DANA EN VALENCIA

Por curiosidad he visitado el visor de la Fototeca Nacional para ver el urbanismo de la zona en los últimos años. La diferencia entre el numero de viviendas del primer vuelo americano de 1956 y los vuelos del PNOA posteriores a 1996 (ley de liberacion del suelo) es abismal. No he mirado el visor de la Conferecion hidrografica pero asumo que toda esa zona es zona de avenidas...

En este pais tenemos un serio problema con el planeamiento urbanistico y no es la primera desgracia que sufrimos por ello.

Soy Strider escribió:Por curiosidad he visitado el visor de la Fototeca Nacional para ver el urbanismo de la zona en los últimos años. La diferencia entre el numero de viviendas del primer vuelo americano de 1956 y los vuelos del PNOA posteriores a 1996 (ley de liberacion del suelo) es abismal. No he mirado el visor de la Conferecion hidrografica pero asumo que toda esa zona es zona de avenidas...

En este pais tenemos un serio problema con el planeamiento urbanistico y no es la primera desgracia que sufrimos por ello.

Hay dos factores que explican esto, por un lado el calentamiento global que hace que sea mas virulenta y mas comunes (este año las veces que he dio al playa el agua estaba caliente, en la vida he visto yo eso) y por otro el crecimiento demográfico que hace que extendamos nuestra zonas donde vivimos, por supuesto sin ningún tipo de rigor ni estudios ni nada, se construye donde sea y da igual todo.

Por desgracia no es solo en España, el ser humano lleva miles de años sufriendo este tipo de cosas y seguimos sin aprender.

En mi ciudad tiene proyectado el plan rambla, una puta locura. Pero ahí está, van a llenar una zona inundable de viviendas y comercios. Y nadie parece que vea nada malo en eso.

Ya en el antiguo Egipto sufrían desbordes del Nilo.

5 mil años después seguimos igual, sin ningún tipo de previsión y construyendo a lo loco como si fuésemos animales irracionales.

En parte esto no es evitable, pero si se ha construido en zonas inundables las consecuencias son aun peores.

El Gobierno francés desvela que Marlaska rechazó la ayuda de 200 bomberos galos. Esto es mucha premeditación.

https://theobjective.com/espana/politic ... -bomberos/

Nepal77 escribió:

Soy Strider escribió:Por curiosidad he visitado el visor de la Fototeca Nacional para ver el urbanismo de la zona en los últimos años. La diferencia entre el numero de viviendas del primer vuelo americano de 1956 y los vuelos del PNOA posteriores a 1996 (ley de liberacion del suelo) es abismal. No he mirado el visor de la Conferecion hidrografica pero asumo que toda esa zona es zona de avenidas...

En este pais tenemos un serio problema con el planeamiento urbanistico y no es la primera desgracia que sufrimos por ello.

Hay dos factores que explican esto, por un lado el calentamiento global que hace que sea mas virulenta y mas comunes (este año las veces que he dio al playa el agua estaba caliente, en la vida he visto yo eso) y por otro el crecimiento demográfico que hace que extendamos nuestra zonas donde vivimos, por supuesto sin ningún tipo de rigor ni estudios ni nada, se construye donde sea y da igual todo.

Por desgracia no es solo en España, el ser humano lleva miles de años sufriendo este tipo de cosas y seguimos sin aprender.

En mi ciudad tiene proyectado el plan rambla, una puta locura. Pero ahí está, van a llenar una zona inundable de viviendas y comercios. Y nadie parece que vea nada malo en eso.

Ya en el antiguo Egipto sufrían desbordes del Nilo.

5 mil años después seguimos igual, sin ningún tipo de previsión y construyendo a lo loco como si fuésemos animales irracionales.

En parte esto no es evitable, pero si se ha construido en zonas inundables las consecuencias son aun peores.

Se puede construir donde quieras si adaptas los sistemas de desagüe, el problema de aquí es que todos los que mandan son unos incompetentes, ya no solo es que dejen construir en cualquier sitio, si no es que luego no adaptan una mierda, el gobierno central junto a podemos lleva años tumbando propuestas para el dragado de los rios, osea no solo es que no los adapten, es que son tan retrasados que por "motivos medioambientales" (aunque la razón realmente es ahorrar presupuestos) no permiten limpiarlos tampoco

Gèjigër escribió:El Gobierno francés desvela que Marlaska rechazó la ayuda de 200 bomberos galos. Esto es mucha premeditación.

https://theobjective.com/espana/politic ... -bomberos/

...se están monitorizando las necesidades continuamente y que las medidas de ayuda internacional han de ser solicitadas por la dirección de emergencias del Gobierno valenciano, en el marco de sus competencias, una vez decretado el nivel 2 del plan especial de inundaciones en la provincia de Valencia. Además, en caso de que fuera necesaria la ayuda de estos países se realizaría dentro del Mecanismo Europeo de protección civil.

De tu propia noticia.

Soy Strider escribió:

Gèjigër escribió:El Gobierno francés desvela que Marlaska rechazó la ayuda de 200 bomberos galos. Esto es mucha premeditación.

https://theobjective.com/espana/politic ... -bomberos/

...se están monitorizando las necesidades continuamente y que las medidas de ayuda internacional han de ser solicitadas por la dirección de emergencias del Gobierno valenciano, en el marco de sus competencias, una vez decretado el nivel 2 del plan especial de inundaciones en la provincia de Valencia. Además, en caso de que fuera necesaria la ayuda de estos países se realizaría dentro del Mecanismo Europeo de protección civil.

