Coches de policía a precio de coches de lujo con el renting del PP en el Ayto. de Madrid

Enanon escribió:siempre he querido saber pq se usan citroen y no seat? mejor coches españoles no?

hay que distinguir entre policía municipal o local, y policía nacional.
la primera es gestionada por el ayuntamiento y el gasto sale de sus presupuestos,
la nacional depende del ministerio del interior del gobierno de españa,

aquí en valencia los municipales conducen vehículos ford, y la nacional citröen .
imagino que saldrá mas barato a nivel de compra y mantenimiento, adquirir vehículos que se fabriquen en la comunidad.
en barcelona se ve mucho seat de los mossos.
la nacional, se supone que hay un concurso y un pliego de condiciones que deben cumplir los interesados, lo normal es que se escoja la opción mas rentable, relación calidad, mantenimiento, precio y fiabilidad.

Para los que ponéis veintipico mil euros como base de lo que cuesta el coche, no están comprando coches, es renting, por lo tanto es bastante menos.

Enanon escribió:el mantenimiento esta infladisimo, el uso de los coche patrulla no es diferente al de un coche normal y corriente por ciudad.

¿Que no es diferente al de un coche normal y corriente?
- Son utilizados por 20 manos distintas, con lo que eso implica en su trato. Máxime cuando, por desgracia, no existe una conciencia de uso coherente del material y la gente suele ser cabestra con los vehículos.
- Funcionan por turnos que, dependiendo de la disponibilidad, supone jornadas de mínimo 8 horas todos los días. (eso donde hay abundancia de material, que yo he estado en sitios con coches que han llegado a trabajar 72 horas seguidas)
- Los acelerones en frío son muy habituales, que si hay que ir a un aviso no vas a esperar a que suba el aceite; igual que los frenazos bruscos, subidas a bordillos/badenes, meter los coches por caminos de cabras... cosas que con tu coche no harías ni loco.
- No solo son los km que se les hacen, también las horas y horas que pasan al ralentí en los controles y demás.
- Partes del coche, como el reglaje de los asientos, que en un coche normal no se usan ni una vez a la semana, en estos se usan todos los días, y varias veces.

En resumen, el mantenimiento de cualquier coche de estos está a años luz en coste de un coche normal, aunque solo sea por el uso que se les da.

@seaman: 6400€? Esos los haces con los 4000 del seguro a todo riesgo, y los 2400 de los cambios de neumáticos. Ahora si quieres suma la preparacion como coche patrulla, los mantenimientos (que en 250.000km hay MUCHO mantenimiento), la sustitución/reparación de piezas de desgaste fuera de mantenimiento, y claro, los beneficios de la empresa y a ver a qué importe te acercas. Que de nuevo os recuerdo que una empresa de renting NORMAL no cubriría por condiciones el uso que se le da a un coche de emergencias.

¿Que el precio es alto? Sí, es alto. ¿Que sale a precio de coches de LUJO como dice el artículo? No, simplemente caro; pero no es ninguna salvajada.

Hasta hace bien poco la Guardia Civil adquiría y mantenía ella misma a la mayoría de sus vehículos. Desde que se impuso lo del renting los coches son iguales (o mejores) y se ahorra dinero.

seaman escribió:No, si encima habrá que hacer caso a las cuentas de la lechera que has hecho.
Has justificado 6.400 euros de los 25.000 que se pagan aparte del coste del coche. Nada más, pero encima habrá que tomar tu palabra como verdad absoluta.

Que 25.000 euros son muchos euros para mantenimiento de un coche.
No se que uso les darán los coches en tu comisaria, pero yo veo persecuciones a altas horas de la noche ni atracos a bancos para justificar semejante gasto por el tema del mantenimiento.

En el precio del renting va incluido la adaptación a coche patrulla (luces, comunicaciones, rotulaje, mampara y cristales reforzados. Y si se es generoso, hasta se puede poner blindaje anti-bala.

Drimcas escribió:

Enanon escribió:el mantenimiento esta infladisimo, el uso de los coche patrulla no es diferente al de un coche normal y corriente por ciudad.

¿Que no es diferente al de un coche normal y corriente?
- Son utilizados por 20 manos distintas, con lo que eso implica en su trato. Máxime cuando, por desgracia, no existe una conciencia de uso coherente del material y la gente suele ser cabestra con los vehículos.
- Funcionan por turnos que, dependiendo de la disponibilidad, supone jornadas de mínimo 8 horas todos los días. (eso donde hay abundancia de material, que yo he estado en sitios con coches que han llegado a trabajar 72 horas seguidas)
- Los acelerones en frío son muy habituales, que si hay que ir a un aviso no vas a esperar a que suba el aceite; igual que los frenazos bruscos, subidas a bordillos/badenes, meter los coches por caminos de cabras... cosas que con tu coche no harías ni loco.
- No solo son los km que se les hacen, también las horas y horas que pasan al ralentí en los controles y demás.
- Partes del coche, como el reglaje de los asientos, que en un coche normal no se usan ni una vez a la semana, en estos se usan todos los días, y varias veces.

En resumen, el mantenimiento de cualquier coche de estos está a años luz en coste de un coche normal, aunque solo sea por el uso que se les da.

@seaman: 6400€? Esos los haces con los 4000 del seguro a todo riesgo, y los 2400 de los cambios de neumáticos. Ahora si quieres suma la preparacion como coche patrulla, los mantenimientos (que en 250.000km hay MUCHO mantenimiento), la sustitución/reparación de piezas de desgaste fuera de mantenimiento, y claro, los beneficios de la empresa y a ver a qué importe te acercas. Que de nuevo os recuerdo que una empresa de renting NORMAL no cubriría por condiciones el uso que se le da a un coche de emergencias.

¿Que el precio es alto? Sí, es alto. ¿Que sale a precio de coches de LUJO como dice el artículo? No, simplemente caro; pero no es ninguna salvajada.

