Invasión rusa de Ucrania

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Que China venda armas a Rusia es un enfrentamiento directo contra la comunidad internacional?
Luego el que invento soy yo.

Sí es un enfrentamiento directo contra los que son sus principales países importadores y a los exportan. En ese mapa que pintas está casi el 70% de la riqueza mundial. A quien le va vender móviles China, a Africa? Venga por favor...

Soul Assassin escribió:Me parece perfecto que creeas antes a la inteligencia de EEUU que a un forero, Kiev te saluda .

Sigues sin haber puesto una puñetera fuente oficial de EEUU que diga que iban a tomar Kiev en 72 horas.

Tu crees sinceramente que la "comunidad internacional" se puede permitir que china deja de enviarles cosas en estos momentos?
Por aportar pero no se que tiene que ver
https://cnnespanol.cnn.com/2022/02/25/k ... ncia-trax/

A los funcionarios de inteligencia de EE.UU. les preocupa que Kyiv pueda caer bajo control ruso en unos días, según dos fuentes familiarizadas con la última información de inteligencia.

Las fuentes dijeron que la evaluación inicial de Estados Unidos antes de la invasión, que anticipaba que la capital ucraniana sería invadida entre uno y cuatro días después de un ataque ruso, sigue siendo la expectativa actual.

Noticia de febrero

EMC2 escribió:@Pararegistros

Los S300 tienen capacidad para ataque a tierra.

Si en vez de leer tanta propaganda de yahoo te dedicara a infórmate un poco, no expusieras tanta cosa sin sentido en tus comentarios.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/S-300

El S-300 «Favorit», en ruso: С-300 «Фаворит», es un sistema de lanzamiento de misiles fabricado por la Industria Militar ALMAZ-ANTEI JSC de Rusia, para el transporte de misiles de corto, medio y largo alcance, tipo "Tierra-aire", para interceptar objetivos aéreos, su nombre genérico es S-300.

¿Y? También puedo ir rodando con una Cesna por una autopista desde Cádiz a La Coruña, pero no es lo ideal ni está hecha para eso.




Por cierto, vete este vídeo y si no tienes paciencia, minuto 4.50 y te dan los tres motivos de por qué usan S300 en ataques contra tierra (amén de decirte que la precisión es un mojón; pregunta en Crimea qué tal les va. 🤭).

1. Se están quedando sin misiles de precisión. Tenían más S300 aunque la precisión sea como el ojete.

2. Son relativamente rápidos de disparar.

3. Van de PM para las tácticas de terror contra población civil


Hablando de comentarios sin sentido... Como vulgarmente se dice de "La Tacones"...

Propaganda... LOL... ¿Pero en qué quedamos? ¿A qué hora es la entrada Bloodymiro en Kyiv esta tarde? Dímelo que lo vea a ver si no me coincide con los partidos de Champions. Si no, ya la veré luego repetida en el Canal 24h.

@Soul Assassin En ese mapa meme faltan Corea y las naciones NO ALINEADAS con los BRICS, que son la mayoría.

Dudo que lo cuentre pero cuando salio esa noticia de un s300 atcando objetivos terrestres, lei una explicación tecnica en Twitter que los S300 tienen misiles que por su guiado inercial y GPS en algunos tipos de misiles se pueden usar para atacar objetivos terrestres, en total los s300 tienen 20 tipos de misiles diferentes y de muchos rangos.

Y apesar que esa notica de ese ataque la trataron de tergiversar como siempre, no es un recurso que se este viendo que lo este utilizando mucho. Rusia también debido a la entrada de los s400 y ahora de los s500, les ha quedado todos esos s300 que sustituyeron en stock, por cual algun uso les tendran quedar para no tenerlos cogiendo polvo, lo primero fue enviar algunos a Ucrania.

Otra cara de la invasión a ucrania

Es imprescindible “reducir el tamaño del Estado mediante privatizaciones, mejorar la eficiencia regulatoria (desregulación) y abrir mercados (liberalización de los mercados de capitales; libertad de inversión)”, sostiene el documento final.

Así mismo, hay que “fortalecer la economía de mercado” mediante “(…) la reforma de la tierra”, añade, aplaudiendo el nuevo plan de eliminar restricciones sobre la venta de suelo agrícola a corporaciones extranjeras en el llamado “granero” de Europa. Estas medidas son esenciales, dijo la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, en su discurso ante la conferencia, para lograr “el sueño de una nueva Ucrania, libre, democrática y europea”.

Unas semanas después, el Fondo Monetario Internacional, con sede en Washington, acordó con el Gobierno ucraniano de Volodimir Zelensky la suspensión de los pagos de servicio sobre deuda por 20.000 millones de dólares, un generoso gesto de solidaridad con el pueblo en guerra. Además, para impulsar la economía hacia la recuperación y una senda de crecimiento del PIB sostenible, el FMI anunció que condicionaría el rescate a un programa de privatizaciones de empresas estatales y a la plena implementación del plan de desregulación de la tierra para facilitar la entrada sin restricciones del agrobusiness global. Solo con la entrada del capital internacional se podría lograr un aumento de la productividad de las megacosechas de trigo, cebada y otros cereales, insisten la UE y el FMI.

Dotada de las llamadas cernozëm (tierras negras), las más fértiles del mundo, que producen unos 60 millones de toneladas de cereales, como trigo y cebada, Ucrania siempre ha sido una propuesta muy atractiva para las grandes multinacionales de materias primas como Cargill, Bunge o ADM, así como para los megafondos de inversión como Blackrock o Vanguard.

Bajo fuertes presiones desde Washington y Bruselas, el parlamento en Kiev, con el respaldo del gobierno de Zelensky, aprobó, en 2020, el levantamiento parcial de la moratoria. La nueva ley permite la compra por particulares o empresas de hasta 10.000 hectáreas a partir de enero del 2024. El FMI aplaudió la nueva legislación.

La invasión rusa este año ha resultado una instancia perfecta de la doctrina del shock, la tesis de Naomi Klein de que los desastres, catástrofes y las guerras crean excelentes oportunidades de negocio para inversores globales sin complejos.

La plena implementación de la reforma depende del resultado de un referéndum que se celebrará en 2024 para decidir si dar luz verde a las empresas extranjeras.

https://ctxt.es/es/20220901/Firmas/4073 ... rendum.htm

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Mira me leido un par de documento y es que lo dicen otros paises mas especifcamente que otros,si no me crees a mi te dejo los documentos y leelos
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... tial-cable

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... llaby-bonn
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

https://nsarchive.gwu.edu/document/1614 ... is-yeltsin



Y te dejo todos los documentos para que los leas
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... arly#_edn1

Todas esas conversaciones ya se debatieron ayer, disculpa que responda con un enlace, pero no quiero entrar en bucle:

https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023325

Y https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023385

Espero que así se entienda el consenso internacional sobre este asunto.

