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Ragnarrock escribió:kitinota escribió:No he querido mirar mucho el hilo, pero vamos.....parece que no tenemos memoria, esto YA HA PASADO hace casi 100 años, y...VOLVERA A PASAR, no se cuando, si dentro de 10 años o dentro de 100....
Pero cuando construyes decenas de pueblos en zonas inundables y antiguos cauces es lo que pasa.....es exactamente igual que lo de Canarias, sabes que en algún momento habra un desastre grande, lo que no se sabe es cuando, pero si vives en volcan activo/dormido algún dia explotará todo.
Volverá a pasar, la mayoría de la gente no critica a la lluvia, critica a las MALISIMAS practicas del gobierno.
Lo tengo que verificar pero parece que antes de que sucediera se avisó incluso fuera de España.
Y por que sin verificarlo no me soprende? Por que algo sé de topografía y solo digo una cosa.
-Tenemos radares de lluvia que con precision pueden decir la cantidad de litros que caen y caeran las proximas horas.
-Tenemos cartografía disponible todos los ciudadanos del relieve de nuestro pais, (disponible en los institutos nacionales y autonomicos de topografia, lo podeis descargar). Tenemos modelos 3d del relieve.
Con eso quiero decir, que no es dificil que un cartografo experimentado pueda calcular casi a la perfeccion la aultura total de la inundación.
Posiblemente existan programas que lo calculen, son matematicas basicas.
Se podrían haber salvado muchas vidas con un aviso a tiempo totalmente predecible.
PERO ESO NO ES TODO.
Se podrían haber salvado decenas de vidas mandando miles de bomberos, militares y policías que estaban con el uniforme puesto en la puerta de sus bases, esperando la llamada de salida.
Y esto es innegable, basicamente por que GRACIAS A DIOS se han salvado personas que llevaban dias sobreviviendo con el agua al cuello, hay un par de casos, podrian haber sido muchos mas.
José Antonio Maldonado: "No entiendo por qué se tardó tanto en alertar a la población si había un aviso rojo por DANA"
Fue uno de los hombres del tiempo más famosos de España. A sus 80 años, sigue activo como jefe de meteorología de Meteored -'tiempo.com'. "Normalmente una DANA así de virulenta dura un día o dos, ésta va a durar casi una semana", asegura
¿Por qué cree entonces que si ya desde las 7.30 de la mañana del martes la Aemet había establecido un aviso rojo para zonas de la Comunidad Valenciana no se activaron las alertas a la población de manera inmediata, y se hizo hasta bastantes horas después?¿Es habitual?
No es habitual, yo no voy a culpar a nadie, pero realmente no entiendo por qué se tardó tanto en dar la alerta a la población si ya se conocía el aviso rojo. Lo que estoy viendo es que muchas personas se quejan de que se les avisó cuando estaban en la calle o en la carretera, ya muy afectadas por las lluvias.
Es verdad que tampoco se esperaba que cayeran cantidades tan altas de precipitación. La Aemet pensaba que caerían hasta 150 litros por metro cuadrado, y ya con eso se da el aviso rojo, que es peligro máximo. Lo que Aemet no puede determinar es si va a caer cerca del mar o en una zona en la que hay un barranco y por tanto, pueda llevarse por delante una población cercana, eso no lo podemos determinar. Digo podemos porque hasta hace dos años yo formaba parte del Consejo Rector de Aemet y me siento muy vinculado. La orografía del terreno y si las carreteras que hay cerca son proclives a tener mucho tránsito no entra dentro de nuestras competencias, sino de las autoridades, que son las que le dicen a la gente que no salga de casa o que cierran las puertas o las ventanas.
Yo considero que se tardó en reaccionar una vez que Aemet dio el aviso rojo, se pudo hacer mejor. No podían evitar que un barranco se llevara por delante unas casas, los coches o las farolas porque estaban ahí, pero esos grandes atascos en la carretera que se han producido y las salidas sí se podían haber evitado. Siempre hay personas que salen igualmente porque tiene que salir o porque no hacen caso del aviso, pero hay mucha gente que no sale si les dices que hay peligro máximo.
Ragnarrock escribió:
Es que viendo lo que ha ocurrido en parkings INFINITAMENTE mas pequeños que el de ese centro comercial, y viendo las imagenes de hasta donde llegó el agua... cuesta MUCHO creer que la cifra sea 0
Ojalá lo fuera por supuesto, pero ¿0?, en parkings privados de mucha menos afluencia han ocurrido desgracias infernales, en un centro comercial a las 7 de la tarde nada?
Pues ojala sea asi, pero lo que no quiero, ni la gente de la zona creo que quiera, es que se falsee la cifra, por que es una falta de respeto.