Hasta hace bien poco la Guardia Civil adquiría y mantenía ella misma a la mayoría de sus vehículos. Desde que se impuso lo del renting los coches son iguales (o mejores) y se ahorra dinero.

que funcione todos los dias de corrido es irrelevante, que lo usen manos distintas de continuo no es tan malo, si la mecanica no se acostumbra a nada no va a achacar los cambios. que lo metas en caminos de cabras va a hacer que peten silent blocks y palieres, piezas baratas todas ellas. los acelerones en frio es lo unico, pero si no estan parados nunca, ya me extraña que sea norma que se arranque y se salga echando leches de la base antes de que pasen los 10 minutos para que coja temperatura.

de todo eso que dices lo unico que hay que hacerle es cambiar el aceite cada 2 meses en vez de cada 6, tiene el mismo uso que coche de reparto y bastante mas ligero que los de transporte urgente.

mi opinion vamos.

amchacon escribió:

seaman escribió:No, si encima habrá que hacer caso a las cuentas de la lechera que has hecho.
Has justificado 6.400 euros de los 25.000 que se pagan aparte del coste del coche. Nada más, pero encima habrá que tomar tu palabra como verdad absoluta.

Que 25.000 euros son muchos euros para mantenimiento de un coche.
No se que uso les darán los coches en tu comisaria, pero yo veo persecuciones a altas horas de la noche ni atracos a bancos para justificar semejante gasto por el tema del mantenimiento.

En el precio del renting va incluido la adaptación a coche patrulla (luces, comunicaciones, rotulaje, mampara y cristales reforzados. Y si se es generoso, hasta se puede poner blindaje anti-bala.

http://www.autofacil.es/renault/2015/07 ... 26435.html
Un desglose de lo que cuestan los mantenimientos y algunas averías posibles de un Megane gasolina con turbo (no he encontrado las del diesel). Si sumas todas excepto los neumáticos, salen más de 8000€. 8000€ + 6400€, por lo bajo, ya tenemos 14.400€ de 25.000€. Volviendo al tema de la preparación, no penséis que consiste en clavarle una emisora y cuatro pirulos. Sin ir más lejos, los nuevos Xsara Picasso que están siendo entregados al Cuerpo Nacional de Policía vienen todos blindados con planchas de acero, cosa que no es gratis precisamente.

Luego según el caso pueden instalar como decía el otro forero, mamparas en los vehículos para traslado de detenidos (homologadas, con ventilación independiente, sustitución del asiento por uno macizo, oscurecido de cristales, mandos de control en la parte delantera del coche para activar la ventilación trasera, la luz, abrir o bloquear las puertas, etc); que no son baratas precisamente. También los sistemas de localización gps (no para tener gps en el coche, si no para que la Central sepa por dónde se está moviendo), las cámaras con el soft. de reconocimiento de matrículas para vehículos robados, o las de grabación para aportar pruebas a las denuncias de circulación. Además, no sé a los municipales de Madrid lo que les pondrán, pero los de la GC en general tambien llevan cosas cómo los soportes-cargador para las linternas, y aparte de los rotativos, últimamente también vienen con los leds en los laterales delanteros y traseros de las defensas. En fin, un suma y sigue que a nada que quieras algo un poco decente, se te dispara el presupuesto.

El tiempo dirá, no tardaremos mucho en saber con seguridad si es mucho o es poco. Viendo las motos, yo tengo clarísima la mordida.

amchacon escribió:En el precio del renting va incluido la adaptación a coche patrulla (luces, comunicaciones, rotulaje, mampara y cristales reforzados. Y si se es generoso, hasta se puede poner blindaje anti-bala.

Los coches de policía no han ido blindados en la puta vida. Son coches normales y corrientes con rotulacion, sirenas, sistema de comunicaciones y altavoz.

Cuando solo se ha presentado una empresa, el contrato resulta sospechoso de cojones. Y ya lo del furgon por 100.000 euros y las motos por 49000...

Drimcas escribió:

amchacon escribió:

seaman escribió:No, si encima habrá que hacer caso a las cuentas de la lechera que has hecho.
Has justificado 6.400 euros de los 25.000 que se pagan aparte del coste del coche. Nada más, pero encima habrá que tomar tu palabra como verdad absoluta.

Que 25.000 euros son muchos euros para mantenimiento de un coche.
No se que uso les darán los coches en tu comisaria, pero yo veo persecuciones a altas horas de la noche ni atracos a bancos para justificar semejante gasto por el tema del mantenimiento.

En el precio del renting va incluido la adaptación a coche patrulla (luces, comunicaciones, rotulaje, mampara y cristales reforzados. Y si se es generoso, hasta se puede poner blindaje anti-bala.

http://www.autofacil.es/renault/2015/07 ... 26435.html
Un desglose de lo que cuestan los mantenimientos y algunas averías posibles de un Megane gasolina con turbo (no he encontrado las del diesel). Si sumas todas excepto los neumáticos, salen más de 8000€. 8000€ + 6400€, por lo bajo, ya tenemos 14.400€ de 25.000€.

¿Me estás diciendo que tras 4 años van a tener que cambiar el turbocompresor a TODA la flota? Lo digo porque es la sustitución más cara, y si tras 4 años de uso continuo casca en todos los coches, ya es cuestión de reclamar porque les han timado. Y lo mismo se puede decir de la segunda factura más cara, cambio del compresor del aire acondicionado. Para pagar eso cada 4 años casi que merece la pena conducir con la ventanilla bajada.

En cualquier caso, conociendo al antiguo ayuntamiento de Madrid, seguro que pagan encantados esos 1.500€ por lo del aire acondicionado hasta en las MOTOS.