Que no se discutiera no significa que no se tuvera un escrito
Yo ve voy a basar en los documentos filtrados pero sino quieres discutir lo respeto y lo dejamos aqui

Si no me equivoco los documentos desclasificados son la transcripción de la reunión de la que hablo en los mensajes, todo esto ya lo hemos visto, fue la base del debate de ayer.

Tampoco entiendo muy bien que es lo que quieres que lea de los documentos.

@ErisMorn Nosé porque te emperras en decir que EEUU, sea mediante el pentagono, el general Milley o su inteligencia, no dijo nada sobre la ofensiva de Kiev que podiar caer en pocos dias.

Un pequeño ejemplo (hay más), de todos estos medios que son occidentales y se hicieron eco de ello:

https://www.larazon.es/internacional/eu ... caxuy.html
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... viles.html
https://www.foxnews.com/us/gen-milley-s ... ne-sources
https://www.newsweek.com/us-expects-kyi ... nt-1682326
https://edition.cnn.com/2022/02/25/poli ... index.html
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ify%20wall

No entiendo porque no aceptas que EEUU puede fallar también en sus predicciones de inteligencia sobre Corea del Norte. Por muy buena inteligencia que tenga EEUU, son indicios que tienen y trabajos de inteligencia, en ningún caso la verdad absoluta. Yo en ningún momento he descartado la posibilidad, pero sin pruebas sólidas para mi ahora mismo solo son rumores. En el momento que veamos imagenes por satelite de transferencia de material bélico desde Corea del Norte a Rusia y los drones iranies en el campo de batalla, dicho trabajo de inteligencia se podrá reafirmar, pero de momento rumores y poco más. Me gustaria ofrecerte datos de la capacidad industrial militar de Corea del Norte, pero como comprenderás es un régimen cerrado donde es casi imposible obtener información del pais.

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El video que mostraron los rusos del supuesto desembarco de ucranianos a la zona de la centrla de Zaporiyia era totalmente falso (se ve a leguas)

https://twitter.com/andriy_ht/status/15 ... 9125480448

Letonia restablecerá el servicio militar obligatorio para hombres de 18 a 27 años. El plan del gobierno es reintroducirlo gradualmente en el transcurso de cinco años, y la primera fase voluntaria comenzará el 1 de enero de 2023.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... nscription

El Consejo Europeo de la Industria Química, la principal asociación comercial europea de la industria química, ha informado que debido a los altos precios de la energía "no hay futuro para continuar la producción ni certeza para inversiones futuras".

https://cefic.org/media-corner/newsroom ... ty-prices/

La Confederación de sindicatos europeos ha alertado que las facturas de energía son "impagables" para millones de ciudadanos europeos. La Confederación pide a los estados miembros “poner fin a los aumentos de precios insostenibles”

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 9577259009

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:
Todas esas conversaciones ya se debatieron ayer, disculpa que responda con un enlace, pero no quiero entrar en bucle:

https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023325

Y https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023385

Espero que así se entienda el consenso internacional sobre este asunto.

Que no se discutiera no significa que no se tuvera un escrito
Yo ve voy a basar en los documentos filtrados pero sino quieres discutir lo respeto y lo dejamos aqui

Si no me equivoco los documentos desclasificados son la transcripción de la reunión de la que hablo en los mensajes, todo esto ya lo hemos visto, fue la base del debate de ayer.

Tampoco entiendo muy bien que es lo que quieres que lea de los documentos.

No,son diferentes conversaciones a los largo de 1990-1991,por ejemplo estados unidos con alemania...etc

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Que no se discutiera no significa que no se tuvera un escrito
Yo ve voy a basar en los documentos filtrados pero sino quieres discutir lo respeto y lo dejamos aqui

Si no me equivoco los documentos desclasificados son la transcripción de la reunión de la que hablo en los mensajes, todo esto ya lo hemos visto, fue la base del debate de ayer.

Tampoco entiendo muy bien que es lo que quieres que lea de los documentos.

No,son diferentes conversaciones a los largo de 1990-1991,por ejemplo estados unidos con alemania...etc

Ah vale, ¿Y que sale en ellas?

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:
Si no me equivoco los documentos desclasificados son la transcripción de la reunión de la que hablo en los mensajes, todo esto ya lo hemos visto, fue la base del debate de ayer.

Tampoco entiendo muy bien que es lo que quieres que lea de los documentos.

No,son diferentes conversaciones a los largo de 1990-1991,por ejemplo estados unidos con alemania...etc

Ah vale, ¿Y que sale en ellas?

Tienes un resumen al lado de cada archivo sino quieres leer los documentos

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:No,son diferentes conversaciones a los largo de 1990-1991,por ejemplo estados unidos con alemania...etc

Ah vale, ¿Y que sale en ellas?

Tienes un resumen al lado de cada archivo sino quieres leer los documentos

Si no quieres hacer el más mínimo esfuerzo de explicar algun argumento, yo no voy a perder el tiempo tampoco.

¿Que información nueva aportan al debate según tú?

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:
Ah vale, ¿Y que sale en ellas?

Tienes un resumen al lado de cada archivo sino quieres leer los documentos

Si no quieres hacer el más mínimo esfuerzo de explicar algun argumento, yo no voy a perder el tiempo tampoco.

¿Que información nueva aportan al debate según tú?

macho
Tanto te cuesta meterte a la página y ver el resumen? si asta te pase el link directo de un par de documentos con su resumen.... y encima me pide que haga un mínimo de esfuezo y te haga yo mismo el resumen
Molestate un poco ya te he dicho que hay conversaciones entre paises,como opiniones de por ejemplo reino unido,la alemania del oeste,estados unidos...etc donde se discute la espación de la otan y cosas como por ejemplo 13 paises de la otan no estaban de acuerdo con la expansión, si quieres saber mas has tu el esfuezo
Mira que pense que eras una persona razonable

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Tienes un resumen al lado de cada archivo sino quieres leer los documentos

Si no quieres hacer el más mínimo esfuerzo de explicar algun argumento, yo no voy a perder el tiempo tampoco.

¿Que información nueva aportan al debate según tú?

macho
Tanto te cuesta meterte a la página y ver el resumen? si asta te pase el link directo de un par de documentos con su resumen.... y encima me pide que haga un mínimo de esfuezo
Molestate un poco ya te he dicho que hay conversaciones entre paises,como opiniones de por ejemplo reino unido,la alemania del oeste,estados unidos...etc

¿Pero que pretendes que te refuerce yo la pelicula que te estas montando?

