De COMUNISTA a LIBERAL

dinamicheady escribió:El paro baja, pero extiendes la pobreza laboral, porque claro, si hay mas gente trabajando, la pobreza aumenta, es menos pobreza que haya mas gente sin trabajar

porque las cosas suben para abajo , se gira en linea recta y los triangulos son redondos

La verdad es que lo que el otro usuario decía sonaba a; Es mejor estar todos jodidos, que solo unos pocos.
Cobrando todos 500 euros y muertos de hambre xD.

Si solo fuese así y tan fácil... pero eso es todo lo contrario, mas problemático, peor situación para todos, y peor para la economia. Tendría que caer todo de golpe mas del 60% para que fuese viable.
Tu me dirás que competitividad daría eso.

Suena mas a alegato de comuna hippy que otra cosa. No puedes tener a todo el mundo cobrando lo mismo, lo primero porque no funcionaria, y lo segundo, porque no es ni viable ni estable.
Lo triste de este mundo, es que para que todos los que aquí escriben, tengan casa, coche, moto o un móvil de mil euros, tiene que haber otro en otra parte del mundo que cobre 20 veces menos. (Incluso en el mismo país). Ni todo el mundo puede estar forrado a la vez, ni todo el mundo puede estar sumido en la miseria. No funciona. Cuanto antes se acepte, mejor.
Se podrán mejorar las condiciones en general, pero no pretender que todos tengan lo mismo.

@Adris Yo ya me aburro de explicar ciertas cosas una y otra vez T_T

Cuanto daño ha hecho la incultura en educacion economica en este pais.... asi nos va

dinamicheady escribió:@Adris Yo ya me aburro de explicar ciertas cosas una y otra vez T_T

Cuanto daño ha hecho la incultura en educacion economica en este pais.... asi nos va

Pero de que educación económica hablas? Jajaajajaj

BRAVEDICK escribió:

dinamicheady escribió:@Adris Yo ya me aburro de explicar ciertas cosas una y otra vez T_T

Cuanto daño ha hecho la incultura en educacion economica en este pais.... asi nos va

Pero de que educación económica hablas? Jajaajajaj

La que no te han dado en el colegio, ni a mi ni a ninguno, de esa

dinamicheady escribió:

BRAVEDICK escribió:

dinamicheady escribió:@Adris Yo ya me aburro de explicar ciertas cosas una y otra vez T_T

Cuanto daño ha hecho la incultura en educacion economica en este pais.... asi nos va

Pero de que educación económica hablas? Jajaajajaj

La que no te han dado en el colegio, ni a mi ni a ninguno, de esa

Por eso mi pregunta irónica jaajajaja

@BRAVEDICK jajajajajjaja

esa ha sido buena

Adris escribió:La verdad es que lo que el otro usuario decía sonaba a; Es mejor estar todos jodidos, que solo unos pocos.
Cobrando todos 500 euros y muertos de hambre xD.

hola, soy el otro usuario

explicame como vives en madrid (me da igual que lugar de la CCAA) con 500 euros de salario. venga. explicamelo, que soy todo ojos.

y digo madrid porque creo que eres de alli y lo conoceras mejor, pero en realidad me vale el planteamiento para cualquier sitio de españa donde la vivienda (cualquier vivienda, incluido una habitacion realquilada) cueste mas de 250 euros... que son practicamente todas, aunque esten a tomar por culo de todo.

Adris escribió:Lo triste de este mundo, es que para que todos los que aquí escriben, tengan casa, coche, moto o un móvil de mil euros, tiene que haber otro en otra parte del mundo que cobre 20 veces menos. (Incluso en el mismo país). Ni todo el mundo puede estar forrado a la vez, ni todo el mundo puede estar sumido en la miseria. No funciona. Cuanto antes se acepte, mejor.

y no seria mucho mejor un sistema donde eso no fuera posible y menos aun, inevitable?

Adris escribió:Se podrán mejorar las condiciones en general, pero no pretender que todos tengan lo mismo.

yo no pretendo tener el patrimonio de amancio ortega currelando, pero si me parece razonable que a cambio de tener él una quinta parte del patrimonio que ha amasado, miles de personas vivan mejor.

a esto los liberalistas lo llamais extender la pobreza y castigar la riqueza. yo lo llamo redistribucion a la sociedad de la riqueza obtenida de la sociedad.

Galicha escribió:

adri079 escribió:Me podéis decir en qué es liberal en lo social la izquierda en España?

La izquierda española en los 70, 80 y hasta los 90 era ciertamente liberal en lo social pero desde la configuracion del "socialismo de siglo XXI" son mas moralistas que los conservadores de toda la vida, normalmente cristianos. Se han convertido en la neoinquisicion: el feminismo de tercera generacion, el movimiento gay, su posicion respecto a las prostitutas, vientres de alquiler, politicas identitarias en general...una basura inmunda.

Vale, pues ya está dicho

Tener cultura economica, la del emprendimiento y el esfuerzo, jamas puede ganar a la cultura quiero que me lo den gratis.

