Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

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Lo que no entiendo es cómo mágicamente, el cristianismo, que fue sin lugar a dudas un freno al desarrollo cultural europeo durante la Edad Media y la Época Moderna, ahora se ha convertido en el garante de la libertad y la democracia en nuestra época.

Veamos, ¿Cuál fue el papel de la religión cristiana en los avances sociales de los últimos dos siglos? ¿La Revolución Francesa fue gracias a la Religión? ¿La caída de las monarquías absolutistas? ¿La Revolución Obrera y el desarrollo de los derechos laborales? ¿La Revolución Rusa? ¿El fin de la esclavitud? ¿La liberación de la mujer y el sufragio femenino? ¿El matrimonio igualitario y la igualdad de derechos LGTB?

La realidad es que cuando la religión católica/cristiana se ha implicado en algún bando en el camino del progreso social, siempre ha sido en el lado de la persecución, la discriminación y el oscurantismo. Y SOLO cuando ya se ha avanzado hasta el punto de no retorno, es cuando da un paso al frente para decir que todo progreso ha sido gracias a la moral cristiana. Mis cojones.

@clamp Curioso que menciones a Siria e Irak, cuando la mayor parte de muertos causados por Isis han sido musulmanes de esos países.

PD OJO, que nadie entienda mis posts como una defensa del Islam por encima del cristianismo, ni mucho menos. Para mí, todas las religiones son un freno al avance social y al progreso. La única diferencia entre el cristianismo y el islam, es que este lleva un retraso cultural de varios siglos. Igual que el cristianismo ha sido forzado por el progreso (Y que conste, y lo pongo en letras grandes: El Cristianismo se ha visto obligado a evolucionar por el progreso de la sociedad occidental, y no al revés), el islam debe evolucionar o verse condenado a la desaparición.
Galicha escribió:@dinodini A ver si con el profesor Fanjul lo entiendes mejor:

Por cierto, no me has contestado a la pregunta: ¿es casualidad?


Minuto 9:50

Demoledor, basicamente nos dicen, como ya nos decian durante los atentados en Europa, que nos acostumbremos a vivir con esto [mad]

@LLioncurt

No, aquellos de otras sectas, como los musulmanes chiies, kurdos, cristianos, judios.. son todos considerados infieles por los sunitas salafistas

Y evidentemente, la limpieza etnica la iniciarion alli donde les pillaba mas cerca, que es donde instauraron el califato, y de ahi extenderlo por Siria y Turquia, pero les vino grande, no sin antes arrasar con todo lo que pillaron por delante
@LLioncurt personalmente creo que la Ilustración es más a causa de la religión que gracias a ella. No obstante también opino que en tu mensaje mezclas dos cosas: la religión en sí y lo que ésta diga, con la organización, es decir, la Iglesia. La que hizo guerras o jodió que no veas fue la iglesia y no la religión, ésta era la excusa de la iglesia pero en realidad el Papa es un rey más que entraba en juegos de poder terrenales, y usaba la doctrina religiosa como medio para mantener ese poder secular.

Un saludo!
Falkiño escribió:@dinodini ojo la democracia griega no era tan garantista como la actual, era más primitiva. Igual que Roma en la República empezó siendo una democracia oligárquica y solo con conflictos civiles ganó algunas garantías para la plebe.

@Papitxulo la democracia japonesa surgió en 1947 tras la derrota en la Segunda Guerra Mundial con una Constitución impuesta por los Estados Unidos. Antes de esa imposición por la rendición incondicional de Japón el país era una monarquía absoluta con un emperador divinizado. No son un buen ejemplo en ese sentido xD

Igualmente otras democracias antiguas como la República de Venecia durante la Edad Media no tenían garantías actuales tipo sufragio universal, mujeres en cargos públicos etc.

La democracia actual surgió en el siglo XIX y en el XX en Occidente prácticamente. Incluso en conflictos lejanos como Vietnam los comunistas y el mismo Ho Chí Mihn comentaron abiertamente que los ideales de igualdad derechos etc los aprendieron leyendo libros de su potencia colonizadora, Francia en este caso.

Un saludo!



Una constitución que dice esto en su artículo 20:
ARTÍCULO 20. Se garantiza la libertad universal de culto. Ninguna organización religiosa recibirá privilegios del Estado ni tampoco ejercerá autoridad política.
Nadie estará obligado a tomar parte en actos, celebraciones, ritos o prácticas religiosas de cualquier índole.
El Estado y sus organismos se abstendrán de intervenir en la educación religiosa y en cualquier otra actividad de esta naturaleza.


Por otro lado, la influencia de la religión cristiana sigue siendo mínima. La religión mayoritaria en Japón es el sintoismo. Probablemente los españoles tenemos más influencia musulmana, que los japoneses cristiana.
@clamp Si me dices que hay que prohibir el salafismo, así como cualquier rama del islam (o de cualquier otra religión) que suponga un ataque directo contra otras culturas, estaré totalmente de acuerdo contigo.
@Papitxulo Constitución escrita por Estados Unidos repito xD y no pasa nada, la inmensa mayoría de países desarrollados occidentales consagran en su ley la libertad de culto. Japón se vio forzado a aceptarla, y ojo que la libertad de culto tiene también el trasfondo de que Hirohito tuvo que aceptar el perder su estatus divino y que la religión sintoísta por ende se consideró como parte del problema del militarismo imperial japonés.

