Cerrado el espacio aéreo de Madrid....

Johny27 escribió:¿Están jodidos por las horas extras?


QUE SE JODAN.


Si no quieren hacer horas extras que no hubieran bloqueado la entrada de nuevos controladores. Si no les gusta el inem los acepta con los brazos abiertos.

No es por nada tronco pero prefiero que tratandose de aviones nadie se tenga que "joder". En la labor de un controlador aéreo o de la de cualquier otra profesión en la que dependan vidas ese factor debe de ser erradicado. Porque si se va de quien es más fuerte que lo hagan mientras yo no esté en un avión, abierto en una mesa de operaciones o sometido a cualquier aspecto en el que yo pueda existir la posibilidad de llorar o alguien llorarme a mi simplemente porque la cosa va de quien tiene los cojones más grandes en un desaguisado en el que hay cualquier cosa menos sinceridad, buen hacer ni justicia. Ya lo que falta es que sean también las vidas de la peña la que entren como moneda de intercambio en el tablero de juego de una manada de hijos de perra.

G0RD0N escribió:
La mitad de los controladores se jubilan medio chalados, la otra mitad con un Valium bajo la almohada para los restos. Su sueldo está justificado desde el momento en que en cada minuto tienen en sus manos cientos de vidas. Que el gobierno esté jugando con las emociones del vulgo haciéndoles ver en los des-informativos cuánto ganan y cuántas vacaciones al año tienen sólo sirve para despertar los más bajos instintos de envidia borrega de mileuristas sin cabeza: si creen que ellos lo valen, que opositen a controlador.

Yo simplemente voy a decir, que un conductor de autobús tiene bajo su responsabilidad en cada viaje varias decenas de vidas y no les veo cobrando 300.000 euros ni nada parecido.

No me dan nada de pena el hecho de cómo acaben los controladores en la edad de jubilación. Ellos cobran un ojo de la cara por su trabajo, ellos son los que no quieren que se contrate a más gente y ellos son los que se comen las consecuencias.

Antunez escribió:
Por hacer horas extras estaban rebasando todos el límite de horas legales que podían trabajar al año, por lo que si hacían más los metían en la cárcel. ¿Qué pasa si no hacen más? Que no hay controladores porque están todos en esa situación. ¿Y que solución plantea el Gobierno? (En vez de meter más controladores, que sería lo normal y lo que ellos mismos piden) Pues muy fácil, sacan un decreto por el cual no contabilizan las horas de baja laboral, ni las horas de guardia, para que así poder seguir con los controladores que ahí a día de hoy.

¿Qué los controladores la han cagado? Vale, pero no me digáis que el Gobierno y AENA no tienen culpa.

Si cuentan como horas los cursos, las sindicales, los permisos, las bajas e incluso cuando están en casa de guardia por si les llaman

pepone1234 escribió:

G0RD0N escribió:
La mitad de los controladores se jubilan medio chalados, la otra mitad con un Valium bajo la almohada para los restos. Su sueldo está justificado desde el momento en que en cada minuto tienen en sus manos cientos de vidas. Que el gobierno esté jugando con las emociones del vulgo haciéndoles ver en los des-informativos cuánto ganan y cuántas vacaciones al año tienen sólo sirve para despertar los más bajos instintos de envidia borrega de mileuristas sin cabeza: si creen que ellos lo valen, que opositen a controlador.

Yo simplemente voy a decir, que un conductor de autobús tiene bajo su responsabilidad en cada viaje varias decenas de vidas y no les veo cobrando 300.000 euros ni nada parecido.

No me dan nada de pena el hecho de cómo acaben los controladores en la edad de jubilación. Ellos cobran un ojo de la cara por su trabajo, ellos son los que no quieren que se contrate a más gente y ellos son los que se comen las consecuencias.

Totalmente de acuerdo contigo. Por eso luego pasa lo que pasa. Que lleva no se cuantas horas sin dormir y otros tantos días sin descanso que la desgracia se masca.

Yo lo enlazo también con la forma del proceder y de la actitud laboral española. No importa nada. Da igual. Eres un esclavo y como esclavo que eres pasas a formar parte de las propiedades del señor. Esto está extendido a todos los niveles porque se acepta de forma generalizada. Y llegan los controladores y no aceptan (por lo que tengo entendido) esto. Luego también caen en sus propias contradicciones porque ellos también han sido dueños de su propio cotarro hasta que el dueño de la finca pasó por ahí. Lo comento como generalidad.

Nadie ha hecho absolutamente nada por dotar de más controladores para que se salvaguarde la seguridad aérea y no haya problemas de este tipo.

Al final, entre todos la mataron y ella sola se murió. Quien sufre esto? Los de siempre. Quien ha sufrido comer mierda? Los de siempre. Quien va comer pastel? los de siempre. Y mientras todos hablando de la sopa

Det_W.Somerset escribió:Sí señor. Y el "derecho" de 4 gilipollas a recibir un transplante de órganos vía aérea tampoco está contemplado en ningún texto constitucional. Y el "derecho" de la mocosa esa de 5 años que tenía que volar de Ceuta a Málaga ayer para que le extirparan un tumor de la cabeza, tampoco. Hombre ya. Que la gente no tiene solidaridad ninguna cuando estamos hablando del sueldo de estas pobres criaturitas, que están en juego los yates y las vacaciones en los alpes suizos de 2.400 personas!

Cuánto insensible suelto

PD: el que tenga un estrés insoportable por ser controlador, QUE SE JUBILE. Que seguro que hay miles y miles de personas haciendo cola para coger su puesto cobrando 10 veces menos.

¿De qué me hablas hamijo, también te has dejado llevar por las manipulaciones mediáticas y demagogias varias? Los controladores están sujetos a respetar en todo momento el Convenio de Chicago: los servicios de emergencia, transporte médico y transplantes están garantizados. De no ser así incurrirían en delito penal, cosa que de momento no he visto.

En ningún pais civilizado se ha sacado al ejército en vista a atajar una huelga. Aquí se discute la mengua de unos derechos que un colectivo tenía y que está luchando por mantener: todo lo demás siguen siendo pataletas envidiosas.

pepone1234 escribió:Yo simplemente voy a decir, que un conductor de autobús tiene bajo su responsabilidad en cada viaje varias decenas de vidas y no les veo cobrando 300.000 euros ni nada parecido.

No me dan nada de pena el hecho de cómo acaben los controladores en la edad de jubilación. Ellos cobran un ojo de la cara por su trabajo, ellos son los que no quieren que se contrate a más gente y ellos son los que se comen las consecuencias.

Ya empezamos con las churras y las merinas. En primer lugar, deberías comparar a un conductor de autobús con un piloto de aviación y no con un controlador. En segundo lugar, no se puede comparar el nivel de complejidad de un controlador con la conducción de un autobús: el primero hace aterrizar un avión cada 5 minutos, ves contando pasajeros y el ritmo de trabajo.

