![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Piglot escribió:Si robas, asumes riesgos. Cuando te roban, no sabes de qué es capaz el ladrón, a muchos les daría igual pegarte dos tiros y robar tu cadáver. Y no se tú, pero yo valoro mi vida, no tiene por qué venir ningún indeseable a robar y apropiarse de lo que no es suyo, y menos a, quizás, matarme.
WashuWashu escribió:Aquí nadie se muere de hambre si recurre a los servicios sociales, el que roba es porque no quiere trabajar.
mecavergil escribió:Pues nada oye, robemos todos, que estamos muy mal. Si te ves forzado a robar, te jodes y trabajas o pides, pero no Robas a nadie que no tiene culpa de tu situación.
, tras haber pegado al anciano de 83 años estaba torturando a su esposa, como se podrá deducir también de avanzada edad, exactamente le ponía las manos en el marco de una puerta y se la cerraba para que confesara donde estaban las cosas de valor. Por tanto, veo bien que se juzgue el uso de un arma de fuego por parte de una persona sin licencia, pero el decir que la reacción fue desproporcionada es de risa Mª Luisa. Por mi parte pienso que no hay desproporción, hay legítima defensa porque lo mismo la pareja no salía viva. Piglot escribió:Reakl escribió:Piglot escribió:Si robas, asumes riesgos. Cuando te roban, no sabes de qué es capaz el ladrón, a muchos les daría igual pegarte dos tiros y robar tu cadáver. Y no se tú, pero yo valoro mi vida, no tiene por qué venir ningún indeseable a robar y apropiarse de lo que no es suyo, y menos a, quizás, matarme.
Sí hombre. Si compras una vivienda asumes riesgos. ¿Ves qué fácil?
Y sí, cuando robas no sabes de qué es capaz de hacer un ladrón. Al igual que un ladrón no sabe de lo que es capaz un propietario. Si te crees que siendo violento con los atracadores se reducen los crímenes es que no has leido la historia de hace más de 10 días. Porque precisamente lo único que consigues es que precisamente se vuelvan más violentos y entonces sí que tienes que temer por tu vida. Quien necesita robar lo va a seguir haciendo porque nadie se va a morir en una esquina porque tu quieras tu seguridad ...
Ya, la comparación robar - comprar una vivienda y los riesgos de cada uno son iguales. ¿El ladrón no sabe de qué es capaz el propietario del domicilio donde va a robar y teme por su integridad? Sencillo, no roba y nadie sale herido (o muerto).
No digo que con violencia se consiga reducir la criminalidad, eso lo sacaste de la manga. Lo que digo es que si viene gente armada, me amenaza, roba y golpea, no me paro a pensar si tendrá otras intenciones peores o si lo puedo perdonar para denunciar luego.
.mecavergil escribió:@Reakl pues hale, que roben. Total, en este país es barato y encima te defienden.
Reakl escribió:Piglot escribió:Reakl escribió:Sí hombre. Si compras una vivienda asumes riesgos. ¿Ves qué fácil?
Y sí, cuando robas no sabes de qué es capaz de hacer un ladrón. Al igual que un ladrón no sabe de lo que es capaz un propietario. Si te crees que siendo violento con los atracadores se reducen los crímenes es que no has leido la historia de hace más de 10 días. Porque precisamente lo único que consigues es que precisamente se vuelvan más violentos y entonces sí que tienes que temer por tu vida. Quien necesita robar lo va a seguir haciendo porque nadie se va a morir en una esquina porque tu quieras tu seguridad ...
Ya, la comparación robar - comprar una vivienda y los riesgos de cada uno son iguales. ¿El ladrón no sabe de qué es capaz el propietario del domicilio donde va a robar y teme por su integridad? Sencillo, no roba y nadie sale herido (o muerto).
No digo que con violencia se consiga reducir la criminalidad, eso lo sacaste de la manga. Lo que digo es que si viene gente armada, me amenaza, roba y golpea, no me paro a pensar si tendrá otras intenciones peores o si lo puedo perdonar para denunciar luego.
Veo que por fin ves que hay grados
Si tienes un gripo de ladrones cuya única amenaza es que no te muevas mientras se llevan las cosas, no está poniendo en peligro tu vida.
Tampoco puedes ir por ahí apuñalando a la gente porque les tengas miedo y no sepas si te van a hacer daño.mecavergil escribió:@Reakl pues hale, que roben. Total, en este país es barato y encima te defienden.
O a lo mejor habría que eliminar las razones por las cuales la gente roba en lugar de dedicarse a matar ladrones, digo yo. Así, como idea moderna.
Reakl escribió:Veo que por fin ves que hay grados
Si tienes un gripo de ladrones cuya única amenaza es que no te muevas mientras se llevan las cosas, no está poniendo en peligro tu vida.