Si te has leído los documentos y crees que hay algo, cita lo que creas que demuestre que se prometió a rusia que la OTAN no se expandiria, en vez de poner la fuente y pedir que los leamos. Vamos, es lo que hemos hechos los demás.

Me parece alucinante lo que está pasando en estos cuatro mensajes.

donde se discute la espación de la otan y cosas como por ejemplo 13 paises de la otan no estaban de acuerdo con la expansión, si quieres saber mas has tu el esfuezo
Mira que pense que eras una persona razonable

Pero cítalos coño, es tu trabajo si quieres reforzar tu opinión, no el de tus interlocutores.

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:
Si no quieres hacer el más mínimo esfuerzo de explicar algun argumento, yo no voy a perder el tiempo tampoco.

¿Que información nueva aportan al debate según tú?

macho
Tanto te cuesta meterte a la página y ver el resumen? si asta te pase el link directo de un par de documentos con su resumen.... y encima me pide que haga un mínimo de esfuezo
Molestate un poco ya te he dicho que hay conversaciones entre paises,como opiniones de por ejemplo reino unido,la alemania del oeste,estados unidos...etc

¿Pero que pretendes que te refuerce yo la pelicula que te estas montando?

Si te has leído los documentos y crees que hay algo, cita lo que creas que demuestre que se prometió a rusia que la OTAN no se expandiria, en vez de poner la fuente y pedir que los leamos. Vamos, es lo que hemos hechos los demás.

Me parece alucinante lo que está pasando en estos cuatro mensajes.

donde se discute la espación de la otan y cosas como por ejemplo 13 paises de la otan no estaban de acuerdo con la expansión, si quieres saber mas has tu el esfuezo
Mira que pense que eras una persona razonable

Pero cítalos coño, es tu trabajo si quieres reforzar tu opinión, no el de tus interlocutores.

Macho haberlo dicho
Yo te deje los links porque el resumen de los documentos son cortos pero si quieres pues venga


Todo esto lo saque de los resumenes de los documentos y con esto creo que es suficiente si quieres leer mas tienes los resumenes

@tioguay_68

Los documentos filtrados dicen algo más de lo que has comentado. Dicen que Mijaíl Gorbachov es el interlocutor de James Baker. Así que Mijaíl Gorbachov cuando dice que las conversaciones fueron sobre la reunificación de Alemania y no trataron en ningún momento la expansión de la OTAN gana credibilidad.

James Baker dijo en una entrevista en 2014 que en las conversaciones por la reunificación de Alemania no prometió limitar la expansión de la OTAN a otros países que pertenecían al pacto de varsovia a Mijaíl Gorbachov

But the record suggests this is a selective account of what really happened, used to justify Russian aggression for years. While there was indeed discussion between Mr. Baker and the Soviet leader Mikhail S. Gorbachev in the months after the fall of the Berlin Wall about limiting NATO jurisdiction if East and West Germany were reunited, no such provision was included in the final treaty signed by the Americans, Europeans and Russians.

“The bottom line is, that’s a ridiculous argument,” Mr. Baker said in an interview in 2014, a few months after Russia seized Crimea and intervened in eastern Ukraine.

https://www.cnytimes.com/2022/01/09/us/politics/russia-ukraine-james-baker.html

Así ya tienes dos interlocutores diciendo lo mismo y a Rusia inventando una mentira.

Sobre esta frase debes saber un par de cuestiones.

Page from Stepanov-Mamaladze's notes from February 12, 1990, reflecting Baker's assurance to Shevardnadze during the Ottawa Open Skies conference: "And if U[nited] G[ermany] stays in NATO, we should take care about non-expansion of its jurisdiction to the east."

RFA es lo mismo que República Federal Alemana que west Germany que Alemania occidental, que estaba dentro de la OTAN

RDA es lo mismo que República Democrática Alemana que east Germany que Alemania del este. que no estaba dentro de la OTAN

En unas conversaciones sobre la reunificación de Alemania, porque debes tener presente que habían dos alemanias. Tiene sentido hablar que ocurrirá con las fuerzas de la OTAN dentro del país, pero no fuera del ámbito de Alemania. Piensas que al referirse a east están hablando del este de alemania, cuando en realidad se refieren a east germany (alemania del este). Se da mucho en inglés, si estás continuamente west germany y en la siguiente frase east germany.... al final acabas diciendo east y west directamente. Además se sabe que James Baker tuvo luego reparos con la frase, pero no con el "east" sino con el "jurisdiction". Porque pensaban que el famoso artículo 5 de la OTAN podría interpretarse que no cubría la parte de alemania del este.

Por cierto, el resumen en los casos que yo me he leído no me parece que encaje con el texto. Yo diría que el resumen ve más de lo que está escrito.

Viendo lo que hay, no veo ninguna base para lo que dice Rusia. Por eso digo que es una mentira repetida mil veces que al final se la han creído ellos mismos. Es el equivalente de la época a las excusas actuales para invadir Ucrania. Es el desnazificar Ucrania o el desmilitarizar Ucrania.... de entonces. Necesitan un argumento para crear resentimiento contra la OTAN y lo usan generosamente para justificar sus guerras contra países vecinos. Si al menos Mijaíl Gorbachov apoyara la versión de Rusia, habría algo de duda, pero no es así.

Y eso sin contar que sin un tratado firmado, no hay un acuerdo que ate a las dos partes. Si todo lo que se habló se tiene que considerar con el mismo rango que un tratado miedo me da lo que pueda salir de ahí.

tioguay_68 escribió:Macho haberlo dicho
Yo te deje los links porque el resumen de los documentos son cortos pero si quieres pues venga

Joer, si te lo estoy preguntando desde el principio. No te lo tomes a mal, te lo pido porque yo no lo voy a ver de la misma forma que tú tampoco.

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Macho haberlo dicho
Yo te deje los links porque el resumen de los documentos son cortos pero si quieres pues venga

Joer, si te lo estoy preguntando desde el principio. No te lo tomes a mal, te lo pido porque yo no lo voy a ver de la misma forma que tú tampoco.