Que no digo que Japón no sea democrático, solo te digo que lo es a raíz de perder la guerra y de que el vencedor le impuso eso.

Un saludo!
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@LLioncurt Es que sigues sin entender la postura que te estamos planteando algunos, por lo que parece que estamos hablando dos cosas distintas y no necesariamente incompatibles:

- Que la Iglesia católica como órgano "político" haya tenido x comportamientos deplorables, creo que nadie os lo va a discutir.
- Que la moral y los valores de una sociedad están condicionados en gran medida por una religión que ha sido la gran mayoritaria y que, en consecuencia, eso explica que en unas sociedades se desarrollen unos procesos y en otras no.

Yo soy ateo y tú seguramente también pero lo que no voy a negar es que un bagaje de veinte siglos no desaparece en dos días y mi sistema de valores, la forma en la que veo el mundo, tiene que estar irremediablemente influido por eso, y los tuyos también.

Comentario general: me parece muy interesante la conversación como para bajar el nivel con sensacionalismos y simplezas.
Falkiño escribió:@Papitxulo Constitución escrita por Estados Unidos repito xD y no pasa nada, la inmensa mayoría de países desarrollados occidentales consagran en su ley la libertad de culto. Japón se vio forzado a aceptarla, y ojo que la libertad de culto tiene también el trasfondo de que Hirohito tuvo que aceptar el perder su estatus divino y que la religión sintoísta por ende se consideró como parte del problema del militarismo imperial japonés.

Que no digo que Japón no sea democrático, solo te digo que lo es a raíz de perder la guerra y de que el vencedor le impuso eso.

Un saludo!


Claro que no pasa nada. Lo que estoy destacando es la poca influencia del cristianismo en el asunto. De hecho, das la razón a un mensaje mío anterior al mencionar la religión (en este caso el sintoísmo) como un problema:

Papitxulo escribió:
Mathias escribió:
nERon93 escribió:Bueno, el humanismo de occidente no creo que sea por el cristianismo sino todo lo contrario, aunque sea la religión mayoritaria no significa que la mayoría crea en ella, si tomamos en cuenta cifras reales y no sólo personas bautizadas, en Europa cada vez hay menos creyentes y eso es lo que nos hizo avanzar

Y que estén en auge las creencias religosas es lo que nos hará retroceder si no lo paramos a tiempo

Me hierve la sangre ver como todos los derechos ganados se van perdiendo en nombre de la tolerencia...


En realidad es bastante irónico que el hecho de que europa sea el continente más progre del mundo, tenga que ver con las raíces cristianas, por mucho que le escueza esto a los propios progres. Los valores de igualdad, fraternidad, tolerancia y demás vienen del cristianismo.

Yo creo que tiene más que ver con el laicismo. Las religiones a menudo frenan o intentan frenar muchos de los avances de la sociedad, tanto científicos, como sociales.
@Papitxulo creo que no nos entendemos XD
Japón no es democrático porque en una sociedad sintoísta y budista hayan surgido principios similares. Lo es porque una potencia occidental y además abrumadoramente cristiana se lo impuso tras ganarle la guerra. El argumento de Japón precisamente refuerza a los que opinan que son valores salidos del cristianismo.
Hablamos del origen de dicho pensamiento y en Japón no se originaron xD No sé si me explico.

Y yo creo que el pensamiento ilustrado surge precisamente no del cristianismo sino en respuesta a este y a sus monarquías del Antiguo Régimen con Reyes absolutos por la gracia de Dios, sistema de clases etc.

Un saludo!
Falkiño escribió:@Papitxulo creo que no nos entendemos XD
Japón no es democrático porque en una sociedad sintoísta y budista hayan surgido principios similares. Lo es porque una potencia occidental y además abrumadoramente cristiana se lo impuso tras ganarle la guerra. El argumento de Japón precisamente refuerza a los que opinan que son valores salidos del cristianismo.
Hablamos del origen de dicho pensamiento y en Japón no se originaron xD No sé si me explico.

Y yo creo que el pensamiento ilustrado surge precisamente no del cristianismo sino en respuesta a este y a sus monarquías del Antiguo Régimen con Reyes absolutos por la gracia de Dios, sistema de clases etc.

Un saludo!


Sí, veo que no nos entendemos, porque estamos diciendo algo parecido, con matices. Como ya he citado de un anterior mensaje, mi opinión sobre el tema es que todas las religiones suponen un retroceso, o como mínimo, un freno al avance. Una constitución que separa la religión del poder político, y el hecho de que pese a todo, en la cultura japonesa el sintoísmo siga siendo muy mayoritario, más bien refuerza tanto el argumento de que la religión cristiana no supuso una gran influencia en Japón, como el de que separar la influencia religiosa de la política ayuda al avance de la sociedad.
@Galicha No, si estamos totalmente de acuerdo en que la religión cristiana ha supuesto una influencia en el desarrollo de la cultura occidental. En lo que discrepamos es que en esa influencia haya sido positiva o negativa.