Tampoco puedes ir por ahí apuñalando a la gente porque les tengas miedo y no sepas si te van a hacer daño.
Reakl escribió:Piglot escribió:Hace ya tiempo que sé que existen grados y diferencias en las situaciones, no sé por qué das por entendido que lo aprendí ahora.
Porque estáis equiparando el grado de robar con el grado de matar.
danaang escribió:Muchos habláis de que es desproporcionado matar a un ladrón y bla, bla, bla. Debéis ser adivinos y saber que lo único que van a hacer es robar. Pero de todos los que defendeis esto no os habéis encontrado en una situación similar. Rezareis porque simplemente sean unos ladrones y no unos tarados violadores/asesinos. Pero como cuando te entran no sabes que va a ocurrir, lo que yo quiero es no tener que esperar a ver qué hace el agresor para ver cómo puedo actuar.
Si entras en mi casa quiero poder utilizar todo lo que tenga a mano para defender la seguridad de los míos y la mía, sin pensar en si es proporcional o no.
. VozdeLosMuertos escribió:danaang escribió:Muchos habláis de que es desproporcionado matar a un ladrón y bla, bla, bla. Debéis ser adivinos y saber que lo único que van a hacer es robar. Pero de todos los que defendeis esto no os habéis encontrado en una situación similar. Rezareis porque simplemente sean unos ladrones y no unos tarados violadores/asesinos. Pero como cuando te entran no sabes que va a ocurrir, lo que yo quiero es no tener que esperar a ver qué hace el agresor para ver cómo puedo actuar.
Si entras en mi casa quiero poder utilizar todo lo que tenga a mano para defender la seguridad de los míos y la mía, sin pensar en si es proporcional o no.
No hay que ser adivino. Basta ver los datos: en la mayor parte de los robos por allanamiento, no hay agresión. Y cuando hay agresión, no hay asesinato. Los ladrones no son tan estúpidos como para arriesgarse a una condena por asesinato por robar cuatro cosas. Es así. No son idiotas y saben que un asesinato se investiga mucho más intensamente que un robo. Que no quieras verlo tú es otra cosa y no sé en cuantas situaciones similares te habrás encontrado tú, pero a mí me han robado a la cara con amenazas y ya me bastó para saber que no quiero que se repita nada similar.
Es lo que he dicho antes: pensar que lo justo es actuar igual que un criminal es un error de base. Quien se salta la ley "hace trampas" y no puedes decir que estás haciendo justicia si te dedicas a hacer trampas también. Es así de simple. Si de verdad sois tan valientes y tanto de pegar un tiro a quien os roba ¿por qué no habéis ido todavía al Congreso? Os están robando en la puta cara. Y mucho. Ah, no, que es que solo roban a nuestro país, no vuestra casa. Claro. Todo muy claro
HeisenbergSCV escribió:VozdeLosMuertos escribió:danaang escribió:Muchos habláis de que es desproporcionado matar a un ladrón y bla, bla, bla. Debéis ser adivinos y saber que lo único que van a hacer es robar. Pero de todos los que defendeis esto no os habéis encontrado en una situación similar. Rezareis porque simplemente sean unos ladrones y no unos tarados violadores/asesinos. Pero como cuando te entran no sabes que va a ocurrir, lo que yo quiero es no tener que esperar a ver qué hace el agresor para ver cómo puedo actuar.
Si entras en mi casa quiero poder utilizar todo lo que tenga a mano para defender la seguridad de los míos y la mía, sin pensar en si es proporcional o no.
No hay que ser adivino. Basta ver los datos: en la mayor parte de los robos por allanamiento, no hay agresión. Y cuando hay agresión, no hay asesinato. Los ladrones no son tan estúpidos como para arriesgarse a una condena por asesinato por robar cuatro cosas. Es así. No son idiotas y saben que un asesinato se investiga mucho más intensamente que un robo. Que no quieras verlo tú es otra cosa y no sé en cuantas situaciones similares te habrás encontrado tú, pero a mí me han robado a la cara con amenazas y ya me bastó para saber que no quiero que se repita nada similar.
Es lo que he dicho antes: pensar que lo justo es actuar igual que un criminal es un error de base. Quien se salta la ley "hace trampas" y no puedes decir que estás haciendo justicia si te dedicas a hacer trampas también. Es así de simple. Si de verdad sois tan valientes y tanto de pegar un tiro a quien os roba ¿por qué no habéis ido todavía al Congreso? Os están robando en la puta cara. Y mucho. Ah, no, que es que solo roban a nuestro país, no vuestra casa. Claro. Todo muy claro
Porque es lo mismo estar tranquilo en tu casa y que de repente dos tíos estén dandole una paliza a tu mujer, con que los políticos sean unos ladrones.