G0RD0N escribió:

Det_W.Somerset escribió:Sí señor. Y el "derecho" de 4 gilipollas a recibir un transplante de órganos vía aérea tampoco está contemplado en ningún texto constitucional. Y el "derecho" de la mocosa esa de 5 años que tenía que volar de Ceuta a Málaga ayer para que le extirparan un tumor de la cabeza, tampoco. Hombre ya. Que la gente no tiene solidaridad ninguna cuando estamos hablando del sueldo de estas pobres criaturitas, que están en juego los yates y las vacaciones en los alpes suizos de 2.400 personas!

Cuánto insensible suelto

PD: el que tenga un estrés insoportable por ser controlador, QUE SE JUBILE. Que seguro que hay miles y miles de personas haciendo cola para coger su puesto cobrando 10 veces menos.

¿De qué me hablas hamijo, también te has dejado llevar por las manipulaciones mediáticas y demagogias varias? Los controladores están sujetos a respetar en todo momento el Convenio de Chicago: los servicios de emergencia, transporte médico y transplantes están garantizados. De no ser así incurrirían en delito penal, cosa que de momento no he visto.

Ah, vale, que la niña esa que no pudo volar para que la operasen de un tumor no existe. El servicio nacional de transplantes y la jodienda que le metieron tampoco. Claro claro.

G0RD0N escribió:En ningún pais civilizado se ha sacado al ejército en vista a atajar una huelga. Aquí se discute la mengua de unos derechos que un colectivo tenía y que está luchando por mantener: todo lo demás siguen siendo pataletas envidiosas.

Ronald Reagan, 3 de agosto de 1981. Te vendría bien aprender algo de historia.

G0RD0N escribió:

pepone1234 escribió:Yo simplemente voy a decir, que un conductor de autobús tiene bajo su responsabilidad en cada viaje varias decenas de vidas y no les veo cobrando 300.000 euros ni nada parecido.

No me dan nada de pena el hecho de cómo acaben los controladores en la edad de jubilación. Ellos cobran un ojo de la cara por su trabajo, ellos son los que no quieren que se contrate a más gente y ellos son los que se comen las consecuencias.

Ya empezamos con las churras y las merinas. En primer lugar, deberías comparar a un conductor de autobús con un piloto de aviación y no con un controlador. En segundo lugar, no se puede comparar el nivel de complejidad de un controlador con la conducción de un autobús: el primero hace aterrizar un avión cada 5 minutos, ves contando pasajeros y el ritmo de trabajo.

Bien, entonces comparemos un controlador de aquí con un inglés. Por lo pronto les reducimos el sueldo a un tercio para equipararlos a ellos. Además, como los controladores de aquí sigan siendo los menos productivos de europa, pues a la puta calle.
¿te parece mejor esta comparación o es también churras con merinas?

G0RD0N escribió:Interesantes comentarios. Si llega a pasar esto en Venezuela y Chávez hubiese tomado los aeropuertos estaríamos echando pestes del "régimen", sin embargo aquí estamos echando pestes de un colectivo al cual se le está haciendo trabajar ahora a punta de pistola: estos días aunque pudiese volar, lo iba a hacer su abuela.

La mitad de los controladores se jubilan medio chalados, la otra mitad con un Valium bajo la almohada para los restos. Su sueldo está justificado desde el momento en que en cada minuto tienen en sus manos cientos de vidas. Que el gobierno esté jugando con las emociones del vulgo haciéndoles ver en los des-informativos cuánto ganan y cuántas vacaciones al año tienen sólo sirve para despertar los más bajos instintos de envidia borrega de mileuristas sin cabeza: si creen que ellos lo valen, que opositen a controlador.

Ampliando miras, el hecho es que el gobierno se ha pasado por el Arco del Triunfo los derechos constitucionales básicos al llamar al pais al estado de alarma. Pero esto ha sido un excelente ensayo para lo que está por llegar. Si al final a España se la tiene que rescatar y se imponen las medidas draconianas desde Bruselas y se arman revueltas de diferentes sectores en su contra, ahora el Estado ya sabe que puede llamar al Estado de Alerta cuando le salga del escroto y hacer trabajar a punta de pistola a los insurgentes, previa manipulación informativa en la TV; y la población aplaudirá con las orejas, como de costumbre.

El "derecho" de 4 aburguesados que quieren volar en vacaciones no está contemplado en ningún texto constitucional, así que se jodan. Los controladores luchan ahora mismo por sus derechos. En vez de apoyarles y hacer lo propio cuando intenten pisotearnos los nuestros, aplaudimos para que nos enculen reiteradamente.

En el Parlamento se trabaja 2 días a la semana y los demás cuando te sale de la punta, cobrando dietas mensuales que equivalen a 3 sueldos mileuristas y jubilaciones vitalícias: yo también exijo que se militarice el Parlamento y que hagan trabajar de una puta vez a esos vagos que tenemos por gestores y que han llevado al país a la ruina.

¡Despertemos de una vez, cojones!

Has resumido lo que pienso.

Pero mirad que listos son los del gobierno que hasta en EOL ya se les apoya cuando hasta hace dos días ZP era mas o menos la encarnación del diablo.

No penséis en el aquí y ahora. Id mas allá. Cuando haya revueltas por los ajustes económicos (aún no pierdo las esperanzas) y el Estado saque al ejercito acordaros de este puente.

Y los medios como siempre, haciendo una labor de manipulación excepcional.

Eh, y que si, que los controladores merecen cárcel pero antes habrá que escuchar su versión con pelos y señales de su propia boca y no bajo la visión parcial, subjetiva e interesada de los medios de comunicación que se forran (SE FORRAN, repito) con eventos de esta magnitud.

Antunez escribió:Dos cosas que me gustaría comentar:

Para empezar, aquí todo el mundo hace alusión a lo que cobran los controladores, con números, como si tuvieran las nóminas de todos y cada uno de ellos delante, y las estuviera leyendo. ¿Cómo coño podemos dar números si el Gobierno ha dicho unas cifras, y los controladores han dicho otras? Y por supuesto, ninguno de los dos nos ha dado prueba alguna ¿Acaso alguien certifica que lo del Gobierno sea lo verdadero? Porque yo personalmente, no se de quien fiarme. Y además, y más importante, muchísimo más, ¿quién coño es el Gobierno para publicar los sueldos de nadie? Anda que nos haría a todos mucha gracia que fueran gritando por ahí que cobramos tanto, seamos controladores, panaderos, mineros o kioskeros.

