› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Hadesillo escribió:ajomelero escribió:la evidencia es que más del 70 por ciento de los votantes en las anteriores elecciones catalanas votaron a un partido NO INDEPENDENTISTA, llegando al 12% a un partido tan "español" como el PP.
CiU es un partido que juega con la ambigüedad, sin embargo las encuestas nos dicen que sobre el 60-65% de sus votantes votarían sí en un referéndum. No puedes calcular el resultado de un referéndum secesionista mirando a unas elecciones a una administración regional, donde la gente vota al tipo que cree que va a administrar mejor el territorio por el que se le vota. La gente votó a CiU porque creía que eran los que mejor podían arreglar el desaguisado que dejó el PSOE (inocentes...).
Godex escribió:Una duda que tengo desde hace tiempo ... ¿cómo se hace con lo de la deuda y demás? Lo de las reservas de oro del banco de españa es sencillo, pero con cosas tipo fondos de pensiones, deuda externa, ...
¿Alguien sabe cómo lo hicieron en Checoslovaquia, por ejemplo?
don pelayo escribió:coyote-san escribió:Bueno, yo no creo que Cataluña se independice, más que nada porque los líderes políticos catalanes, los que están arriba del todo, los que parten el bacalao, ellos son contrarios a la independencia, porque saben que si Cataluña se independiza, se empobrecerá enormemente, la comunidad se mantiene gracias a las exenciones fiscales y las financiaciones infladas que recibe del gobierno estatal. Si se separasen perderían todo eso y en vez de agilizar las instituciones, eliminar cargos innecesarios y bajar sus sueldos lo que harán será implantar unos impuestos y un sistema fiscal peor que el de Rajoy.
Estas cosas de la independencia sólo las usan para entretener al populacho, mientras ellos, que son los menos transparentes, los que más dinero malgastan y los más apoltronados del país, siguen con su saqueo de las arcas públicas y su especulación inmobiliaria.
Aparte de que es muy posible que surja una dictadura que suprima las libertades y derechos de las personas, dado que el nacionalismo da pie a políticas totalitarias y de represión social, acordaos si no cuando las manifestaciones de los indignados en Barcelona, que precisamente denunciaban el despilfarro y los privilegios de los altos cargos de TODOS los partidos, y la Generalitat respondió a palos literalmente, infiltrando agentes entre los manifestantes para que inicien actos violentos y tener una excusa para entrar a matar.
P.D: No he leído todos los mensajes, así que no sé si alguien más ha hablado de estas cosas, si es así se siente.
Está bien tu análisis. No sé sobre qué se sustenta, pero sepas que si la independencia trahjera tantas calamidades a Cataluña, aún independientes, sus políticos sabrían escurrir el bulto y culpar a España. Tiempo al tiempo.
Hadesillo escribió:Godex escribió:Una duda que tengo desde hace tiempo ... ¿cómo se hace con lo de la deuda y demás? Lo de las reservas de oro del banco de españa es sencillo, pero con cosas tipo fondos de pensiones, deuda externa, ...
¿Alguien sabe cómo lo hicieron en Checoslovaquia, por ejemplo?
Se negocia y se llega a acuerdos. Igual que pasa con qué pasa con las infraestructuras y los materiales. Aunque no sé que ha acabado pasando cuando ha habido follón gordo.
don pelayo escribió:coyote-san escribió:Bueno, yo no creo que Cataluña se independice, más que nada porque los líderes políticos catalanes, los que están arriba del todo, los que parten el bacalao, ellos son contrarios a la independencia, porque saben que si Cataluña se independiza, se empobrecerá enormemente, la comunidad se mantiene gracias a las exenciones fiscales y las financiaciones infladas que recibe del gobierno estatal. Si se separasen perderían todo eso y en vez de agilizar las instituciones, eliminar cargos innecesarios y bajar sus sueldos lo que harán será implantar unos impuestos y un sistema fiscal peor que el de Rajoy.
Estas cosas de la independencia sólo las usan para entretener al populacho, mientras ellos, que son los menos transparentes, los que más dinero malgastan y los más apoltronados del país, siguen con su saqueo de las arcas públicas y su especulación inmobiliaria.