Enanon escribió:el mantenimiento esta infladisimo, el uso de los coche patrulla no es diferente al de un coche normal y corriente por ciudad.

si alguien gasta el valor del coche en mantenimiento, que se lo haga mirar

de todas formas donde me compre mi C4 eran taller de coches policia, y los 2.500€ por un embrague de C4 caia, asi que ya me direis.

Lo vuelvo a decir, no voy a discutir el precio de ese renting que de seguro anda inflado, pero el que habla de comparar coches o el precio del seguro con uno de calle, etc. Es que me da la risa.
Un taxi mismo viene a pagar cerca de 2000€ al año de seguro a terceros, si si a terceros. NO hay seguros a todo riesgo para vehículos de servicio público o policía.
Un coche patrulla que ande las 24 hora / 365 días, en dos años ya ya miedo de ver el cuenta kilómetros y en cuatro es pura chatarra.
Los ayuntamientos que tiene coches de propiedad y se le hacen viejos es una bicoca para el taller que tengan concertado eso sin contar la de veces que les faltarán vehículos, los talleres hoy en día trabajan de lunes a viernes y rarow rarow rarow son los que ni siquiera abren al público en sábado mañana.
Si el coche lo compran, el precio de infla en la compra y después cuando vaya a la taller otra mordidita mas. Si es de renting se infla este también.
Está visto que busques la solución que busques hay que llenar bolsillos, sino para que se presentaron a concejales y alcalde?

paco_man escribió:

Drimcas escribió:¿53.000 euros sin IVA por un coche + mantenimiento + seguro durante cuatro años? Si es así, no me parece descabellado:

En cuatro años un coche de esos puede hacer fácilmente unos 250.000 km. Coche (pongamos Renault Megane diesel): +/- 25.000€ (con los extras que llevan y contando con que no usan el diesel menos potente) te quedan 25.000 euros para revisiones (incluido el cambio de la distribución/ajuste de cadena en caso de llevar cadena), ruedas (250.000km de ciudad son unos 6 juegos de neumáticos, a 400€ cada cambio: 2.400€ , piezas de desgaste fuera de mantenimientos que vas a necesitar (desde cambiar las pastillas de freno, a los limpiaparabrisas). Sumadle también la rotulación, las luces de emergencia, el sistema de GPS y las transmisiones. El contrato también incluye el seguro. Esos seguros suelen ser a todo riesgo y al ser vehículos de uso policial las primas son altas ya que corren más riesgo que uno normal. Pongamos 1000 euros al año, ya tienes otros 4.000€ y para terminar, las reparaciones que surjan en 250.000km.

A nada que te pongas a sumar te metes en 50.000 euros sin problemas, en los que también hay que sumar los beneficios de la empresa de renting, que no viven del aire y que los contratos de renting disparan los precios en cuanto pasas de X kilómetros (acabo de mirarlos y muchos marcan el tope en 100.000km en cuatro años).

En fin, que si ellos lo dicen será verdad, pero me parece una meada fuera de tiesto decir que los costes duplican a un "renting normal" cuando un coche patrulla no se puede acoger a un "renting normal".

[EDITO] Hablo desde la experiencia de los que tenemos nosotros en el curro, a los que damos un uso similar y no cuestan mucho menos.

Pues viéndolo así parece que el precio es correcto. Entonces no comprendo el sensacionalismo de la noticia.

25000 (que ya empieza mal porque en renting, luego no se queda el coche)+
6x400 las ruedas (menudas ruedas)= 2400+
1000 anual del seguro=4000+
rotular=1000?+
luces y sonido (con oro y diamantes)=5000?+
GPS... ya debería ir integrado pero en fin, ponle que... 1000?

Me sale menos de 40000. Para llegar a 53 (sin IVA, recordemos) pon que se sacan 3 mil por coche de beneficio (no estaría mal) 10.000 para piezas no cubiertas por seguro... ya tienen que hacer el burro a lo bestia para gastar eso en 4 años en cada coche. Que es policia local, eh? Que aunque rueden mucho, un taxi seguro que rueda más, y no están chocando ni deteniendo a Mike Tysons cada día....

Ya hay que sumar para llegar a eso, que por mucho beneficio que deba tener un renting, es una barbaridad y más si ponemos precio por vehículo como si fuese uno comprado suelto por particular.
Es que hasta se habla de blindaje.. un coche de policía local lleva blindaje?

La única explicación a esto es o bien robo descarado o bien pagos fraccionados o recomendaciones/prohibiciones de comprar por cuestiones de endeudamiento. Pero que es un precio exagerado parece bastante evidente.
O lo que algunos comentáis, no sólo comprar una flota sale más barato, suele haber algo más de "premio" por comprar a la marca cercana. No se si Renault tiene planta en Madrid, pero si a cambio de eso prometen x inversiones o x contratos nuevos "fijos"... aunque no son formas, aún...

redscare escribió:

amchacon escribió:En el precio del renting va incluido la adaptación a coche patrulla (luces, comunicaciones, rotulaje, mampara y cristales reforzados. Y si se es generoso, hasta se puede poner blindaje anti-bala.

Los coches de policía no han ido blindados en la puta vida. Son coches normales y corrientes con rotulacion, sirenas, sistema de comunicaciones y altavoz.

Cuando solo se ha presentado una empresa, el contrato resulta sospechoso de cojones. Y ya lo del furgon por 100.000 euros y las motos por 49000...

Pero mampara para detenidos si que tienen.

Sensenick escribió:25000 (que ya empieza mal porque en renting, luego no se queda el coche)+
6x400 las ruedas (menudas ruedas)= 2400+
1000 anual del seguro=4000+
rotular=1000?+
luces y sonido (con oro y diamantes)=5000?+
GPS... ya debería ir integrado pero en fin, ponle que... 1000?

Te falta la mampara para detenidos, y no son 1000€ anuales de seguro ni de coña.

No hace falta hacer cuentas de la vieja, un coche patrulla SEAT con 6 años de mantenimiento vale 44.000 euros

Drimcas escribió:

Enanon escribió:el mantenimiento esta infladisimo, el uso de los coche patrulla no es diferente al de un coche normal y corriente por ciudad.