Y como comentario general (no va por ti), ante el argumento de que no es lo mismo Iglesia que religión, ya que se gusta tanto recordar los dogmas (completamente criticables) del islam de apedrear a los homosexuales, casarte con niñas y follarte a tu cabra dos veces al mes, recuerdo también que uno de los dogmas del Cristianismo es que no hay Dios sin Iglesia.
LLioncurt escribió:Igual que el cristianismo ha sido forzado por el progreso (Y que conste, y lo pongo en letras grandes: El Cristianismo se ha visto obligado a evolucionar por el progreso de la sociedad occidental, y no al revés), el islam debe evolucionar o verse condenado a la desaparición.


Igual no has entendido bien el mensaje. No se está diciendo que el cristianismo haya ayudado a progresar, se está diciendo que los VALORES positivos del cristianismo, están INTRÍNSECOS en la sociedad occidental. Todos los valores de tolerancia, fraternidad, respeto, no violencia etc. todos sabemos que el cristianismo ha supuesto un retraso para la sociedad occidental. Pero no se puede negar tampoco que los valores que he mencionado, están dentro del cristianismo que tantos siglos ha ocupado Europa.
Y en cuanto a que el islam está condenado a la desaparición, yo no lo tengo tan claro. Porque es una religión muy fuerte, que capta adeptos con facilidad y no se le pone freno. Es mucho más probable que las sociedades democráticas involucionen gracias a que somos sociedades mucho más débiles. Al final, siempre gana el fuerte.
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Mathias escribió:Igual no has entendido bien el mensaje. No se está diciendo que el cristianismo haya ayudado a progresar, se está diciendo que los VALORES positivos del cristianismo, están INTRÍNSECOS en la sociedad occidental. Todos los valores de tolerancia, fraternidad, respeto, no violencia etc. todos sabemos que el cristianismo ha supuesto un retraso para la sociedad occidental. Pero no se puede negar tampoco que los valores que he mencionado, están dentro del cristianismo que tantos siglos ha ocupado Europa.
Y en cuanto a que el islam está condenado a la desaparición, yo no lo tengo tan claro. Porque es una religión muy fuerte, que capta adeptos con facilidad y no se le pone freno. Es mucho más probable que las sociedades democráticas involucionen gracias a que somos sociedades mucho más débiles. Al final, siempre gana el fuerte.

Chapeau, sólo un apunte al primer párrafo: "todos sabemos que el CRISTIANISMO ha supuesto un retraso para la sociedad occidental." Yo diría más bien la Iglesia como órgano de poder político, que entiendo que es a lo que te refieres. Porque estamos de acuerdo en que esos valores intrínsecos al cristianismo, por lo que sea, han derivado en ciertos procesos y blablabla.
Si es que es más fácil que todo eso, sigo insistiendo: ¿por qué se da en la civilización cristiana y no en la musulmana, hindú, ni en China ni en Japón como ya hemos visto?.
En cuanto a tu segundo párrafo es muy pertinente y es una pregunta que hay que hacerse: precisamente la democracia liberal tiene como principios la libertad de culto entre otras cosas, ¿todos los cultos son válidos? ¿incluso los que defienden principios diametralmente opuestos a los que defiende esa democracia?. Es un tema muy jodido y muy incómodo. Asumamos por un momento que consideramos que el islam tiene 4 o 5 principios que lo hacen incompatible en Europa ¿qué hacemos?, ¿prohibimos esta religión?, ¿conversiones masivas?...
Mathias escribió:
LLioncurt escribió:Igual que el cristianismo ha sido forzado por el progreso (Y que conste, y lo pongo en letras grandes: El Cristianismo se ha visto obligado a evolucionar por el progreso de la sociedad occidental, y no al revés), el islam debe evolucionar o verse condenado a la desaparición.


Igual no has entendido bien el mensaje. No se está diciendo que el cristianismo haya ayudado a progresar, se está diciendo que los VALORES positivos del cristianismo, están INTRÍNSECOS en la sociedad occidental. Todos los valores de tolerancia, fraternidad, respeto, no violencia etc. todos sabemos que el cristianismo ha supuesto un retraso para la sociedad occidental. Pero no se puede negar tampoco que los valores que he mencionado, están dentro del cristianismo que tantos siglos ha ocupado Europa.
Y en cuanto a que el islam está condenado a la desaparición, yo no lo tengo tan claro. Porque es una religión muy fuerte, que capta adeptos con facilidad y no se le pone freno. Es mucho más probable que las sociedades democráticas involucionen gracias a que somos sociedades mucho más débiles. Al final, siempre gana el fuerte.


¿Los valores del cristianismo? Los valores del cristianismo son una puta mierda.

¿La tolerancia un valor del cristianismo? Dime, ¿Cuál es la posición del cristianismo respecto a la homosexualidad?
¿La fraternidad? Sí, la fraternidad con el que es de mi grupo. Al que pertenezca a otro grupo, o se une al mío, o jarabe de palo.
¿Respeto? ¿Con quién? ¿Con la mujer? JA.
¿No violencia? Sin comentarios.