Y por otro lado, ¿os parece razonable decir cosas del tipo "si no les gusta que se vayan a la obra"? ¿Me vais a comparar a un tío que tiene un título universitario, que sabe inglés de puta madre, y que se ha sacado unas oposiciones que son la hostia, con un peón de obra, o minero (que oye, es igual de digno y respetable, eso por delante)? Porque imagino yo que el minero y el peón no se dedican a eso porque les enamore, sino porque no pueden hacer otra cosa. Vale que los controladores se han pasado, pero leyendo a algunos parece que el minero debería cobrar más que el controlador.

No, pero si tanto estrés les produce y tan mal lo pasan que se despidan y se busquen otro trabajo. Que si tan bien hablan ingles y tanto título universitario tienen no creo que les cueste encontrarlo.

Todo se centra en el sueldo de los controladores aéreos... de una manera casi ridícula. Cuando hay gente que cobra, expolia y dilapida dinero público a expuertas. Joder, parece que solamente es preocupante lo que cobra un controlador. Que no digo que sea poco y que no se deba ser objeto de ajuste. Pero tronco, donde estamos acostumbrados día sí y día también a ver como si hay algo que no importa porque "no es de nadie" se lo llevan muerto directamente gente que literalmente no pega ni ha pegado un palo y anda todo el mundo escandalizadísimo como si lo único que importara y la excepción a la regla de un país recto fueran los controladores.

Yo creo que no vivo en España. Sinceramente.

Eso sí. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS por comprar toda la mierda que nos ponen los medios desinformativos totalmente mediatizos, politizados y corruptos creadores de tendencia de opinión.

Si soy el único que veo que esto está hecho una mierda seré un raro. Lo admito. Pero no deja de resultarme curioso. Porque es ridículo macho, que la gente no quiera ver, pensar ni intercambiar nada queno haya pasado por su filtro informativo previamente. Da pena. Q ASCO

Dejalo G0RDON, acepta simplemente que la campaña desinformativa del Gobierno ha funcionado de puta madre y la gente se creera antes las cifras que digan el Gobierno de sus sueldos, sus condiciones y todo.
Este pais esta lleno de envidiosos que solo se fijan en lo que cobran esta gente y que si ellos estuvieran en su posicion ESTA CLARO que cuando les dijeran de bajar sus sueldos dirian: "si señor, considero que es demasiado alto, bajemelo por favor"
Ahora son los controladores , luego sere yo cuando no mueva un Cercanias porque no me sale de los cojones que pisoteen lo que es mio.
Que faciles somos de manejar joder, es que ni se lo ponemos dificil
A ver si mañana la gente empieza a liarsela a los politicos, a la Esteban y a la escoria de este pais igual que a esta gente, ya que segun vosotros es lo mismo, ¿no?

G0RD0N escribió:Aquí se discute la mengua de unos derechos que un colectivo tenía y que está luchando por mantener: todo lo demás siguen siendo pataletas envidiosas.

Me parece que eres incapaz de analizar la cuestión desde la perspectiva adecuada.

No es envidia, ni que la gente quiera que los controladores pierdan derechos. La gente sencillamente, no cree que los controladores estén en una situación tan desesperada como para tomar unas medidas así de radicales, y que han perjudicado a cientos de miles de personas.

No es una cuestión de manipulación ni de pepinos en vinagre. No creo que tú seas más listo que los demás como para creerte que tu opinión está menos influenciada que la de los demás por unos intereses u otros. Es una sencilla cuestión de opiniones, y por mucho que te creas, la tuya no es mejor que la de nadie.

Lock escribió:habrá que escuchar su versión con pelos y señales de su propia boca y no bajo la visión parcial

No soy capaz de imaginarme una explicación que justifique lo que han hecho.

Lock escribió:Eh, y que si, que los controladores merecen cárcel pero antes habrá que escuchar su versión con pelos y señales de su propia boca y no bajo la visión parcial, subjetiva e interesada de los medios de comunicación que se forran (SE FORRAN, repito) con eventos de esta magnitud.

Ya hemos escuchado todos la "versión" de una controladora que dice que miembros del ejército del aire entraron a su casa, pistola en mano, y la obligaron a ir a trabajar, entre sollozos.

La verdad es que como historia está bien, pero se echan en falta zombis y ninjas.

Y sí, aquí estamos todos manipulados por el gobierno menos los familiares de los controladores, los controladores y 4 iluminados Somos legión, majos, y por una vez estos sinvergüenzas van a pagar sus desmanes. Por lo pronto, espero que disfruten los próximos 15 días cuadrándose ante el coronel cada vez que entren a su puesto de trabajo. Y al que no le guste el tema, que se haga doblador de series si tanto inglés sabe, que aquí nadie obliga a nadie a ser controlador ni a cobrar cerca de 1 millón de euros anual, ni las horas extras a 450 euros.

Det_W.Somerset escribió:

Lock escribió:Eh, y que si, que los controladores merecen cárcel pero antes habrá que escuchar su versión con pelos y señales de su propia boca y no bajo la visión parcial, subjetiva e interesada de los medios de comunicación que se forran (SE FORRAN, repito) con eventos de esta magnitud.

Ya hemos escuchado todos la "versión" de una controladora que dice que miembros del ejército del aire entraron a su casa, pistola en mano, y la obligaron a ir a trabajar, entre sollozos.

La verdad es que como historia está bien, pero se echan en falta zombis y ninjas.

Y sí, aquí estamos todos manipulados por el gobierno menos los familiares de los controladores, los controladores y 4 iluminados Somos legión, majos, y por una vez estos sinvergüenzas van a pagar sus desmanes. Por lo pronto, espero que disfruten los próximos 15 días cuadrándose ante el coronel cada vez que entren a su puesto de trabajo. Y al que no le guste el tema, que se haga doblador de series si tanto inglés sabe, que aquí nadie obliga a nadie a ser controlador ni a cobrar cerca de 1 millón de euros anual, ni las horas extras a 450 euros.

Estar militarizado no quiere decir que seas militar. Quiere decir que respondes ante un militar. No que "seas" militar. Esas personas son personal civil, bajo mando y por ende responsabilidad militar.

pepone1234 escribió:Ah, vale, que la niña esa que no pudo volar para que la operasen de un tumor no existe. El servicio nacional de transplantes y la jodienda que le metieron tampoco. Claro claro.

Si tal cosa ha ocurrido que denuncien y que envien a la trena a los responsables. Estos esperando las denuncias, porque incurrirían en delitos penales internacionales.

pepone1234 escribió:Ronald Reagan, 3 de agosto de 1981. Te vendría bien aprender algo de historia.

¿Los acontecimientos fueron los mismos, manipulador? Ahí los controladores se sacaron de la manga nuevos derechos, querían nuevas subidas de sueldo y jubilaciones. Aquí se están defendiendo contra recortes de los actuales.

pepone1234 escribió:Bien, entonces comparemos un controlador de aquí con un inglés. Por lo pronto les reducimos el sueldo a un tercio para equipararlos a ellos. Además, como los controladores de aquí sigan siendo los menos productivos de europa, pues a la puta calle.
¿te parece mejor esta comparación o es también churras con merinas?