¿Que no es diferente al de un coche normal y corriente?
- Son utilizados por 20 manos distintas, con lo que eso implica en su trato. Máxime cuando, por desgracia, no existe una conciencia de uso coherente del material y la gente suele ser cabestra con los vehículos.
- Funcionan por turnos que, dependiendo de la disponibilidad, supone jornadas de mínimo 8 horas todos los días. (eso donde hay abundancia de material, que yo he estado en sitios con coches que han llegado a trabajar 72 horas seguidas)
- Los acelerones en frío son muy habituales, que si hay que ir a un aviso no vas a esperar a que suba el aceite; igual que los frenazos bruscos, subidas a bordillos/badenes, meter los coches por caminos de cabras... cosas que con tu coche no harías ni loco.
- No solo son los km que se les hacen, también las horas y horas que pasan al ralentí en los controles y demás.
- Partes del coche, como el reglaje de los asientos, que en un coche normal no se usan ni una vez a la semana, en estos se usan todos los días, y varias veces.

En resumen, el mantenimiento de cualquier coche de estos está a años luz en coste de un coche normal, aunque solo sea por el uso que se les da.

@seaman: 6400€? Esos los haces con los 4000 del seguro a todo riesgo, y los 2400 de los cambios de neumáticos. Ahora si quieres suma la preparacion como coche patrulla, los mantenimientos (que en 250.000km hay MUCHO mantenimiento), la sustitución/reparación de piezas de desgaste fuera de mantenimiento, y claro, los beneficios de la empresa y a ver a qué importe te acercas. Que de nuevo os recuerdo que una empresa de renting NORMAL no cubriría por condiciones el uso que se le da a un coche de emergencias.

¿Que el precio es alto? Sí, es alto. ¿Que sale a precio de coches de LUJO como dice el artículo? No, simplemente caro; pero no es ninguna salvajada.

Hasta hace bien poco la Guardia Civil adquiría y mantenía ella misma a la mayoría de sus vehículos. Desde que se impuso lo del renting los coches son iguales (o mejores) y se ahorra dinero.

trabajo en citroen.te garantizo que los c4 de polis que montamos sabemos cuales son y tienen "precio rebajado" asique me imagino que las demas compañias hacen eso..o se comen los mocos...empezando pq tienen otra suspension y algun cv mas para abrevar....no son coches civiles con chapa y pintura nueva.

te lo dice un tio que lleva 12 años montando coches...desde la picaso hasta la c4...

your argument is invalid,pues ese coche que para ti vale 23.000 ...psa se lo cobra a la empresa de renting que se lo da al estado por 16.000...o incluso 15.000 aprox....pues ya de por si lleva una pekesubencion..

amchacon escribió:

Sensenick escribió:25000 (que ya empieza mal porque en renting, luego no se queda el coche)+
6x400 las ruedas (menudas ruedas)= 2400+
1000 anual del seguro=4000+
rotular=1000?+
luces y sonido (con oro y diamantes)=5000?+
GPS... ya debería ir integrado pero en fin, ponle que... 1000?

Te falta la mampara para detenidos, y no son 1000€ anuales de seguro ni de coña.

Cuanto cuesta la mampara? Cuanto es el seguro? Es que entre unos y otros al final datos seguros no hay, pero veo jodido llegar a los 53.

cefecoma escribió:No hace falta hacer cuentas de la vieja, un coche patrulla SEAT con 6 años de mantenimiento vale 44.000 euros

This. Si los italianos lo han sacado por este precio por SEIS años, algo huele a podrido si en Madrid se pagan 53k por CUATRO años. Salvo que alguien piense que la Seat son hermanitas de la caridad y pierden dinero con el contrato italiano mencionado.

redscare escribió:

cefecoma escribió:No hace falta hacer cuentas de la vieja, un coche patrulla SEAT con 6 años de mantenimiento vale 44.000 euros

This. Si los italianos lo han sacado por este precio por SEIS años, algo huele a podrido si en Madrid se pagan 53k por CUATRO años. Salvo que alguien piense que la Seat son hermanitas de la caridad y pierden dinero con el contrato italiano mencionado.

lo de los italianos si no he leido ,mal son 6 años o 150 mil km que por lo que circulan estos coches supongo que los haran en bastante menos tiempo que esos 6 años,

naky56 escribió:lo de los italianos si no he leido ,mal son 6 años o 150 mil km que por lo que circulan estos coches supongo que los haran en bastante menos tiempo que esos 6 años,

Si, eso es raro. Lo lógico es que pongas cosas equivalentes. Igual los italianos hacen los 150.000km en 5-7 años y en media les cuadra. Sino es como poner 20 años o 5000km, no tiene sentido.

Igual los municipales no le meten tanta tralla a los coches como nos pensamos???

No voy a entrar a discutir si los números en este caso están inflados o no, o si se pueden conseguir mejores ofertas, pero no me parece adecuado comparar el renting con la simple compra de un coche.

Hace tiempo la empresa donde estoy estuvo mirando el tema de los rentings para todos sus vehículos, y los números no eran muy diferentes a los de la noticia (teniendo en cuenta que no es igual el seguro para un coche policía que para cualquier otro vehículo). El departamento administrativo estuvo echando cuentas y, teniendo en cuenta todos los gastos que tenían por vehículo en propiedad, llegaron a la conclusión de que no les merecía la pena, pero no por caro, era porque les salía casi igual y realmente lo único que ganaban era evitarse todos los quebraderos de cabeza que tenían con las reparaciones, mantenimientos, inspecciones técnicas, etc., a partir de los años en los que entraba la renovación de los vehículos en el renting, y todas las gestiones de los vehículos que actualmente llevaban desde la propia administración (y que en el caso del renting lo llevaría la empresa que renta los vehículos).

