Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Mathias escribió:

nERon93 escribió:Bueno, el humanismo de occidente no creo que sea por el cristianismo sino todo lo contrario, aunque sea la religión mayoritaria no significa que la mayoría crea en ella, si tomamos en cuenta cifras reales y no sólo personas bautizadas, en Europa cada vez hay menos creyentes y eso es lo que nos hizo avanzar

Y que estén en auge las creencias religosas es lo que nos hará retroceder si no lo paramos a tiempo

Me hierve la sangre ver como todos los derechos ganados se van perdiendo en nombre de la tolerencia...

En realidad es bastante irónico que el hecho de que europa sea el continente más progre del mundo, tenga que ver con las raíces cristianas, por mucho que le escueza esto a los propios progres. Los valores de igualdad, fraternidad, tolerancia y demás vienen del cristianismo.

Prácticamente esto, aunque como dicen, el número de creyentes descienda, las raíces cristianas están firmemente arraigadas en nuestra idiosincrasia, especialmente en los países del sur de europa. Y gracias a esas raíces cristianas se ha preservado también gran parte del pensamiento griego, en concreto Platón y Aristóteles.

Pero por alguna razón se necesita ver la religión como algo abandonar para avanzar, así luego el concepto de cientificos de alto nivel con fe e incluso devoción religiosa les resulta tan extraño y ajeno como los obreros de derechas.

Sr.Esputos escribió:

Mathias escribió:En realidad es bastante irónico que el hecho de que europa sea el continente más progre del mundo, tenga que ver con las raíces cristianas, por mucho que le escueza esto a los propios progres. Los valores de igualdad, fraternidad, tolerancia y demás vienen del cristianismo.

Pos a ver si empiezan a aplicarlos, que han tenido 2000 años.

Y 40-50 han tenido otros para dejar de echarle la culpa de todo a un muerto y ahí siguen.

Mathias escribió:

nERon93 escribió:Bueno, el humanismo de occidente no creo que sea por el cristianismo sino todo lo contrario, aunque sea la religión mayoritaria no significa que la mayoría crea en ella, si tomamos en cuenta cifras reales y no sólo personas bautizadas, en Europa cada vez hay menos creyentes y eso es lo que nos hizo avanzar

Y que estén en auge las creencias religosas es lo que nos hará retroceder si no lo paramos a tiempo

Me hierve la sangre ver como todos los derechos ganados se van perdiendo en nombre de la tolerencia...

En realidad es bastante irónico que el hecho de que europa sea el continente más progre del mundo, tenga que ver con las raíces cristianas, por mucho que le escueza esto a los propios progres. Los valores de igualdad, fraternidad, tolerancia y demás vienen del cristianismo.

Yo creo que tiene más que ver con el laicismo. Las religiones a menudo frenan o intentan frenar muchos de los avances de la sociedad, tanto científicos, como sociales.

clamp escribió:Hablando de pedofilia, aqui teneis a un muslim residente en Canada renegando de sus leyes y explicando que si su profeta copulo con una niña de 9-11 años, por que el no puede hacerlo

entre otras joyas, como que su religion el autoriza a pegar a una mujer, y que en realidad nosotros como occidentales tenemos suerte, porque en otros paises a los que insultan su religion los matan lol

y los progres de pacotilla queriendo hacer creer a los demás que los musulmanes son de las personas mas civilizadas que existen, cuando ellos mismos son lo que son y no reniegan en absoluto lo que supone su religión ni sus "tradiciones", por eso me encanta cuando veo al típico progre defender a esta gente con todas sus fuerzas, y luego llega un musulmán y dice sin despeinarse por ejemplo, que hay que matar a todos los homosexuales JAJAJAJAJAJAJA MAGIA

Lo que no entiende mucha gente es que, a pesar de que hayas renunciado a título personal a profesar una religión como la cristiana, es evidente, que los valores, la moral, la ética de la sociedad en general y de este mismo individuo son al 99% los de esa religión.
Ejemplo práctico: en España históricamente el que prospera económicamente (el rico) está mal visto, sobre todo por los movimientos de izquierdas que son los más beligerantes con la religión (el opio del pueblo y tal). Casualmente, en la ética católica el rico siempre estuvo mal visto (la expulsión de los mercaderes, antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de Dios), mientras que para los protestantes no (Concilio de Trento).
Ellos no lo saben (los progres) pero son valores totalmente católicos.