¿Sigues con la campaña de desinformación? ¿Sabes que un controlador inglés trabaja 1400 horas al año y el español 1670?

Por otro lado, ¿sabes como se hacen los estudios de productividad de los controladores en España (AENA) y en el resto de Europa (Eurocontrol? ¿Sabes que en el cálculo se deberían meter sólo a los controladores operativos (Eurocontrol) pero que AENA mete al total del cuerpo, ya sean de control de gestión, formación o incluso prejubilados? Dividir hoas de vuelo entre 1.800 controladores (Eurocontrol) o por 2.400 (AENA) no da la misma productividad, por supuesto.

maesebit escribió:Me parece que eres incapaz de analizar la cuestión desde la perspectiva adecuada.

No es envidia, ni que la gente quiera que los controladores pierdan derechos. La gente sencillamente, no cree que los controladores estén en una situación tan desesperada como para tomar unas medidas así de radicales, y que han perjudicado a cientos de miles de personas.

No es una cuestión de manipulación ni de pepinos en vinagre. No creo que tú seas más listo que los demás como para creerte que tu opinión está menos influenciada que la de los demás por unos intereses u otros. Es una sencilla cuestión de opiniones, y por mucho que te creas, la tuya no es mejor que la de nadie.

Puede que sea así y peque de ingenuo, maesebit. Pero la gente tampoco ha hecho mucho esfuerzo para hacer un ejercicio de empatía y muchos no se hacen la idea de las múltiples tareas en paralelo de un controlador: sólo se fijan en su sueldo.

Y yo que creía que nos gobernaban malos políticos. Evidentemente creía eso por olvidarme de lo que es un político: el que mejor miente y manipula a la masa. Así queda demostrado que tenemos los mejores políticos del mundo, porque en dos días, con dos decretos, han conseguido manipular a la gente de tal forma, que ya no tienen que hacer nada, porque ya lo hará la "legión" exaltada que han engendrado.

Como dijo alguien ayer: este país está muerto y enterrado, y nosotros le estamos echando mas tierra encima todavía.

maesebit escribió:

Chuache86 escribió:Bueno, como muchos habeis dicho por aquí, ni todo es blanco ni todo es negro, aquí os dejo un enlace desmontando varias afirmaciones que se toman como ciertas: http://www.atcmagazine.net/62-analisis.pdf

Increíble la cantidad de horas extra que hacen los controladores españoles. Eso sí, cuando se las pagaban a un precio desorbitado estaban callados como putas, y ni estrés, ni quejas, ni leches.

Eso sí, no entiendo porque no se pone orden en el mercado laboral de ese sector y se aumenta considerablemente el número de controladores. Estoy seguro de que en España hay cientos de miles de personas con capacidad para desempeñar esa función y dispuestos a hacerlo sin pedir hacerse millonarios a cambio.

Según ellos (los controladores) no hay más controladores pq a Aena le sale más barato pagar horas extras obligatorias a los ya existentes que contratar nuevos controladores...
Pero claro luego por otro lado lees q UK tiene menos controladores q españa, y más tráfico aereo, y que todo funciona ok y algo no cuadra...
Ambos bandos mienten, está más que claro, pero si parece q echan más horas que un reloj.

G0RD0N escribió:

pepone1234 escribió:Ah, vale, que la niña esa que no pudo volar para que la operasen de un tumor no existe. El servicio nacional de transplantes y la jodienda que le metieron tampoco. Claro claro.

Si tal cosa ha ocurrido que denuncien y que envien a la trena a los responsables. Estos esperando las denuncias, porque incurrirían en delitos penales internacionales.

pepone1234 escribió:Ronald Reagan, 3 de agosto de 1981. Te vendría bien aprender algo de historia.

¿Los acontecimientos fueron los mismos, manipulador? Ahí los controladores se sacaron de la manga nuevos derechos, querían nuevas subidas de sueldo y jubilaciones. Aquí se están defendiendo contra recortes de los actuales.

pepone1234 escribió:Bien, entonces comparemos un controlador de aquí con un inglés. Por lo pronto les reducimos el sueldo a un tercio para equipararlos a ellos. Además, como los controladores de aquí sigan siendo los menos productivos de europa, pues a la puta calle.
¿te parece mejor esta comparación o es también churras con merinas?

¿Sigues con la campaña de desinformación? ¿Sabes que un controlador inglés trabaja 1400 horas al año y el español 1670?

Por otro lado, ¿sabes como se hacen los estudios de productividad de los controladores en España (AENA) y en el resto de Europa (Eurocontrol? ¿Sabes que en el cálculo se deberían meter sólo a los controladores operativos (Eurocontrol) pero que AENA mete al total del cuerpo, ya sean de control de gestión, formación o incluso prejubilados? Dividir hoas de vuelo entre 1.800 controladores (Eurocontrol) o por 2.400 (AENA) no da la misma productividad, por supuesto.

Bueno... se ve que aquí LA VERDAD (así con mayúsculas) en este hilo sólo la tienes tú. Sólo una cosa, ¿podrías dejar de mirarte el ombligo y dejar de contestar haciéndote el importante y metiendo insultos en medio de las frases?


En cuanto a lo de Ronald Reagan, te lo repito, te hace falta aprender historia. Tanto en EEUU como aquí, lo único que hicieron los controladores fue patalear porque se les acababan los PRIVILEGIOS, que no derechos como tú dices. Los controladores de EEUU se saltaron las leyes de su país y Reagan les fulminó a todos. No se por qué aquí no se podría hacer lo mismo.


Y lo que dices de AENA y sus estudios de productividad, ¿podrías poner alguna fuente que lo corrobore? Más que nada porque me suena más a mentira de las gordas que a otra cosa. Meter prejubilados en una estadística sobre trabajadores en activo. Claro claro.

Sobre todo me ha gustado esa justificación que haces de el triple de sueldo que se llevan los controladores de aquí comparado con los ingleses porque los de aquí trabajan.... 200 horas más. Vaya 200 horas más caras eh?
Los ingleses son menos controladores, manejan más aviones, cobran menos y todo funciona mejor. Adivina qué es lo que no encaja aquí.

Y eso, por lo que se ve aquí y tu forma de contestar... tú eres el que tiene la verdad absoluta, el único de todo el hilo que no tiene la opinión manipulada y demás. No se qué haces escribiendo en un foro pudiéndote hacer filósofo y estar forrándote escribiendo libros.

LilPak escribió:Egoismo EL VUESTRO, diciendo que "protesten pero no mucho, hombre..." . Y dije que HAY VECES en las que el fin justifica los medios, no tergiverses, anda.

Y las clasecitas de moral te las guardas pa tus hijos, señor Mahatma.