De tu propia noticia.

De mi propia noticia, que indica que viene de la boca del ministro. Todo para no tener que declarar la catástrofe de Emergencia Nacional y no tener que asumir responsabilidades, dejándoselo todo al gobierno de la Comunidad Valenciana. Pensé que esto, que va implícito, lo concluiríais por vosotros mismos. Fallo mío, no paro de sobreestimar a la gente.
Que "se están monitorizando las necesidades continuamente" es absolutamente falso, como bien están contando las innumerables víctimas, dejadas todas de la mano de Dios.

Si más de 200 muertos y 1900 desaparecidos (cifras oficiales, por lo que seguro que serán más), no es un motivo de emergencia nacional, pues mira, yo ya no sé.

@Gèjigër tu propia noticia dice que es Valencia la que ha de pedir la ayuda. No le des mas vueltas.

Igual el titular de Marlaska es el demonio te gusta, pero no es la realidad ni lo que dice tu noticia.

Hola, alguien sabe en Madrid alguna página para ver donde puedo donar alimentos?

Gracias por la info

Gèjigër escribió:El Gobierno francés desvela que Marlaska rechazó la ayuda de 200 bomberos galos. Esto es mucha premeditación.

https://theobjective.com/espana/politic ... -bomberos/

¿Theobjective no se hizo eco de que el señor Mazón junto a Vox eliminó la Unidad de Emergencias Valenciana especializada en éste tipo de desastres porque lo consideraba un "chiringuito? Lo mejor es culpar a los de siempre,ellos fueron los que trajeron la dana y le dijeron a la gente que había que ir a currar y que los críos tenían que ir al colegio aunque se cayera el cielo.

Creo que ya está bien de hacer política con esto,un poquito de empatía por favor con los más desfavorecidos,ya no sabéis que coño hacer para tirarle siempre al mismo.

En vez de tanto "polítiqueo barato" lo que hay que hacer es arrimar el hombro hacia los más desfavorecidos enviando alimentos,ropa de abrigo o coger una pala y una escoba y ponerse a rascar lodo y mierda,yo en mi caso he enviado alimentos a través de un amigo que es de alli y donde quizás ya estén esos alimentos en manos de aquellas personas.

Como bien dice el hilo si queréis hablar de política éste hilo no es el indicado.

@Soy Strider Te lo intento explicar una vez más, pero solo una, vale. Y por pasos.
- Primero, la noticia cita lo que dice el ministro, que como hasta tú comprenderás, no va a tirar piedras a su tejado.
- Segundo: Valencia es la que tiene que pedir la ayuda porque el Gobierno no ha declarado la catástrofe como emergencia nacional. Si lo hiciera, y motivos no faltan, las competencias pasarían a ser del Gobierno, y como comprenderás, no quieren hacerse cargo de este marrón, aunque con más de 200 muertos y más de 1900 desaparecidos, ya están tardando en hacerlo. La magnitud de la tragedia es, sobradamente, de emergencia nacional.

RESUMEN PARA DUMMIES: El Gobierno se niega en redondo a declarar la emergencia nacional para que el marrón recaiga solo sobre el Gobierno autonómico, que es el que tiene las competencias hasta que se declare la emergencia nacional. Y mientras, los valencianos desamparados, por la incompetencia del PP valenciano y la hijoputez y desidia del gobierno central.
Si no queda claro así, no puedo ayudarte más.

@John_Dilinger Entiendo que no te guste que se te toque al partido, pero esto no es politiqueo. Ha ocurrido una desgracia y es AHORA cuando los gobiernos tienen que actuar, y no lo están haciendo. El resultado es un sufrimiento y una desesperación total de la población. La incompetencia, inoperancia e intereses de los gobiernos valenciano y nacional están siendo extremos, y, sinceramente, me importa un reverendo carajo si no quieres verlo.
EL Gobierno es el que tiene que arrimar el hombro el primero, que es el que tiene más medios, pagados por todos con nuestros impuestos (si es que fueron a parar a ello), dotar de todos los medios posibles a las víctimas y no impedir la ayuda externa con burocracia. Empecemos por ahí.

Gèjigër escribió:@Soy Strider Te lo intento explicar una vez más, pero solo una, vale. Y por pasos.
- Primero, la noticia cita lo que dice el ministro, que como hasta tú comprenderás, no va a tirar piedras a su tejado.
- Segundo: Valencia es la que tiene que pedir la ayuda porque el Gobierno no ha declarado la catástrofe como emergencia nacional. Si lo hiciera, y motivos no faltan, las competencias pasarían a ser del Gobierno, y como comprenderás, no quieren hacerse cargo de este marrón, aunque con más de 200 muertos y más de 1900 desaparecidos, ya están tardando en hacerlo. La magnitud de la tragedia es, sobradamente, de emergencia nacional.