Me reafirmo en lo que he dicho, lo poco bueno que tiene el cristianismo lo ha cogido de la cultura occidental, y no al revés.
@Galicha @Mathias Vale estamos de acuerdo en que la iglesia católica ha aplicado la moral cristiana entre poco y nada a lo largo de su historia (que manda huevos, también). Entonces, si ni siquiera ellos se han aplicado el cuento... ¿Dónde, cómo y quién lo ha hecho? Porque no sé de ningún periodo en el que haya predominado el amor al prójimo... más bien todo lo contrario.

En resumen... ¿Quién cojones ha seguido la moral cristiana a la que tenemos que estar agradecidos?
También hay que decir que la iglesia católica, bueno y todas en general, tienen el problema de la Biblia. Y es que la Biblia representa siglos de evolución del pensamiento religioso entre un dios asesino y vengativo y que termina en un dios que todo lo perdona, misericordioso y poner la otra mejilla.
En realidad el cristianismo per se debería ser solo el Nuevo Testamento, pero como hay que justificar a Jesús con las profecías del Antiguo Testamento pues se lo comen, pero el Yahvé del AT es un genocida de los buenos, muy distinto al que predica el Yisus.

Un saludo!
Creo que ya se ha explicado a lo largo del hilo el tema de los valores cristianos en la sociedad occidental, volver a explicar todo me parece entrar en un bucle. Cada uno que piense lo que quiera, claro está. Pero si que opino como muchos de vosotros que el cristianismo ha sido un lastre. Quizá si el cristianismo no hubiese entrado en Europa, ahora tendríamos una religión o una civilización mucho más fuerte, y todos los problemas que tenemos con estos extremistas serían inexistentes. Nada que ver los antiguos paganos con los sin sangre cristianos. Para mi los cristianos no dejan de ser progres atontados, la única diferencia con los otros, es que creen en seres imaginarios. Curioso que entre ellos se odien.
Falkiño escribió:También hay que decir que la iglesia católica, bueno y todas en general, tienen el problema de la Biblia. Y es que la Biblia representa siglos de evolución del pensamiento religioso entre un dios asesino y vengativo y que termina en un dios que todo lo perdona, misericordioso y poner la otra mejilla.
En realidad el cristianismo per se debería ser solo el Nuevo Testamento, pero como hay que justificar a Jesús con las profecías del Antiguo Testamento pues se lo comen, pero el Yahvé del AT es un genocida de los buenos, muy distinto al que predica el Yisus.

Un saludo!

Estaba buscando aquella infografía que hicieron hace unos años en la que podías navegar por 1000 incoherencias que hay en la biblia, pero creo que ya no está activa. Lástima, porque era digno de estudio. No parece lógico hablar de "moral" de ningún tipo, si la base de todo es ese documento, la verdad.

Imagen
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Mathias escribió:Creo que ya se ha explicado a lo largo del hilo el tema de los valores cristianos en la sociedad occidental, volver a explicar todo me parece entrar en un bucle. Cada uno que piense lo que quiera, claro está. Pero si que opino como muchos de vosotros que el cristianismo ha sido un lastre. Quizá si el cristianismo no hubiese entrado en Europa, ahora tendríamos una religión o una civilización mucho más fuerte, y todos los problemas que tenemos con estos extremistas serían inexistentes. Nada que ver los antiguos paganos con los sin sangre cristianos. Para mi los cristianos no dejan de ser progres atontados, la única diferencia con los otros, es que creen en seres imaginarios. Curioso que entre ellos se odien.

El cristianismo progre como tu llamas según dicen fue abandonado hace 1700 años por el cristianismo de los lujos, que hoy representa el Vaticano.
Mas que lastre, yo simplemente creo que se han ido arrimando al sol que mas calienta, con mayor o menor poder, gran justificador de las desigualdades sociales porque el cristianismo progre, el que se supone que promovía Jesús de amar al prójimo y poner la otra mejilla, se sustituyó hace 1700 años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cambio_constantiniano
Blawan escribió:
Mathias escribió:Creo que ya se ha explicado a lo largo del hilo el tema de los valores cristianos en la sociedad occidental, volver a explicar todo me parece entrar en un bucle. Cada uno que piense lo que quiera, claro está. Pero si que opino como muchos de vosotros que el cristianismo ha sido un lastre. Quizá si el cristianismo no hubiese entrado en Europa, ahora tendríamos una religión o una civilización mucho más fuerte, y todos los problemas que tenemos con estos extremistas serían inexistentes. Nada que ver los antiguos paganos con los sin sangre cristianos. Para mi los cristianos no dejan de ser progres atontados, la única diferencia con los otros, es que creen en seres imaginarios. Curioso que entre ellos se odien.