Es una batalla perdida, es que no puede ganar

GXY escribió:

Adris escribió:La verdad es que lo que el otro usuario decía sonaba a; Es mejor estar todos jodidos, que solo unos pocos.
Cobrando todos 500 euros y muertos de hambre xD.

hola, soy el otro usuario

explicame como vives en madrid (me da igual que lugar de la CCAA) con 500 euros de salario. venga. explicamelo, que soy todo ojos.

y digo madrid porque creo que eres de alli y lo conoceras mejor, pero en realidad me vale el planteamiento para cualquier sitio de españa donde la vivienda (cualquier vivienda, incluido una habitacion realquilada) cueste mas de 250 euros... que son practicamente todas, aunque esten a tomar por culo de todo.

Adris escribió:Lo triste de este mundo, es que para que todos los que aquí escriben, tengan casa, coche, moto o un móvil de mil euros, tiene que haber otro en otra parte del mundo que cobre 20 veces menos. (Incluso en el mismo país). Ni todo el mundo puede estar forrado a la vez, ni todo el mundo puede estar sumido en la miseria. No funciona. Cuanto antes se acepte, mejor.

y no seria mucho mejor un sistema donde eso no fuera posible y menos aun, inevitable?

Adris escribió:Se podrán mejorar las condiciones en general, pero no pretender que todos tengan lo mismo.

yo no pretendo tener el patrimonio de amancio ortega currelando, pero si me parece razonable que a cambio de tener él una quinta parte del patrimonio que ha amasado, miles de personas vivan mejor.

a esto los liberalistas lo llamais extender la pobreza y castigar la riqueza. yo lo llamo redistribucion a la sociedad de la riqueza obtenida de la sociedad.

Y claro tú, conoces de todas las variables económico-sociales de cualquier país , para imponer (redistribuir) a tu antojo, porque moralmente piensas que es lo “justo”, el resto del mundo no sabe o es facha?
Felicidades acabas de descubrir que solo eres otro aspirante a dictador.

A ver, para ser liberal hace falta plantearse y comprender cuestiones contra intuitivas.

Lo cual no me negaréis que provoca que dentro del liberalismo se intenten camuflar bastantes personas (que no han entendido el liberalismo en ninguna de sus variantes y que realmente son totalitarias conservadoras).

Conceptos como Igualdad e igualitarismo.
Conceptos como el derecho negativo.
Conceptos como que la "redistribución dirigida" genera incentivos negativos peores que la no acción.
Conceptos como que siempre que se toma una decisión política o se destina un recurso desde la política, se está dejando de hacer algo en consecuencia que era más valioso de lo que se va a hacer (es poco probable que un político sepa gastar el dinero ajeno en otros mejor que una persona en si misma).

Todos estos conceptos son difíciles de entender para la persona media.

Pero estamos en 2020, hace 30 años normal que no hubiera liberales en España. Pero hoy en día con la facilidad y la cantidad de información que hay, hay que ser muy bruto para ser marxista si se es joven.

Y otra cosa, el OP da a entender que se ha vuelto liberal a base de ir adquiriendo conocimientos sobre liberalismo, pero no menciona que la ventana de Overton en España en concreto ha sufrido un meneo de narices.

Hará unos 20 años que se hizo el primer festival erótico en España y se hizo en L'Hospitalet yo recuerdo que por aquel entonces iba de vez en cuando a la agrupación socialista de la calle estrella (cerca de la Farga que era donde se hacía el festival) y de camino ver que alguien había hecho una pintada que decía:

- "Con el cuerpo no se comercia".

Recuerdo que comentábamos abiertamente en la agrupación que esa pintada la habían hecho los de la agrupación del Partido Popular (tenían si no me equivoco una sede cerca) y que abiertamente se decía "que manía estos del PP de decirle a las personas lo que pueden o no pueden hacer con su cuerpo". "el cuerpo de cada uno es propiedad de cada uno". etc.. Por aquel entonces hasta se podía hablar de prostitución como algo "bueno".

Hoy por hoy si aparece alguna pintada de "Con el cuerpo no se comercia" me inclino más a que la pondrán votantes de Podemos o del PSOE.

Quiero decir con todo este rollo, que no es que algunos nos hayamos vuelto liberales, es que España y la izquierda en particular se ha escorado hacia posiciones tremendamente totalitarias marxistas. (lo cual también nos ha empujado a revisar bastantes cosas que dábamos por hechas.).

King_George escribió:A ver, para ser liberal hace falta plantearse y comprender cuestiones contra intuitivas.

Lo cual no me negaréis que provoca que dentro del liberalismo se intenten camuflar bastantes personas (que no han entendido el liberalismo en ninguna de sus variantes y que realmente son totalitarias conservadoras).

Conceptos como Igualdad e igualitarismo.
Conceptos como el derecho negativo.
Conceptos como que la "redistribución dirigida" genera incentivos negativos peores que la no acción.
Conceptos como que siempre que se toma una decisión política o se destina un recurso desde la política, se está dejando de hacer algo en consecuencia que era más valioso de lo que se va a hacer (es poco probable que un político sepa gastar el dinero ajeno en otros mejor que una persona en si misma).