RESUMEN PARA DUMMIES: El Gobierno se niega en redondo a declarar la emergencia nacional para que el marrón recaiga solo sobre el Gobierno autonómico, que es el que tiene las competencias hasta que se declare la emergencia nacional. Y mientras, los valencianos desamparados, por la incompetencia del PP valenciano y la hijoputez y desidia del gobierno central.
Si no queda claro así, no puedo ayudarte más.

@John_Dilinger Entiendo que no te guste que se te toque al partido, pero esto no es politiqueo. Ha ocurrido una desgracia y es AHORA cuando los gobiernos tienen que actuar, y no lo están haciendo. El resultado es un sufrimiento y una desesperación total de la población. La incompetencia, inoperancia e intereses de los gobiernos valenciano y nacional están siendo extremos, y, sinceramente, me importa un reverendo carajo si no quieres verlo.
EL Gobierno es el que tiene que arrimar el hombro el primero, que es el que tiene más medios, pagados por todos con nuestros impuestos (si es que fueron a parar a ello), dotar de todos los medios posibles a las víctimas y no impedir la ayuda externa con burocracia. Empecemos por ahí.

¿Y no se ha dicho que se darán las ayudas necesarias? ¿No se han enviado dotaciones de la UME con 2000 militares? Todo eso es por parte del gobierno central.

A mi no me molesta que se me toque a "mi" partido,a mi lo que me molesta es que busquéis cualquier mierda de cualquier medio facha para tirarle a los de siempre a costa de esta desgracia,en estos momentos la política es lo de menos,coge una pala o una escoba y ponte a rascar fango y mierda por allí,aquí Marlaska pinta poco.

John_Dilinger escribió:

Gèjigër escribió:@Soy Strider Te lo intento explicar una vez más, pero solo una, vale. Y por pasos.
- Primero, la noticia cita lo que dice el ministro, que como hasta tú comprenderás, no va a tirar piedras a su tejado.
- Segundo: Valencia es la que tiene que pedir la ayuda porque el Gobierno no ha declarado la catástrofe como emergencia nacional. Si lo hiciera, y motivos no faltan, las competencias pasarían a ser del Gobierno, y como comprenderás, no quieren hacerse cargo de este marrón, aunque con más de 200 muertos y más de 1900 desaparecidos, ya están tardando en hacerlo. La magnitud de la tragedia es, sobradamente, de emergencia nacional.

RESUMEN PARA DUMMIES: El Gobierno se niega en redondo a declarar la emergencia nacional para que el marrón recaiga solo sobre el Gobierno autonómico, que es el que tiene las competencias hasta que se declare la emergencia nacional. Y mientras, los valencianos desamparados, por la incompetencia del PP valenciano y la hijoputez y desidia del gobierno central.
Si no queda claro así, no puedo ayudarte más.

@John_Dilinger Entiendo que no te guste que se te toque al partido, pero esto no es politiqueo. Ha ocurrido una desgracia y es AHORA cuando los gobiernos tienen que actuar, y no lo están haciendo. El resultado es un sufrimiento y una desesperación total de la población. La incompetencia, inoperancia e intereses de los gobiernos valenciano y nacional están siendo extremos, y, sinceramente, me importa un reverendo carajo si no quieres verlo.
EL Gobierno es el que tiene que arrimar el hombro el primero, que es el que tiene más medios, pagados por todos con nuestros impuestos (si es que fueron a parar a ello), dotar de todos los medios posibles a las víctimas y no impedir la ayuda externa con burocracia. Empecemos por ahí.

¿Y no se ha dicho que se darán las ayudas necesarias? ¿No se han enviado dotaciones de la UME con 2000 militares? Todo eso es por parte del gobierno central.

A mí no me lo cuentes, cuéntaselo a los valencianos que no están recibiendo NADA AHORA y llevan dos días sin comida, agua ni luz. Cuéntaselo y si sales vivo, nos cuentas que te han dicho.

@Gèjigër antes de que sigas enfadandote tu solo. ¿Te has leido la ley que regula los estados de emergencia? ¿Sabes como se declara emergencia nacional y en qué situaciones? Si la solicita Valencia primero tiene que declarar el estado 3 de emergencia....declaró el 2. Si la declara el Estado tiene que coordinarse antes con las Comunidad afectada y Valencia les dijo que no. Si Valencia se considera suficiente para administrar esto y el estado le provee de todo aquello que Valencia pide no es necesario meterse en lios legales que pueden acabar en Constitucional. Lo importante es que se coordinen y actuen y eso están haciendo.

Así que deja de ladrar, de inventar y sobre todo por la salud mental de todos, deja de poner cosas de theobjective.

Gèjigër escribió:

John_Dilinger escribió:

Gèjigër escribió:@Soy Strider Te lo intento explicar una vez más, pero solo una, vale. Y por pasos.
- Primero, la noticia cita lo que dice el ministro, que como hasta tú comprenderás, no va a tirar piedras a su tejado.
- Segundo: Valencia es la que tiene que pedir la ayuda porque el Gobierno no ha declarado la catástrofe como emergencia nacional. Si lo hiciera, y motivos no faltan, las competencias pasarían a ser del Gobierno, y como comprenderás, no quieren hacerse cargo de este marrón, aunque con más de 200 muertos y más de 1900 desaparecidos, ya están tardando en hacerlo. La magnitud de la tragedia es, sobradamente, de emergencia nacional.