El cristianismo progre como tu llamas según dicen fue abandonado hace 1700 años por el cristianismo de los lujos, que hoy representa el Vaticano.
Mas que lastre, yo simplemente creo que se han ido arrimando al sol que mas calienta, con mayor o menor poder, gran justificador de las desigualdades sociales porque el cristianismo progre, el que se supone que promovía Jesús de amar al prójimo y poner la otra mejilla, se sustituyó hace 1700 años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cambio_constantiniano


Ya, pero los valores de los que hemos hablado hasta la saciedad, ahí están. Y no solo eso, te suena lo de que te peguen un puñetazo y poner la otra mejilla? No te parece similar a pedir perdón a los radicales cuando hacen una de las suyas por haberles fallado como sociedad?
Si un islámico pegase un puñetazo a un pagano, en vez de poner la otra mejilla como el cristiano, le devolvería el puñetazo con el doble de fuerza.
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Mathias escribió:
Blawan escribió:
Mathias escribió:Creo que ya se ha explicado a lo largo del hilo el tema de los valores cristianos en la sociedad occidental, volver a explicar todo me parece entrar en un bucle. Cada uno que piense lo que quiera, claro está. Pero si que opino como muchos de vosotros que el cristianismo ha sido un lastre. Quizá si el cristianismo no hubiese entrado en Europa, ahora tendríamos una religión o una civilización mucho más fuerte, y todos los problemas que tenemos con estos extremistas serían inexistentes. Nada que ver los antiguos paganos con los sin sangre cristianos. Para mi los cristianos no dejan de ser progres atontados, la única diferencia con los otros, es que creen en seres imaginarios. Curioso que entre ellos se odien.

El cristianismo progre como tu llamas según dicen fue abandonado hace 1700 años por el cristianismo de los lujos, que hoy representa el Vaticano.
Mas que lastre, yo simplemente creo que se han ido arrimando al sol que mas calienta, con mayor o menor poder, gran justificador de las desigualdades sociales porque el cristianismo progre, el que se supone que promovía Jesús de amar al prójimo y poner la otra mejilla, se sustituyó hace 1700 años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cambio_constantiniano


Ya, pero los valores de los que hemos hablado hasta la saciedad, ahí están. Y no solo eso, te suena lo de que te peguen un puñetazo y poner la otra mejilla? No te parece similar a pedir perdón a los radicales cuando hacen una de las suyas por haberles fallado como sociedad?
Si un islámico pegase un puñetazo a un pagano, en vez de poner la otra mejilla como el cristiano, le devolvería el puñetazo con el doble de fuerza.

Yo es que no he conocido ese cristianismo de poner la otra mejilla, mas bien al contrario y cuanto mas cristiano mas cabrón, aunque si reconozco la influencia positiva de mandamientos como no matarás o no robarás como valores éticos, al menos en este siglo en condiciones de paz. En los anteriores siglos me parece que no había ese respeto. Y no hablemos del trato a la mujer porque aquí hace 50 años se veían situaciones que se daban hace 500, al respecto de los abortos o la mujer soltera, por ejemplo.
Blawan escribió:Yo es que no he conocido ese cristianismo de poner la otra mejilla, mas bien al contrario y cuanto mas cristiano mas cabrón, aunque si reconozco la influencia positiva de mandamientos como no matarás o no robarás como valores éticos, al menos en este siglo en condiciones de paz. En los anteriores siglos me parece que no había ese respeto. Y no hablemos del trato a la mujer porque aquí hace 50 años se veían situaciones que se daban hace 500, al respecto de los abortos o la mujer soltera, por ejemplo.


Bueno tu caso personal es eso, tu caso personal. Yo en cambio he trabajado en multitud de ocasiones con creyentes, sobre todo mujeres, y a saber como serán en el ámbito personal, pero 0 maldad. Eso si, me parece que llevan una represión mental, moral y sexual, que no debe ser nada bueno para la naturaleza humana, porque a su vez el cristianismo tiene también valores totalmente antinaturales. Pero es que eso lo veo también en mucha gente que se denomina atea del ámbito progre/feminista. No soy el único que ve mucha similitud (en este hilo se ha hablado mucho ya de esto) entre cristianos y progres. Otro caso son las ONGs. Normalmente o son cristianos o son progres. Y siempre manejan y ocultan asuntos turbios ¯\_(ツ)_/¯
Y todo lo que dices sobre cosas de represiones en el pasado y demás, vuelvo a recalcar que coincido con eso. Y vuelvo a decir otra vez que el cristianismo ha hecho mucho mal a la sociedad occidental. Es que me estáis venga a decir que el cristianismo ha sido malo malísimo y estoy de acuerdo ¯\_(ツ)_/¯ la única diferencia es que me parece bastante peor en la ACTUALIDAD el otro malo de la película.
jamblar escribió:
PeSkKoLL escribió:Me pensaba que aquí se hablaba de la barbarie de una decapitación en Francia y veo que va de comparar lo asesina que fue la religión católica (notallcatolic) antes de que naciéramos todos los del hilo con lo asesina que es en la actualidad la religión islámica (notallislamic).


Lo dije yo hace unos días, que este hilo no va de religión sino de del hecho de que un radical asesinó a un profesor, pero siempre viene bien meterse con la religión porque sí.


¿Porqué lo mató?
¿Si el islam no existiera, es persona seguiría viva?

Respóndete a ti mismo estas preguntas y ya me dices si tiene o no tiene que ver con la religión el asesinato del que se habla en el hilo
Pues siempre se termina matando alguien por choque de ideologia.

La cuestion aca es que dos religiones que dicen ser pacifistas, se han venido matando desde hace siglos. Es un odio reciproco entre 2 conglomerados de civilizaciones. Y que, para colmo, se viven juntando siempre.