El sistema de renting es un negocio, no es ningún chollo, realmente el único beneficio que tiene es que te despreocupas de tener vehículos antiguos o en mal estado, y obviamente pagas por ello.


Ho!

Sabio escribió:No voy a entrar a discutir si los números en este caso están inflados o no, o si se pueden conseguir mejores ofertas, pero no me parece adecuado comparar el renting con la simple compra de un coche.

Hace tiempo la empresa donde estoy estuvo mirando el tema de los rentings para todos sus vehículos, y los números no eran muy diferentes a los de la noticia (teniendo en cuenta que no es igual el seguro para un coche policía que para cualquier otro vehículo). El departamento administrativo estuvo echando cuentas y, teniendo en cuenta todos los gastos que tenían por vehículo en propiedad, llegaron a la conclusión de que no les merecía la pena, pero no por caro, era porque les salía casi igual y realmente lo único que ganaban era evitarse todos los quebraderos de cabeza que tenían con las reparaciones, mantenimientos, inspecciones técnicas, etc., a partir de los años en los que entraba la renovación de los vehículos en el renting, y todas las gestiones de los vehículos que actualmente llevaban desde la propia administración (y que en el caso del renting lo llevaría la empresa que renta los vehículos).

El sistema de renting es un negocio, no es ningún chollo, realmente el único beneficio que tiene es que te despreocupas de tener vehículos antiguos o en mal estado, y obviamente pagas por ello.


Ho!

Lo vuelvo a repetir, pero una flota de 700 coches, no es lo mismo, que no se el número de utilitarios de tu empresa, pongamos 10, además con la diferencia de que se puede hacer oferta pública, y que todas las empresas que quieran oferten, pero claro, aquí se pone alguna condición absurda, para que sólo la empresa del amigo del político de turno pueda optar, y al final pagamos todos.

El renting efectivamente solo lo veo util si necesitas una flota tirando a pequeña. Si tienes una flota de 500+ coches lo logico es tener tus propios talleres y gestionartelo tu todo. Pura economia de escala, para 50 coches igual no te sale cuenta tener tu propio taller, pero para 500 si. Todo esto no es mas que privatizacion absurda para que se forren los amiguetes.

Te contesto dentro de la cita, aunque son cosas que ya había explicado

Sensenick escribió:

paco_man escribió:

Drimcas escribió:¿53.000 euros sin IVA por un coche + mantenimiento + seguro durante cuatro años? Si es así, no me parece descabellado:

En cuatro años un coche de esos puede hacer fácilmente unos 250.000 km. Coche (pongamos Renault Megane diesel): +/- 25.000€ (con los extras que llevan y contando con que no usan el diesel menos potente) te quedan 25.000 euros para revisiones (incluido el cambio de la distribución/ajuste de cadena en caso de llevar cadena), ruedas (250.000km de ciudad son unos 6 juegos de neumáticos, a 400€ cada cambio: 2.400€ , piezas de desgaste fuera de mantenimientos que vas a necesitar (desde cambiar las pastillas de freno, a los limpiaparabrisas). Sumadle también la rotulación, las luces de emergencia, el sistema de GPS y las transmisiones. El contrato también incluye el seguro. Esos seguros suelen ser a todo riesgo y al ser vehículos de uso policial las primas son altas ya que corren más riesgo que uno normal. Pongamos 1000 euros al año, ya tienes otros 4.000€ y para terminar, las reparaciones que surjan en 250.000km.

A nada que te pongas a sumar te metes en 50.000 euros sin problemas, en los que también hay que sumar los beneficios de la empresa de renting, que no viven del aire y que los contratos de renting disparan los precios en cuanto pasas de X kilómetros (acabo de mirarlos y muchos marcan el tope en 100.000km en cuatro años).

En fin, que si ellos lo dicen será verdad, pero me parece una meada fuera de tiesto decir que los costes duplican a un "renting normal" cuando un coche patrulla no se puede acoger a un "renting normal".

[EDITO] Hablo desde la experiencia de los que tenemos nosotros en el curro, a los que damos un uso similar y no cuestan mucho menos.

Pues viéndolo así parece que el precio es correcto. Entonces no comprendo el sensacionalismo de la noticia.

25000 (que ya empieza mal porque en renting, luego no se queda el coche) -> Con esto calculaba el precio de comprar el coche por su cuenta, sin tirar de renting. Obviamente el coche tras 4 años seguiría siendo suyo, pero a un valor miserable ya que estaría reventado
6x400 las ruedas (menudas ruedas)= 2400+ -> Macho, 100 euros la rueda, no sé qué ruedas pondras tú, pero en medidas actuales a partir de 16'', todo lo que baje de 100€ (rueda + montaje) cuidadín
1000 anual del seguro=4000+ -> Justo un par de posts antes han dicho que esto costaría incluso más ;)
rotular=1000?+
luces y sonido (con oro y diamantes)=5000?+ -> Luces y sonido, como si fuera un discoteca xD ¿Crees que las cámaras de grabación o las que reconocen matriculas y las cotejan para ver si el coche está robado salen gratis?
GPS... ya debería ir integrado pero en fin, ponle que... 1000? -> Esto ya lo expliqué antes, por lo que entiendo que las leído mis mensajes en diagonal. EL GPS del que hablo NO es el "tomtom" del coche. Es un localizador, como el que traen los vehículos de alta gama, para que la central sepa donde está el coche (y no, no cuesta lo mismo que un "Detector".

Me sale menos de 40000. Para llegar a 53 (sin IVA, recordemos) pon que se sacan 3 mil por coche de beneficio (no estaría mal) 10.000 para piezas no cubiertas por seguro... ya tienen que hacer el burro a lo bestia para gastar eso en 4 años en cada coche. Que es policia local, eh? Que aunque rueden mucho, un taxi seguro que rueda más, y no están chocando ni deteniendo a Mike Tysons cada día....