RESUMEN PARA DUMMIES: El Gobierno se niega en redondo a declarar la emergencia nacional para que el marrón recaiga solo sobre el Gobierno autonómico, que es el que tiene las competencias hasta que se declare la emergencia nacional. Y mientras, los valencianos desamparados, por la incompetencia del PP valenciano y la hijoputez y desidia del gobierno central.
Si no queda claro así, no puedo ayudarte más.

@John_Dilinger Entiendo que no te guste que se te toque al partido, pero esto no es politiqueo. Ha ocurrido una desgracia y es AHORA cuando los gobiernos tienen que actuar, y no lo están haciendo. El resultado es un sufrimiento y una desesperación total de la población. La incompetencia, inoperancia e intereses de los gobiernos valenciano y nacional están siendo extremos, y, sinceramente, me importa un reverendo carajo si no quieres verlo.
EL Gobierno es el que tiene que arrimar el hombro el primero, que es el que tiene más medios, pagados por todos con nuestros impuestos (si es que fueron a parar a ello), dotar de todos los medios posibles a las víctimas y no impedir la ayuda externa con burocracia. Empecemos por ahí.

¿Y no se ha dicho que se darán las ayudas necesarias? ¿No se han enviado dotaciones de la UME con 2000 militares? Todo eso es por parte del gobierno central.

A mí no me lo cuentes, cuéntaselo a los valencianos que no están recibiendo NADA AHORA y llevan dos días sin comida, agua ni luz. Cuéntaselo y si sales vivo, nos cuentas que te han dicho.

Te lo cuento a ti porque eres quien a sacado el "politiqueo barato",bastante tienen los valencianos con su movida,te lo vuelvo a repetir,si quieres aportar algo productivo envía alimentos o ropa de abrigo,aquí Marlaska pinta poco.

hilo_actualidad-politica_2323404

Soy Strider escribió:@Gèjigër antes de que sigas enfadandote tu solo. ¿Te has leido la ley que regula los estados de emergencia? ¿Sabes como se declara emergencia nacional y en qué situaciones? Si la solicita Valencia primero tiene que declarar el estado 3 de emergencia....declaró el 2. Si la declara el Estado tiene que coordinarse antes con las Comunidad afectada y Valencia les dijo que no. Si Valencia se considera suficiente para administrar esto y el estado le provee de todo aquello que Valencia pide no es necesario meterse en lios legales que pueden acabar en Constitucional. Lo importante es que se coordinen y actuen y eso están haciendo.

Así que deja de ladrar, de inventar y sobre todo por la salud mental de todos, deja de poner cosas de theobjective.

Lo mejor es ignorarlo por completo.

Y ante esta catástrofe no se puede solicitar o activar los mecanismos de ayuda de la UE/OTAN?


https://www.europapress.es/internaciona ... 95935.html

Soy Strider escribió:@Gèjigër antes de que sigas enfadandote tu solo. ¿Te has leido la ley que regula los estados de emergencia? ¿Sabes como se declara emergencia nacional y en qué situaciones? Si la solicita Valencia primero tiene que declarar el estado 3 de emergencia....declaró el 2. Si la declara el Estado tiene que coordinarse antes con las Comunidad afectada y Valencia les dijo que no. Si Valencia se considera suficiente para administrar esto y el estado le provee de todo aquello que Valencia pide no es necesario meterse en lios legales que pueden acabar en Constitucional. Lo importante es que se coordinen y actuen y eso están haciendo.

Así que deja de ladrar, de inventar y sobre todo por la salud mental de todos, deja de poner cosas de theobjective.

El Estado podrá (deberá) declarar el estado de emergencia en situaciones tales como inundaciones u otros graves desastres naturales, situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad y/o paralización de los servicios públicos, de forma unilateral y sin dependencia de la comunidad afectada. Art 4/1981. Eso por un lado.
El estado no está proveyendo de absolutamente nada a Valencia, es tan fácil como ir al medio que te dé la gana y ver las decenas y decenas de declaraciones de los afectados. Eso por otro lado.
Que tú te creas lo que lees en tu periódico o cadena de cabecera y que pienses que tu partido es cojonudo, no tiene absolutamente nada que ver con la realidad, perro.

Al otro fulano ni le voy a contestar, está demasiado bien adoctrinado para leer y razonar.

Gèjigër escribió:A mí no me lo cuentes, cuéntaselo a los valencianos que no están recibiendo NADA AHORA y llevan dos días sin comida, agua ni luz. Cuéntaselo y si sales vivo, nos cuentas que te han dicho.

Antes de que lo borre:

Gèjigër escribió:Hay mucha gente que no ha podido hacer nada para evitar sus desastres personales, pero otros directamente es que parece que no hayan hecho nada por evitarlo a pesar de los avisos. Se ve que [en Valencia ha habido mucho corto de luces además de la negligencia política a la que, por otro lado, ya tendríamos que estar acostumbrados, que ya van unos años.

Y pequeño recordatorio de que para hablar de política, esta el hilo de actualidad política...