Si un profesor enseña una caritura de Mahoma o Jesus en Camboya, no pasa nada sencillamente porque no hay roce cultural.
El cristianismo fue una puta lacra y seguro que todos estamos de acuerdo en que lo mejor, en aquellos tiempos donde se hacían barbaridades por culpa del cristianismo, era que desapareciese o cambiase radicalmente. Y si fueramos de una comunidad atea donde todo va mas o menos bien y viniesen cristianos a quemar a las brujas, seguro que a todos nos horrorizaría y no querríamos permitir la entrada de cristianos en nuestras comunidades hasta que no fuesen civilizados

Pues con el islam ahora igual, si vienen musulmanes moderados, como algunos turcos o los bosnios pues sin problema. Pero si vienen wahabies a tomar por culo esa gentuza, yo no quiero que en mi sociedad haya gente que quiera imponer su ley, y mas cuando esa ley es que la mujer vale una mierda, que los gays deben morir o que por enseñar una caricatura te tienen que decapitar.

Tienes que ser extremadamente machista y homófobo si no quieres combatir el wahabismo.
TMacTimes escribió:Tienes que ser extremadamente machista y homófobo si no quieres combatir el wahabismo.


Estás llamando a toda Europa extremadamente machista y homófoba?
Mathias escribió:
TMacTimes escribió:Tienes que ser extremadamente machista y homófobo si no quieres combatir el wahabismo.


Estás llamando a toda Europa extremadamente machista y homófoba?


Si se conoce qué es el Wahabismo (Que el ciudadano medio no tiene por qué conocerlo, es algo para indagar un poquito más) y no se piensa que es algo que haya que combatir (No tiene por qué ser violentamente, sino ideologica y economicamente), rotundamente sí.

Pero no generalices con Europa, habrá países que lo hagan mejor que otros. Además que individualmente tenemos que mostrar nuestro rechazo al wahabismo y a todo lo que defiende.
TMacTimes escribió:
Mathias escribió:
TMacTimes escribió:Tienes que ser extremadamente machista y homófobo si no quieres combatir el wahabismo.


Estás llamando a toda Europa extremadamente machista y homófoba?


Si se conoce qué es el Wahabismo (Que el ciudadano medio no tiene por qué conocerlo, es algo para indagar un poquito más) y no se piensa que es algo que haya que combatir (No tiene por qué ser violentamente, sino ideologica y economicamente), rotundamente sí.

Pero no generalices con Europa, habrá países que lo hagan mejor que otros. Además que individualmente tenemos que mostrar nuestro rechazo al wahabismo y a todo lo que defiende.


Qué país europeo combate el integrísimo islámico de manera “seria”? Bueno, quizá estoy obviando países del este de Europa, que esos por lo menos hacen algo. Pero la parte occidental de Europa no solo hace nada, si no que además hace lo posible para que sigamos teniendo problemas.
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@Mathias Hombre, yo entiendo que el integrismo se está combatiendo a nivel policial, inteligencia y tal pero es que seguimos sin enterarnos: ojalá el problema fuera sólo el terrorismo, es que no es eso.
El problema es que lo que muchos llamáis "islam moderado" que, como dice Fanjul, es un invento occidental, ya tiene bastantes puntos conflictivos con sociedades no islámicas. Por ejemplo: proselitismo, apostasía, endogamia, repudio, relación con otras religiones, relación entre hombres y mujeres, libertad sexual, etc etc.
Creo que hay que hablar de estas cosas, el terrorismo ya se da por hecho que se está combatiendo pero estas cuestiones no.
Galicha escribió:@Mathias Hombre, yo entiendo que el integrismo se está combatiendo a nivel policial, inteligencia y tal pero es que seguimos sin enterarnos: ojalá el problema fuera sólo el terrorismo, es que no es eso.
El problema es que lo que muchos llamáis "islam moderado" que, como dice Fanjul, es un invento occidental, ya tiene bastantes puntos conflictivos con sociedades no islámicas. Por ejemplo: proselitismo, apostasía, endogamia, repudio, relación con otras religiones, relación entre hombres y mujeres, libertad sexual, etc etc.
Creo que hay que hablar de estas cosas, el terrorismo ya se da por hecho que se está combatiendo pero estas cuestiones no.


Si se combatiera como dices, tú crees que permitirían que los imanes dijesen esas burradas? Como las del vídeo que otro usuario ha puesto de Noruega, o el iman de Bélgica u Holanda que predicaba sobre el ISIS?
Mathias escribió:
LLioncurt escribió:Igual que el cristianismo ha sido forzado por el progreso (Y que conste, y lo pongo en letras grandes: El Cristianismo se ha visto obligado a evolucionar por el progreso de la sociedad occidental, y no al revés), el islam debe evolucionar o verse condenado a la desaparición.

Al final, siempre gana el fuerte.


Siempre gana el inteligente, y el problema de la gente que sigue una religión es por que es poco inteligente, mira Sudamérica con los cristianos y los países islámicos con el islam. En España es por lo poco que queda del franquismo y las sectas que se ayudan entre ellos para tener trabajos, etc y la gente aunque no crea lo necesita para sobrevivir.

El progreso es igual a cero religiones y más ética y moral.