Aparte de que es muy posible que surja una dictadura que suprima las libertades y derechos de las personas, dado que el nacionalismo da pie a políticas totalitarias y de represión social, acordaos si no cuando las manifestaciones de los indignados en Barcelona, que precisamente denunciaban el despilfarro y los privilegios de los altos cargos de TODOS los partidos, y la Generalitat respondió a palos literalmente, infiltrando agentes entre los manifestantes para que inicien actos violentos y tener una excusa para entrar a matar.
P.D: No he leído todos los mensajes, así que no sé si alguien más ha hablado de estas cosas, si es así se siente.
Está bien tu análisis. No sé sobre qué se sustenta, pero sepas que si la independencia trahjera tantas calamidades a Cataluña, aún independientes, sus políticos sabrían escurrir el bulto y culpar a España. Tiempo al tiempo.
ajomelero escribió:Hadesillo escribió:ajomelero escribió:la evidencia es que más del 70 por ciento de los votantes en las anteriores elecciones catalanas votaron a un partido NO INDEPENDENTISTA, llegando al 12% a un partido tan "español" como el PP.
CiU es un partido que juega con la ambigüedad, sin embargo las encuestas nos dicen que sobre el 60-65% de sus votantes votarían sí en un referéndum. No puedes calcular el resultado de un referéndum secesionista mirando a unas elecciones a una administración regional, donde la gente vota al tipo que cree que va a administrar mejor el territorio por el que se le vota. La gente votó a CiU porque creía que eran los que mejor podían arreglar el desaguisado que dejó el PSOE (inocentes...).
Dudo que Ciu plantee al gobierno español una independencia. Ayer no estuvo Artur Mas en la manifestación. ¿Sabes porqué?
Y si yo tengo ganas de que mi región se independice, voto a un partido que me represente, y esos serían partidos independentistas. Los que piden la independencia supongo que piensan que la mejor administración para ellos sería la de separarse de España, y eso con Ciu no pasará nunca, y lo sabes tú, por mucha encuesta que me digas que se hacen.
Godex escribió:Hombre, nadie quiere follón, pero sería bueno saber si en el plan hacia la independencia de cataluña está la de asumir la parte de deuda externa de españa que le toca por población ... porque si españa debe un, no sé, 80% del PIB, son muchos millones los que tocan por barba, y supongo que los de la manifestación de ayer quieren una cataluña independiente pero sin deudas, ¿me equivoco?
urtain69 escribió:No hemos sido nosotros los que queriamos sacar los tanques...
Godex escribió:¿cómo se hace con lo de la deuda y demás? Lo de las reservas de oro del banco de españa es sencillo, pero con cosas tipo fondos de pensiones, deuda externa, ...
Hadesillo escribió:CiU es un partido que juega con la ambigüedad, sin embargo las encuestas nos dicen que sobre el 60-65% de sus votantes votarían sí en un referéndum. No puedes calcular el resultado de un referéndum secesionista mirando a unas elecciones a una administración regional, donde la gente vota al tipo que cree que va a administrar mejor el territorio por el que se le vota. La gente votó a CiU porque creía que eran los que mejor podían arreglar el desaguisado que dejó el PSOE (inocentes...).
coyote-san escribió:don pelayo escribió:coyote-san escribió:Bueno, yo no creo que Cataluña se independice, más que nada porque los líderes políticos catalanes, los que están arriba del todo, los que parten el bacalao, ellos son contrarios a la independencia, porque saben que si Cataluña se independiza, se empobrecerá enormemente, la comunidad se mantiene gracias a las exenciones fiscales y las financiaciones infladas que recibe del gobierno estatal. Si se separasen perderían todo eso y en vez de agilizar las instituciones, eliminar cargos innecesarios y bajar sus sueldos lo que harán será implantar unos impuestos y un sistema fiscal peor que el de Rajoy.
Estas cosas de la independencia sólo las usan para entretener al populacho, mientras ellos, que son los menos transparentes, los que más dinero malgastan y los más apoltronados del país, siguen con su saqueo de las arcas públicas y su especulación inmobiliaria.
Aparte de que es muy posible que surja una dictadura que suprima las libertades y derechos de las personas, dado que el nacionalismo da pie a políticas totalitarias y de represión social, acordaos si no cuando las manifestaciones de los indignados en Barcelona, que precisamente denunciaban el despilfarro y los privilegios de los altos cargos de TODOS los partidos, y la Generalitat respondió a palos literalmente, infiltrando agentes entre los manifestantes para que inicien actos violentos y tener una excusa para entrar a matar.