Todos estos conceptos son difíciles de entender para la persona media.

Pero estamos en 2020, hace 30 años normal que no hubiera liberales en España. Pero hoy en día con la facilidad y la cantidad de información que hay, hay que ser muy bruto para ser marxista si se es joven.

Y otra cosa, el OP da a entender que se ha vuelto liberal a base de ir adquiriendo conocimientos sobre liberalismo, pero no menciona que la ventana de Overton en España en concreto ha sufrido un meneo de narices.

Hará unos 20 años que se hizo el primer festival erótico en España y se hizo en L'Hospitalet yo recuerdo que por aquel entonces iba de vez en cuando a la agrupación socialista de la calle estrella (cerca de la Farga que era donde se hacía el festival) y de camino ver que alguien había hecho una pintada que decía:

- "Con el cuerpo no se comercia".

Recuerdo que comentábamos abiertamente en la agrupación que esa pintada la habían hecho los de la agrupación del Partido Popular (tenían si no me equivoco una sede cerca) y que abiertamente se decía "que manía estos del PP de decirle a las personas lo que pueden o no pueden hacer con su cuerpo". "el cuerpo de cada uno es propiedad de cada uno". etc.. Por aquel entonces hasta se podía hablar de prostitución como algo "bueno".

Hoy por hoy si aparece alguna pintada de "Con el cuerpo no se comercia" me inclino más a que la pondrán votantes de Podemos o del PSOE.

Quiero decir con todo este rollo, que no es que algunos nos hayamos vuelto liberales, es que España y la izquierda en particular se ha escorado hacia posiciones tremendamente totalitarias marxistas. (lo cual también nos ha empujado a revisar bastantes cosas que dábamos por hechas.).

De acuerdo en todo, menos en lo remarcado en negrita, a día de hoy el joven es normal que se piense republicano, socialista y marxista, es lo que le se enseña en el colegio, lo que le venden las marcas y son el target de los partidos tipo podemos, es cuando se hacen mayores y quieren comprarse una casa o tener hijos cuando se pasan al lado “oscuro” jajaja

GXY escribió:

penando escribió:Si me dejan hacerlo con todo yo encantado. Quiero pagar 0€ en impuestos, pero no sé porque alguien dirá que hay chiringuitos que hay que pagarlos sí o sí

ya, y yo quiero que me toque el euromillones.

imaginemos que pagas 0 impuestos, que ese fuera el caso global y que por tanto no hubiera ningun servicio publico. ¿con tu salario actual te sientes capacitado para pagar TODO a lo que accedes o necesitaras acceder?

Según los liberales es posible. Yo estoy esperando que me lo demuestre porque llegado el momento dicen bueno para ciertas cosas hace falta impuestos y chiringuitos.

@penando

no me has respondido a la pregunta

GXY escribió:@penando

no me has respondido a la pregunta

Es que no lo sé, como he dicho llevo desde el principio del hilo esperando que me contesten esa pregunta a mi. Como en una sociedad liberal se consiguen hacer respetar las leyes.

penando escribió:

GXY escribió:@penando

no me has respondido a la pregunta

Es que no lo sé, como he dicho llevo desde el principio del hilo esperando que me contesten esa pregunta a mi. Como en una sociedad liberal se consiguen hacer respetar las leyes.

Ya te han respondido paginas atras, pero es que no te enteras.

clamp escribió:

penando escribió:

GXY escribió:@penando

no me has respondido a la pregunta

Es que no lo sé, como he dicho llevo desde el principio del hilo esperando que me contesten esa pregunta a mi. Como en una sociedad liberal se consiguen hacer respetar las leyes.

Ya te han respondido paginas atras, pero es que no te enteras.

Porque me decís que se consigue aplicando políticas no liberales, ergo o no sois liberales o tenéis claro que el liberalismo no funciona

penando escribió:

clamp escribió:

penando escribió:Es que no lo sé, como he dicho llevo desde el principio del hilo esperando que me contesten esa pregunta a mi. Como en una sociedad liberal se consiguen hacer respetar las leyes.

Ya te han respondido paginas atras, pero es que no te enteras.

Porque me decís que se consigue aplicando políticas no liberales, ergo o no sois liberales o tenéis claro que el liberalismo no funciona

Que si quiere bolsa

clamp escribió:

penando escribió:

clamp escribió:
Ya te han respondido paginas atras, pero es que no te enteras.

Porque me decís que se consigue aplicando políticas no liberales, ergo o no sois liberales o tenéis claro que el liberalismo no funciona

Que si quiere bolsa

Lo que se traduce en " el liberalismo no funciona pero como no puedo reconocerlo y no se estar callado...."