Se me hace muy difícil entender a los que ''defendéis'' a los que allanan, amenazan y roban. Incluso haciendo un gran esfuerzo de comprensión no soy capaz de llegar más allá de la conclusión de que lo que en realidad defendéis es que no sea legal la posesión de armas. Pero aun así, el que creáis que no es legítimo, ante la más mínima posibilidad de perder todo por lo que has trabajado, luchado, sin pisar a nadie, sin robar. Que penséis que intentar proteger a los que quieres no es legítimo, no lo entiendo.
Personalmente y en el caso particular de que un allanamiento de varias personas te pille en casa con tu familia, basar mi actuación en las estadísticas, se me hace como apostar la seguridad de mi familia a una partida de dados, cosa que no haría ni aunque la derrota solo ocurriera en el más remoto de los casos.
Defenderse no es actuar como un criminal, es defenderse. Entiendo que en la actualidad es ilegal, y aceptaría cualquier condena a cambio de que mi familia estuviera a salvo.
Pero para mi, en cualquier sociedad sana debería ser legal, no solo proteger tu vida y la de los tuyos en un allanamiento en el que no tienes porque conocer la intención de los delincuentes, sino también la posesión de armas y poder portarlas ocultas en la vía pública. Te aseguro que no solo se reduciría la criminalidad, sino que los políticos se lo pensarían un poco más antes de robar.
. VozdeLosMuertos escribió:HeisenbergSCV escribió:VozdeLosMuertos escribió:No hay que ser adivino. Basta ver los datos: en la mayor parte de los robos por allanamiento, no hay agresión. Y cuando hay agresión, no hay asesinato. Los ladrones no son tan estúpidos como para arriesgarse a una condena por asesinato por robar cuatro cosas. Es así. No son idiotas y saben que un asesinato se investiga mucho más intensamente que un robo. Que no quieras verlo tú es otra cosa y no sé en cuantas situaciones similares te habrás encontrado tú, pero a mí me han robado a la cara con amenazas y ya me bastó para saber que no quiero que se repita nada similar.
Es lo que he dicho antes: pensar que lo justo es actuar igual que un criminal es un error de base. Quien se salta la ley "hace trampas" y no puedes decir que estás haciendo justicia si te dedicas a hacer trampas también. Es así de simple. Si de verdad sois tan valientes y tanto de pegar un tiro a quien os roba ¿por qué no habéis ido todavía al Congreso? Os están robando en la puta cara. Y mucho. Ah, no, que es que solo roban a nuestro país, no vuestra casa. Claro. Todo muy claro
Porque es lo mismo estar tranquilo en tu casa y que de repente dos tíos estén dandole una paliza a tu mujer, con que los políticos sean unos ladrones.
Se me hace muy difícil entender a los que ''defendéis'' a los que allanan, amenazan y roban. Incluso haciendo un gran esfuerzo de comprensión no soy capaz de llegar más allá de la conclusión de que lo que en realidad defendéis es que no sea legal la posesión de armas. Pero aun así, el que creáis que no es legítimo, ante la más mínima posibilidad de perder todo por lo que has trabajado, luchado, sin pisar a nadie, sin robar. Que penséis que intentar proteger a los que quieres no es legítimo, no lo entiendo.
Personalmente y en el caso particular de que un allanamiento de varias personas te pille en casa con tu familia, basar mi actuación en las estadísticas, se me hace como apostar la seguridad de mi familia a una partida de dados, cosa que no haría ni aunque la derrota solo ocurriera en el más remoto de los casos.
Defenderse no es actuar como un criminal, es defenderse. Entiendo que en la actualidad es ilegal, y aceptaría cualquier condena a cambio de que mi familia estuviera a salvo.
Pero para mi, en cualquier sociedad sana debería ser legal, no solo proteger tu vida y la de los tuyos en un allanamiento en el que no tienes porque conocer la intención de los delincuentes, sino también la posesión de armas y poder portarlas ocultas en la vía pública. Te aseguro que no solo se reduciría la criminalidad, sino que los políticos se lo pensarían un poco más antes de robar.
1) Nadie defiende a los ladrones. Querer verlo así es problema de algunos de vosotros. Los que estamos en contra de que uno pueda matar a quien entra en su casa hemos dado argumentos y ninguno ha sido diciendo que es que el que entra en tu casa tiene derecho a hacerlo.
2) ¿Te parece ridículo comparar que entren en tu casa con que roben tu país? Teniendo en cuenta que por decisiones políticas puedes quedarte incluso sin casa, la verdad es que no están tan lejos los casos. Pero si he dicho es, precisamente, para señalar lo subjetivo que es eso de "puedo disparar a quien me quite lo mío". Y lo egoísta que es esa actitud, ya que tú casa es tuya pero tu país, como es de más gente, pues ya si eso que lo defiendan otros.
3) Los países con permisos de armas como el que describes no son los primeros en las listas de baja criminalidad sino justo al contrario. Un dato, no una opinión. Así que igual estás equivocado. Mira a ver