Así que yo tiraba del país a todos los islámicos y cristianos y los metía en una isla juntitos para que jueguen a sus tonterías de dioses y nos dejen tranquilos a los demás.
Mathias escribió:
LLioncurt escribió:Igual que el cristianismo ha sido forzado por el progreso (Y que conste, y lo pongo en letras grandes: El Cristianismo se ha visto obligado a evolucionar por el progreso de la sociedad occidental, y no al revés), el islam debe evolucionar o verse condenado a la desaparición.


Igual no has entendido bien el mensaje. No se está diciendo que el cristianismo haya ayudado a progresar, se está diciendo que los VALORES positivos del cristianismo, están INTRÍNSECOS en la sociedad occidental. Todos los valores de tolerancia, fraternidad, respeto, no violencia etc. todos sabemos que el cristianismo ha supuesto un retraso para la sociedad occidental. Pero no se puede negar tampoco que los valores que he mencionado, están dentro del cristianismo que tantos siglos ha ocupado Europa.
Y en cuanto a que el islam está condenado a la desaparición, yo no lo tengo tan claro. Porque es una religión muy fuerte, que capta adeptos con facilidad y no se le pone freno. Es mucho más probable que las sociedades democráticas involucionen gracias a que somos sociedades mucho más débiles. Al final, siempre gana el fuerte.

No es verdad que los valores del cristianismo estén en nuestra sociedad. Lo primero por el mero sesgo de confirmación. Hay cientos de valores en las escrituras y se mencionan las 3 o 4 que se asemejan a nuestra forma de vida. Y segundo, semejanza no significa que sean iguales. El cristianismo habla de poner la otra mejilla porque tu recompensa vendrá en la otra vida. Nuestra sociedad nos enseña a no pasar ni una agresión porque vida sólo hay una. Ambos lo llaman tolerancia pero son conceptos casi antagónicos. El cristianismo lo menciona desde la sumisión dejando la justicia en manos de la jerarquía divina. La sociedad occidental lo dice desde el derecho humano, precisamente por la ausencia de jerarquía.

Que dos argumentos lleguen a la misma conclusión no significa que ambos sean el mismo argumento o que sean argumentos similares.
Falkiño escribió:También hay que decir que la iglesia católica, bueno y todas en general, tienen el problema de la Biblia. Y es que la Biblia representa siglos de evolución del pensamiento religioso entre un dios asesino y vengativo y que termina en un dios que todo lo perdona, misericordioso y poner la otra mejilla.
En realidad el cristianismo per se debería ser solo el Nuevo Testamento, pero como hay que justificar a Jesús con las profecías del Antiguo Testamento pues se lo comen, pero el Yahvé del AT es un genocida de los buenos, muy distinto al que predica el Yisus.

Un saludo!




[hallow] [burla2]
bueno ahora se quieren cargar a macron [fiu] para que luego digan algunos de la tolerancia , pues hombre.... no sere yo quien diga que aveces en los bandos contrarios hay racismo y totalitarismo, aveces incluso el doble en culturas con otra educacion y religion.
adrick escribió:bueno ahora se quieren cargar a macron [fiu] para que luego digan algunos de la tolerancia , pues hombre.... no sere yo quien diga que aveces en los bandos contrarios hay racismo y totalitarismo, aveces incluso el doble en culturas con otra educacion y religion.


Ahora que tienen el enemigo en casa, es cuando se ponen los franceses serios. Ahora poner caricaturas sobre Mahoma, es como echar leña al fuego.
En dos lineas voy a resumir la deriva de este foro y muchos de sus participantes.

Noticia: Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Respuestas: el cristianismo es malo.

[bye]
adrick escribió:bueno ahora se quieren cargar a macron [fiu] para que luego digan algunos de la tolerancia , pues hombre.... no sere yo quien diga que aveces en los bandos contrarios hay racismo y totalitarismo, aveces incluso el doble en culturas con otra educacion y religion.


Macron viene de una larga estirpe de gobernantes blanditos que preferían no atajar el problema, ya que podría ser impopular, hasta que les estallara en la cara en toda su gloria. Pues le ha tocado a él.
AngryTeacher escribió:En dos lineas voy a resumir la deriva de este foro y muchos de sus participantes.

Noticia: Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Respuestas: el cristianismo es malo.

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Resumen un poco bastante escorado. Te dejas a la mitad de los que han pasado por el hilo, y pasas por alto que el tema del cristianismo como arma arrojadiza, aquí no lo ha introducido el sector progre (repasa el primer comentario al respecto).

4/10. Debes esforzarte para mejorar.
supermuto escribió:
AngryTeacher escribió:En dos lineas voy a resumir la deriva de este foro y muchos de sus participantes.

Noticia: Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Respuestas: el cristianismo es malo.

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Resumen un poco bastante escorado. Te dejas a la mitad de los que han pasado por el hilo, y pasas por alto que el tema del cristianismo como arma arrojadiza, aquí no lo ha introducido el sector progre (repasa el primer comentario al respecto).

4/10. Debes esforzarte para mejorar.


Resumen un poco bastante escorado (según tu sesgado punto de vista). Acabo de revisar el hilo y como ha ido evolucionando y me reafirmo, simplemente ha habido un "build up" hasta el punto actual.