Entiende que te puse lo links para que no creyeras mis palabras sino los resumenes de la página esa
ya te lo puse arriba
Pero bueno me calmo porque veo que fue una mala interpretación entre los dos
@kylez porque dijo que entendia que lo de la expansión de la otan se daba por sentado que no se expanderia
En uno de los documento vi que por ejemplo

Baker plantea la misma posición como una pregunta, “¿Preferiría una Alemania unida fuera de la OTAN que sea independiente y no tenga fuerzas estadounidenses o preferiría una Alemania unida con vínculos con la OTAN y garantías de que no habría una extensión de la jurisdicción actual de la OTAN hacia el este?” Los desclasificadores de este memcon en realidad redactaron la respuesta de Gorbachov de que, de hecho, tal expansión sería "inaceptable"

(De otra conversación)

tioguay_68 escribió:Macho haberlo dicho
Yo te deje los links porque el resumen de los documentos son cortos pero si quieres pues venga

https://nsarchive.gwu.edu/document/16112-document-01-u-s-embassy-bonn-confidential-cable

31 de enero de 1990, ampliamente difundido en los medios de Europa, Washington y Moscú, abordó explícitamente la posibilidad de expansión de la OTAN, así como el ingreso de Europa Central y Oriental en OTAN, y negó esa posibilidad, como parte de su guirnalda de olivos hacia Moscú. esto EE.UU.

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... llaby-bonn

La visión posterior del Departamento de Estado de EE. UU. sobre las negociaciones de unificación alemana, expresada en un cable de 1996 enviado a todos los puestos, afirma erróneamente que toda la negociación sobre el futuro de Alemania limitó su discusión sobre el futuro de la OTAN a los arreglos específicos sobre el territorio de la antigua RDA
El memorándum británico cita específicamente a Genscher diciendo “que cuando habló de no querer extender la OTAN, eso se aplicó a otros estados además de la RDA. Los rusos deben tener alguna seguridad de que si, por ejemplo, el gobierno polaco abandona el Pacto de Varsovia un día, no se unirán a la OTAN al día siguiente”. Genscher y Hurd decían lo mismo a su homólogo soviético Eduard Shevardnadze ya James Baker.

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

Gorbachov: “El presidente y yo hemos dejado claro que no buscamos ninguna ventaja unilateral en este proceso” de inevitable unificación alemana. Baker continúa diciendo: “Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si mantenemos una presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría una extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este”
Baker plantea la misma posición como una pregunta, “¿Preferiría una Alemania unida fuera de la OTAN que sea independiente y no tenga fuerzas estadounidenses o preferiría una Alemania unida con vínculos con la OTAN y garantías de que no habría una extensión de la jurisdicción actual de la OTAN hacia el este?” Los desclasificadores de este memcon en realidad redactaron la respuesta de Gorbachov de que, de hecho, tal expansión sería "inaceptable"

Todo esto lo saque de los resumenes de los documentos y con esto creo que es suficiente si quieres leer mas tienes los resumenes

Vale, va todo de la misma reunión Baker-Gorvachov donde ya está más que claro que, en mitad de conversaciones sobre el futuro de la RDA, NO se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaria hacia el Este, solo se hablaron asuntos relativos a la RDA.

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Macho haberlo dicho
Yo te deje los links porque el resumen de los documentos son cortos pero si quieres pues venga

https://nsarchive.gwu.edu/document/16112-document-01-u-s-embassy-bonn-confidential-cable

31 de enero de 1990, ampliamente difundido en los medios de Europa, Washington y Moscú, abordó explícitamente la posibilidad de expansión de la OTAN, así como el ingreso de Europa Central y Oriental en OTAN, y negó esa posibilidad, como parte de su guirnalda de olivos hacia Moscú. esto EE.UU.

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... llaby-bonn

La visión posterior del Departamento de Estado de EE. UU. sobre las negociaciones de unificación alemana, expresada en un cable de 1996 enviado a todos los puestos, afirma erróneamente que toda la negociación sobre el futuro de Alemania limitó su discusión sobre el futuro de la OTAN a los arreglos específicos sobre el territorio de la antigua RDA
El memorándum británico cita específicamente a Genscher diciendo “que cuando habló de no querer extender la OTAN, eso se aplicó a otros estados además de la RDA. Los rusos deben tener alguna seguridad de que si, por ejemplo, el gobierno polaco abandona el Pacto de Varsovia un día, no se unirán a la OTAN al día siguiente”. Genscher y Hurd decían lo mismo a su homólogo soviético Eduard Shevardnadze ya James Baker.

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

Gorbachov: “El presidente y yo hemos dejado claro que no buscamos ninguna ventaja unilateral en este proceso” de inevitable unificación alemana. Baker continúa diciendo: “Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si mantenemos una presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría una extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este”
Baker plantea la misma posición como una pregunta, “¿Preferiría una Alemania unida fuera de la OTAN que sea independiente y no tenga fuerzas estadounidenses o preferiría una Alemania unida con vínculos con la OTAN y garantías de que no habría una extensión de la jurisdicción actual de la OTAN hacia el este?” Los desclasificadores de este memcon en realidad redactaron la respuesta de Gorbachov de que, de hecho, tal expansión sería "inaceptable"

Todo esto lo saque de los resumenes de los documentos y con esto creo que es suficiente si quieres leer mas tienes los resumenes

Vale, va todo de la misma reunión Baker-Gorvachov donde ya está más que claro que, en mitad de conversaciones sobre el futuro de la RDA, NO se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaria hacia el Este, solo se hablaron asuntos relativos a la RDA.

Por eso,ni tu ni yo podremos saber que se hablo antes para que Gorbachov pensara que se daba por sentado
Aunque hay que reconocer que si tienes entrevista anteriores que te dicen que que la otan se expandira asta yo lo daria por sentado

Asi que como conclusión se le prometio a gorbacho que la otan no se expandiria y asi se escribio por ambas parte en las transcrinciones de las conversaciones pero supongo que como no hay un contrato escrito pues no tiene ninguna valirez las promesas y por eso estados unidos pudo sacar las transciciones sin peligro y rusia sigue quejandose de que le engañaron y la otan pueden decir que nunca se prometio nada

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Macho haberlo dicho
Yo te deje los links porque el resumen de los documentos son cortos pero si quieres pues venga

https://nsarchive.gwu.edu/document/16112-document-01-u-s-embassy-bonn-confidential-cable


https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... llaby-bonn


https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

Todo esto lo saque de los resumenes de los documentos y con esto creo que es suficiente si quieres leer mas tienes los resumenes

Vale, va todo de la misma reunión Baker-Gorvachov donde ya está más que claro que, en mitad de conversaciones sobre el futuro de la RDA, NO se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaria hacia el Este, solo se hablaron asuntos relativos a la RDA.

Por eso,ni tu ni yo podremos saber que se hablo antes para que Gorbachov pensara que se daba por sentado
Aunque hay que reconocer que si tienes entrevista anteriores que te dicen que que la otan se expandira asta yo lo daria por sentado

Asi que como conclusión se le prometio a gorbacho que la otan no se expandiria y asi se escribio por ambas parte en las transcrinciones de las conversaciones pero supongo que como no hay un contrato escrito pues no tiene ninguna valirez las promesas y por eso estados unidos pudo sacar las transciciones sin peligro

La segunda cita que has puesto no la conocía, pero tampoco encuentro en el texto lo que figura en la descripción.