@GXY
Ves?, pues no te cambies el puñetero avatar xDD. No sabia ni quien eras xDD.

hola, soy el otro usuario

explicame como vives en madrid (me da igual que lugar de la CCAA) con 500 euros de salario. venga. explicamelo, que soy todo ojos.

y digo madrid porque creo que eres de alli y lo conoceras mejor, pero en realidad me vale el planteamiento para cualquier sitio de españa donde la vivienda (cualquier vivienda, incluido una habitacion realquilada) cueste mas de 250 euros... que son practicamente todas, aunque esten a tomar por culo de todo.

En Madrid con 500 euros no se vive. Gracias al spaguetti volador, nadie que viva en Madrid gana eso de sueldo.
Por eso digo, que proponer un salario mínimo igual para todos no es viable, y desde luego no es bueno para nadie.

y no seria mucho mejor un sistema donde eso no fuera posible y menos aun, inevitable?

No, no seria mejor, mal que nos pese xD.
Lo que si sería mejor es conseguir mejorar la vida de todos. Ganen lo que ganen. Pero no todos pueden tener la misma riqueza. Es que ni aunque lo hagas a posta dan las cuentas xD.

yo no pretendo tener el patrimonio de amancio ortega currelando, pero si me parece razonable que a cambio de tener él una quinta parte del patrimonio que ha amasado, miles de personas vivan mejor.

a esto los liberalistas lo llamais extender la pobreza y castigar la riqueza. yo lo llamo redistribucion a la sociedad de la riqueza obtenida de la sociedad.

A lo que tu llamas redistribuir, lo llamo tener mas cara que espalda xDD. Querer meter mano a la gente que tiene dinero y quitárselo, porque tiene dinero.
Lo buen de este país es que los impuestos son progresivos respecto a la renta. Ahora, no está bien que permitan cosas como las SICAV.
Se da por hecho que con los impuestos (A veces re pagando) se puede mantener un estado de bienestar. Si ese estado funcionase como debe y no hubiese gentuza en el Gobierno (Me da igual quien), no habría las trifulcas que hay al respecto. El problema no es de la gente que gana cantidades ingentes de dinero, el problema está en las triquiñuelas legales que hay.

Mmm... no soy de grupos la verdad. No se si mis ideas van en consonancia con el liberalismo, el capitalismo o..., pero vamos xDD.

Lo mas que puede hacer Amancio con su dinero es lo que le de la gana. Y por ahora es lo que está haciendo. Ya sea en forma de donaciones, comprando maquinaria para hospitales, que un Estado como España debería tener mas que asegurado, y no lo tiene, ha mantenido a su gente durante el estado de alarma con sus sueldos...

El ha tenido "la suerte" de tener lo que tiene con su esfuerzo. Le salió bien y hay que aceptar que un tío que vendía albornoces, tenga si no la primera la segunda mayor empresa textil del mundo.

Lo que no se puede pedir, es a alguien que tenga dinero, lo de por que si, así por la cara a otros currantes.
Que seria bonito y un gesto del carajo?, si, sin duda. Les puedes obligar?. No.
El caso es que luego lo hacen y también se les critica.

Personalmente me parecen un disparate los sueldos de los deportistas. Imagínate si les pagan eso, lo que la propia marca genera con su imagen.
Es lo que generan. Son empresas privadas y como tales podrán pagar lo que les venga en gana.

Nadie te va a discutir que en general los sueldos en España son una mierda.

@penando te deseo suerte con la caza del mono con lazo.

siempre se van a cambiar de rama y seguir con el jiji jaja y tirando excrementos

@Adris luego te contesto algo mas a tu ultimo post.

pero te dejare un breve resumen.

si no se fuerza la redistribucion de la riqueza y se permite que la mayoria se acumule... ahi se quedara para los restos, acumulada.

GXY escribió:@penando te deseo suerte con la caza del mono con lazo.

siempre se van a cambiar de rama y seguir con el jiji jaja y tirando excrementos

@Adris luego te contesto algo mas a tu ultimo post.

pero te dejare un breve resumen.

si no se fuerza la redistribucion de la riqueza y se permite que la mayoria se acumule... ahi se quedara para los restos, acumulada.

Dijo el dictador comunista....

Jajaja es un meme en si mismo

Jajajaja

Resumen del minarquismo: todos tenemos que pagar los impuestos para financiar únicamente a las fuerzas del orden que garantizan que unos pocos sigan teniendo la propiedad privada sobre los medios de producción. Gracias pero no.

A lo que dicen que "has madurado blablabla": tengo 38 años y sigo teniendo conciencia de clase. Bendita inmadurez, y os puedo decir lo que podéis hacer con vuestra condescendencia.

Txukie escribió:Resumen del minarquismo: todos tenemos que pagar los impuestos para financiar únicamente a las fuerzas del orden que garantizan que unos pocos sigan teniendo la propiedad privada sobre los medios de producción. Gracias pero no.

A lo que dicen que "has madurado blablabla": tengo 38 años y sigo teniendo conciencia de clase. Bendita inmadurez, y os puedo decir lo que podéis hacer con vuestra condescendencia.