P.D: La mayoría estamos a años luz de esa bajeza moral, dice el colega, pues ya veo como anda el mundo. Me río en tu cara.

Bueno... mejor lo dejo estar. Le tengo bastante aprecio a mi cuenta y aún voy a salir escaldado por entrar al trapo con un crío con una cuenta de 20 posts... Mejor te meto en ignorados que es lo que debería haber hecho desde un principio viendo del palo que vas.

Que me río en tu cara dice... Ya te digo yo que en mi cara no te ibas a reír tú mucho, payaso. Sigue riendo delante de tu monitor, que para eso sí que somos todos muy valientes.

Uno que deja ya este hilo, porque salvo que haya novedades, tampoco tengo mucho más que decir que no se haya dicho ya.

Un saludo.

Pero vamos a ver...

La cosa está manipulada?
A todas luces. Conozco casos de otros gremios.
Es lo que tiene la bajeza moral de políticos y periodistas, y en general de todo el país.

El gobierno ha jugado sus cartas, y pretende que otros sectores hagan oreja.

Qué había que hacer algo?
Pues a mi parecer sí. Hay gente que cada vez que hace una protesta, con razón o no, pone en jaque a todo el país, o a una comunidad muy grande, y hasta ayer NO SE LES PODÍA METER MANO. Nadie debe estar por encima de esto.

Por otro lado, lo de siempre.
Aquí las cabezas que había que cortar primero, no es la de muchos trabajadores, si no la de los políticos, que parece que son los únicos que quedan por pasar por la "pérdida de peso".

G0RD0N escribió:¿Sigues con la campaña de desinformación? ¿Sabes que un controlador inglés trabaja 1400 horas al año y el español 1670?

Por otro lado, ¿sabes como se hacen los estudios de productividad de los controladores en España (AENA) y en el resto de Europa (Eurocontrol? ¿Sabes que en el cálculo se deberían meter sólo a los controladores operativos (Eurocontrol) pero que AENA mete al total del cuerpo, ya sean de control de gestión, formación o incluso prejubilados? Dividir hoas de vuelo entre 1.800 controladores (Eurocontrol) o por 2.400 (AENA) no da la misma productividad, por supuesto.

Tienes razon, roza la esclavitud la situacion española: Hacen 5 horas a la semana mas que los britanicos, pero cobran 3 veces mas que ellos cuando U.K tiene un trafico aereo seguramente mas estresante que el español.

Tambien es curioso, que los problemas de operatividad vinieron cuando les metieron mano a los dineros, ya que antes parecia ir todo como la seda.

Tampoco se explica, que si tan petados estaban, no aceptaran mas personal a finales de 2004.

Y ya que estamos, pongo aquí un artículo escrito por un controlador de AENA que creo que os puede gustar:

La cosa empieza tal que así:

Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y abusos.

Para luego comentar cosas como:

Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000 euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas en la torre de control de Barajas, ya que estando más o menos en la media de antigüedad y carrera profesional yo solo hacía la ampliación laboral básica (el primer nivel de los tres que había de horas extra). Y Barajas es una torre de categoría inferior a los centros de control, que es donde hay más personal destinado.

Los propios controladores decidían de forma casi unilateral cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se programaban grandes cantidades de horas extra.

Algunos controladores se han presentado ante la opinión pública como responsables trabajadores que sacrificaban su tiempo libre, su familia y su salud (el famoso presunto estrés laboral) para hacer las horas extra y salvar la navegación aérea, al turismo y al país: la verdad es que se aprovechaba cualquier oportunidad para generar esos servicios adicionales y se hacía cola para hacerlos y cobrarlos suculentamente. Simultáneamente el sindicato reclamaba con gran cinismo ante la opinión pública más controladores, justo lo contrario de lo que realmente quería (cualquier economista puede explicar cómo a los gremios les interesa restringir la competencia para elevar sus ingresos y mejorar sus condiciones).

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... eos-55769/

Adjunto una imagen de alguno de los burgueses que querian volar:

http://www.elpais.com/fotogaleria/caos/aeropuertos/elpgal/20101203elpepueco_1/Zes/7

442 expedientados. Lo han dicho ahroa en las noticias. En que se quedará esto?...

Adris escribió:442 expedientados. Lo han dicho ahroa en las noticias. En que se quedará esto?...

En que contraten nuevos controladores dispuestos a trabajar sin piratear

Eso de que estos trabajadores acaben tan mal al jubilarse por su salud mental, permíteme dudarlo G0RD0N. Además repito que si tan estresados estuvieran no harían esas horas extra. Vamos, lo veo de cajón (si estoy de los nervios y no puedo más, 0 horas extra). Y si están obligados a hacer esas horas extra como decían antes en el hilo....¿quién les obliga? Porque creo que son ellos mismos, su sindicato, los que lo provocan.

Si esto es así, que es digamos lo que todo el mundo "desinformado y manipulado" por el Gobierno piensa, entonces yo creo que todo tipo de intento de justificar su actitud es un poco sospechoso. Si por el contrario existen pruebas de que lo que he dicho arriba es falso y que entonces justifica a los controladores, podríais poner pruebas, porque ni yo mismo estoy seguro al 100% de que sea así. Pero vamos, ante semejante chocho supongo que si los controladores tuvieran una causa real para quejarse la dirían y la repetirían hasta la saciedad (por ejemplo en la tele, cuando entrevistan al del sindicato y, en lugar de hacerse la víctima, dijera claramente qué ocurre y por qué están tan mal los controladores).

Si no, queda muy guay decir que estamos manipulados simplemente porque vosotros tengáis una opinión minoritaria.

Y ya el hecho de decir que este acto va a marcar una tendencia "militarizadora" o "estilo 1984" ya me parece de un exagerar increíble. Vamos, que con la flojera que ha marcado a este Gobierno que un sólo gesto enérgico ya nos condene a un estado quasi dictatorial es ...

Simplemente, los controladores pirata pensaron que pondrian los huevos bien gordos en la mesa y tendrian al pais patas arriba pensando que ZP con su talante rosa se acojonaria y acabarian pasando por el aro. Pero cuando vieron llegar a los militares y tomar control de las torres para garantizar el libre transito de mercancias y pasajeros se les desinflaron los huevos y ahora les queda hacerse las victimas con peliculas de "Tejero en las Torres de Control"

PD: De 1750 horas anuales, nainai. "tan sólo están obligados a realizar 1.200 horas ordinarias de trabajo" aprobado por el consejo de ministros... menos lobos. De manera extraordinaria, los controladores realizan una media de 600 horas, "necesarias para garantizar la continuidad en la prestación del servicio". Estas horas, dice el documento, "se abonan irregularmente a precio mucho más alto del previsto en el Estatuto de los Trabajadores para las horas extraordinarias"

Vagabond escribió:

LilPak escribió:Egoismo EL VUESTRO, diciendo que "protesten pero no mucho, hombre..." . Y dije que HAY VECES en las que el fin justifica los medios, no tergiverses, anda.