En ninguna transcripción se escribió eso que has puesto, tienes la explicación más arriba, cuando habla de Este, se refiere a Este de Alemania. De verdad, todo esto ya lo debatimos ayer.

Es una conversación de 1990 entre Baker y Gorvachov sobre el futuro de la RDA, que con la caida del muro, la RDA pasa a estar en manos de la URSS a manos de la OTAN, Baker le promete a Gorvachev que no habrá bases en el Este [de Alemania], y así se recoge en el tratado que se firmó, y así se ha cumplido, no hay bases de la OTAN al Este de Alemania.

Es lo mismo que decía Gorvachov cuando se le preguntaba sobre la reunión en entrevistas años después, tienes alguna de ella en los mensajes de ayer. Es el primer link que te he puesto. En ningun momento se habló de la presencia de la OTAN al Este de Europa, las conversaciones solo hablaron de la RDA.

Gorvachov: "The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it."

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:
Vale, va todo de la misma reunión Baker-Gorvachov donde ya está más que claro que, en mitad de conversaciones sobre el futuro de la RDA, NO se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaria hacia el Este, solo se hablaron asuntos relativos a la RDA.

Por eso,ni tu ni yo podremos saber que se hablo antes para que Gorbachov pensara que se daba por sentado
Aunque hay que reconocer que si tienes entrevista anteriores que te dicen que que la otan se expandira asta yo lo daria por sentado

Asi que como conclusión se le prometio a gorbacho que la otan no se expandiria y asi se escribio por ambas parte en las transcrinciones de las conversaciones pero supongo que como no hay un contrato escrito pues no tiene ninguna valirez las promesas y por eso estados unidos pudo sacar las transciciones sin peligro

La segunda cita que has puesto no la conocía, pero tampoco encuentro en el texto lo que figura en la descripción.

En ninguna transcripción se escribió eso que has puesto, tienes la explicación más arriba, cuando habla de Este, se refiere a Este de Alemania. De verdad, todo esto ya lo debatimos ayer.

Es una conversación de 1990 entre Baker y Gorvachov sobre el futuro de la RDA, que con la caida del muro, la RDA pasa a estar en manos de la URSS a manos de la OTAN, Baker le promete a Gorvachev que no habrá bases en el Este [de Alemania], y así se recoge en el tratado que se firmó, y así se ha cumplido, no hay bases de la OTAN al Este de Alemania.

Es lo mismo que decía Gorvachov cuando se le preguntaba sobre la reunión en entrevistas años después, tienes alguna de ella en los mensajes de ayer. Es el primer link que te he puesto. En ningun momento se habló de la presencia de la OTAN al Este de Europa, las conversaciones solo hablaron de la RDA.

Gorvachov: "The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it."

En ninguna transcripción se escribió eso que has puesto, tienes la explicación más arriba, cuando habla de Este, se refiere a Este de Alemania. De verdad, todo esto ya lo debatimos ayer.

Es porque lo saque del resumen porque en el resumen tambien te da mas contexto
Lo acabo de leer el documento y si, no aparece pero dice que eso en el memorandum donde se cita
https://economipedia.com/definiciones/memorandum.html
Que yo no sabia que era
Supongo que tendria que mirar los documentos britanico anteriores

Source: Documents on British Policy Overseas, series III, volume VII: German Unification, 1989-1990. (Foreign and Commonwealth Office. Documents on British Policy Overseas, edited by Patrick Salmon, Keith Hamilton, and Stephen Twigge, Oxford and New York, Routledge 2010). pp. 261-264

@tioguay_68 Desde fuera decirte que las piruetas que estas dando empiezan a ser de lo más extrañas.

Creo hay una "Ley" o algo así que dice que la explicación más sencilla suele ser cierta, y si las personas que hablaron sobre lo que tu dices que fue la promesa de no expansión, han dicho que eso no ocurrió nunca ... Pues creo que es el momento de dejar de dar piruetas y entregar la cuchara, habías entendido mal, estbas errado, te comiste un bulo ... Yo que se.

Pero seguir erre que erre ... En fin que cada uno piense lo que quiera.

He leido la noticia de jubilidado ucraniano que lo han condecorado por derribar un caza su-34 con un fusil .........mira que puedo entender la propaganda, pero esto ya es pasarse.

EMC2 escribió:He leido la noticia de jubilidado ucraniano que lo han condecorado por derribar un caza su-34 con un fusil .........mira que puedo entender la propaganda, pero esto ya es pasarse.

Yo he leído la noticia que lo de Rusia es una operación militar espacial para desnacíficar una zona, fíjate la de gilipolleces que se pueden soltar para hacer propaganda

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Nosé porque te emperras en decir que EEUU, sea mediante el pentagono, el general Milley o su inteligencia, no dijo nada sobre la ofensiva de Kiev que podiar caer en pocos dias.

Un pequeño ejemplo (hay más), de todos estos medios que son occidentales y se hicieron eco de ello:

https://www.larazon.es/internacional/eu ... caxuy.html
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... viles.html
https://www.foxnews.com/us/gen-milley-s ... ne-sources
https://www.newsweek.com/us-expects-kyi ... nt-1682326
https://edition.cnn.com/2022/02/25/poli ... index.html
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ify%20wall

No entiendo porque no aceptas que EEUU puede fallar también en sus predicciones de inteligencia sobre Corea del Norte.

Creer que el trabajo de inteligencia de un país como EEUU consiste en publicar titulares o afirmaciones en la prensa si que es ridiculo… por cierto a ver si te aclaras hace días dijiste que la OTAN formó al Ejército ucraniano desde el 2014 y ahora resulta que EEUU creía que ese ejército que formó desde hace años caería en 72 horas… No te has parado a pensar que la propia EEUU quería hacer creer a Rusia que la guerra relámpago que pretendía hacer sería todo un éxito y no el fracaso que fue??

Muchos analistas coinciden en que si la guerra ahora a Rusia no le va nada bien es precisamente porque en la batalla de Kiev perdió a sus mejores batallones así que no es nada descabellado pensar que ese era el objetivo.

Se acerca el momento, Girkin: “La guerra continuará hasta la completa derrota de Rusia. De hecho, ya hemos perdido, el resto es cuestión de tiempo”.

A veces se hace tedioso intentar leer y seguir el hilo por la cantidad de faltas de ortografía y errores de expresión. Aplíquense un poquito señorías.