P.D: No he leído todos los mensajes, así que no sé si alguien más ha hablado de estas cosas, si es así se siente.
Está bien tu análisis. No sé sobre qué se sustenta, pero sepas que si la independencia trahjera tantas calamidades a Cataluña, aún independientes, sus políticos sabrían escurrir el bulto y culpar a España. Tiempo al tiempo.
Bueno, sólo se sustenta en mi observación personal y los conocimientos de política que me ha proporcionado el bachillerato, si miras en el inicio de mi mensaje pone "yo no creo..."
En concreto me he dado cuenta de que las políticas de los nacionalistas son muy parecidas a las del PP, y los que dicen ser nacionalistas de izquierdas tienen ideologías poco democráticas, aparte de que todos son muy maniqueos e intolerantes.
NaN escribió:El independentismo/nacionalismo es un dulce licor y es por eso que cala tanto en la sociedad.
Te dicen que eres especial, que no perteneces al resto de gente comun, no, sino que eres especial.
Te dicen que tu vida es una mierda, no por tus problemas o carencias, sino porque el resto de gente corriente te oprime y evita a tu verdadero tu salir a flote y triunfar.
A todos nos gusta ser el El elegido en la puta pelicula, no nos gusta ser el extra que se rasca la nariz en la 4 fila.
Y eso es lo que vende, ser un tio corrientucho de entre 46 millones no.
NaN escribió:El independentismo/nacionalismo es un dulce licor y es por eso que cala tanto en la sociedad.
Te dicen que eres especial, que no perteneces al resto de gente comun, no, sino que eres especial.
Te dicen que tu vida es una mierda, no por tus problemas o carencias, sino porque el resto de gente corriente te oprime y evita a tu verdadero tu salir a flote y triunfar.
A todos nos gusta ser el El elegido en la puta pelicula, no nos gusta ser el extra que se rasca la nariz en la 4 fila.
Y eso es lo que vende, ser un tio corrientucho de entre 46 millones no.
NaN escribió:El independentismo/nacionalismo es un dulce licor y es por eso que cala tanto en la sociedad.
Te dicen que eres especial, que no perteneces al resto de gente comun, no, sino que eres especial.
Te dicen que tu vida es una mierda, no por tus problemas o carencias, sino porque el resto de gente corriente te oprime y evita a tu verdadero tu salir a flote y triunfar.
A todos nos gusta ser el El elegido en la puta pelicula, no nos gusta ser el extra que se rasca la nariz en la 4 fila.
Y eso es lo que vende, ser un tio corrientucho de entre 46 millones no.
don pelayo escribió:¿Cómo es que el 65% de votantes de CiU es independentista? Podría matizar la pregunta, pero ahí la dejo, para que no pienses que quiero dirigirte a ninguna conclusión precocinada
MutantCamel escribió:A mi, como a mucha otra gente, me han empujado al independentismo los políticos españoles. Para aguantar a políticos catalanes primero, y luego encima a los españoles, pues mira, cuantos menos mejor, si me libro de Rajoys, Cospedales, Werts, Sorias, Guindos XP's, Montoros jejes, Monagos soltando payasadas día sí día también y demás fauna pues bienvenida sea la independencia, aunque no sea un camino de rosas, lo prefiero mil veces. Si al menos viera alguna alernativa mínimamente viable, pues mira, pero es que no, en 100 años va a seguir siempre la misma casta de mierda, me quedo con la de aquí sólo, gracias y bon vent!
teesala escribió:NaN escribió:El independentismo/nacionalismo es un dulce licor y es por eso que cala tanto en la sociedad.
Te dicen que eres especial, que no perteneces al resto de gente comun, no, sino que eres especial.
Te dicen que tu vida es una mierda, no por tus problemas o carencias, sino porque el resto de gente corriente te oprime y evita a tu verdadero tu salir a flote y triunfar.
A todos nos gusta ser el El elegido en la puta pelicula, no nos gusta ser el extra que se rasca la nariz en la 4 fila.
Y eso es lo que vende, ser un tio corrientucho de entre 46 millones no.