Galicha escribió:Lo que no entiende mucha gente es que, a pesar de que hayas renunciado a título personal a profesar una religión como la cristiana, es evidente, que los valores, la moral, la ética de la sociedad en general y de este mismo individuo son al 99% los de esa religión.
Ejemplo práctico: en España históricamente el que prospera económicamente (el rico) está mal visto, sobre todo por los movimientos de izquierdas que son los más beligerantes con la religión (el opio del pueblo y tal). Casualmente, en la ética católica el rico siempre estuvo mal visto (la expulsión de los mercaderes, antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de Dios), mientras que para los protestantes no (Concilio de Trento).
Ellos no lo saben (los progres) pero son valores totalmente católicos.

A mí me dijeron una vez que Jesús (Cristo, en concreto) fue el primer comunista de la historia. Hay hasta imágenes y todo.



¡Hasta la victoria siempre!

Galicha escribió:Lo que no entiende mucha gente es que, a pesar de que hayas renunciado a título personal a profesar una religión como la cristiana, es evidente, que los valores, la moral, la ética de la sociedad en general y de este mismo individuo son al 99% los de esa religión.
Ejemplo práctico: en España históricamente el que prospera económicamente (el rico) está mal visto, sobre todo por los movimientos de izquierdas que son los más beligerantes con la religión (el opio del pueblo y tal). Casualmente, en la ética católica el rico siempre estuvo mal visto (la expulsión de los mercaderes, antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de Dios), mientras que para los protestantes no (Concilio de Trento).
Ellos no lo saben (los progres) pero son valores totalmente católicos.

No había caído en eso. Lo mismo pasa con las feministas y su puritanismo. Nos cuelan el puritanismo sexual típico de los tiempos de Franco, pero como es el puritanismo bajo la etiqueta feminista/progre, entonces aquí no ha pasado nada.

Galicha escribió:Lo que no entiende mucha gente es que, a pesar de que hayas renunciado a título personal a profesar una religión como la cristiana, es evidente, que los valores, la moral, la ética de la sociedad en general y de este mismo individuo son al 99% los de esa religión.
Ejemplo práctico: en España históricamente el que prospera económicamente (el rico) está mal visto, sobre todo por los movimientos de izquierdas que son los más beligerantes con la religión (el opio del pueblo y tal). Casualmente, en la ética católica el rico siempre estuvo mal visto (la expulsión de los mercaderes, antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de Dios), mientras que para los protestantes no (Concilio de Trento).
Ellos no lo saben (los progres) pero son valores totalmente católicos.

Pues que se lo vayan aplicando también, no?

La Iglesia católica recibe más de 11.000 millones anuales del Estado

Sr.Esputos escribió:que históricamente ha debido ser de las que más gente haya asesinado?

¿Estas seguro de esto o lo dices por decir?

@clamp por decir, seguro que se cree la historia falsa made in England de que la Spanish Inquisition era la más mala entidad del universo y similares.

Puede que en la Inquisicion murieron decenas de miles como mucho, entre 10.000 y 30.000 personas segun las fuentes, otros tasan durante la expansion del Islam por el mundo que se cuentan por cientos de millones de muertos

Daos cuenta que los musulmanes desde que iniciaron la Yijad para expandirse por la cuenca del mediterraneo saliendo de Arabia, le pegaron a todo, a los cristianos, a los romanos, a los judios, asaltaron Africa, la India, Indonesia, el Sur de Europa... en apenas 14 siglos de historia hicieron escabechinas alli donde iban

Aqui un video divulgativo muy interesante lleno de detalles de como se expandio el Islam cuando murio el profeta

clamp escribió:¿Estas seguro de esto o lo dices por decir?

Pues era intuición femenina, pero vamos, que con el dato que me das de las 30.000 personas asesinadas en la inquisición, ya me vale para saber que no promulgan la fraternidad. Anyway, haciendo una pequeña búsqueda en google:

...la Iglesia Católica, que provocó, directa, e indirectamente, la muerte de entre 25 y 30 millones de personas en las cuatro cruzadas, las múltiples ejecuciones del Santo Oficio en Europa y América y la persecución en casi todas las épocas contra quien no se ajustara a sus dogmas.

También he encontrado este artículo. Puedes sacar la calculadora:

¿Cuantas personas ha asesinado la Iglesia Católica en toda la historia?