EMC2 escribió:He leido la noticia de jubilidado ucraniano que lo han condecorado por derribar un caza su-34 con un fusil .........mira que puedo entender la propaganda, pero esto ya es pasarse.

No seria tan raro tampoco. Aquí en el 89 derribamos un helicóptero del ejercito de España con una piedra.

El rotor es bastante delicado, un golpe mal dado en pleno vuelo te tira al suelo.

https://elpais.com/diario/1989/08/11/es ... 50215.html

Increible como economicamente Rusia ha ganado esta guerra, tanta sancion de la UE para que al final ellos esten mejor que nosotros.



Hubiesemos acabado antes con una guerra abierta y no ahora asfixiandonos a deudas y pasar hambre y frio.

Dwyane escribió:Increible como economicamente Rusia ha ganado esta guerra, tanta sancion de la UE para que al final ellos esten mejor que nosotros.



Hubiesemos acabado antes con una guerra abierta y no ahora asfixiandonos a deudas y pasar hambre y frio.

Un fake como una casa, que ha puesto un medio amarillista.

La inflacción en Rusia en lo que va de año es del 10,97% y va por el 15,09% interanual, mientras que en Reino Unido lleva un 6,4% desde principio de año y un 10,1% interanual.

Que los precios han subido por culpa de la guerra y las sanciones es cierto, aunque también hay muchas más cosas a parte de la guerra que han provocado el aumento de precios. Y no es algo que sólo afecte en exclusiva a Reino Unido/Europa, sino que está afectando a todo el globo, también afectando, y mucho, a Rusia.

Ucrania anuncia la liberación de Novovoznesenske en Jersón.


https://twitter.com/nexta_tv/status/1567431679777587200

Pero lo más importante de ayer fue la penetración en el frente de Jarvok y la recuperación de varios poblados. (Yakovenkove, Vovchyi Yar, Kalynivka, Taranushyne, Volokhiv Yar)




Rusia cierra el grifo del gas, ¿y ahora qué?: "Europa se ha ido preparando, pero no hay solución mágica para este embrollo"

https://www.20minutos.es/noticia/505095 ... as-europa/

Gazprom anunció que China comenzará a pagar el gas ruso en rublos y yuanes en lugar de dólares estadounidenses

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 0520692745

Alemania se muestra preocupada por el aumento del consumo privado de gas

https://www.lainformacion.com/economia- ... s/2873196/

Mapas de Jarkov, Jersón y Ucrania:

Documentos del Kremlin admiten una fuerte recesión de la economía rusa y fuga masiva de cerebros

https://okdiario.com/economia/documento ... os-9619296

El Kremlin da marcha atrás y dice ahora que reanudará el suministro de gas cuando se repare la turbina.

https://alnavio.es/rusia-se-reanudara-n ... r-siemens/

Dwyane escribió:Increible como economicamente Rusia ha ganado esta guerra, tanta sancion de la UE para que al final ellos esten mejor que nosotros.



Hubiesemos acabado antes con una guerra abierta y no ahora asfixiandonos a deudas y pasar hambre y frio.

Hay que ser tonto, literalmente, para creerse ese amarillismo del malo.

BeRReKà escribió:Se acerca el momento, Girkin: “La guerra continuará hasta la completa derrota de Rusia. De hecho, ya hemos perdido, el resto es cuestión de tiempo”.

Quién se supone que es el pavo ese???

Yo pongo el articulo de donde sale la imagen, en el diario britanico The Sun.

https://www.thesun.co.uk/news/19698308/ ... ions-food/

@BeRReKà Hace un mes Olaf diciendo que esta lista para que Rusia la solicite.
https://twitter.com/Bundeskanzler/statu ... 2594211841

javitronik escribió:

BeRReKà escribió:Se acerca el momento, Girkin: “La guerra continuará hasta la completa derrota de Rusia. De hecho, ya hemos perdido, el resto es cuestión de tiempo”.

Quién se supone que es el pavo ese???

Un criminal de guerra buscado internacionalmente, fue el máximo responsable del derribo del vuelo 17 de Malaysia Airlines. Un pieza que pronto saltará de la ventana de algun hospital, pero para Rusia aún es un héroe de guerra, lo tienen de coronel y está al mando del ejército de la DPR.

BeRReKà escribió:

javitronik escribió:

BeRReKà escribió:Se acerca el momento, Girkin: “La guerra continuará hasta la completa derrota de Rusia. De hecho, ya hemos perdido, el resto es cuestión de tiempo”.

Quién se supone que es el pavo ese???

Un criminal de guerra buscado internacionalmente, fue el máximo responsable del derribo del vuelo 17 de Malaysia Airlines. Un pieza que pronto saltará de la ventana de algun hospital, pero para Rusia aún es un héroe de guerra, lo tienen de coronel y está al mando del ejército de la DPR.

Gracias.

Eaniel Kashal escribió:@tioguay_68 Desde fuera decirte que las piruetas que estas dando empiezan a ser de lo más extrañas.

Creo hay una "Ley" o algo así que dice que la explicación más sencilla suele ser cierta, y si las personas que hablaron sobre lo que tu dices que fue la promesa de no expansión, han dicho que eso no ocurrió nunca ... Pues creo que es el momento de dejar de dar piruetas y entregar la cuchara, habías entendido mal, estbas errado, te comiste un bulo ... Yo que se.

Pero seguir erre que erre ... En fin que cada uno piense lo que quiera.

Mi conclusión ya la puse ahi
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17150#p1753027155
Solo le estaba constentando las dudas del usuario

Si Ucrania es capaz de realizar contraofensivas exitosas en dos frentes: el frente sur (Jerson) y el noreste en Jarkov es que la situación pinta mal para el ejército ruso. Veremos si hay más avances en Jarkov o fue fruto de la casualidad porque sino es así es que los rusos están dejando desguarnecidos varios frentes para poder defender el frente sur. Y recordemos que hace semanas que no hay avances en Donbas que, supuestamente, es el principal objetivo ruso.

tioguay_68 escribió:

Eaniel Kashal escribió:@tioguay_68 Desde fuera decirte que las piruetas que estas dando empiezan a ser de lo más extrañas.

Creo hay una "Ley" o algo así que dice que la explicación más sencilla suele ser cierta, y si las personas que hablaron sobre lo que tu dices que fue la promesa de no expansión, han dicho que eso no ocurrió nunca ... Pues creo que es el momento de dejar de dar piruetas y entregar la cuchara, habías entendido mal, estbas errado, te comiste un bulo ... Yo que se.

Pero seguir erre que erre ... En fin que cada uno piense lo que quiera.