Aprovéchate de los mecanismos que están a tu alcance para obtener beneficios de esos medios de producción que taaaaaaaan malvados seres tienen a su disposición. Lo de la conciencia de clase es un regalo caído del cielo para luchar por cosas que jamás consigues cuando en vez de hacerlo, podrías vivir bastante mejor.

baronluigi escribió:

=

PreOoZ escribió:

Txukie escribió:Resumen del minarquismo: todos tenemos que pagar los impuestos para financiar únicamente a las fuerzas del orden que garantizan que unos pocos sigan teniendo la propiedad privada sobre los medios de producción. Gracias pero no.

A lo que dicen que "has madurado blablabla": tengo 38 años y sigo teniendo conciencia de clase. Bendita inmadurez, y os puedo decir lo que podéis hacer con vuestra condescendencia.

Aprovéchate de los mecanismos que están a tu alcance para obtener beneficios de esos medios de producción que taaaaaaaan malvados seres tienen a su disposición. Lo de la conciencia de clase es un regalo caído del cielo para luchar por cosas que jamás consigues cuando en vez de hacerlo, podrías vivir bastante mejor.

Los que se aprovechan de los medios de producción son los de la clase burguesa explotando a obreros para obtener beneficios, comportándose como auténticos parásitos.
Vivo muy bien con lo poco que tengo, no necesito que me llenen la cabeza con quimeras de prosperidad en un sistema que está corrupto desde la raíz donde el que nace en una familia rica tiene la vida resuelta independientemente de lo que trabaje y donde los que nacen pobres morirán pobres en un 99% de los casos. No pienso jugar a ese juego inalcanzable de subir de clase. Prefiero perder mi tiempo en intentar que todo el mundo pueda vivir dignamente.

Txukie escribió:

PreOoZ escribió:

Txukie escribió:Resumen del minarquismo: todos tenemos que pagar los impuestos para financiar únicamente a las fuerzas del orden que garantizan que unos pocos sigan teniendo la propiedad privada sobre los medios de producción. Gracias pero no.

A lo que dicen que "has madurado blablabla": tengo 38 años y sigo teniendo conciencia de clase. Bendita inmadurez, y os puedo decir lo que podéis hacer con vuestra condescendencia.

Aprovéchate de los mecanismos que están a tu alcance para obtener beneficios de esos medios de producción que taaaaaaaan malvados seres tienen a su disposición. Lo de la conciencia de clase es un regalo caído del cielo para luchar por cosas que jamás consigues cuando en vez de hacerlo, podrías vivir bastante mejor.

Los que se aprovechan de los medios de producción son los de la clase burguesa explotando a obreros para obtener beneficios, comportándose como auténticos parásitos.
Vivo muy bien con lo poco que tengo, no necesito que me llenen la cabeza con quimeras de prosperidad en un sistema que está corrupto desde la raíz donde el que nace en una familia rica tiene la vida resuelta independientemente de lo que trabaje y donde los que nacen pobres morirán pobres en un 99% de los casos. No pienso jugar a ese juego inalcanzable de subir de clase. Prefiero perder mi tiempo en intentar que todo el mundo pueda vivir dignamente.

Ya. Ha sonado muy de guión.

¿En qué dices que pierdes tu tiempo para que todo el mundo viva dignamente?

GXY escribió:@penando te deseo suerte con la caza del mono con lazo.

siempre se van a cambiar de rama y seguir con el jiji jaja y tirando excrementos

@Adris luego te contesto algo mas a tu ultimo post.

pero te dejare un breve resumen.

si no se fuerza la redistribucion de la riqueza y se permite que la mayoria se acumule... ahi se quedara para los restos, acumulada.

Madre mía, que nivel de ignorancia, lo tuyo no tiene remedio, macho.
Que la riqueza se acumula...

PreOoZ escribió:Ya. Ha sonado muy de guión.

¿En qué dices que pierdes tu tiempo para que todo el mundo viva dignamente?

En un sindicato. Y tú?


Edito:

masticatigres escribió:Madre mía, que nivel de ignorancia, lo tuyo no tiene remedio, macho.
Que la riqueza se acumula...

No, la riqueza no se acumula, que va.....

GXY escribió:@penando te deseo suerte con la caza del mono con lazo.

siempre se van a cambiar de rama y seguir con el jiji jaja y tirando excrementos

@Adris luego te contesto algo mas a tu ultimo post.

pero te dejare un breve resumen.

si no se fuerza la redistribucion de la riqueza y se permite que la mayoria se acumule... ahi se quedara para los restos, acumulada.

No te preocupes si lo divertido es ver como ellos intentado hacerse los listos y leídos reconocen que su sistema en realidad no es aplicable porque necesitan de los mismos instrumentos que intentan hacer desaparecer.

@Txukie

Veo que te preocupa la desigualdad, ¿Que problema tienes con que, por ejemplo Messi, cobre 1.000 veces mas que tu?

clamp escribió:@Txukie

Veo que te preocupa la desigualdad, ¿Que problema tienes con que, por ejemplo Messi, cobre 1.000 veces mas que tu?