Las puntuaciones déjalas para los profesionales capacitados.
AngryTeacher escribió:En dos lineas voy a resumir la deriva de este foro y muchos de sus participantes.

Noticia: Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Respuestas: el cristianismo es malo.

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Imagen
AngryTeacher escribió:
supermuto escribió:
AngryTeacher escribió:En dos lineas voy a resumir la deriva de este foro y muchos de sus participantes.

Noticia: Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Respuestas: el cristianismo es malo.

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Resumen un poco bastante escorado. Te dejas a la mitad de los que han pasado por el hilo, y pasas por alto que el tema del cristianismo como arma arrojadiza, aquí no lo ha introducido el sector progre (repasa el primer comentario al respecto).

4/10. Debes esforzarte para mejorar.


Resumen un poco bastante escorado (según tu sesgado punto de vista). Acabo de revisar el hilo y como ha ido evolucionando y me reafirmo.

Las puntuaciones déjalas para los profesionales capacitados.


Mira, justo encima tienes al primero que nos trajo la Biblia al hilo. Te manda un saludo.

*Y te sigues dejando a la mitad de los participantes del hilo because potato.
AngryTeacher escribió:En dos lineas voy a resumir la deriva de este foro y muchos de sus participantes.

Noticia: Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Respuestas: el cristianismo es malo.

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Tema del hilo: [Algunos de] Los que participan en este hilo son racistas.
supermuto escribió:
AngryTeacher escribió:
supermuto escribió:
Resumen un poco bastante escorado. Te dejas a la mitad de los que han pasado por el hilo, y pasas por alto que el tema del cristianismo como arma arrojadiza, aquí no lo ha introducido el sector progre (repasa el primer comentario al respecto).

4/10. Debes esforzarte para mejorar.


Resumen un poco bastante escorado (según tu sesgado punto de vista). Acabo de revisar el hilo y como ha ido evolucionando y me reafirmo.

Las puntuaciones déjalas para los profesionales capacitados.


Mira, justo encima tienes al primero que nos trajo la Biblia al hilo. Te manda un saludo.

*Y te sigues dejando a la mitad de los participantes del hilo because potato.


Oh, vaya te refieres a mi!

tenia que haber cerrado con un /sarcasmo

Como ya conozco bien la deriva de estos hilos, era lo previsible que ocurriera, no me equivoqué :p
clamp escribió:Oh, vaya te refieres a mi!


A quién si no, futurólogo nuestro. Esa costumbre de meter la puntita con pequeñas provocaciones y luego mirar para otro lado... inconfundible.
supermuto escribió:
clamp escribió:Oh, vaya te refieres a mi!


A quién si no, futurólogo nuestro. Esa costumbre de meter la puntita con pequeñas provocaciones y luego mirar para otro lado... inconfundible.


¿Y crees que mi aportacion ha sido clave para que la progresia trajera al hilo el tema de marras? como en los tropecientos hilos anteriores :-|

Debes ser nuevo por aqui.
clamp escribió:
supermuto escribió:
clamp escribió:Oh, vaya te refieres a mi!


A quién si no, futurólogo nuestro. Esa costumbre de meter la puntita con pequeñas provocaciones y luego mirar para otro lado... inconfundible.


¿Y crees que mi aportacion ha sido clave para que la progresia trajera al hilo el tema de marras? como en los tropecientos hilos anteriores :-|

Debes ser nuevo por aqui.


Clave, no. Contribuye, si. ¿Has sido el primero en traerlo?, también. Que el hilo es lo que es por las aportaciones tanto del fachirulado, como por la progresia, no sólo por éstos últimos, es un hecho.

Venga, un saludo y enhorabuena a los premiados.
supermuto escribió:¿Has sido el primero en traerlo?


No seas ridiculo, anda.
clamp escribió:
supermuto escribió:¿Has sido el primero en traerlo?


No seas ridiculo, anda.


Venga, a pastar. Un saludo.
AngryTeacher escribió:En dos lineas voy a resumir la deriva de este foro y muchos de sus participantes.

Noticia: Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

Respuestas: el cristianismo es malo.

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Te hago yo un resumen más completo (se puede aplicar a este y al resto de hilos similares)

- Noticia de terrorismo islamista.

- Derechosos dejan caer cosas como "no existen musulmanes moderados" "son todos así" "nos van a matar a todos" (entiendo que según ellos, todos los musulmanes estarán de acuerdo con este asesinato)

- Progres utilizamos el cristianismo como comparación, y es que si las mierdas que han hecho algunos cristianos no las extrapolamos a todos los cristianos del mundo, no tiene sentido que se haga eso con los musulmanes.
Se compara con el cristianismo simplemente porque es lo que conocemos, si viviésemos en la india pues se utilizaría el hinduismo, así de simple.

- Derechosos saben que esto es así, por mucho que les joda no lo pueden negar. Pero jamás lo admitirían.
Su respuesta: essssque este es un hilo sobre un atentado islamista, por qué tienes que meter al cristianismo aquiiii
essssque este es un hilo sobre un atentado islamista, por qué tienes que meter el racismo/xenofobia aquiiii
@Dead-Man Lo debatimos si quieres en el hilo que habramos sobre el proximo atentado cristiano.

¿Te parece? ;)

Venga, a comer que se enfria!
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