Mi conclusión ya la puse ahi
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17150#p1753027155
Solo le estaba constentando las dudas del usuario

Conclusión bastante poco acertada si no solo no te das cuenta de que en las conversaciones nunca se habló de Europa, sino de Alemania. Pero es que tienes los huevos de dar a entender lo contrario, perpetuando la mentira rusa.

No es que a Gorvachov se le diera a entender nada, Gorvachov sabia en todo momento que no es estaba hablando de la expansión de la OTAN en Europa. Como así ha afirmado en la entrevista que has leído antes.

No es ninguna tonteria que se pueda obviar, es la parte fundamental del "malentendido", que más que un malentendido, es un intento de manipulación ruso reconocido por le propio Gorvachov como has podido ver tú mismo, aunque prefieras ignorarlo.

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

Eaniel Kashal escribió:@tioguay_68 Desde fuera decirte que las piruetas que estas dando empiezan a ser de lo más extrañas.

Creo hay una "Ley" o algo así que dice que la explicación más sencilla suele ser cierta, y si las personas que hablaron sobre lo que tu dices que fue la promesa de no expansión, han dicho que eso no ocurrió nunca ... Pues creo que es el momento de dejar de dar piruetas y entregar la cuchara, habías entendido mal, estbas errado, te comiste un bulo ... Yo que se.

Pero seguir erre que erre ... En fin que cada uno piense lo que quiera.

Mi conclusión ya la puse ahi
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17150#p1753027155
Solo le estaba constentando las dudas del usuario

Conclusión bastante poco acertada si no solo no te das cuenta de que en las conversaciones nunca se habló de Europa, sino de Alemania. Pero es que tienes los huevos de afirmar lo contrario.

No es que a Gorvachov se le diera a entender nada, Gorvachov sabia en todo momento que no es estaba hablando de la expansión de la OTAN en Europa. Como así ha afirmado en la entrevista que has leído antes.

No es ninguna tonteria que se pueda obviar, es la parte fundamental del "malentendido", que más que un malentendido, es un intento de manipulación ruso reconocido por le propio Gorvachov como has podido ver tú mismo, aunque prefieras ignorarlo.

No es que a Gorvachov se le diera a entender nada, Gorvachov sabia en todo momento que no es estaba hablando de la expansión de la OTAN en Europa. Como así ha afirmado en la entrevista que has leído antes.

Gorvacho en la entrevista admite que no se hablo de la expansión de la otan y dijo que toma responsabilidad por no preguntarlo ya que él lo dio por sentado
Pero que bueno los documentos y conversaciones estan ahi asi que cada uno piense lo que quiera
Porque sino vamos a estar r que r como dijo @Eaniel Kashal

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Mi conclusión ya la puse ahi
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17150#p1753027155
Solo le estaba constentando las dudas del usuario

Conclusión bastante poco acertada si no solo no te das cuenta de que en las conversaciones nunca se habló de Europa, sino de Alemania. Pero es que tienes los huevos de afirmar lo contrario.

No es que a Gorvachov se le diera a entender nada, Gorvachov sabia en todo momento que no es estaba hablando de la expansión de la OTAN en Europa. Como así ha afirmado en la entrevista que has leído antes.

No es ninguna tonteria que se pueda obviar, es la parte fundamental del "malentendido", que más que un malentendido, es un intento de manipulación ruso reconocido por le propio Gorvachov como has podido ver tú mismo, aunque prefieras ignorarlo.

No es que a Gorvachov se le diera a entender nada, Gorvachov sabia en todo momento que no es estaba hablando de la expansión de la OTAN en Europa. Como así ha afirmado en la entrevista que has leído antes.

Gorvacho en la entrevista admite que no se hablo de la expansión de la otan y dijo que toma responsabilidad por no preguntarlo
Pero que bueno los documentos y conversaciones estan ahi asi que cada uno piense lo que quiera
Porque sino vamos a estar r que r como dijo @Eaniel Kashal

Y en los documentos se lee perfectamente que no se habla de la expansión de la OTAN por Europa, sino de Alemania ¿O eso también lo vas a obviar y prefieres dar a entender que sí se habla?

Que cada uno piense lo que quiera, pero siembro la semilla de la duda, me parece vergonzoso esto.

https://theobjective.com/internacional/ ... ia-europa/

Putin negociará con Erdogan limitar el grano que se exporta desde Ucrania hacia Europa

Encima

@Soul Assassin gracias por los aportes.

Me alegra ver avances ucranianos, el invierno será duro para todos, en diferentes escalas obviamente. Pero para los soldaditos de Putino "El conquistador" les va a sentar de lujo, lejos de casa, pasando frío en una trinchera y con el culo encogido por si se lo calientan de un bombazo. Vamos, casi igual que la "operación especial" que les vendió Putino en Febrero.

tioguay_68 escribió:https://theobjective.com/internacional/2022-09-07/putin-grano-ucrania-europa/

Putin negociará con Erdogan limitar el grano que se exporta desde Ucrania hacia Europa

Encima

Es lo que hay, sanciones para un lado y para otro y cada uno "putea" indirectamente al otro.
Y supongo que aún quedarán mas "putadas" por llegar, ¿acaso esperábamos no recibir "tortazos" por nuestras sanciones?.

LorK escribió:

tioguay_68 escribió:https://theobjective.com/internacional/2022-09-07/putin-grano-ucrania-europa/

Putin negociará con Erdogan limitar el grano que se exporta desde Ucrania hacia Europa

Encima

Es lo que hay, sanciones para un lado y para otro y cada uno "putea" indirectamente al otro.
Y supongo que aún quedarán mas "putadas" por llegar, ¿acaso esperábamos no recibir "tortazos" por nuestras sanciones?.

Yo estoy en contra de las sanciones

El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, tomó una decisión final en contra de designar a Rusia como estado patrocinador del terrorismo (Tiene lógica, ellos tampoco son unos santos)

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 0178244609

Llega a Letonia el USS Kearsarge, el mayor buque de guerra que ha visitado a la capital Riga.

https://twitter.com/USEmbassyRiga/statu ... 0112221186

EEUU ha realizado una prueba del misil balístico intercontinental Minuteman III

https://twitter.com/SLDelta30/status/15 ... 2872479744

Mucho movimiento militar ucraniano en la zona de Jarkov (podemos observar como los tanques llevan una cruz blanca)

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1975182337

Parece que Bairak al sur de Balalkiya, también ha sido liberada, sin encontrar resistencia rusa.

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 2291153923



Mapa de la zona:



Hace dos dias se veia movimiento de tropas en la linea de Soledar, Bahkmut y Siversk en una posible ofensiva rusa.