Hombre de paja de manual, en ningún momento he dicho que tenga ningún problema con Messi.

Vamos a ver, has dicho que la riqueza la acumulan unos pocos y te parece mal, y solo te he puesto el caso de alguien que gana mucho, y te pregunto, ¿que problema tienes con que gane mas que tu? porque podemos estar de acuerdo con que Messi es rico y pertenece a ese grupo de privilegiados.

¿Cual es el fundamento de que te parezca mal?

Txukie escribió:

PreOoZ escribió:Ya. Ha sonado muy de guión.

¿En qué dices que pierdes tu tiempo para que todo el mundo viva dignamente?

En un sindicato. Y tú?


Edito:

masticatigres escribió:Madre mía, que nivel de ignorancia, lo tuyo no tiene remedio, macho.
Que la riqueza se acumula...

No, la riqueza no se acumula, que va.....

No, si es que no dais para mas...
A ver si alguien le explica a estos lerdos donde esta realmente el dinero de los millonarios, que no se enteran...

Txukie escribió:

PreOoZ escribió:Ya. Ha sonado muy de guión.

¿En qué dices que pierdes tu tiempo para que todo el mundo viva dignamente?

En un sindicato. Y tú?

Pues hombre, es una visión de tu mundo de clases, pero según qué sindicato sea, puede hablar todavía peor. CCOO, UGT.. telita marinera. Aunque lo de "hacer que todo el mundo viva dignamente" ha sonado tan pretencioso como irreal.

Yo ya estuve sindicado durante cinco años. Ahora lo que suelo tratar de hacer ver que gente como tú (y como yo del pasado) que está anclado en la lucha de clases y sindicado para el enfrentamiento (como se ve en tus mensajes), enfrentamiento que no funciona en absolutamente nada. Trato de hacer ver que los negocios políticos que son los sindicatos, asociados a partidos políticos e ideologías muy marcadas y abiertas, no frenen el crecimiento personal y económico de las personas.

Los sindicatos son necesarios, pero no tal y como se entienden en la mayoría de los casos y tal y como lo entiendes tú. Si alguien necesita acudir a un sindicato porque considera que es la única salida (y pagarles por sus servicios, claro), recomiendo acudir a un sindicato minoritario en el peor de los casos y en el mejor, que use su dinero en servicios como abogados que le van a dar una mejor ayuda.

Mismamente en mi empresa, desde que existen sindicatos, que no hace tanto, las cosas van bastante peor. Pero es que los empresaurios... sí, los empresaurios también, pero los sindicatos lo único que han hecho es generar rigidez, tener a la gente encabronada y evitar mejoras individuales que serían absolutamente positivas para que lo colectivo sea una puta mierda.

Trato de hacer ver a la gente que deje de pelear por eso que llaman las clases y algunos como tú, tan orgullosos se sienten de ella aunque luego necesiten escupir a todos los frentes porque sea de una clase de mierda. La clase de mierda a la que pertenecemos, aparentemente... para que pelee por su bienestar, que ningún sindicato le va a ayudar en eso.

Vamos, joyita pura. Tan joyita que entre sindicatos se tiran los trastos a la cabeza. Los comités de empresa no sirven para nada más que para joder, joder y joder. Porque unos son de A, otros de B y después está la C, que es de la empresa. Y todos tienen en común algo: no se ponen de acuerdo para nada.

Sindicatos LIBRES y representativos, no sindicatos ideologizados, politizados y manejados con hilos desde partidos como el PSOE.

Lo que intento hacer ver y no lo hago en EOL, es que dejen de pelear por ideales y peleen más por realidades. Porque aquí muchos se ponen muy contentos hablando de que "la teoría es muy bonita" -la del liberalismo, pero no se dan cuenta que ellos, o tú.. si lo quieres ver así, no conseguís absolutamente nada con vuestros ideales. Vuestro ideales, que los compartí durante demasiado tiempo y lamento que haya sido así, lo que me llevaban es a estar encabronado todos los días con todos y sintiendo que lo único que hacía era trabajar para cuatro hijos de puta.

Ahora trabajo para cuatro hijos de puta y para mi y además, intento que la gente haga lo mismo que he hecho yo porque funciona. Funciona salir del enfrentamiento constante, de perder fuerzas en sindicatos que no valen para nada, de perder fuerzas acudiendo a mítines políticos, de perder fuerzas en absolutamente todo lo que sí es teoría y no tiene ninguna repercusión práctica. Intento hacer ver a la gente que gestione mejor lo que tiene para que pueda conseguir mucho más de lo que consiguen esos sindicatos que están ahí para crear rigidez en la empresa, problemas, tiranteces y todo ello sin siquiera llegar a ver la cara absolutamente nadie de la empresa porque se erigen con esa potestad... y para eso hay elecciones.