Y las clasecitas de moral te las guardas pa tus hijos, señor Mahatma.

P.D: La mayoría estamos a años luz de esa bajeza moral, dice el colega, pues ya veo como anda el mundo. Me río en tu cara.

Bueno... mejor lo dejo estar. Le tengo bastante aprecio a mi cuenta y aún voy a salir escaldado por entrar al trapo con un crío con una cuenta de 20 posts... Mejor te meto en ignorados que es lo que debería haber hecho desde un principio viendo del palo que vas.

Que me río en tu cara dice... Ya te digo yo que en mi cara no te ibas a reír tú mucho, payaso. Sigue riendo delante de tu monitor, que para eso sí que somos todos muy valientes.

Uno que deja ya este hilo, porque salvo que haya novedades, tampoco tengo mucho más que decir que no se haya dicho ya.

Un saludo.

Métame a mi tambien oiga

Pues yo creo que una de las mejores formas de protestar contra las medidas dictatoriales que están imponiendo los gobiernos es la que propuso Cantoná. No te pueden criminalizar ni enviar al ejército porque es tu dinero y puedes hacer con él lo que te dé la gana.
El día 7 no dejo ni un euro en mi cuenta.

pepone1234 escribió:Bueno... se ve que aquí LA VERDAD (así con mayúsculas) en este hilo sólo la tienes tú. Sólo una cosa, ¿podrías dejar de mirarte el ombligo y dejar de contestar haciéndote el importante y metiendo insultos en medio de las frases?

En cuanto a lo de Ronald Reagan, te lo repito, te hace falta aprender historia. Tanto en EEUU como aquí, lo único que hicieron los controladores fue patalear porque se les acababan los PRIVILEGIOS, que no derechos como tú dices. Los controladores de EEUU se saltaron las leyes de su país y Reagan les fulminó a todos. No se por qué aquí no se podría hacer lo mismo.

Y lo que dices de AENA y sus estudios de productividad, ¿podrías poner alguna fuente que lo corrobore? Más que nada porque me suena más a mentira de las gordas que a otra cosa. Meter prejubilados en una estadística sobre trabajadores en activo. Claro claro.

Sobre todo me ha gustado esa justificación que haces de el triple de sueldo que se llevan los controladores de aquí comparado con los ingleses porque los de aquí trabajan.... 200 horas más. Vaya 200 horas más caras eh?
Los ingleses son menos controladores, manejan más aviones, cobran menos y todo funciona mejor. Adivina qué es lo que no encaja aquí.

Y eso, por lo que se ve aquí y tu forma de contestar... tú eres el que tiene la verdad absoluta, el único de todo el hilo que no tiene la opinión manipulada y demás. No se qué haces escribiendo en un foro pudiéndote hacer filósofo y estar forrándote escribiendo libros.

Si te he llamado manipulador es porque das información sesgada. La datos de las productividades los puedes encontrar en los informes ACE de Eurocontrol, no lo voy a dar todo mascado. Lo de que todos los controladores españoles ganen 4 veces más que uno inglés también me parece demagogia: habráan que ganen más, otros menos, dependiendo del lugar; habrán controladores ingléses que ganen más y otros menos, nunca se han dado datos precisos al respecto, pero usualmente se usan como verdades de facto, como todo.

Pero en fin, mensaje captado: me callo pues.

Salchichonio escribió:Pues yo creo que una de las mejores formas de protestar contra las medidas dictatoriales que están imponiendo los gobiernos es la que propuso Cantoná. No te pueden criminalizar ni enviar al ejército porque es tu dinero y puedes hacer con él lo que te dé la gana.
El día 7 no dejo ni un euro en mi cuenta.

Vaya, otro librepensador, cuánto gusto .

Con el estado de alarma decretado, no se pueden disolver las cortes, por ejemplo; el Rey está fuera del pais por lo que tengo entendido; el ejército controlando flujo de personas entrando y saliéndo del pais por vía aérea. En fin, todo en conjunto da mal rollo.

Antunez escribió:Dos cosas que me gustaría comentar:

Para empezar, aquí todo el mundo hace alusión a lo que cobran los controladores, con números, como si tuvieran las nóminas de todos y cada uno de ellos delante, y las estuviera leyendo. ¿Cómo coño podemos dar números si el Gobierno ha dicho unas cifras, y los controladores han dicho otras? Y por supuesto, ninguno de los dos nos ha dado prueba alguna ¿Acaso alguien certifica que lo del Gobierno sea lo verdadero? Porque yo personalmente, no se de quien fiarme. Y además, y más importante, muchísimo más, ¿quién coño es el Gobierno para publicar los sueldos de nadie? Anda que nos haría a todos mucha gracia que fueran gritando por ahí que cobramos tanto, seamos controladores, panaderos, mineros o kioskeros.

Y por otro lado, ¿os parece razonable decir cosas del tipo "si no les gusta que se vayan a la obra"? ¿Me vais a comparar a un tío que tiene un título universitario, que sabe inglés de puta madre, y que se ha sacado unas oposiciones que son la hostia, con un peón de obra, o minero (que oye, es igual de digno y respetable, eso por delante)? Porque imagino yo que el minero y el peón no se dedican a eso porque les enamore, sino porque no pueden hacer otra cosa. Vale que los controladores se han pasado, pero leyendo a algunos parece que el minero debería cobrar más que el controlador.

Mira el presupuesto en el boletín del estado divídelo entre el numero de controladores y tachan!!! te sale una media de lo que cobran.

Lo que tampoco es de recibo, es que ahora por arte de magia os creais todo lo que el gobierno diga, cuando día tras días hemos estado viendo como miente, como manipula y como en estos mismos foros se echa bilis tooodos los días contra la clase política en general. A ver si ahora de la noche a la mañana esa misma gente pasa a tener la verdad absoluta solo por que así han querido mostrarosla. No seais tan ingenuos, ni los controladores son tan victimas como nos quieren hacer ver, ni son tan malos de la película como el gobierno quiere que creais.

G0RD0N escribió:Con el estado de alarma decretado, no se pueden disolver las cortes, por ejemplo; el Rey está fuera del pais por lo que tengo entendido; el ejército controlando flujo de personas entrando y saliéndo del pais por vía aérea. En fin, todo en conjunto da mal rollo.

Ahora que leo esto, e igual es una tontería pero ¿hace cuatro días no se estaba diciendo que era rarísimo que Zapatero no fuese al encuentro ese Iberoamericano y que era la primera vez que pasaba algo así en nosecuantos años?