No somos especiales, somos tontos:
Hadesillo escribió:don pelayo escribió:¿Cómo es que el 65% de votantes de CiU es independentista? Podría matizar la pregunta, pero ahí la dejo, para que no pienses que quiero dirigirte a ninguna conclusión precocinada
Hmmm...yo creo sin datos en mano que debe ser porque el votante tipo de CiU es catalán de toda la vida y entre ellos el número de independentistas es muy alto, éstos deben ser la mayor parte de los votantes indepenentistas de CiU y luego irían los de la pela y los rebotados con el trato de España. Pero vamos, es así a ojo de ésto no tengo datos. Y con ERC más o menos igual pero con menos de los de la pela y más rebotados. Entre los independentistas del resto de partidos sí debe haber más interés económico y menos de identidad en su posición respecto a la independencia.
Estwald escribió:Yo creo que no estaríamos hablando de esto, si no fuera por culpa del Partido Socialista.
Si, ese que estaba comandado por un tal Zapatero que permitió un Estatuto que tuvo que ser corregido por anticonstitucional y cuya sección catalana gobernaba alli en un desproposito tal, que incluso ayer su lider tuvo que dar mil rodeos para decir que ellos apoyaban una Cataluña Española pesea que algunos de sus miembros estaban en la manifestación, por si les costaba votos, ya que CiU es ambigua y ellos formaron un tripartito de vergüenza con la misma ambiguedad.
Ellos han provocado la ruina de España y Cataluña al no hacer las correcciones oportunas y seguir fabricando castillos en el aire, aderezada luego por la torpeza de la "derecha" que le sucedió en ambos gobiernos, pero hay que reconocer que el barco español ya estaba bastante tocado, incluso más de lo que dieron a entender, y en mi opinión ZP es no solo el peor gobernante que ha tenido España, si no encima su peor traidor, por agitar las aguas.
Casi le da a uno por pensar: ¿quizá ese pavo siendo leonés, no estaba mirando por los intereses de esa región que en caso de una escisión Catalana, tendría relevancia para comunicar el centro con Europa? (via Castilla león hasta Navarra,añado)
No es ninguna tontería, visto lo visto y ahora mismo el gobierno de España debería dar prioridad al desarrollo de esa vía alternativa. Los catalanes actúan como niños consentidos y está claro que cuanto mas se les conceda, mas piden y menos contentos parecen estar, con lo cual, ha llegado el momento de dejar de apostar por una posición débil y optar por una posición más fuerte en prevención de lo que pueda ocurrir en el futuro.
Por cierto, una cosa es que haya un descontento por la situación actual y otra que algunos aprovechen un momento de debilidad económica para plantear estas cosas: eso, luego, no se olvida.
Y ahí lo dejo
Hereze escribió:NaN escribió:El independentismo/nacionalismo es un dulce licor y es por eso que cala tanto en la sociedad.
Te dicen que eres especial, que no perteneces al resto de gente comun, no, sino que eres especial.
Te dicen que tu vida es una mierda, no por tus problemas o carencias, sino porque el resto de gente corriente te oprime y evita a tu verdadero tu salir a flote y triunfar.
A todos nos gusta ser el El elegido en la puta pelicula, no nos gusta ser el extra que se rasca la nariz en la 4 fila.
Y eso es lo que vende, ser un tio corrientucho de entre 46 millones no.
ya cansa de que se considere a los independentistas poco menos que retrasados mentales que se dejan convencer por los políticos de turno, muchos tienen carreras universitarias, doctorados y la capacidad suficiente como para decidir por si mismo si quieren o no ser independientes. Además que en Catalunya cualquiera que ha vivido aquí sbae perfectamente que le independentismo siempre ha ido por delante de los políticos, la anifestación de ayer la convocó Mas para pedir el pacto fiscal y al final fueron diferentes asociaciones las que la convirtieron en lo que fue.
ajomelero escribió:MutantCamel escribió:A mi, como a mucha otra gente, me han empujado al independentismo los políticos españoles. Para aguantar a políticos catalanes primero, y luego encima a los españoles, pues mira, cuantos menos mejor, si me libro de Rajoys, Cospedales, Werts, Sorias, Guindos XP's, Montoros jejes, Monagos soltando payasadas día sí día también y demás fauna pues bienvenida sea la independencia, aunque no sea un camino de rosas, lo prefiero mil veces. Si al menos viera alguna alernativa mínimamente viable, pues mira, pero es que no, en 100 años va a seguir siempre la misma casta de mierda, me quedo con la de aquí sólo, gracias y bon vent!