Bueno pues lo dicho, intento hacer ver que menos peleítas teóricas y más pasar a la práctica, a lo que funciona, que no es el "explotadores, empresaurios, redistribución..." y ni siquiera es "liberalismo".

clamp escribió:Vamos a ver, has dicho que la riqueza la acumulan unos pocos y te parece mal, y solo te he puesto el caso de alguien que gana mucho, y te pregunto, ¿que problema tienes con que gane mas que tu? porque podemos estar de acuerdo con que Messi es rico y pertenece a ese grupo de privilegiados.

¿Cual es el fundamento de que te parezca mal?

Me parece mal que algunos se enriquezcan en base a la explotación de la clase trabajadora.

masticatigres escribió:No, si es que no dais para mas...
A ver si alguien le explica a estos lerdos donde esta realmente el dinero de los millonarios, que no se enteran...

Espera que viene el listo a explicarnos a los lerdos cómo funciona el mundo.
Por cierto, te reporto por lo gratuito del insulto.

@PreOoZ en ningún momento he dicho el sindicato, pero créeme que no es ninguno de los que mencionas. Me apena saber que estar metido en esa lucha te encabronaba, pero tu caso no es extrapolable a todo el mundo, al menos a mí no me pasa lo que tú dices.

@Txukie

Quiza consideras a Messi un proletario y no un burgues, ¿entonces, en el caso de Messi, te parece bien que acumule todo lo que quiera?

@clamp mientras no base su fortuna en la explotación de otros, me da igual lo que haga Messi.

Igual que antes se confundió el dinero de los directivos con el de la empresa, ahora se confunde riqueza con renta. Messi tiene una renta alta, pero en realidad no sabemos su riqueza. Hace mucho pregunté a los liberales en EOL y leyendo por otros lados descubrí que el dinero fiat no representa tampoco el pensamiento liberal. El dinero para un liberal debe tener un respaldo tangible no basarse en un intangible como la 'confianza' o la percepción externa de riqueza de la sociedad que emplea esa divisa.
Ser rico puede implicar tener bienes valiosos por si mismos, no por dinero. La moneda fiat mañana puede desplomarse y el dinero de Messi pasar a valer nada como el papiermark de Weimar. Pero el que tiene no sé, dos edificios de pisos en propiedad pasará a tener más o ser más rico, no se si me explico.

Todo este rollo lo cuento porque normalmente de manera coloquial usamos ambos como sinónimos pero en realidad una cosa es tener una renta alta y otra cosa tener riqueza.

Un saludo

Txukie escribió:@clamp mientras no base su fortuna en la explotación de otros, me da igual lo que haga Messi.

Ya, pero sabes el problema, que las politicas redistributivas tambien le afectan a el, y tiene que pagar mucho mas de lo que por ejemplo lo haces tu.

Si es un simple trabajador, no un explotador y se ha ganado su fortuna honradamente, ¿que te provoca que el Estado se lo quite con impuestos mucho mas altos?

@Falkiño sabemos lo que es la riqueza y lo que es la renta, y si buscas, averiguaras que no existe un medidor real de la riqueza, no existe, el indice Gini por ejemplo que mide la desigualdad solo mide el ingreso. Por eso los debates gira en torno a esto, lo otro es mucho mas complicado de calcular.

clamp escribió:

Txukie escribió:@clamp mientras no base su fortuna en la explotación de otros, me da igual lo que haga Messi.

Ya, pero sabes el problema, que las politicas redistributivas tambien le afectan a el, y tiene que pagar mucho mas de lo que por ejemplo lo haces tu.

Si es un simple trabajador, no un explotador y se ha ganado su fortuna honradamente, ¿que te provoca que el Estado se lo quite con impuestos mucho mas altos?

Me parece perfecto, más tienes más pagas. Ojalá yo pudiera pagar todos los impuestos que paga él. Que pretendes, que llore por todos los impuestos que tiene que pagar Messi?

@Txukie Ah, pero antes has dicho que te parecia bien que tenga riqueza y "me da igual lo que haga Messi" ya que no explota a nadie, pero igualmente le "castigas" por ser exitoso a base de impuestos.. ¿solo por tener mas?

¿No te parece poco coherente esa postura?

Sigues con el hombre de paja. Yo no considero los impuestos como un castigo. Por que tú lo veas así no significa que todos lo veamos igual.

Has dicho literalmente, "mas tienes, mas pagas"

Y pagar no le gusta nadie @Txukie eso te lo garantizo por tanto, te penalizan solo por tener mas.

Pero dejemos esta discusion por un momento.

Hablemos de los verdaderos explotadores,

Joan Roig, el dueño de Mercadona, es tambien muy rico, tiene su fortuna en bolsa, y tiene a miles de personas trabajando para el, a miles.

¿Es para ti un explotador?

Todos los sistemas políticos están deformados,sin exterdese mucho las reformas se irán dando gradualmente

Asi como paso con la mujer, hace 100 años eran consideradas poco competentes y capaces, y no tenían derechos políticos, hoy en día las mujeres son valguardistas en diferentes campos

Ni decir de las personas de color, todo sugiere un cambio radical en como el ser humano se hace más "humano" y menos un animal egoista

clamp escribió:Has dicho literalmente, "mas tienes, mas pagas"

Y pagar no le gusta nadie @Txukie eso te lo garantizo por tanto, te penalizan solo por tener mas.