¿No se dijo que era porque quería estar presente en una votación del consejo de ministros, pero que le daba tiempo a ir al encuentro y volver justito para el Consejo? (en condiciones normales)

Gaiden escribió:Lo que tampoco es de recibo, es que ahora por arte de magia os creais todo lo que el gobierno diga, cuando día tras días hemos estado viendo como miente, como manipula y como en estos mismos foros se echa bilis tooodos los días contra la clase política en general. A ver si ahora de la noche a la mañana esa misma gente pasa a tener la verdad absoluta solo por que así han querido mostrarosla. No seais tan ingenuos, ni los controladores son tan victimas como nos quieren hacer ver, ni son tan malos de la película como el gobierno quiere que creais.

Aquí lo que cuente el gobierno no, lo que se con los ojos en los aeropuertos mientras los ratas estos tomando cervecitas.

jorcoval escribió:

G0RD0N escribió:Con el estado de alarma decretado, no se pueden disolver las cortes, por ejemplo; el Rey está fuera del pais por lo que tengo entendido; el ejército controlando flujo de personas entrando y saliéndo del pais por vía aérea. En fin, todo en conjunto da mal rollo.

Ahora que leo esto, e igual es una tontería pero ¿hace cuatro días no se estaba diciendo que era rarísimo que Zapatero no fuese al encuentro ese Iberoamericano y que era la primera vez que pasaba algo así en nosecuantos años?

¿No se dijo que era porque quería estar presente en una votación del consejo de ministros, pero que le daba tiempo a ir al encuentro y volver justito para el Consejo? (en condiciones normales)

Menos mal que alguien se da cuenta, y mira que ya lo dije antes. El que no vea que todo esto ha sido totalmente premeditado por parte del Gobierno como una estrategia para poner a la población de su parte y actuar como le venga en gana, que se quite la venda cuanto antes.

Que sí hombre que sí, han obligado a los controladores ha dejar tiradas a cientos de miles de personas en fechas de uno de los puentes más importantes del año. Que malo es el gobierno... madre mía lo que hay que leer.

Gaiden escribió:Lo que tampoco es de recibo, es que ahora por arte de magia os creais todo lo que el gobierno diga, cuando día tras días hemos estado viendo como miente, como manipula y como en estos mismos foros se echa bilis tooodos los días contra la clase política en general. A ver si ahora de la noche a la mañana esa misma gente pasa a tener la verdad absoluta solo por que así han querido mostrarosla. No seais tan ingenuos, ni los controladores son tan victimas como nos quieren hacer ver, ni son tan malos de la película como el gobierno quiere que creais.

Totalmente de acuerdo. No es tan fácil como "indio malo", "hombre blanco bueno" y viceversa.

igual ya se ha dicho, con lo largo que es el hilo, pero a saber si sabeis que gobierno fue el que aprobó los caprichitos de los controladores aereos hace unos años
Si el del sr. bigotitos que ahora claman al cielo

Absoluto consenso informativo acompañado de una falta de rigor e imparcialidad pocas veces vista en la prensa masiva, cuando hasta ahora al menos siempre han intentado disimular. No sé, aquí pasó algo gordo detrás de las cámaras. Mientras tanto la masa tiene a sus culpables a quien linchar, muy bien señalados por políticos y medios periodísticos, que no se cansan de caldear las brasas.

Creo que detrás de todo esto hay un pastel muy suculento para repartir y nada nos va a tocar. Bueno, sí, la parte mala.

De verdad que no salgo de mi asombro cuando veo a los mismos que defendían la "acción directa", la "legitimación de la fuerza coactiva de los trabajadores" echar bilis sobre los que han tomado esta (discutible) decisión.

Todos esos rebeldes de pastel que llaman a la revolución (ahora sabemos que de salón) y vienen a comulgar totalmente con el lenguaje del gobierno, llenándose la boca con la palabra "chantaje".
Que le pregunten a cualquier empresario si cree que una huelga o una simple protesta sean una "reivindicación de derechos" o un chantaje.

Definitivamente. las cosas están cambiando.
Meten en el calabozo al fetiche Willy Toledo y los que antes lo jaleaban ahora le dicen que él se lo ha buscado; la familia de José Couso denuncia la hipocresía y el doble rasero del gobierno y ni Jon Sistiaga sale de debajo de la mesa de Gabilondo para decir esta boca es mía; se decreta el primer estado de alarma de la democracia y hay quien saca el champán de la nevera......

Ya no nos acordamos de las opiniones de quienes cuando en cierta Huelga General reciente o de cierto sector de transporte de cierta Comunidad Autónoma se llamaba a la agitación, la desobediencia de servicios mínimos (entonces eran abusos inadmisibles) y a putear lo máximo posible a costa de los ciudadanos "porque hay que luchar por los derechos de los trabajadores", justificando en algunos casos incluso la violencia.

Todavía no me acabo de creer el grado de hipocresía en el que vive instalada demasiada gente.

Lo que me gustaría saber es cuánto hay de cierto en que los controladores militares no podían hacer las funciones de los civiles porque el gobierno no renovó la licencia en Octubre y si el estado de alarma fue decretado porque vista la cagada, la única solución que tenían era la coacción para que volvieran al trabajo.

Alcan86 escribió:Que sí hombre que sí, han obligado a los controladores a dejar tiradas a cientos de miles de personas en fechas de uno de los puentes más importantes del año. Que malo es el gobierno... madre mía lo que hay que leer.

Obviamente no.
Pero que este tipo de cosas no se fragua de la noche a la mañana y que posiblemente el Gobierno algo sabía (o debería), pues sí.

Despues de leer mil cosas la conclusion que saco es que el problema es el de siempre, la pasta y el pedir mas y mas. Ahora vienen que si tienen un trabajo muy estresante y tal (evidentemente), que si no se cumplen sus horarios, etc... Joder, pero se intento meter a gente nueva, pero claro, a ellos les jodio y se negaron, porque entonces se acaban las horas extras que cobran a nada mas y nada menos que 2000 € de nada.

En lo que sí me he estado fijando últimamente es que cuando pasa algo gordo como lo que acaba de pasar, la gente al principio es sumamente receptiva con la posición consensuada de la prensa. Luego, cuando pasa la tempestad, muchos empiezan plantearse preguntas y a distanciarse del pensamiento dominante, pasando a pensar por sí mismos.
Esto nos da cierta esperanza porque parece indicar que algo está empezando a cambiar.

Salchichonio escribió:En lo que sí me he estado fijando últimamente es que cuando pasa algo gordo como lo que acaba de pasar, la gente al principio es sumamente receptiva con la posición consensuada de la prensa. Luego, cuando pasa la tempestad, muchos empiezan plantearse preguntas y a distanciarse del pensamiento dominante, pasando a pensar por sí mismos.
Esto nos da cierta esperanza porque parece que algo está empezando a cambiar.

Exacto, e Internet es parte de ese cambio de pensamiento. Por eso con lo de Wikileaks, las "descargas ilegales" y la cyberdelincuencia "tienen" "razones" de peso para acabar con la WWW como la conocemos hoy día.