Respeto tus razones para pedir la independencia, pero me resultan absolutamente ridículas.
killzone66 escribió:Hereze escribió:NaN escribió:El independentismo/nacionalismo es un dulce licor y es por eso que cala tanto en la sociedad.
Te dicen que eres especial, que no perteneces al resto de gente comun, no, sino que eres especial.
Te dicen que tu vida es una mierda, no por tus problemas o carencias, sino porque el resto de gente corriente te oprime y evita a tu verdadero tu salir a flote y triunfar.
A todos nos gusta ser el El elegido en la puta pelicula, no nos gusta ser el extra que se rasca la nariz en la 4 fila.
Y eso es lo que vende, ser un tio corrientucho de entre 46 millones no.
ya cansa de que se considere a los independentistas poco menos que retrasados mentales que se dejan convencer por los políticos de turno, muchos tienen carreras universitarias, doctorados y la capacidad suficiente como para decidir por si mismo si quieren o no ser independientes. Además que en Catalunya cualquiera que ha vivido aquí sbae perfectamente que le independentismo siempre ha ido por delante de los políticos, la anifestación de ayer la convocó Mas para pedir el pacto fiscal y al final fueron diferentes asociaciones las que la convirtieron en lo que fue.
No ha dicho que los catalanes independentistas seaís "retrasados mentales" como tu dices, si no que los políticos de cataluña recurren a este tema con frecuencia para desviar la atención de lo realmente importante. Salis a la calle en masa por esto y no por el derroche en embajadas en el extranjero, o por tener traductores en el parlamento (¿de verdad no entienden y hablan todos fluidamente el español), o subvencionar doblaje de películas al catalán... en fin, que los borregos, borregos son. Y no lo digo sólo por vosotros, lo digo en general, mira si no el bipartidismo en España del PPSOE (borrego 110%) y creeme que entre los 46 millones de personas tambien hay mucho personaje con un doctorado, carrera universitaria y capacidad de decisión por si mismo.
Ahora bien yo pregunto: ¿Porqué queréis la independencia?
p.d. lo que cansa bastante es que salgáis con el tema del independentismo día si y día tambien... Lo dicho, que se haga un referendum en cataluña por la independencia y si sale un 50,01% de los votos a favor, toda vuestra. Hasta entonces no toquéis mucha las narices que no estáis para exigir (¿hola rescate del gobierno de ESPAÑA?)
don pelayo escribió:A Zapatero se la suda León. Siempre, pero siempre, ha ido de Vallisoletano, lo cual me parece muy bien, y al llegar a presidente empieza con el cuento de que es leonés para que la gente vea a un presidente hecho a sí mismo, que salió del pueblo y se hizo un nombre en la capital. A Zapatero se la suda Castilla y León también, porque dio muestras sobradas de que se la suda España. Y presuponerle a Zapatero cualquier traza de estratega es tener demasiada fe en el género humano.
alvarosb escribió:Con esa forma de decir lo que es españa no vais a conseguir nada NUNCA. Esa actitud es la misma que habeis empleado para pedir DINERO a ESPAÑA, solo que lo habeis hecho de una forma un poco mas ''sutil''. Así no van a conseguir nada, ni dinero ni independencia ni nada. Cuando el respeto esté por encima de todo ALOMEJOR conseguis algo.
Me parece vergonzoso que mucho criticar a españa mucho decir que cataluña is not españa como habeis dicho en la manifestacion y bla bla bla cosas, y despues tengais la cara dura de pedir porfabor dinero que os hace falta y encima con indirectas.
Muy triste por vuestra parte señores MUY TRISTE.
MutantCamel escribió:ajomelero escribió:MutantCamel escribió:A mi, como a mucha otra gente, me han empujado al independentismo los políticos españoles. Para aguantar a políticos catalanes primero, y luego encima a los españoles, pues mira, cuantos menos mejor, si me libro de Rajoys, Cospedales, Werts, Sorias, Guindos XP's, Montoros jejes, Monagos soltando payasadas día sí día también y demás fauna pues bienvenida sea la independencia, aunque no sea un camino de rosas, lo prefiero mil veces. Si al menos viera alguna alernativa mínimamente viable, pues mira, pero es que no, en 100 años va a seguir siempre la misma casta de mierda, me quedo con la de aquí sólo, gracias y bon vent!