Schwefelgelb escribió:@nartolome eso pasó también como mínimo el domingo con los autobuses de voluntarios. Un compañero fue y solo pudo trabajar poco más de una hora. El resto del día se fue en esperar, gestionar los autobuses, llegar, gestionar a donde ir y volver.
AngelCaido escribió:Ragnarrock escribió:
Es que viendo lo que ha ocurrido en parkings INFINITAMENTE mas pequeños que el de ese centro comercial, y viendo las imagenes de hasta donde llegó el agua... cuesta MUCHO creer que la cifra sea 0
Ojalá lo fuera por supuesto, pero ¿0?, en parkings privados de mucha menos afluencia han ocurrido desgracias infernales, en un centro comercial a las 7 de la tarde nada?
Pues ojala sea asi, pero lo que no quiero, ni la gente de la zona creo que quiera, es que se falsee la cifra, por que es una falta de respeto.
Hombre, tarda menos en inundarse un espacio mas pequeño que uno tan grande y luego las salidas en un parking de centro comercial hay mas escapatoria y mas salidas que un parking de uno bloque de pisos
Soul Assassin escribió:@Yoshi82 Lo de los 1.900 desaparecidos lo saco eldiario.es.
https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 85052.html
zuñisol escribió:¿No creéis que con la de pasta que se ha donado esto tendría que estar arreglado en 2 días?
¿Qué cojones están haciendo los ayuntamientos con el dinero? ¿por qué no están comprando maquinaria y material, contratando gente para arreglar los pueblos?
Iklander escribió:Para mi uno de los principales problemas de los medios de desinformación, de izquierdas o de derechas es que me da lo mismo, es que no son fiables. Ya lo demostraron durante el covid y ahora cualquier información que den, incluso aunque sea verdad (y positiva, como que no han encontrado cadáveres) a mi me cuesta creerla. Y además en este caso a ambos les interesa que la cifra no sea aún más grotesca.
Que ojalá estén diciendo la verdad en este caso.
GaldorAnárion escribió:Estos testimonios son insufriblemente dolorosos.
https://www.20minutos.es/television/abu ... s-5651018/
https://www.tiktok.com/@tardeartv/video ... 1086990624
Iklander escribió:Para mi uno de los principales problemas de los medios de desinformación, de izquierdas o de derechas es que me da lo mismo, es que no son fiables. Ya lo demostraron durante el covid y ahora cualquier información que den, incluso aunque sea verdad (y positiva, como que no han encontrado cadáveres) a mi me cuesta creerla. Y además en este caso a ambos les interesa que la cifra no sea aún más grotesca.
Que ojalá estén diciendo la verdad en este caso.
Iklander escribió:@dinodini Has empezado con todos, a continuación "casi todos".
Creo que puedes hacerlo mejor.
dinodini escribió:Iklander escribió:@dinodini Has empezado con todos, a continuación "casi todos".
Creo que puedes hacerlo mejor.
No digo todos porque seguro que con lo de Israel han salido muchos bulos de ultraizquierda contra ese país. No hablo de medios de comunicación sino de fuentes como twitter, donde se difunden bulos continuamente, y en el conflicto de Israel salen muchos bulos de ambos bandos.
JuaN64ESP escribió:espero que tanto el pp como el psoe estén muertos políticamente en valencia, uno por puto inútil y el otro por quedarse con los brazos cruzados mientras moría la gente. el cc Bonaire entre semana esta muerto no hay ni cristo y si eso le sumas que hacia muy mal tiempo, al ser un cc abierto aun va menos gente. me alegro que no haya nadie. cuando me lo dijo mi novia en video ese que salía una como llorando, dije pero a quien va a encontrar ahi si cuando vamos tu y yo entre semana no hay ni perri... siempre cabe la posibilidad de alguno quedara atrapado por intentar sacar el coche poro era muy dificil.
dinodini escribió:Iklander escribió:Para mi uno de los principales problemas de los medios de desinformación, de izquierdas o de derechas es que me da lo mismo, es que no son fiables. Ya lo demostraron durante el covid y ahora cualquier información que den, incluso aunque sea verdad (y positiva, como que no han encontrado cadáveres) a mi me cuesta creerla. Y además en este caso a ambos les interesa que la cifra no sea aún más grotesca.
Que ojalá estén diciendo la verdad en este caso.
Todos o casi todos los medios de comunicación que difunden bulos, teorías conspirativas, etc, son de ultraderecha. La estrategia Trump ha llegado con fuerza a Europa.
paco_man escribió:dinodini escribió:Iklander escribió:Para mi uno de los principales problemas de los medios de desinformación, de izquierdas o de derechas es que me da lo mismo, es que no son fiables. Ya lo demostraron durante el covid y ahora cualquier información que den, incluso aunque sea verdad (y positiva, como que no han encontrado cadáveres) a mi me cuesta creerla. Y además en este caso a ambos les interesa que la cifra no sea aún más grotesca.