Aqui un articulo escrito por un controlador que explica como va todo. Basicamente lo de siempre, la pasta y cuando tienes mas, quieres mas... Su cuota de poder y tal.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... eos-55769/

malgusto escribió:Aqui un articulo escrito por un controlador que explica como va todo. Basicamente lo de siempre, la pasta y cuando tienes mas, quieres mas... Su cuota de poder y tal.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... eos-55769/

Este tipo de opiniones nos las hablan los defensores del controlador oprimido.

malgusto escribió:Aqui un articulo escrito por un controlador que explica como va todo. Basicamente lo de siempre, la pasta y cuando tienes mas, quieres mas... Su cuota de poder y tal.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... eos-55769/

Vaya vaya vaya...
1Saludo

Vamos a ver si lo ponemos por orden, para todos estos defensores a ultranza de los controladores:

- El Gobierno y AENA sabían la que les venía encima, porque las horas acordadas estaban por agotarse. Por ello aprueban un decreto-ley para evitar la paralización de los aeropuertos españoles.

- ZP lo sabía de antemano. Vale. Por eso se queda en España, y por eso desaparece del mapa para dejar el primer plano a su posible sucesor (Rubalcaba), sabiendo que la solución mediante mano dura (Estado de Alarma) servirá para beneficiar la imagen del Gobierno, que está por los suelos). Perfecto.

¿Pensáis que la gente no se da cuenta de eso? No tiene que ver una cosa con la otra, darse cuenta de que ZP trata de ocultar sus problemas de gobierno con el hecho de que lo que han hecho los controladores es un abuso, y que los que han actuado PEOR son los controladores.

a) Decís que la gente que critica a los controladores es por mera envidia, una y otra vez. Pues oye, yo nunca he visto el mismo nivel de ira del público hacia los cantantes, deportistas o famosos. Y tienen bastante más dinero. Quizás sea porque esa gente no se dedica a JODER INSOLIDARIAMENTE al projimo para conservar unas condiciones privilegiadas incoherentes con la situación económica del Estado.

b) También tiráis demagógicamente del cliché de las "vacaciones que le joden a los tontos manipulables". Pero resulta que esas vacaciones suponen salarios (mil euristas, no millonarios) para otra mucha gente. Y también hay negocios (trabajadores) que dependen del tráfico aereo y pueden perder mucha pasta por este asunto.

c) Los controladores lloriquean continuamente sobre su estrés y las dificultades de su trabajo, PERO NINGUNO ha abandonado finalmente ese sufridísimo empleo porque sí. Y casualmente, en otros países hay MENOS controladores que gestionan MÁS tráfico aereo y cobran MENOS, y no se producen psicosis colectivas ni acaban todos colgados del Valium al jubilarse ni accidentes contínuos ni nada, oye.

d) Entiendo perfectamente que los controladores luchen por defender sus privilegiadas condiciones laborales, es lógico y humano. Pero las cosas se tienen que hacer como se tienen que hacer, no bloqueando de repente y sin previo aviso a todo un país.Se convoca una huelga como debe ser, y se va a la huelga. No se firman misteriosos partes de bajas a porrillo, el mismo día.

e) Respecto a los cuentitos sobre que les tienen "a punta de pistola" en las torres y demás, cualquiera que tenga media idea de cómo es el ejército moderno, no se le ocurre creerse esas chorradas. Otra cosa es que les hayan pegado un toque serio (hablo metafóricamente, no como esa controladora tontina que salió por televisión diciendo que "había visto llegar al portavoz de su sindicato en coche oficial tras el establecimiento del Estado de Alarma, con signos de haber sido presionado violentamente, físicamente"), avisándoles de que si no van a currar el Codigo Penal Militar no es tan benigno como los tribunales civiles. Y si no, la dimisión siempre está ahí, por cierto.

Que falta de "palos", esto solo se soluciona con un buen palo de almendro. xD

Mi opinion es que se quejan mucho, porque padres de amigos mios trabajan en el campo 12 horas al dia, por 5€ la hora no siendo "peon". Con barro, pasando frio en invierno y un intenso calor en verano. Cargandose a la espalda una "ota" que pesa mas que el culo de mi profesora de fq, y luego la espalda se queda como nueva'. Para rematar recoges lo sembrado pero que mala suerte si no se ha helado por el frio se las han comido los pajaros o los conejos. Si no pasa lo anterior puedes llevar los recogido a las cooperativas pero que pasa entonces? Pues pasa el colmo: No pagan ni para cubrir gastos de producción. Por no decir que no hay vacaciones.

Esto si que hay que solucionarlo, y a los controladores menos llantos.

Salchichonio escribió:Esto nos da cierta esperanza porque parece indicar que algo está empezando a cambiar.

Sí.

Ahora hay algunos que se creen iluminados porque se tragan a pájara abierta cualquier mierda que lean por Internet, sin que haya ni el más mínimo atisbo de certeza en ello, sólo porque sea minoritario, morboso, y vaya contra las normas establecidas.

Lamento decepcionaros, pero lo de ser rebelde y alternativo por el mero hecho de serlo, sin basarse en un razonamiento lógico, lleva siendo guay ya muchos, muchos años. No es nada nuevo. Pero nada, de nada.

En serio, es RIDÍCULA la actitud de algunos ante las cosas. Es RÍDICULO ver la capacidad de crítica paranoica ante TODO lo que huela a opinión normalizada, y como luego se creen cualquier mierda peliculera sin que les ofrezcan la más mínima prueba de veracidad, y sin siquiera plantearse si ellos también están siendo manipulados por otro tipo de intereses.

maesebit escribió:

Salchichonio escribió:Esto nos da cierta esperanza porque parece indicar que algo está empezando a cambiar.

Sí.

Ahora hay algunos que se creen iluminados porque se tragan a pájara abierta cualquier mierda que lean por Internet, sin que haya ni el más mínimo atisbo de certeza en ello, sólo porque sea minoritario, morboso, y vaya contra las normas establecidas.

Lamento decepcionaros, pero lo de ser rebelde y alternativo por el mero hecho de serlo, sin basarse en un razonamiento lógico, lleva siendo guay ya muchos, muchos años. No es nada nuevo. Pero nada, de nada.

En serio, es RIDÍCULA la actitud de algunos ante las cosas. Es RÍDICULO ver la capacidad de crítica paranoica ante TODO lo que huela a opinión normalizada, y como luego se creen cualquier mierda peliculera sin que les ofrezcan la más mínima prueba de veracidad, y sin siquiera plantearse si ellos también están siendo manipulados por otro tipo de intereses.

El otro dia me tocó a mi liadiar en un bar, con dos que iban de intelectuales poniendo de ignorantes al resto, aifrmando categóricamente que el hombre jamás había estado en la luna, que era todo un montaje y bla bla bla