Soy Strider escribió:@Gèjigër antes de que sigas enfadandote tu solo. ¿Te has leido la ley que regula los estados de emergencia? ¿Sabes como se declara emergencia nacional y en qué situaciones? Si la solicita Valencia primero tiene que declarar el estado 3 de emergencia....declaró el 2. Si la declara el Estado tiene que coordinarse antes con las Comunidad afectada y Valencia les dijo que no. Si Valencia se considera suficiente para administrar esto y el estado le provee de todo aquello que Valencia pide no es necesario meterse en lios legales que pueden acabar en Constitucional. Lo importante es que se coordinen y actuen y eso están haciendo.

Así que deja de ladrar, de inventar y sobre todo por la salud mental de todos, deja de poner cosas de theobjective.

John_Dilinger escribió:Lo mejor es ignorarlo por completo.

Hombre es que tanto el gobierno central como el regional lo están haciendo rematadamente mal.

Aún hay municipios donde no ha llegado nadie en 48 horas. Nadie está ayudando a esa gente, nadie. Gente que se están ayudando entre vecinos, gente sin cualificar.

Es muy duro lo que está pasando, en unos días, semanas o meses sabremos quién es el culpable (aparte del temporal).

Así que es inevitable hablar de política en este hilo porque la ineficiencia del gobierno (regional y central) está costando vidas.

@Gèjigër

VanSouls escribió:https://www.elotrolado.net/hilo_actualidad-politica_2323404

A qué entidad no religiosa creéis más efectivo hacer donación? Gracias.

Ojo con esto también:

A las 17:30 estaban bajando 1000 m3 de agua por segundo por la Rambla de Poio. A las 18:30 estaban bajando 2000m3!







Para que os hagáis una idea, esto son de 5 a 6 veces el caudal del PUTO EBRO en su tramo final, o 12 veces el caudal del Guadalquivir! En una rambla que normalmente está completamente seca, está así:





Y que tiene esta trayectoría:




Toda esta información es pública. ¿Cómo cojones es posible que esos datos, que se pueden consultar en tiempo real, no enciendan todas las alarmas?

Es más, a las 18h, con unos 1500m3 de agua por segundo bajando a toda hostia hacia la albufera, Mazón manda un mensaje de tranquilidad y dice que no ha llovido tanto, y la gente baja a buscar sus coches o sale del curro sin esperar.

Chevi escribió:A qué entidad no religiosa creéis más efectivo hacer donación? Gracias.

Supongo que Cruz Roja, por la capacidad logística que tienen de partida.

paco_man escribió:

Soy Strider escribió:@Gèjigër antes de que sigas enfadandote tu solo. ¿Te has leido la ley que regula los estados de emergencia? ¿Sabes como se declara emergencia nacional y en qué situaciones? Si la solicita Valencia primero tiene que declarar el estado 3 de emergencia....declaró el 2. Si la declara el Estado tiene que coordinarse antes con las Comunidad afectada y Valencia les dijo que no. Si Valencia se considera suficiente para administrar esto y el estado le provee de todo aquello que Valencia pide no es necesario meterse en lios legales que pueden acabar en Constitucional. Lo importante es que se coordinen y actuen y eso están haciendo.

Así que deja de ladrar, de inventar y sobre todo por la salud mental de todos, deja de poner cosas de theobjective.

John_Dilinger escribió:Lo mejor es ignorarlo por completo.

Hombre es que tanto el gobierno central como el regional lo están haciendo rematadamente mal.

Aún hay municipios donde no ha llegado nadie en 48 horas. Nadie está ayudando a esa gente, nadie. Gente que se están ayudando entre vecinos, gente sin cualificar.

Es muy duro lo que está pasando, en unos días, semanas o meses sabremos quién es el culpable (aparte del temporal).

Así que es inevitable hablar de política en este hilo porque la ineficiencia del gobierno (regional y central) está costando vidas.

Lo siento Paco pero no voy hablar de partidos políticos ni de políticos,no es el momento ni el lugar,lo siento.

Nosotros hemos comprado hoy comida para personas y mascotas para donar. Mañana las llevaremos a un punto de recogida y espero que lleguen pronto a quien mas le haga falta.

John_Dilinger escribió:

paco_man escribió:

Soy Strider escribió:@Gèjigër antes de que sigas enfadandote tu solo. ¿Te has leido la ley que regula los estados de emergencia? ¿Sabes como se declara emergencia nacional y en qué situaciones? Si la solicita Valencia primero tiene que declarar el estado 3 de emergencia....declaró el 2. Si la declara el Estado tiene que coordinarse antes con las Comunidad afectada y Valencia les dijo que no. Si Valencia se considera suficiente para administrar esto y el estado le provee de todo aquello que Valencia pide no es necesario meterse en lios legales que pueden acabar en Constitucional. Lo importante es que se coordinen y actuen y eso están haciendo.

Así que deja de ladrar, de inventar y sobre todo por la salud mental de todos, deja de poner cosas de theobjective.

John_Dilinger escribió:Lo mejor es ignorarlo por completo.

Hombre es que tanto el gobierno central como el regional lo están haciendo rematadamente mal.

Aún hay municipios donde no ha llegado nadie en 48 horas. Nadie está ayudando a esa gente, nadie. Gente que se están ayudando entre vecinos, gente sin cualificar.

Es muy duro lo que está pasando, en unos días, semanas o meses sabremos quién es el culpable (aparte del temporal).