A mi no me importa pagar impuestos. Es más, me gusta. Deja de generalizar.

clamp escribió:Hablemos de los verdaderos explotadores,

Joan Roig, el dueño de Mercadona, es tambien muy rico, tiene su fortuna en bolsa, y tiene a miles de personas trabajando para el, a miles.

¿Es para ti un explotador?

Sí

Txukie escribió:

clamp escribió:Has dicho literalmente, "mas tienes, mas pagas"

Y pagar no le gusta nadie @Txukie eso te lo garantizo por tanto, te penalizan solo por tener mas.

A mi no me importa pagar impuestos. Es más, me gusta. Deja de generalizar.

clamp escribió:Hablemos de los verdaderos explotadores,

Joan Roig, el dueño de Mercadona, es tambien muy rico, tiene su fortuna en bolsa, y tiene a miles de personas trabajando para el, a miles.

¿Es para ti un explotador?

Sí

Esto es muy interesante, ¿hasta cuanto estarias dispuesto a donar de tu sueldo? ¿crees que pagas poco ahora mismo?

Pero @Txukie, la gente se da de tortas por trabajar en Mercadona, ¿sabias que los trabajadores de Mercadona cobran un tercio por encima de la media nacional?

Y si esas personas entran a trabajar voluntariamente en un empleo en el cual desean estar por las condiciones que le ofrecen, ¿donde esta la explotacion? si es un acuerdo voluntario firmado entre ambas partes

Txukie escribió:

clamp escribió:Has dicho literalmente, "mas tienes, mas pagas"

Y pagar no le gusta nadie @Txukie eso te lo garantizo por tanto, te penalizan solo por tener mas.

A mi no me importa pagar impuestos. Es más, me gusta. Deja de generalizar.

clamp escribió:Hablemos de los verdaderos explotadores,

Joan Roig, el dueño de Mercadona, es tambien muy rico, tiene su fortuna en bolsa, y tiene a miles de personas trabajando para el, a miles.

¿Es para ti un explotador?

Sí

¿Y por qué no pagas unos pocos por mí? Yo aquello que me gusta, una buena revista, un vídeo juego, juego de mesa, libro, café.. lo pago gustosamente, pero aquello que no y además me obligan.. me da rabia. Entiendo que te pasará igual.

Roig explotador porque tiene un negocio importante y factura mucho dinero. Nada más. Y mientras tanto, sus empleados malviviendo explotados y sin nadie que quiera trabajar en Mercadona.

Por cierto, cómo que en bolsa clamp? Te refieres a que tiene activos en bolsa no? Porque su negocio no lo está. Ya me gustaría, para dar dinero al explotador.

Mercadona aporta muchísimo más al conjunto de la sociedad en un día que cualquier sindicato en 20 años.

@clamp según he entendido para @Txukie solo sería no explotar un autonomo (sin empleados, of course) o una cooperativa.

clamp escribió:

Txukie escribió:

clamp escribió:Has dicho literalmente, "mas tienes, mas pagas"

Y pagar no le gusta nadie @Txukie eso te lo garantizo por tanto, te penalizan solo por tener mas.

A mi no me importa pagar impuestos. Es más, me gusta. Deja de generalizar.

clamp escribió:Hablemos de los verdaderos explotadores,

Joan Roig, el dueño de Mercadona, es tambien muy rico, tiene su fortuna en bolsa, y tiene a miles de personas trabajando para el, a miles.

¿Es para ti un explotador?

Sí

Esto es muy interesante, ¿hasta cuanto estarias dispuesto a donar de tu sueldo? ¿crees que pagas poco ahora mismo?

He llegado a pagar bastante más en otros países.

clamp escribió:Pero @Txukie, la gente se da de tortas por trabajar en Mercadona, ¿sabias que los trabajadores de Mercadona cobran un tercio por encima de la media nacional?

Y? Roig se sigue enriqueciendo con el trabajo de otras personas. No veo que tienen que ver los cojones con el trigo.

clamp escribió:Y si esas personas entran a trabajar voluntariamente en un empleo en el cual desean estar por las condiciones que le ofrecen, ¿donde esta la explotacion? si es un acuerdo voluntario firmado entre ambas partes

No te voy a explicar aquí todo el principio de la ideología de clases cómo la entendía Marx. O crees en ello o no crees, es una cuestión moral. Pero no vengas de portador de la verdad absoluta, porque tú consideres justo un sistema en el cual el 1% de la población acumula más del 50% de la riqueza, y han conseguido mayoritariamente ese dinero en base a la explotación de la producción de otras personas.

PreOoZ escribió:Mercadona aporta muchísimo más al conjunto de la sociedad en un día que cualquier sindicato en 20 años.

Esta frase es para enmarcar.