Que por cierto, después de leerlo, menos mal que a esta gente le debemos los valores de igualdad, fraternidad, tolerancia, humanismo y derechos humanos. Que si llegan a ser unos hijos de puta, ya nos cagábamos.

Ah si, claro, por supuesto, las cruzadas, ¿sabes contra quienes eran?

@clamp hummm, si. ¿En qué cambia la cosa contra quién fueran? Pero vamos, que puedes seguir leyendo, que hay más, eh?

Edit: Perdón, que el enlace que quería poner antes era este:
La pena de muerte y los crímenes en la historia de la Iglesia Católica

Joder, no sabía que el cristianismo tuviera derechos de autor sobre el amor, la fraternidad, la tolerancia, la generosidad, la humildad, el humanismo, etc.
Estas cosas no existían antes de la aparición del cristianismo, seguro. Cualquier civilización a donde no llegó el cristianismo, unos putos salvajes eran. Y las civilizaciones cristianas, todo lo contrario.
Está claro que si occidente ha avanzado tanto es gracias a la moral cristiana, créeme, te lo digo desde mi sofá.

@Sr.Esputos @Dead-Man Creo que no entendéis lo que se está planteando. Evidentemente que en Europa se han hecho burradas pero el humanismo y los valores que hoy consideramos deseables surgen, como un fenómeno excepcional en Occidente cuya religión es la cristiana. Poner al individuo en el centro durante el Renacimiento, para posteriormente asignarle unos derechos, eso es totalmente novedoso y no se da en otras civilizaciones, evidentemente Dead-Man. La reforma, la contrarreforma, la ilustración, la revolución industrial, estos movimientos son los que han convertido en Occidente en lo que es y repito, no puede ser casualidad que sólo se de en países de tradición cristiana. Por cierto, yo soy ateo pero es que negar esto es no entender nada.
Ya sé que es muy cool meterse con el cristianismo y que cuando tienes una edad se te pone dura con meterte con la Iglesia pero es así. Por cierto, no es incompatible decir que la Iglesia como institución ha sido y sea algo negativo con afirmar que la ética cristiana algo tendrá para que los derechos humanos y este tipo de cosas hayan surgido en estos países.

Hacen una caricatura de Mahoma, cuál es el resultado?
Hacen miles de películas, series, música rock burlándose e insultando a la religión cristiana, cuál es el resultado?

El resultado es que ambos grupos religiosos son igual de radicales

Qué pasaría si hiciesen películas como la vida de Brian pero con la religión islamica? O que las bandas de Metal o Punk se metiesen de la misma manera ambas religiones? Hay que estar ciego para no ver la diferencia. Pero que muy ciego.

Sr.Esputos escribió:¿En qué cambia la cosa contra quién fueran?

Ofu madre mia

Me pensaba que aquí se hablaba de la barbarie de una decapitación en Francia y veo que va de comparar lo asesina que fue la religión católica (notallcatolic) antes de que naciéramos todos los del hilo con lo asesina que es en la actualidad la religión islámica (notallislamic).

clamp escribió:

Sr.Esputos escribió:¿En qué cambia la cosa contra quién fueran?

Ofu madre mia

Ah, pues sisi. Dí que sí. Siempre. Siempre en la vida.

Mathias escribió:Hacen una caricatura de Mahoma, cuál es el resultado?
Hacen miles de películas, series, música rock burlándose e insultando a la religión cristiana, cuál es el resultado?

El resultado es que ambos grupos religiosos son igual de radicales

Qué pasaría si hiciesen películas como la vida de Brian pero con la religión islamica? O que las bandas de Metal o Punk se metiesen de la misma manera ambas religiones? Hay que estar ciego para no ver la diferencia. Pero que muy ciego.

No creo que nadie haya dicho que ambos grupos religiosos sean igual de radicales, simplemente se ha señalado que todas las religiones tienen su mierda de una forma u otra. Y sobre todo, que a nadie se le ocurriría extrapolar lo que hacen/hicieron algunos en nombre del cristianismo (o encubiertos por) a todos o a la mayoría de los cristianos. Sin embargo, no es raro leer comentarios que dan a entender que todos o la mayoría de los los musulmanes son iguales.

Como cualquier mente racional entiende que esto que he dicho es algo evidente, pasan a acusarnos de defender al terrorismo, de igualar ambas religiones, u otras ideas disparatadas pero más fáciles de atacar.