Así que es inevitable hablar de política en este hilo porque la ineficiencia del gobierno (regional y central) está costando vidas.

Lo siento Paco pero no voy hablar de partidos políticos ni de políticos,no es el momento ni el lugar,lo siento.

Hay que hablar de los responsables Juan, y de los que han de enviar ayuda y no están cumpliendo. O sea, los políticos y su burocracia, da igual del color que sean.

1900 desaparecidos y aumentando, muchos de ellos aún estarán vivos vete a saber dónde. No sé compañero, a mí me hierve la sangre. Por mucho dinero que mandes, a ver como ayudas a esa gente si no es dando donde duele a los que mueven los hilos.

Que tienes toda la razón, en este hilo no habría que "hacer" política, eso es horrible. Pero sí hay que hablar y criticar a los responsables, para que muevan el culo (PP, PSOE y "Perico" el alcalde de X pueblo).

hay que ser HDP y mal nacido y sinvergüenza para aprovechar está situación y gente se dedica a robar en los pisos y tiendas .
yo soy la policía o el alcalde y cuelgo las fotos de los ladrones en la plaza mayor o en algún sitio para que se mueran de vergüenza ellos y su familia.
que asco de humanidad macho, me revienta que pase esto en mi país.

adidi escribió:Nosotros hemos comprado hoy comida para personas y mascotas para donar. Mañana las llevaremos a un punto de recogida y espero que lleguen pronto a quien mas le haga falta.

Muy bien hecho compañero.

juan66bcn escribió:hay que ser HDP y mal nacido y sinvergüenza para aprovechar está situación y gente se dedica a robar en los pisos y tiendas .
yo soy la policía o el alcalde y cuelgo las fotos de los ladrones en la plaza mayor o en algún sitio para que se mueran de vergüenza ellos y su familia.
que asco de humanidad macho, me revienta que pase esto en mi país.

Esa gente no se moriría de vergüenza porque no tienen vergüenza ni la han conocido, ni la conocerán.

El señor me va a castigar por desearle la muerte a alguien, pero es que no merecen el aire que respiran. Una señora mayor ha perdido todo salen contando que les entran y les amenazan con contarles el cuello??? Tremendos desgraciados, a ellos habría que cortárselo y de verdad. No hay derecho a lo que está teniendo que sufrir esa gente, llevando 3 días pasando miedo 24/7 sea por una cosa o por otra. Se me parte el corazón viendo como lo cuentan.

Mañana me acercaré a ver que hace falta en un punto de recogida que ha puesto la UME en mi pueblo y a ver si lo encuentro en el super que hay cerca, bueno, hay 3 o 4 cerca pero voy con muletas, cuanto más cerca mejor. Si está complicada la cosa, pues a aportar de otra manera.
A cada cosa nueva que sale se va viendo la magnitud de la catástrofe. Pobres, la que tuvieron que pasar es inimaginable.

En algún sitio de twitter he leido que le han dado una paliza a un ladrón.

En base a eso, lo que tenían que hacer siempre y cuando tuviesen los medios es montar patrullas vecinales así bien grandes y en cuanto pillen a alguien robando o amenazando perseguirlo y matarlo a palos, después tiran su cadáver al barro, no es que nadie vaya a preguntar por él, será una víctima más de la dana. La verdad, la vida de una rata tiene más valor, al menos no hace daño a nadie. Si además el ladrón ha amenazado o agredido a un anciano, además que le rompan la columna a golpes y lo tiren a algún sitio del que no pueda salir y lo dejen morir de hambre.

Un pelín bestia sí, a lo mejor estoy un poco loco, pero me pone de muy mala ostia esto de los saqueos, especialmente unidos a amenazas a pobre gente vulnerable que lo ha pasado fatal desde la más miserable cobardía.

Movilidad restringida a primera necesidad, más o menos las mismas excepciones que en pandemia, hasta la las 24:00 del Domingo en las siguientes vias:

-Accesos y salidas a los municipios desde y hacia la V-31 en su totalidad, excepto la entrada a la ciudad de Valencia.

- Accesos y salidas a los municipios desde el kilómetro 0 (puerto) de la V-30 al kilómetro 9 (accesos a la A3), ambos sentidos, excepto entrada a la ciudad de Valencia.

- CV-33. Entre Albal-Torrent

- CV-36. Entre Valencia- by pass

- CV-366. Acceso sur Torrent

- CV-400. Valencia Albal

- CV-403. Xirivella-Torrent

- CV-407. Picaña-Sedaví

- CV-410. Alaquás-“Bonaire”

V-30 kilómetro 9 con acesos a la A-3

Fel-Ar-Mer escribió:En algún sitio de twitter he leido que le han dado una paliza a un ladrón.

En base a eso, lo que tenían que hacer siempre y cuando tuviesen los medios es montar patrullas vecinales así bien grandes y en cuanto pillen a alguien robando o amenazando perseguirlo y matarlo a palos, después tiran su cadáver al barro, no es que nadie vaya a preguntar por él, será una víctima más de la dana. La verdad, la vida de una rata tiene más valor, al menos no hace daño a nadie. Si además el ladrón ha amenazado o agredido a un anciano, además que le rompan la columna a golpes y lo tiren a algún sitio del que no pueda salir y lo dejen morir de hambre.