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 3781885954
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Entiendo que Rusia tiene un tercer cuerpo del ejercito esperando, pero desconozco donde lo usarán ni que harán. Ahora con dos ofensivas en marcha en Jerson y Jarkov por parte de los ucranianos, han perdido la iniciativa y deberán colocarse a la defensiva perdiendo terrenos. En redes sociales rusas claman que hay que ir a una declaración de guerra y una movilización, porque sino perderán gran parte del terreno invadido y según muchos habrá sido una guerra en vano. Putin podria verse acorralado por una sociedad rusa en su contra si no obtiene éxitos militares.

Vamos al lío...

El pobre Bloodymiro ha perdido la cabeza... Me preocupa lo que dice... Se ve que la demencia senil se le ha agravado.

Hiloputin: "Putlandia no ha tenido pérdidas desde el 24 de febrero".

https://www.yahoo.com/news/russia-had-n ... 09956.html

Hijoputin: "Nosotros no iniciamos las acciones militares".

https://www.yahoo.com/news/putin-mocks- ... 12716.html

En serio... ¡Que alguien le dé al abuelo la medicación!

La transferencia de Zetas a Jerson desguarnece el frente del Donbas... Obvio...

https://www.yahoo.com/news/putin-mocks- ... 12716.html

Bloodymiro, las fuerzas son una manta corta... Si te tapas la cabeza, se te enfrían los pies y viceversa.

Bloodymiro y Winnie The Pooh se reunen por primera vez desde el inicio de la "Operación especial"; Winnie, pégale un pescozón de mi parte a ver si le restableces las sinápsis de las neuronas.

https://finance.yahoo.com/m/8d5c22fc-39 ... r-the.html

Los pajaritos ucranianos han soltado unas buenas "cagadas" sobre 40 blancos entre polvorines, centros de suministros y mando... Un SU25, un "Caimán" y un dron menos.

https://www.yahoo.com/news/ukraine-air- ... 00342.html

Pivden. Barcaza Zeta con 30 Zetas y dos vehículos mandada a pastar con los peces. Blup, blup.

https://news.yahoo.com/armed-forces-ukr ... 37147.html

TENIENTE CORONEL ZETA CAPTURADO EN JARKOV.

https://www.yahoo.com/news/ukrainian-tr ... 00801.html


Los LameBloodymiros de la Duma quieren que la anexión de las zonas robadas se vote en noviembre.

https://finance.yahoo.com/news/russian- ... 18891.html

Los prorrusos del hilo deberían estar viendo el último análisis de Yago.



¿Cómo era eso? ¿Que Ucrania debería rendirse?

Más drones espía para Ucrania.

https://www.yahoo.com/news/army-drones- ... 55556.html

Tras un mes de Trolleo por los ataques de Crimea, Ucrania lo reconoce... Jajja.

https://www.yahoo.com/news/ukraines-gen ... 12939.html

Bloodymiro reculando con el gas...

https://us.yahoo.com/finance/news/russi ... 01532.html

¡Qué chorprecha! ¿Pero el gas y el petróleo que no se vendían no eran comestibles?

Bloodymiro dice que si recibe la turbina empieza a bombear gas mañana mismo...

https://finance.yahoo.com/news/putin-sa ... 25156.html

¿Alguien le dice al cretino de HijoPutin que la tienen esperando desde hace 3 semanas?

Pero quiere cobrar todo... Juas, juas..

https://finance.yahoo.com/news/vladimir ... 03672.html

Scholz: "Alemania está bien posicionada para pasar el invierno". Parece que quieren darle una patada en el culo a Bloodymiro.

https://www.yahoo.com/news/scholz-germa ... 00267.html

Pero con la boca pequeña, el cabezón se niega a enviar material militar pesado. Otro con una buena hostia.

https://www.polskieradio.pl/395/9766/Ar ... ine-report

Bloqueó el envío de 100 Leopard 2 que la compañía quería mandar a Ucrania y no lo autorizó.

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Bloodymiro moviendo a sus títeres en Europa para intentar desestabilizar...

https://www.clarin.com/mundo/vladimir-p ... AnfCq.html

¿Todavía no está Salvini en el talego por omisión del deber de socorro? Ya tarda...

Es duro ser jefecillo minion proxy estos días...

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... orizhzhia/


Europa sigue a saco abasteciéndose de gas.

https://www.yahoo.com/news/europe-goes- ... 00427.html

El ministro de Defensa Polaco dice que en 3 o 10 años hay riesgo de guerra con Rusia.

https://ukranews.com/en/news/880605-pol ... 3-10-years


Ucrania dice a los residentes cercanos a Zaporiya que evacuen.

https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 022-09-07/

Que no se le ocurra a HijoPutin que haya un accidente nuclear en Ucrania... Con el tema de la dispersión de la radiación sería una temeridad. Lo primero que conseguiría es una zona de exclusión aérea de la OTAN sobre Ucrania, para empezar...

ONU: Hay que tomar acciones urgentes para evitar un accidente nuclear.

https://finance.yahoo.com/news/un-urgen ... 00183.html


En serio... Putlandia me recuerda al Mito de Sísifo. Empiezas a rodar la piedra montaña arriba, ayudado por la inercia de la caída anterior... y vas progresando, y progresando... ayudado de la inercia... hasta que se pierde y tienes que "picar piedra" y meter riñones para subir la piedra y, cuando casi estás arriba... OTRA VEZ ABAJO DEL TODO.

Los Zetas han perdido el momentum y ahora les toca ir reculando. Quien no lo quiera ver, está muy ciego.

EMC2 escribió:

¿No te cansas de la propaganda ruski? Te ha faltado poner un vídeo de Juego de Tronos, de "La Larga Noche" y poner "WINTER IS COMING".



Vídeo de 2016... al menos 19 millones de pobres en Putlandia... Espera lo que les viene encima.

@Pararegistros Buen video de Yago, lo he visto hace 1 hora y las sensaciones son buenas para Ucrania. Solo falta que no se estanque sus ofensivas como le ha pasado a Rusia. (Aunque Yago cree que acabará pasando).

Con respecto a la noticia de Polonia. No se que pensar, si Polonia entra en guerra contra Rusia, en realidad seria un Rusia vs OTAN. No lo veo la verdad, estamos hablando de un conflicto a escala mundial

Como curiosidad pongo un mapa de las ganancias territoriales de Rusia y Ucrania desde el 28 de Agosto hasta el dia de hoy.

Rusia = Amarillo
Ucrania = Rojo

No he visto jamás un ejemplo tan descarado de bot como el de @EMC2. Lo que tampoco tiene explicación es que el tipo lleve campando a sus anchas soltando bulos día tras día. No sé en qué andará pensando la moderación en este hilo, ellos sabrán, pero no creo que lo que aquí se lee sea ni mucho menos la actualidad del conflicto.