Respeto tus razones para pedir la independencia, pero me resultan absolutamente ridículas.
Respeto tu opinión pero me la suda absolutamente, no quiero seguir formando parte del circo de la pandereta en que se ha convertido este país.
teesala escribió:
don pelayo escribió:killzone66 escribió:Hereze escribió:ya cansa de que se considere a los independentistas poco menos que retrasados mentales que se dejan convencer por los políticos de turno, muchos tienen carreras universitarias, doctorados y la capacidad suficiente como para decidir por si mismo si quieren o no ser independientes. Además que en Catalunya cualquiera que ha vivido aquí sbae perfectamente que le independentismo siempre ha ido por delante de los políticos, la anifestación de ayer la convocó Mas para pedir el pacto fiscal y al final fueron diferentes asociaciones las que la convirtieron en lo que fue.
No ha dicho que los catalanes independentistas seaís "retrasados mentales" como tu dices, si no que los políticos de cataluña recurren a este tema con frecuencia para desviar la atención de lo realmente importante. Salis a la calle en masa por esto y no por el derroche en embajadas en el extranjero, o por tener traductores en el parlamento (¿de verdad no entienden y hablan todos fluidamente el español), o subvencionar doblaje de películas al catalán... en fin, que los borregos, borregos son. Y no lo digo sólo por vosotros, lo digo en general, mira si no el bipartidismo en España del PPSOE (borrego 110%) y creeme que entre los 46 millones de personas tambien hay mucho personaje con un doctorado, carrera universitaria y capacidad de decisión por si mismo.
Ahora bien yo pregunto: ¿Porqué queréis la independencia?
p.d. lo que cansa bastante es que salgáis con el tema del independentismo día si y día tambien... Lo dicho, que se haga un referendum en cataluña por la independencia y si sale un 50,01% de los votos a favor, toda vuestra. Hasta entonces no toquéis mucha las narices que no estáis para exigir (¿hola rescate del gobierno de ESPAÑA?)
No soy sospechoso de ser catalanista, pero coño, el rescate del gobierno de España, no sé yo si no lo pagará europa, para empezar, y segundo, que es normal que con estas argumentaciones luego nos suelten que es que el dinero es suyo, porque coño, diciendo rescate del gobierno de España tú mismo estás separando ambas naciones. Rescate nada. Una comunidad española necesita dinero: el gobierno central al que contribuimos todos se hace cargo de SU comunidad y paga religiosamente lo que necesiten. Punto.
alvarosb escribió:Yo solo pongo un ejemplo al compañero de porqué no se les concede la independencia y demas cosas, es principalmente la actitud que tienen, como si se le tiene que pagar a catalunya el doble, me da igual, pero un minimo de respeto EN TODO MOMENTO facilitaria las cosas.
caren103 escribió:teesala escribió:
Las Illes Balears sí que tendrían que subirse por las paredes, sí .... nosotros los valencianos estamos ahi ahí entre Madrid y Catalunya... lo del País Vasco y Navarra con el concierto económico que tienen, normal, ya podríamos tenerlo en València también (porque vamos, por elegir siempre el bando perdedor en las guerras nosotros y otros el ganador, no tendría que contar ya)... lo de Murcia, sin concierto económico/pacto fiscal, con cifras entre vascos y navarros...
Ya puede salir luego Feijoo a chulear, ya , así cualquiera.
Hereze escribió:NaN escribió:El independentismo/nacionalismo es un dulce licor y es por eso que cala tanto en la sociedad.
Te dicen que eres especial, que no perteneces al resto de gente comun, no, sino que eres especial.
Te dicen que tu vida es una mierda, no por tus problemas o carencias, sino porque el resto de gente corriente te oprime y evita a tu verdadero tu salir a flote y triunfar.
A todos nos gusta ser el El elegido en la puta pelicula, no nos gusta ser el extra que se rasca la nariz en la 4 fila.
Y eso es lo que vende, ser un tio corrientucho de entre 46 millones no.
ya cansa de que se considere a los independentistas poco menos que retrasados mentales que se dejan convencer por los políticos de turno, muchos tienen carreras universitarias, doctorados y la capacidad suficiente como para decidir por si mismo si quieren o no ser independientes. Además que en Catalunya cualquiera que ha vivido aquí sbae perfectamente que le independentismo siempre ha ido por delante de los políticos, la anifestación de ayer la convocó Mas para pedir el pacto fiscal y al final fueron diferentes asociaciones las que la convirtieron en lo que fue.