Que ojalá estén diciendo la verdad en este caso.
Todos o casi todos los medios de comunicación que difunden bulos, teorías conspirativas, etc, son de ultraderecha. La estrategia Trump ha llegado con fuerza a Europa.
Hombre con lo de "todos o casi todos" te has pasado mil pueblos.
Aquí Pablo Iglesias dice que el pueblo piensa "que se vayan a la mierda todos los medios de comunicación" y habla de los medios afines al PP y afines al PSOE. ¿Estás de acuerdo con Pablo? O en contra.
Swm84 escribió:zuñisol escribió:¿No creéis que con la de pasta que se ha donado esto tendría que estar arreglado en 2 días?
¿Qué cojones están haciendo los ayuntamientos con el dinero? ¿por qué no están comprando maquinaria y material, contratando gente para arreglar los pueblos?
Te invito a que vengas una semana después, que ya está mucho mejor y veas la magnitud del desastre. Si con ese dinero que se ha donado, tú eres capaz de arreglarlo no en 2 dias, sino en 2 semanas, te doy la misma cantidad que se ha donado a ti.
Ahora en serio. No, en 2 dias eso no está arreglado con el dinero que sea.
MissCroqueta escribió:Swm84 escribió:zuñisol escribió:¿No creéis que con la de pasta que se ha donado esto tendría que estar arreglado en 2 días?
¿Qué cojones están haciendo los ayuntamientos con el dinero? ¿por qué no están comprando maquinaria y material, contratando gente para arreglar los pueblos?
Te invito a que vengas una semana después, que ya está mucho mejor y veas la magnitud del desastre. Si con ese dinero que se ha donado, tú eres capaz de arreglarlo no en 2 dias, sino en 2 semanas, te doy la misma cantidad que se ha donado a ti.
Ahora en serio. No, en 2 dias eso no está arreglado con el dinero que sea.
Lo de las calles, casas y demás va para largo porque la que hay liada bff.
Lo que no entiendo es los típicos vídeos que salen de gente diciendo que no les dan comida hasta con los almacenes. ¿Sabéis si es cierto o es bulo para sembrar caos? Es que eso sí que me parece muy fuerte si es cierto, ojalá que si que les esté llegando.
MissCroqueta escribió:@Swm84 gracias, a ver si poco a poco se organizan para poder cubrirlo todo y que no les falte de nada.
@Schwefelgelb me refería a que me salen videos como este y quería saber si eso está pasando de verdad o se lo inventan para dar que hablar.
DaniGonmoda escribió:@Eleunon Yo mismo he ido a Bonaire mil veces y creo que nunca, en ninguna de ellas, he aparcado en el parking subterráneo. Eso siendo que he ido en fines de semana, que es cuando más gente hay.
Pero bueno, seguimos al tanto de lo que digan.
MissCroqueta escribió:@Swm84 gracias, a ver si poco a poco se organizan para poder cubrirlo todo y que no les falte de nada.
@Schwefelgelb me refería a que me salen videos como este y quería saber si eso está pasando de verdad o se lo inventan para dar que hablar.
paco_man escribió:dinodini escribió:Iklander escribió:Para mi uno de los principales problemas de los medios de desinformación, de izquierdas o de derechas es que me da lo mismo, es que no son fiables. Ya lo demostraron durante el covid y ahora cualquier información que den, incluso aunque sea verdad (y positiva, como que no han encontrado cadáveres) a mi me cuesta creerla. Y además en este caso a ambos les interesa que la cifra no sea aún más grotesca.
Que ojalá estén diciendo la verdad en este caso.
Todos o casi todos los medios de comunicación que difunden bulos, teorías conspirativas, etc, son de ultraderecha. La estrategia Trump ha llegado con fuerza a Europa.
Hombre con lo de "todos o casi todos" te has pasado mil pueblos.
Aquí Pablo Iglesias dice que el pueblo piensa "que se vayan a la mierda todos los medios de comunicación" y habla de los medios afines al PP y afines al PSOE. ¿Estás de acuerdo con Pablo? O en contra.
Eleunon escribió:Trabajé 5 años allí y jamás aparqué alli. Porque el parking exterior es enorme y toca andar luego menos.
Otra cosa son los garajes particulares que aún no han entrado donde aparte que se inundan antes seguro que si pillan más gente por desgracia.
De todos modos en el momento que estamos da igual lo que digan, la gente no se lo va a creer.MissCroqueta escribió:@Swm84 gracias, a ver si poco a poco se organizan para poder cubrirlo todo y que no les falte de nada.