Ya hay que sumar para llegar a eso, que por mucho beneficio que deba tener un renting, es una barbaridad y más si ponemos precio por vehículo como si fuese uno comprado suelto por particular.
Es que hasta se habla de blindaje.. un coche de policía local lleva blindaje? -> Si los del CNP, que tienen menos presupuesto, lo llevan, no veo por qué estos no iban a llevarlo. Hablamos de Policía Municipal de Madrid, no de Villaconejo de Arriba

La única explicación a esto es o bien robo descarado o bien pagos fraccionados o recomendaciones/prohibiciones de comprar por cuestiones de endeudamiento. Pero que es un precio exagerado parece bastante evidente.
O lo que algunos comentáis, no sólo comprar una flota sale más barato, suele haber algo más de "premio" por comprar a la marca cercana. No se si Renault tiene planta en Madrid, pero si a cambio de eso prometen x inversiones o x contratos nuevos "fijos"... aunque no son formas, aún...

redscare escribió:El renting efectivamente solo lo veo util si necesitas una flota tirando a pequeña. Si tienes una flota de 500+ coches lo logico es tener tus propios talleres y gestionartelo tu todo. Pura economia de escala, para 50 coches igual no te sale cuenta tener tu propio taller, pero para 500 si. Todo esto no es mas que privatizacion absurda para que se forren los amiguetes.

Ya lo dije antes. La Guardia Civil funcionaba así, y suponía tener a centenares de agentes dedicados a reparar coches en vez de a patrullar o a dar seguridad; los cuales no sabían hacerse cargo de las averías gordas (hace 30 años sí, ahora no les pidas que cambien los pirotécnicos de los cinturones de seguridad). Han llegado los recortes de personal, de economía y se ha optado por el renting. Los coches están mejor, y hay más guardias dedicados a lo que deben dedicarse.

@LLioncurt: No digo que TODOS vayan a romper eso, pero sí te digo que donde he estado yo, el que no rompía el turbo, rompía el carter, y el que no otra cosa. El gasto es por hacer una media para que se vea que, aunque CARO, el precio de la noticia no es de LUJO, como dicen por aquí.

Bueno, pues subcontrata o saca a concurso con la marca o con quien sea compra + mantenimiento, pero en base a números reales, con competencia real.

No decimos montar un taller (aunque se podría hacer, se hace en parte con los metros o tranvias), pero la verdad, el escenario de gastar en 4 años 53000 euros en un Megane me lo podría creer para la policia nacional o la GC, y aún así, tampoco.

Drimcas escribió:Ya lo dije antes. La Guardia Civil funcionaba así, y suponía tener a centenares de agentes dedicados a reparar coches en vez de a patrullar o a dar seguridad; los cuales no sabían hacerse cargo de las averías gordas (hace 30 años sí, ahora no les pidas que cambien los pirotécnicos de los cinturones de seguridad). Han llegado los recortes de personal, de economía y se ha optado por el renting. Los coches están mejor, y hay más guardias dedicados a lo que deben dedicarse.

@LLioncurt: No digo que TODOS vayan a romper eso, pero sí te digo que donde he estado yo, el que no rompía el turbo, rompía el carter, y el que no otra cosa. El gasto es por hacer una media para que se vea que, aunque CARO, el precio de la noticia no es de LUJO, como dicen por aquí.

Eso es asi si tu intencion es montar algo que no funcione para justificar la privatizacion. Nada impide tener personal civil para los talleres, es simple cuestion de voluntad politica. Es como con la sanidad publica. Si te dedicas a joderla luego tienes la excusa perfecta para decir que la gestion privada es mejor.

"Es que los coches de la policía hacen miles de kilómetros. Es que les tiran cócteles molotov todos los días y seguro que tienen un mantenimiento super alto y caro y blablabla"

Cito una parte de la noticia:

"José Ramón Pérez, portavoz del sindicato Unión de Policía Municipal (UPM), culpa de los costes desorbitados al anterior equipo de Gobierno, responsable de su redacción. "El contrato era una vergüenza. Los precios llegaban a cuadruplicar los de mercado y se aplicaban recargos injustificados, como en el caso del IPC. Además, las condiciones eran pésimas porque, por ejemplo, los agentes tenían que llevar el coche al taller en caso de avería, en vez de tener una asistencia propia. Y eso que la mitad de los coches que se han devuelto en septiembre tenían menos de 50.000 kilómetros y apenas cuatro visitas rutinarias al taller".

50.000 kilometros coches de la policía en 4 años? Me cuesta creérmelo.

Drimcas escribió:@LLioncurt: No digo que TODOS vayan a romper eso, pero sí te digo que donde he estado yo, el que no rompía el turbo, rompía el carter, y el que no otra cosa. El gasto es por hacer una media para que se vea que, aunque CARO, el precio de la noticia no es de LUJO, como dicen por aquí.

En tu caso, has calculado que TODOS los coches sufrían TODAS las averías. Entonces supongo que podremos dejarlo en 3.000€ al año en mantenimiento + reparaciones por cada coche, en lugar de los 8.000€ que has sacado sumando TODAS las reparaciones que has puesto, ¿no? Pues nada, sigue sumando hasta llegar hasta los 53.000€. Y cuando llegues, ten en cuenta que sigues teniendo la diferencia entre tener un coche envejecido tras cuatro años de uso, pero con todas sus revisiones y reparaciones hechas, y cuya vida útil puedes extenderla perfectamente otros 4 años por otros 25.000€, según tus cálculos bastante subidos (caso de comprarlo y mantenerlo) o no tener un mojón y tener que pagar otros 53.000€ por otros 4 años (renting).

hevet escribió:"Es que los coches de la policía hacen miles de kilómetros. Es que les tiran cócteles molotov todos los días y seguro que tienen un mantenimiento super alto y caro y blablabla"

Cito una parte de la noticia:

"José Ramón Pérez, portavoz del sindicato Unión de Policía Municipal (UPM), culpa de los costes desorbitados al anterior equipo de Gobierno, responsable de su redacción. "El contrato era una vergüenza. Los precios llegaban a cuadruplicar los de mercado y se aplicaban recargos injustificados, como en el caso del IPC. Además, las condiciones eran pésimas porque, por ejemplo, los agentes tenían que llevar el coche al taller en caso de avería, en vez de tener una asistencia propia. Y eso que la mitad de los coches que se han devuelto en septiembre tenían menos de 50.000 kilómetros y apenas cuatro visitas rutinarias al taller".

ya lo he dicho yo por ahi atras, la comisaria mas grande de madrid tiene el taller concertado al lado, donde me compre yo el C4, y las patrullas lo llevaban alli, y tenian sus cambios de aceite y de embrague cuando tocase. las facturas del taller no se a quien se las pasan luego, pero no hay ningun tipo de movida de renting detras por lo que yo pude ver, al menos en esa zona en concreta, que madrid es muy grande claro.

un coche de policia por mucho que este funcionando todo el dia no deja de circular a baja velocidad, y la funcion es ir de un lado a otro, parado en controles... no son maquinas de hacer km, seguro que yo m ehago mas km al año que un coche cualquiera de la policia.

santousen escribió:Lo vuelvo a repetir, pero una flota de 700 coches, no es lo mismo, que no se el número de utilitarios de tu empresa, pongamos 10, además con la diferencia de que se puede hacer oferta pública, y que todas las empresas que quieran oferten, pero claro, aquí se pone alguna condición absurda, para que sólo la empresa del amigo del político de turno pueda optar, y al final pagamos todos.

Como ya he dicho, no pretendía entrar a discutir si los números en este caso están inflados, o si se pueden conseguir mejores ofertas, simplemente no me parece adecuado comparar el renting con la simple compra de un coche como invita el titular de la noticia.


Ho!

Sabio escribió:

santousen escribió:Lo vuelvo a repetir, pero una flota de 700 coches, no es lo mismo, que no se el número de utilitarios de tu empresa, pongamos 10, además con la diferencia de que se puede hacer oferta pública, y que todas las empresas que quieran oferten, pero claro, aquí se pone alguna condición absurda, para que sólo la empresa del amigo del político de turno pueda optar, y al final pagamos todos.

Como ya he dicho, no pretendía entrar a discutir si los números en este caso están inflados, o si se pueden conseguir mejores ofertas, simplemente no me parece adecuado comparar el renting con la simple compra de un coche como invita el titular de la noticia.


Ho!

Creo que cuando la noticia habla de "precio de mercado" se refiere a "precio de mercado de renting" tambien, no de compra. O al menos asi lo habia entendido yo.

LLioncurt escribió:

Drimcas escribió:@LLioncurt: No digo que TODOS vayan a romper eso, pero sí te digo que donde he estado yo, el que no rompía el turbo, rompía el carter, y el que no otra cosa. El gasto es por hacer una media para que se vea que, aunque CARO, el precio de la noticia no es de LUJO, como dicen por aquí.

En tu caso, has calculado que TODOS los coches sufrían TODAS las averías. Entonces supongo que podremos dejarlo en 3.000€ al año en mantenimiento + reparaciones por cada coche, en lugar de los 8.000€ que has sacado sumando TODAS las reparaciones que has puesto, ¿no? Pues nada, sigue sumando hasta llegar hasta los 53.000€. Y cuando llegues, ten en cuenta que sigues teniendo la diferencia entre tener un coche envejecido tras cuatro años de uso, pero con todas sus revisiones y reparaciones hechas, y cuya vida útil puedes extenderla perfectamente otros 4 años por otros 25.000€, según tus cálculos bastante subidos (caso de comprarlo y mantenerlo) o no tener un mojón y tener que pagar otros 53.000€ por otros 4 años (renting).

Déjalo, parece que no sabe lo que es el dinero público y le da bastante igual que roben o suban los precios.

Cual sería el precio justo para un renting de 4 años de un coche de dichas características?

QuiNtaN escribió:Cual sería el precio justo para un renting de 4 años de un coche de dichas características?

Ni puta idea, pero si has hecho el pliego de condiciones de forma que solo se puede presentar UNA empresa, hay tongo seguro, no me hace falta saber nada mas.

redscare escribió:Ni puta idea, pero si has hecho el pliego de condiciones de forma que solo se puede presentar UNA empresa, hay tongo seguro, no me hace falta saber nada mas.

Pero entonces de qué estamos hablando? de que eran caros o de que había tongo?

QuiNtaN escribió:

redscare escribió:Ni puta idea, pero si has hecho el pliego de condiciones de forma que solo se puede presentar UNA empresa, hay tongo seguro, no me hace falta saber nada mas.

Pero entonces de qué estamos hablando? de que eran caros o de que había tongo?

Son las dos cosas, puesto que había un sobrecoste del que se aprovechaba la empresa amiga, y en un futuro seguramente el político. ¿Es muy díficil de entender?
Y la noticia hace referencia al precio del renting, no compara en ningún momento precio de compra de coche.

santousen escribió:Son las dos cosas, puesto que había un sobrecoste del que se aprovechaba la empresa amiga, y en un futuro seguramente el político. ¿Es muy díficil de entender?

Entonces vuelvo a preguntar, cuanto cuesta un coche de dichas características de renting?

QuiNtaN escribió:

santousen escribió:Son las dos cosas, puesto que había un sobrecoste del que se aprovechaba la empresa amiga, y en un futuro seguramente el político. ¿Es muy díficil de entender?

Entonces vuelvo a preguntar, cuanto cuesta un coche de dichas características de renting?