Estais poniendo el foco donde no es, el problema no son los musulmanes, es el ISLAM, es la ideologia lo que atacamos porque es incompatible con la paz y los valores de nuestra cultura

Su fundamentalismo es una fabrica de crear radicales dispuestos a matar por su fe

Estáis comparando actitudes abandonadas mayoritariamente en la cultura occidental y en el cristianismo moderno con actitudes actuales del Islam y para quedar de chupiprogre guays estáis recurriendo a argumentos del nivel "pero es que en 15XX dicen los británicos que Torquemada mató a media Europa porque no le gustaba los arapos de la gente".

Nivelazo.

El problema no es el islam sino los movimiento salafistas, los cuales están entrando en Europa. Son imanes que vienen de Arabia Saudí con una visión muy radical del islam, que están pasando a controlar muchas mezquitas de Europa financiándolas (hay mucha pasta en Arabia Saudí), y los gobiernos europeos no hacen nada para parar esto. Deberian controlar que imanes entran en Europa, que no sean radicales ni salafistas. Tan difícil no creo que sea.

@dinodini podríamos ser más prácticos y realistas y decir lo que no se quiere decir porque, al fin y al cabo, esa medida es totalmente descafeinada y no soluciona nada.
El Islam no es compatible con occidente y punto, vamos a dejar de marear la perdiz ya.

dinodini escribió:El problema no es el islam sino los movimiento salafistas, los cuales están entrando en Europa. Son imanes que vienen de Arabia Saudí con una visión muy radical del islam, que están pasando a controlar muchas mezquitas de Europa financiándolas (hay mucha pasta en Arabia Saudí), y los gobiernos europeos no hacen nada para parar esto. Deberian controlar que imanes entran en Europa, que no sean radicales ni salafistas. Tan difícil no creo que sea.

El Islam degenera en el salafismo, porque da pie a ese tipo de vision radical.

De ahi que su fundamentalismo sea peligroso.

AkrosRockBell escribió:@dinodini podríamos ser más prácticos y realistas y decir lo que no se quiere decir porque, al fin y al cabo, esa medida es totalmente descafeinada y no soluciona nada.
El Islam no es compatible con occidente y punto, vamos a dejar de marear la perdiz ya.

La persecución religiosa, y la falta de libertad religiosa son todavía menos compatibles con Europa.

No sé exactamente qué tipo de Estado proponéis. ¿Uno en el que los musulmanes tengan que rechazar su religión de cara a la ley para poder quedarse en España, y que tengan que practicar su religión en secreto? ¿En serio eso es lo que queréis?

Vigilancia en las mezquitas, y al que de un discurso radical, patada y expulsión.

LLioncurt escribió:la falta de libertad religiosa son todavía menos compatibles con Europa.

Y por esto mismo nos tienen la guerra ganada.

clamp escribió:

dinodini escribió:El problema no es el islam sino los movimiento salafistas, los cuales están entrando en Europa. Son imanes que vienen de Arabia Saudí con una visión muy radical del islam, que están pasando a controlar muchas mezquitas de Europa financiándolas (hay mucha pasta en Arabia Saudí), y los gobiernos europeos no hacen nada para parar esto. Deberian controlar que imanes entran en Europa, que no sean radicales ni salafistas. Tan difícil no creo que sea.

El Islam degenera en el salafismo, porque da pie a ese tipo de vision radical.

De ahi que su fundamentalismo sea peligroso.

Es una corriente del islam, lo mismo que el fundamentalismo cristiano, y no por ello vamos a prohibir el cristianismo.

El nacionalismo, tanto central como periférico, puede generar en radicalismo y movimientos violentos y terroristas: ETA, IRA, Batallón Vasco Español, y no por ello se va a prohibir todo nacionalismo.

dinodini escribió:El nacionalismo, tanto central como periférico, puede generar en radicalismo y movimientos violentos y terroristas: ETA, IRA, Batallón Vasco Español, y no por ello se va a prohibir todo nacionalismo.

Calla, no des ideas. Anda que no hay gente que te diría que también hay que prohibir los nacionalismos (excepto el estatal, por supuesto) por ser una amenaza a la integridad del país.

clamp escribió:

LLioncurt escribió:la falta de libertad religiosa son todavía menos compatibles con Europa.

Y por esto mismo nos tienen la guerra ganada.