Un pelín bestia sí, a lo mejor estoy un poco loco, pero me pone de muy mala ostia esto de los saqueos, especialmente unidos a amenazas a pobre gente vulnerable que lo ha pasado fatal desde la más miserable cobardía.

Hablas muy pasionalmente, pero se entiende el mensaje

Valencia ciudad en el año 1957 sufrió esto mismo, y a raíz de eso se aprobó una mejora en el cauce del rio que atraviesa la ciudad

Este es el verdadero problema, ni servicios de emergencia ni aemet ni ostias, aqui se sabe que por localizacion la zona de valencia y murcia tiene riesgos que pasen cosas asi, pero en vez de ponerse a estudiarlo y buscar soluciones, se hace como si no pasase nada, con muchas casas pegadas a los cauces de los rios sin apenas limpieza periódica

Resumiendo, que nos gastamos el dinero cuando pasa la catástrofe, y luego nos lo volvemos a gastar en mejorar algo que se tuvo que hacer antes y que te hubiese evitado o toda la tragedia o la mayoría de esta

Si en España hubiera una ciudad como Venecia, cuando esta estuviera totalmente inundada, sería cuando se pondrían a hacer estudios para ver si unas compuertas son posibles

@ilmater64 Ahí le has dado, mientras cierta gente anda arrojándose caquitas por internete de "ñeñeñe lo que sea" los políticos andan calentado el asiento o no, cobrando un pastón siendo un lastre.
Y la peña en los pueblos afectados jodida (hoy parece que menos, se nota que es festivo y que han mandado más material, más ayuda en general, por no hablar de voluntarios por todas partes).

Pero es que deberían haber mandado esas manos, suministros y maquinaria ayer y siendo generosos, porque ayer no fue el día terrible.

FranciscoVG escribió:

Valencia ciudad en el año 1957 sufrió esto mismo, y a raíz de eso se aprobó una mejora en el cauce del rio que atraviesa la ciudad

Este es el verdadero problema, ni servicios de emergencia ni aemet ni ostias, aqui se sabe que por localizacion la zona de valencia y murcia tiene riesgos que pasen cosas asi, pero en vez de ponerse a estudiarlo y buscar soluciones, se hace como si no pasase nada, con muchas casas pegadas a los cauces de los rios sin apenas limpieza periódica

Resumiendo, que nos gastamos el dinero cuando pasa la catástrofe, y luego nos lo volvemos a gastar en mejorar algo que se tuvo que hacer antes y que te hubiese evitado o toda la tragedia o la mayoría de esta

Decir que en el país vasco tras las inundaciones del 83 se ha realizado multitud de obras para evitar que esa catástrofe se repitiera.

Teniendo en cuenta que estás catástrofes serán cada vez más habituales debido al calentamiento se debería realizar estudios para analizar la mejor manera canalizar las aguas y realizar obras.

Eso exige mucha pasta y no se si la habrá. Lo que está claro que cada vez es más habitual ver en nuestro país que tal zona y pueblo se ha inundado. Esto no mejorará, irá a peor si no se toman las medidas correspondientes.

Gèjigër escribió:

Soy Strider escribió:@Gèjigër antes de que sigas enfadandote tu solo. ¿Te has leido la ley que regula los estados de emergencia? ¿Sabes como se declara emergencia nacional y en qué situaciones? Si la solicita Valencia primero tiene que declarar el estado 3 de emergencia....declaró el 2. Si la declara el Estado tiene que coordinarse antes con las Comunidad afectada y Valencia les dijo que no. Si Valencia se considera suficiente para administrar esto y el estado le provee de todo aquello que Valencia pide no es necesario meterse en lios legales que pueden acabar en Constitucional. Lo importante es que se coordinen y actuen y eso están haciendo.

Así que deja de ladrar, de inventar y sobre todo por la salud mental de todos, deja de poner cosas de theobjective.

El Estado podrá (deberá) declarar el estado de emergencia en situaciones tales como inundaciones u otros graves desastres naturales, situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad y/o paralización de los servicios públicos, de forma unilateral y sin dependencia de la comunidad afectada. Art 4/1981. Eso por un lado.
El estado no está proveyendo de absolutamente nada a Valencia, es tan fácil como ir al medio que te dé la gana y ver las decenas y decenas de declaraciones de los afectados. Eso por otro lado.
Que tú te creas lo que lees en tu periódico o cadena de cabecera y que pienses que tu partido es cojonudo, no tiene absolutamente nada que ver con la realidad, perro.

Al otro fulano ni le voy a contestar, está demasiado bien adoctrinado para leer y razonar.

Espero que por lo de fulano te caiga un buen ban,podría ponerme a tu nivel muy fácilmente pero prefiero que moderación haga su trabajo.

Disculpad a los que habéis escrito por el tema de la wiki y tal pero necesitaba unas horas de desconexión para estar con mi hija. La pobre está viendo mucho movimiento estos días y no entiende nada. Mañana seguimos al pie del cañón haciendo lo poco que nos dejen hacer.