Lee el hilo, por ejemplo SEAT suministra a los Carabinieri, a un precio más bajo, y con una duración de 6 años.
Paso de buscar en mis mensajes anteriores, o puedes leer la noticia, que también lo explica, igual tardas menos que preguntando una y otra vez lo mismo sin siquiera "escuchar".

He leído la noticia y no me queda claro cual es el precio justo de cada coche de renting.

santousen escribió:Lee el hilo, por ejemplo SEAT suministra a los Carabinieri, a un precio más bajo, y con una duración de 6 años.

Es el mismo coche? El mismo servicio? Mismo kilometraje?

QuiNtaN escribió:He leído la noticia y no me queda claro cual es el precio justo de cada coche de renting.

santousen escribió:Lee el hilo, por ejemplo SEAT suministra a los Carabinieri, a un precio más bajo, y con una duración de 6 años.

Es el mismo coche? El mismo servicio? Mismo kilometraje?

¿No sabes leer? ¿Te lo tengo que dar masticadito?
http://www.expansion.com/empresas/motor ... b4589.html
Y compara con la noticia

santousen escribió:¿No sabes leer? ¿Te lo tengo que dar masticadito?
http://www.expansion.com/empresas/motor ... b4589.html
Y compara con la noticia
https://www.youtube.com/watch?v=lQxAji5B6qU

Me faltas al respeto pero no me contestas...

QuiNtaN escribió:

santousen escribió:¿No sabes leer? ¿Te lo tengo que dar masticadito?
http://www.expansion.com/empresas/motor ... b4589.html
Y compara con la noticia
https://www.youtube.com/watch?v=lQxAji5B6qU

Me faltas al respeto pero no me contestas...

porque esta puesto mas atras y solo llevamos 2 paginas de hilo, ademas de que usando el buscador con poner SEAT te sale al momento macho

QuiNtaN escribió:

santousen escribió:¿No sabes leer? ¿Te lo tengo que dar masticadito?
http://www.expansion.com/empresas/motor ... b4589.html
Y compara con la noticia
https://www.youtube.com/watch?v=lQxAji5B6qU

Me faltas al respeto pero no me contestas...

Enanon escribió:porque esta puesto mas atras y solo llevamos 2 paginas de hilo, ademas de que usando el buscador con poner SEAT te sale al momento macho

Estoy preguntando por el precio por cada coche de Madrid, no de Italia. Si queremos comparar con los italianos nos faltan datos ya que no sabemos si es el mismo coche, el mismo servicio y lo que sí sabemos es que Italia pide 4.000 coches frente a los 636 de Madrid.

Mi pregunta sigue siendo, ¿Cuál es el precio justo de los coches de madrid por renting?

QuiNtaN escribió:Mi pregunta sigue siendo, ¿Cuál es el precio justo de los coches de madrid por renting?

lo cual no tiene respuesta, si has leido el hilo, porque solo una empresa participo. asi que compara con cosas parecidas.

QuiNtaN escribió:

redscare escribió:Ni puta idea, pero si has hecho el pliego de condiciones de forma que solo se puede presentar UNA empresa, hay tongo seguro, no me hace falta saber nada mas.

Pero entonces de qué estamos hablando? de que eran caros o de que había tongo?

De ambas cosas.

Enanon escribió:lo cual no tiene respuesta, si has leido el hilo, porque solo una empresa participo. asi que compara con cosas parecidas.

Pero sabiendo tipo de contrato y modelo de coche podremos hacernos una idea, eso que ha dicho de que se está pagando el doble de su precio me parece una barrabasada, encima se habla de que se paga 3€ por kilometro y luego resulta que son 53.000€ y 50.000 kilómetros, por lo que a mi no me salen las cuentas.

No suelo defender al PP pero creo que aquí se está hablando mucho sin tener la información necesaria.

QuiNtaN escribió:

santousen escribió:¿No sabes leer? ¿Te lo tengo que dar masticadito?
http://www.expansion.com/empresas/motor ... b4589.html
Y compara con la noticia
https://www.youtube.com/watch?v=lQxAji5B6qU

Me faltas al respeto pero no me contestas...

Esto es EOL, ¿qué esperabas? Quitan las ganas de hablar de nada, en cuanto llevas la contraria a alguien ya están faltando a saco. ¡A ver si follais más!

redscare escribió:Creo que cuando la noticia habla de "precio de mercado" se refiere a "precio de mercado de renting" tambien, no de compra. O al menos asi lo habia entendido yo.

Me refiero al titular de la noticia aquí en EOL, comparando el renting con la compra de coches de lujo.


Ho!

Drimcas escribió:

QuiNtaN escribió:

santousen escribió:¿No sabes leer? ¿Te lo tengo que dar masticadito?
http://www.expansion.com/empresas/motor ... b4589.html
Y compara con la noticia
https://www.youtube.com/watch?v=lQxAji5B6qU

Me faltas al respeto pero no me contestas...

Esto es EOL, ¿qué esperabas? Quitan las ganas de hablar de nada, en cuanto llevas la contraria a alguien ya están faltando a saco. ¡A ver si follais más!

Joder, si no se va poder decir que algo que se dice es incorrecto y que no se lleva razón.
Como mola eso de, suelto una tontería, y si me dicen que no es verdad y me lo demuestran, sigo preguntando el porqué, y cuando ya falla, pues digo que me faltan al respeto.
Venga que invito yo a los coches con el presupuesto del PP:

santousen escribió:Lee el hilo, por ejemplo SEAT suministra a los Carabinieri, a un precio más bajo, y con una duración de 6 años.
Paso de buscar en mis mensajes anteriores, o puedes leer la noticia, que también lo explica, igual tardas menos que preguntando una y otra vez lo mismo sin siquiera "escuchar".

Buenoooo, de toda la vida las policias italianas han usado vehiculos nacionales tales como Fiat, Alfa Romeo u otras marcas del grupo. SEAT para entrar en el juego y de paso reventar esta tradición les ha regalado los coche e ya