¿Qué guerra? ¿Quiénes? ¿Y a quién?

unilordx escribió:

Mathias escribió:

nERon93 escribió:Bueno, el humanismo de occidente no creo que sea por el cristianismo sino todo lo contrario, aunque sea la religión mayoritaria no significa que la mayoría crea en ella, si tomamos en cuenta cifras reales y no sólo personas bautizadas, en Europa cada vez hay menos creyentes y eso es lo que nos hizo avanzar

Y que estén en auge las creencias religosas es lo que nos hará retroceder si no lo paramos a tiempo

Me hierve la sangre ver como todos los derechos ganados se van perdiendo en nombre de la tolerencia...

En realidad es bastante irónico que el hecho de que europa sea el continente más progre del mundo, tenga que ver con las raíces cristianas, por mucho que le escueza esto a los propios progres. Los valores de igualdad, fraternidad, tolerancia y demás vienen del cristianismo.

Prácticamente esto, aunque como dicen, el número de creyentes descienda, las raíces cristianas están firmemente arraigadas en nuestra idiosincrasia, especialmente en los países del sur de europa. Y gracias a esas raíces cristianas se ha preservado también gran parte del pensamiento griego, en concreto Platón y Aristóteles.

Pero por alguna razón se necesita ver la religión como algo abandonar para avanzar, así luego el concepto de cientificos de alto nivel con fe e incluso devoción religiosa les resulta tan extraño y ajeno como los obreros de derechas.

Esa religión que tanto admiras es la que se opuso a la ilustración, a la revolución francesa, la que llevaba a la hoguera a quien osara decir que era la tierra la que gira alrededor del sol y no al reves, la que condenaba la teoría de la evolución y lucha en muchas escuelas por propagar el creacionismo, la que mandó a tierra Santa a morir muchas personas por una estúpida cruzada, la que desangro a media Europa en el siglo XVI y XVII con estúpidas guerras de religión entre católicos y protestantes.

Sin religión, hubiéramos sido todos mucho más felices. No le debemos nada, solo muerte y destrucción.

La religión ha torpedeado todo lo que a podido a la ciencia a lo largo de la historia, y es lógico, si todo lo que necesitamos nos lo ofrece la ciencia ¿para que necesitamos a dios? Pues la ciencia es la que ha llevado a que tu calidad de salud y de vida sea muchísimo mejor que la del rey más rico de la edad media. Eso te lo ha dado la ciencia, y no rezando cada domingo en una iglesia.

No sé la verdad que intentáis conseguir discutiendo con según que personas de este foro. Tienen sus ideas tan metidas en el cerebro que por mucho que argumentes, por mucho que intentes razonar y tratar las cosas desde una óptica lógica, moderna, civilizada y empática, siguen empeñados en lo mismo: Islam caca, nos matan los moros, nos conquistan y nos invaden, que malos son los moros y que malos los gobiernos (de izquierdas of course) que permiten que vengan a matarnos y conquistarnos.

Y ya lo de "el catolicismo creó los valores de ética y moral" es como para mear y no echar gota. Antes, todo esto era campo y si no hubiera venido yo, seguiría igual.

LLioncurt escribió:¿Qué guerra? ¿Quiénes? ¿Y a quién?

¿Has estado en coma los ultimos diez años?

PeSkKoLL escribió:Me pensaba que aquí se hablaba de la barbarie de una decapitación en Francia y veo que va de comparar lo asesina que fue la religión católica (notallcatolic) antes de que naciéramos todos los del hilo con lo asesina que es en la actualidad la religión islámica (notallislamic).

Lo dije yo hace unos días, que este hilo no va de religión sino de del hecho de que un radical asesinó a un profesor, pero siempre viene bien meterse con la religión porque sí.

AkrosRockBell escribió:Estáis comparando actitudes abandonadas mayoritariamente en la cultura occidental y en el cristianismo moderno con actitudes actuales del Islam y para quedar de chupiprogre guays estáis recurriendo a argumentos del nivel "pero es que en 15XX dicen los británicos que Torquemada mató a media Europa porque no le gustaba los arapos de la gente".

Nivelazo.

Te has perdido. Se ha dicho que la razón por la que actualmente en ciertos países se respete los derechos humanos o no, tiene en parte que ver con la moral religiosa históricamente tradicional de ese lugar. A lo cual, nos hemos referido a distintos hechos en estos 2000 años, para intentar hacer ver que, según nuestra opinión, no es así.