@Schwefelgelb me refería a que me salen videos como este y quería saber si eso está pasando de verdad o se lo inventan para dar que hablar.
Mi madre vive en Catarroja y tiene comida para un mes de todo lo que han llevado que ya ha pedido a los voluntarios que muchas gracias pero que no le lleven más comida porque tampoco va acumular para años. Están teniendo más problemas en Valencia Capital porque al tener los almacenes Consum y Mercadona en la zona que se ha inundado, ahora tienen que ir desde Puerto Sagunto (que abastecía otras zonas) y la gente ha comprado mas compulsivamente.
Yo entiendo que la gente quiere ayudar y llevar su camión, y muchos llevarse además la atención en redes, los agradecimientos y tal, pero que es que es una zona muy concreta, la gente ya tenía comida guardada muchos, en Valencia hay comida que no ha sido toda la comunidad... Y que te puede gustar que te digan que no a la comida por no acumular más latas y demás, pero es que os puedo colgar fotos como tiene la despensa mi madre y comen mes y algo si quieren.
Lo que hace falta es útiles de limpieza, camiones y autobombas. Comida están diciendo que no traigan más porque es que es verdad que no hace falta más.
MissCroqueta escribió:@Swm84 gracias, a ver si poco a poco se organizan para poder cubrirlo todo y que no les falte de nada.
@Schwefelgelb me refería a que me salen videos como este y quería saber si eso está pasando de verdad o se lo inventan para dar que hablar.
equidna escribió:MissCroqueta escribió:@Swm84 gracias, a ver si poco a poco se organizan para poder cubrirlo todo y que no les falte de nada.
@Schwefelgelb me refería a que me salen videos como este y quería saber si eso está pasando de verdad o se lo inventan para dar que hablar.
El viernes vi como se entregaba comida en Paiporta. El sábado vi como se entregaba comida en Alfafar. Desconozco el posible percance de esta mujer.
Lázaro escribió:
Es que lo que se muestra en el vídeo es real (lo que dice el cuñao ni lo valoro, cualquier random lo dice). Pero llevan así ya varios días y la cifra sigue sin aumentar. Que sí, que se dice mucho eso de que hay que identificarlos primero para actualizar la cifra (apenas se ha movido en tres días), pero luego en otros desastres la cifra la dan al momento casi. ¿Me quieren hacer creer que en otros sucesos los familiares van echando leches el mismo día o al siguiente y aquí están pasando de sus muertos? Que sí, que pueden estar bastante irreconocibles... ¿pero nadie es capaz de identificarlos?
Que no, que sigo sin creerme nada, que lo de las funerarias y sus coches es real (como que vivo delante del cementerio, que quien sepa un poco, está lleno de funerarias). Que no es el primer vídeo que veo con decenas de coches fúnebres, que hay testigos (algunos poco fiables, como todo lo que está sucediendo con esto) que los han visto por casi decenas, que tengo colegas que sus familiares han muerto, contactos muy cercanos que han tenido que dejar de ayudar porque tenían que llamar a la policía para levantar cadáveres...
Que de verdad que me duele aportar una nota negativa al tema, pero es que no me creo ya nada. Pero como digo, al final la cifra real se sabrá, porque los familiares hablarán y se montará una asociación o similar, al tiempo.
animalito maquina escribió:Lázaro escribió:
Es que lo que se muestra en el vídeo es real (lo que dice el cuñao ni lo valoro, cualquier random lo dice). Pero llevan así ya varios días y la cifra sigue sin aumentar. Que sí, que se dice mucho eso de que hay que identificarlos primero para actualizar la cifra (apenas se ha movido en tres días), pero luego en otros desastres la cifra la dan al momento casi. ¿Me quieren hacer creer que en otros sucesos los familiares van echando leches el mismo día o al siguiente y aquí están pasando de sus muertos? Que sí, que pueden estar bastante irreconocibles... ¿pero nadie es capaz de identificarlos?
Que no, que sigo sin creerme nada, que lo de las funerarias y sus coches es real (como que vivo delante del cementerio, que quien sepa un poco, está lleno de funerarias). Que no es el primer vídeo que veo con decenas de coches fúnebres, que hay testigos (algunos poco fiables, como todo lo que está sucediendo con esto) que los han visto por casi decenas, que tengo colegas que sus familiares han muerto, contactos muy cercanos que han tenido que dejar de ayudar porque tenían que llamar a la policía para levantar cadáveres...
Que de verdad que me duele aportar una nota negativa al tema, pero es que no me creo ya nada. Pero como digo, al final la cifra real se sabrá, porque los familiares hablarán y se montará una asociación o similar, al tiempo.
A mí también me están saliendo muchos reels de chicos grabando coches funerarios y camiones frigoríficos escoltados.
Uno ya no sabe qué creer ni pensar...