John_Dilinger escribió:

Gèjigër escribió:@Soy Strider Te lo intento explicar una vez más, pero solo una, vale. Y por pasos.
- Primero, la noticia cita lo que dice el ministro, que como hasta tú comprenderás, no va a tirar piedras a su tejado.
- Segundo: Valencia es la que tiene que pedir la ayuda porque el Gobierno no ha declarado la catástrofe como emergencia nacional. Si lo hiciera, y motivos no faltan, las competencias pasarían a ser del Gobierno, y como comprenderás, no quieren hacerse cargo de este marrón, aunque con más de 200 muertos y más de 1900 desaparecidos, ya están tardando en hacerlo. La magnitud de la tragedia es, sobradamente, de emergencia nacional.

RESUMEN PARA DUMMIES: El Gobierno se niega en redondo a declarar la emergencia nacional para que el marrón recaiga solo sobre el Gobierno autonómico, que es el que tiene las competencias hasta que se declare la emergencia nacional. Y mientras, los valencianos desamparados, por la incompetencia del PP valenciano y la hijoputez y desidia del gobierno central.
Si no queda claro así, no puedo ayudarte más.

@John_Dilinger Entiendo que no te guste que se te toque al partido, pero esto no es politiqueo. Ha ocurrido una desgracia y es AHORA cuando los gobiernos tienen que actuar, y no lo están haciendo. El resultado es un sufrimiento y una desesperación total de la población. La incompetencia, inoperancia e intereses de los gobiernos valenciano y nacional están siendo extremos, y, sinceramente, me importa un reverendo carajo si no quieres verlo.
EL Gobierno es el que tiene que arrimar el hombro el primero, que es el que tiene más medios, pagados por todos con nuestros impuestos (si es que fueron a parar a ello), dotar de todos los medios posibles a las víctimas y no impedir la ayuda externa con burocracia. Empecemos por ahí.

¿Y no se ha dicho que se darán las ayudas necesarias? ¿No se han enviado dotaciones de la UME con 2000 militares? Todo eso es por parte del gobierno central.

A mi no me molesta que se me toque a "mi" partido,a mi lo que me molesta es que busquéis cualquier mierda de cualquier medio facha para tirarle a los de siempre a costa de esta desgracia,en estos momentos la política es lo de menos,coge una pala o una escoba y ponte a rascar fango y mierda por allí,aquí Marlaska pinta poco.

2000 militares que van el día 4. ¡El 4! Y ahora están viajando algunas unidades de UIP de la Policía Nacional porque tampoco las activaban. ¿Los días anteriores que?

Nos gobiernan unos completos inútiles.



Respecto a la UME Valenciana, sí, era un chiringuito.


La creación de esa UME valenciana se iba a producir este mismo 2024, pero la entonces consejera de Justicia del Gobierno valenciano, Elisa Núñez, terminó por suprimirlo para evitar duplicidades e ineficiencias, tal como defendían los expertos en emergencias: los bomberos.

Elisa Núñez, por su parte, atendió para evitar esas duplicidades al criterio de los técnicos, que consideraban que duplicar las UME era un error y que lo que se necesitaba era reforzar los dispositivos de emergencias que ya existían.

Precisamente, ese refuerzo es el que ha realizado el nuevo Gobierno de Carlos Mazón, que cuenta con 365 bomberos disponibles todos y cada uno de los 365 días del año por primera vez en la historia.

En el momento de derogación del decreto por el gobierno de Mazón, la UME Valenciana no estaba plenamente activa ya que se marcó el 21 de febrero de 2024 como fecha para implantar la fase II que contemplaba la duplicación del personal de la SGISE y la adecuación de bases y parques de emergencia.

Al momento de su creación, algunos sindicatos de bomberos consideraban que esa UME chocaba “frontalmente contra las funciones de los bomberos de los consorcios provinciales” y consideraban que el borrador del decreto no contaba “con ningún criterio técnico”.

Hola compañeros.
Gracias por la ayuda y apoyo nos estais dando desde toda España.
La mejor ayuda que podeis darnos, es presionar para que el estado empiece a ayudarnos.
Un abrazo compis!

Hoy por fin parece se va a empezar a desplegar de verdad el ejército con muchos más efectivos, cuando el ejercito deberia haber estado desplegado totalmente desde el primer día.

Ha tenido que ser el pueblo el que ayude al pueblo, mostrando ejemplo movilizándose ante la falta de ayuda y abochornando a los políticos e instituciones de todos los colores que no saben hacer su trabajo.

De verdad que la falta de agilidad y coordinación de las diversas instituciones es absolutamente bochornoso

Hoy y mañana cierran todos los accesos en coche, solo se podrá acceder a pie.

@ZACKO era evidente que el estado no iba a estar a la altura porque hasta ahora nadie podía imaginarse una tragedia así en España, a mi lo que me enfada es verlos echandose mierda los unos a los otros, o los medios de comunicación politizados desde el minuto uno culpando a los que les conviene.

Sobre el tema del ejército, yo creo que gobierno y comunidad han actuaado siguiendo unas pautas básicas y habrán sido asesorados, primero se dedicaron a rescatar con los medios especializados y que están allí fisicamente como son ume y guardia civil, después abrir vías de acceso y ahora intentar meter maquinaria con militares para 'limpiar'.

Desde luego la movilización del pueblo valenciano es ejemplar, ojalá los políticos mostrasen unidad que ya habrá tiempo para cortarles el pescuezo.