Antes de poner un mensaje soberbio, con su chupiprogre y su nivelazo, estaría bien leer las cosas.

LLioncurt escribió:

AkrosRockBell escribió:@dinodini podríamos ser más prácticos y realistas y decir lo que no se quiere decir porque, al fin y al cabo, esa medida es totalmente descafeinada y no soluciona nada.
El Islam no es compatible con occidente y punto, vamos a dejar de marear la perdiz ya.

La persecución religiosa, y la falta de libertad religiosa son todavía menos compatibles con Europa.

No sé exactamente qué tipo de Estado proponéis. ¿Uno en el que los musulmanes tengan que rechazar su religión de cara a la ley para poder quedarse en España, y que tengan que practicar su religión en secreto? ¿En serio eso es lo que queréis?

Vigilancia en las mezquitas, y al que de un discurso radical, patada y expulsión.

Ciertamente, no lo son, pero al final no va a quedar otra viendo como cada vez va a peor. Ya sabemos como tiene Francia los suburbios desde hace años y no hace más que empeorar y en España según que zonas tampoco se quedan atrás.

Si vigilas las mezquitas te dirán que por no practicar su fe y entrar al templo estas cayendo en herejía y victimismos varios, además de que, al igual que en el cristianismo, catequesis y clases de religión hay y todo es incontrolable.

Es mejor cortar los problemas de raíz antes de que vayan a peor.

@Sr.Esputos uy, no, no me equivoco, si os he leído muy bien y todo es "pero es que el cristianismo hizo X hace Y" y similares.

Lo que no puede ser es que nos tengamos que adaptar a sus primitivas exigencias religiosas. Bastante hemos tardado en deshacernos del puritanismo y el dogma religioso cristiano, como que ahora por buenísimo, tengamos que tragar con otra religión a todas luces mucho más incompatible con la democracia. Y si nos tenemos que adaptar por temas religiosos a que haya gente se tape de arriba abajo en cualquier lugar, debería aplicarse esos derechos también a los no religiosos. Eso significa que yo debería poder ir con gorra a mi trabajo, o salir con pasamontañas en mi carnet de identidad.

@Sr.Esputos @LLioncurt @Ashenbach @dinodini Aquí lo que estamos defendiendo algunos es que algo tendrán que ver los valores que pregona una religión determinada para que sea precisamente en esa "civilización" donde se desarrollan unos movimientos que dan como resultado la democracia liberal, los derechos humanos, el humanismo, etc y no en otro tipo de sociedades.
Que la curia de la Iglesia ha llevado a cabo ciertos comportamientos deleznables está claro, como también está claro que los valores de una sociedad vienen determinados en gran parte por la religión que haya dominado transmitidos durante generaciones, esto no es opinión mía, es que es así, e incluso individuos como yo que nos definimos ateos, es evidente que llevamos incorporados esos valores.
Ahora os voy a hacer yo una pregunta muy simple: ¿vosotros pensáis que es casualidad que estas instituciones que consideramos deseables (democracia, derechos humanos, etc) se hayan desarrollado en una civilización cristiana y no en otras?

dinodini escribió:El problema no es el islam sino los movimiento salafistas, los cuales están entrando en Europa. Son imanes que vienen de Arabia Saudí con una visión muy radical del islam, que están pasando a controlar muchas mezquitas de Europa financiándolas (hay mucha pasta en Arabia Saudí), y los gobiernos europeos no hacen nada para parar esto. Deberian controlar que imanes entran en Europa, que no sean radicales ni salafistas. Tan difícil no creo que sea.

Y daaaale, que la distinción moderado-radical es un invento nuestro, ellos sólo consideran musulmán y no musulmán. Por favor, lee y/o escucha al profesor Fanjul que algo sabe de esto.