Cordoba escribió:Referendum en Cataluña sobre si se quieren separar de España y referendum en el resto de España sobre si se quieren separar de un trozo de su territorio. Si en los dos referendums sale el si, adios muy buenas.
Aizea escribió:caren103 escribió:teesala escribió:
Las Illes Balears sí que tendrían que subirse por las paredes, sí .... nosotros los valencianos estamos ahi ahí entre Madrid y Catalunya... lo del País Vasco y Navarra con el concierto económico que tienen, normal, ya podríamos tenerlo en València también (porque vamos, por elegir siempre el bando perdedor en las guerras nosotros y otros el ganador, no tendría que contar ya)... lo de Murcia, sin concierto económico/pacto fiscal, con cifras entre vascos y navarros...
Ya puede salir luego Feijoo a chulear, ya , así cualquiera.
¿Concierto economico valenciano?
Pues que yo sepa gozando de las mayorias que han gobernado en esa comunidad, ¿ porque no se ha exigido?.
Hoy hace mal tiempo, y esto hoy esta muy pero que muy interesante.
Me voy a quedar un rato mas.
Shepherd escribió:Ohe yo siento curiosidad por una cosa. Si conseguis la independencia, os da igual estar solos contra el mundo?
Porque vamos, sería una separación dolorosa, lógicamente, no creo que le convenga a nadie.
Si sucede, os vais a comer el mundo solos? o el resto de España después de todo va a seguirles dando apoyo.
Y si no podeis entrar en la UE?
killzone66 escribió:Shepherd escribió:Ohe yo siento curiosidad por una cosa. Si conseguis la independencia, os da igual estar solos contra el mundo?
Porque vamos, sería una separación dolorosa, lógicamente, no creo que le convenga a nadie.
Si sucede, os vais a comer el mundo solos? o el resto de España después de todo va a seguirles dando apoyo.
Y si no podeis entrar en la UE?
Bruselas ya ha dicho que si Cataluña se independiza, no entrará en la UE: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 24249.html
De todas formas, viendo el caso de Macedonia, a la que Grecia no le "deja" (siempre la veta) entrar en la UE ni en la OTAN (LOL), no me extrañaría que en tal caso España hiciese presión para que no les dejen ser un país miembro.
Shepherd escribió:Mi opinión es que deberíamos estar todos mas unidos que nunca, sacar el país adelante juntos, no cada uno mirar por lo suyo, porque así iremos a peor. Me pregunto que pasaría si en vez de lo que paso ayer pasase pero en toda España para dejarselo claro a Rajoy y a los políticos, que el tio se esta riendo en nuestra cara, y mas con las declaraciones que ha echo hace nada.
A veces me da que pensar que todo esto esta organizado entre Rajoy y los políticos los catalanes, (porque desdeluego ninguno de estos vive ni vivira mal) mientras juegan con el sentimiento de la gente (dudo que Catalunya se separa de España) y los mantiene alejados de las cosas verdaderamente importantes, como que hemos marcado un record de parados...
DICHO esto, dejo aquí mi opinión, y que cada uno piense y haga lo que quiera, yo ayer me calente y casi pierdo la cuenta por entrar al trapo para nada, porque al fin y al cabo no va a cambiar nada.
Hadesillo escribió:killzone66 escribió:Shepherd escribió:Ohe yo siento curiosidad por una cosa. Si conseguis la independencia, os da igual estar solos contra el mundo?
Porque vamos, sería una separación dolorosa, lógicamente, no creo que le convenga a nadie.
Si sucede, os vais a comer el mundo solos? o el resto de España después de todo va a seguirles dando apoyo.
Y si no podeis entrar en la UE?
Bruselas ya ha dicho que si Cataluña se independiza, no entrará en la UE: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 24249.html
De todas formas, viendo el caso de Macedonia, a la que Grecia no le "deja" (siempre la veta) entrar en la UE ni en la OTAN (LOL), no me extrañaría que en tal caso España hiciese presión para que no les dejen ser un país miembro.
Almunia ve "precipitado" decir que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza.