Galicha escribió:@Sr.Esputos @LLioncurt @Ashenbach @dinodini Aquí lo que estamos defendiendo algunos es que algo tendrán que ver los valores que pregona una religión determinada para que sea precisamente en esa "civilización" donde se desarrollan unos movimientos que dan como resultado la democracia liberal, los derechos humanos, el humanismo, etc y no en otro tipo de sociedades.
Que la curia de la Iglesia ha llevado a cabo ciertos comportamientos deleznables está claro, como también está claro que los valores de una sociedad vienen determinados en gran parte por la religión que haya dominado transmitidos durante generaciones, esto no es opinión mía, es que es así, e incluso individuos como yo que nos definimos ateos, es evidente que llevamos incorporados esos valores.
Ahora os voy a hacer yo una pregunta muy simple: ¿vosotros pensáis que es casualidad que estas instituciones que consideramos deseables (democracia, derechos humanos, etc) se hayan desarrollado en una civilización cristiana y no en otras?

dinodini escribió:El problema no es el islam sino los movimiento salafistas, los cuales están entrando en Europa. Son imanes que vienen de Arabia Saudí con una visión muy radical del islam, que están pasando a controlar muchas mezquitas de Europa financiándolas (hay mucha pasta en Arabia Saudí), y los gobiernos europeos no hacen nada para parar esto. Deberian controlar que imanes entran en Europa, que no sean radicales ni salafistas. Tan difícil no creo que sea.

Y daaaale, que la distinción moderado-radical es un invento nuestro, ellos sólo consideran musulmán y no musulmán. Por favor, lee y/o escucha al profesor Fanjul que algo sabe de esto.

O sea, que según tú, todos los musulmanes aplauden la decapitación de infieles, no?

dinodini escribió:

Galicha escribió:@Sr.Esputos @LLioncurt @Ashenbach @dinodini Aquí lo que estamos defendiendo algunos es que algo tendrán que ver los valores que pregona una religión determinada para que sea precisamente en esa "civilización" donde se desarrollan unos movimientos que dan como resultado la democracia liberal, los derechos humanos, el humanismo, etc y no en otro tipo de sociedades.
Que la curia de la Iglesia ha llevado a cabo ciertos comportamientos deleznables está claro, como también está claro que los valores de una sociedad vienen determinados en gran parte por la religión que haya dominado transmitidos durante generaciones, esto no es opinión mía, es que es así, e incluso individuos como yo que nos definimos ateos, es evidente que llevamos incorporados esos valores.
Ahora os voy a hacer yo una pregunta muy simple: ¿vosotros pensáis que es casualidad que estas instituciones que consideramos deseables (democracia, derechos humanos, etc) se hayan desarrollado en una civilización cristiana y no en otras?

dinodini escribió:El problema no es el islam sino los movimiento salafistas, los cuales están entrando en Europa. Son imanes que vienen de Arabia Saudí con una visión muy radical del islam, que están pasando a controlar muchas mezquitas de Europa financiándolas (hay mucha pasta en Arabia Saudí), y los gobiernos europeos no hacen nada para parar esto. Deberian controlar que imanes entran en Europa, que no sean radicales ni salafistas. Tan difícil no creo que sea.

Y daaaale, que la distinción moderado-radical es un invento nuestro, ellos sólo consideran musulmán y no musulmán. Por favor, lee y/o escucha al profesor Fanjul que algo sabe de esto.

O sea, que según tú, todos los musulmanes aplauden la decapitación de infieles, no?

Después de ese tocho bien explicadito, en una frase esa es tu conclusión

@dinodini A ver si con el profesor Fanjul lo entiendes mejor:

Por cierto, no me has contestado a la pregunta: ¿es casualidad?

Galicha escribió:Ahora os voy a hacer yo una pregunta muy simple: ¿vosotros pensáis que es casualidad que estas instituciones que consideramos deseables (democracia, derechos humanos, etc) se hayan desarrollado en una civilización cristiana y no en otras?

Ese es tu problema, que crees que somos una democracia gracias al cristianismo, y lo que ha pasado es que somos una democracia a pesar del cristianismo, pues esta, a traves de sus instituciones, como es el Vaticano, ha hecho todo lo posible para oponerse a ese tipo de ideas. Adivina quien persiguió las ideas de la ilustración y de la revolución francesa, la que vetaba la entrada de libros de la ilustración en España y condenaba por hereje a los que defendían esas ideas. En definitiva, somos una democracia, a pesar de la religión.

Y para democracia la de los griegos, que no eran cristianos.

dinodini escribió:

Galicha escribió:Ahora os voy a hacer yo una pregunta muy simple: ¿vosotros pensáis que es casualidad que estas instituciones que consideramos deseables (democracia, derechos humanos, etc) se hayan desarrollado en una civilización cristiana y no en otras?

Ese es tu problema, que crees que somos una democracia gracias al cristianismo, y lo que ha pasado es que somos una democracia a pesar del cristianismo, pues esta, a traves de sus instituciones, como es el Vaticano, ha hecho todo lo posible para oponerse a ese tipo de ideas. Adivina quien persiguió las ideas de la ilustración y de la revolución francesa, la que vetaba la entrada de libros de la ilustración en España y condenaba por hereje a los que defendían esas ideas. En definitiva, somos una democracia, a pesar de la religión.

Y para democracia la de los griegos, que no eran cristianos.

No tienes por qué irte tan lejos en el tiempo. Con nombrar Japón, ya tienes un ejemplo actual.

dinodini escribió:

Galicha escribió:Ahora os voy a hacer yo una pregunta muy simple: ¿vosotros pensáis que es casualidad que estas instituciones que consideramos deseables (democracia, derechos humanos, etc) se hayan desarrollado en una civilización cristiana y no en otras?

Ese es tu problema, que crees que somos una democracia gracias al cristianismo, y lo que ha pasado es que somos una democracia a pesar del cristianismo, pues esta, a traves de sus instituciones, como es el Vaticano, ha hecho todo lo posible para oponerse a ese tipo de ideas. Adivina quien persiguió las ideas de la ilustración y de la revolución francesa, la que vetaba la entrada de libros de la ilustración en España y condenaba por hereje a los que defendían esas ideas. En definitiva, somos una democracia, a pesar de la religión.

Y para democracia la de los griegos, que no eran cristianos.

Sigues sin entender nada. Te repito a ver si esta vez ya lo pillas: que te doy la razón, que la Iglesia como institución haya hecho todas las tropelías que quieras pero es que no estamos hablando de eso. Lo que estamos planteando algunos es que no puede ser casualidad que estos valores sólo se hayan desarrollado en unas sociedades que comparten x valores que, como no puede ser de otra manera, son o están influenciados al 99,9% por la religión imperante durante siglos y siglos. Te vuelvo a hacer la pregunta: ¿tú crees que no? ¿tú crees que se dio aquí por pura casualidad pero que se podía haber dado en Egipto o en la India?.

Mira, con lo que comentas de Grecia, no quiero hacer mucha sangre (que me lo has puesto a huevo), sólo dos puntualizaciones:
- Precisamente el "testigo" de la tradición greco-romana lo recoge la civilización occidental-cristiana durante el Renacimiento.
- La democracia griega se parece como un huevo a una castaña con lo que llamamos democracia hoy en día y confronta con lo que sería el ideario "progre" actual. Un par de apuntes: no existía el sufragio universal y era muy clasista.
@ Japón, hasta que no se occidentalizó, era prácticamente un país feudal.

Pero cómo va a existir el sufragio universal gracias al cristianismo este hilo es cada vez más surrealista.

@Papitxulo Japón es democracia a la fuerza desde la ocupación americana tras la segunda guerra mundial, no por decisión propia, sino debido a la potencia occidental del momento.

LLioncurt escribió:

clamp escribió:

LLioncurt escribió:¿Qué guerra? ¿Quiénes? ¿Y a quién?

¿Has estado en coma los ultimos diez años?

Debe ser, porque habiendo sido militar los últimos 10 años, no he tenido que empuñar ningún arma contra nadie todavía.

Vaya, quienes si han tenido que armarse han sido los perseguidos en Siria e Iraq, y todos aquellos que han muerto en atentados islamistas en Occidente ni siquiera lo vieron venir

@dinodini ojo la democracia griega no era tan garantista como la actual, era más primitiva. Igual que Roma en la República empezó siendo una democracia oligárquica y solo con conflictos civiles ganó algunas garantías para la plebe.

@Papitxulo la democracia japonesa surgió en 1947 tras la derrota en la Segunda Guerra Mundial con una Constitución impuesta por los Estados Unidos. Antes de esa imposición por la rendición incondicional de Japón el país era una monarquía absoluta con un emperador divinizado. No son un buen ejemplo en ese sentido xD

Igualmente otras democracias antiguas como la República de Venecia durante la Edad Media no tenían garantías actuales tipo sufragio universal, mujeres en cargos públicos etc.

La democracia actual surgió en el siglo XIX y en el XX en Occidente prácticamente. Incluso en conflictos lejanos como Vietnam los comunistas y el mismo Ho Chí Mihn comentaron abiertamente que los ideales de igualdad derechos etc los aprendieron leyendo libros de su potencia colonizadora, Francia en este caso.

Un saludo!