Bruselas rectifica y dice que la independencia no es asunto suyo
Aunque mejor sin UE.
caren103 escribió:Lo del concierto económico lo comentaba en realidad porque me parece perfecto que lo tengan vascos y navarros; lo que no me parece perfecto es que a los demás se nos diga que esa opción no está disponible: ¿cómo que no? Si unos lo tienen, los otros al menos deben tener la opción de acceder también a esa opción, o nadie debe tenerla.
killzone66 escribió:Shepherd escribió:Ohe yo siento curiosidad por una cosa. Si conseguis la independencia, os da igual estar solos contra el mundo?
Porque vamos, sería una separación dolorosa, lógicamente, no creo que le convenga a nadie.
Si sucede, os vais a comer el mundo solos? o el resto de España después de todo va a seguirles dando apoyo.
Y si no podeis entrar en la UE?
Bruselas ya ha dicho que si Cataluña se independiza, no entrará en la UE: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 24249.html
De todas formas, viendo el caso de Macedonia, a la que Grecia no le "deja" (siempre la veta) entrar en la UE ni en la OTAN (LOL), no me extrañaría que en tal caso España hiciese presión para que no les dejen ser un país miembro.
Hadesillo escribió:killzone66 escribió:Shepherd escribió:Ohe yo siento curiosidad por una cosa. Si conseguis la independencia, os da igual estar solos contra el mundo?
Porque vamos, sería una separación dolorosa, lógicamente, no creo que le convenga a nadie.
Si sucede, os vais a comer el mundo solos? o el resto de España después de todo va a seguirles dando apoyo.
Y si no podeis entrar en la UE?
Bruselas ya ha dicho que si Cataluña se independiza, no entrará en la UE: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 24249.html
De todas formas, viendo el caso de Macedonia, a la que Grecia no le "deja" (siempre la veta) entrar en la UE ni en la OTAN (LOL), no me extrañaría que en tal caso España hiciese presión para que no les dejen ser un país miembro.
Almunia ve "precipitado" decir que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza.
Bruselas rectifica y dice que la independencia no es asunto suyo
Aunque mejor sin UE.
Hadesillo escribió:Lo que yo personalmente entiendo es que, en caso de una independencia amistosa, Cataluña podría permanecer en la unión europea sin tan siquiera salir y pedir el ingreso.
Shepherd escribió:Muy bonito todo, pero me parece de mal gusto y una falta de respeto poner esas noticias a sabiendas que estas en un foro Español y no todo el mundo (la gran mayoría) podrá entenderlas.
maesebit escribió:caren103 escribió:Lo del concierto económico lo comentaba en realidad porque me parece perfecto que lo tengan vascos y navarros; lo que no me parece perfecto es que a los demás se nos diga que esa opción no está disponible: ¿cómo que no? Si unos lo tienen, los otros al menos deben tener la opción de acceder también a esa opción, o nadie debe tenerla.
El problema es que el privilegio de vascos y navarros se puede soportar porque son pocos...
Hadesillo escribió:Shepherd escribió:Muy bonito todo, pero me parece de mal gusto y una falta de respeto poner esas noticias a sabiendas que estas en un foro Español y no todo el mundo (la gran mayoría) podrá entenderlas.
A menudo busco enlaces en medios españoles o con un link al google translate (que traduce la mar de eficientemente del castellano al catalán y a la inversa). Sin embargo, ahora estoy haciendo cosas además del foro y los eolianos somos suficientemente inteligentes como para saber usar Google Translate por nosotros mismos. Pero ya que estamos perdiendo el tiempo con esto perderé 20 segundos en editar. Ahí lo tienes.
katxan escribió:Las esperanzas de que la disolución daría paso de forma inmediata a una era de alto crecimiento económico en la República Checa (ya sin la necesidad de patrocinar a una Eslovaquia menos desarrollada) demostraron ser claramente incorrectas o muy exageradas. Lo mismo sucedió con la esperanza de una Eslovaquia independiente, inexplorada, que se conviertiría en un nuevo "tigre económico", que se demostró era parcialmente infundada. El nivel del Producto Interior Bruto eslovaco es todavía inferior al de la República Checa; el crecimiento del PIB eslovaco, sin embargo, ha sido constantemente más alto que el checo desde 1994.
caren103 escribió:Desde el punto de vista de la equidad, si son pocos o muchos no debería importar: el sistema debe ser común a todos