Decapitado en Francia un profesor de historia por un musulman: Enseñó una caricatura de mahoma

angelillo732 escribió:

Sr.Esputos escribió:Recuerdo con los asesinatos de París, que hubo una campaña de musulmanes que condenaban el atentado:

‘This Is Not Islam’: #NotInMyName Campaign Revived After Paris Attacks

#NoEnMiNombre: los musulmanes vuelven a desmarcarse de la violencia en las redes

"El terrorismo no tiene religión": la ira de los musulmanes que rechazan los ataques de Estado Islámico en París

Debe ser que estos tampoco se han visto los videos del profesor Fanjul. Pero bueno. Barra libre de odio para todos.

Ese no es el problema, claro que rechazan la violencia y repudian al asesino, pero lo que personalmente me ha hecho cambiar de opinión, es que las nuevas generaciones aprueban la represalia y exigen la no ofensa.

Cuesta darse cuenta, a mi me ha costado, pero esos matices tienen mucho más sentido de lo que parece, y por supuesto es un peligro para la libertad de occidente, y lo peor es que los musulmanes no lo hacen con mala fe, si no que es una compleja diferenciación de realidades.

El "si no querían que la violaran para que se pone minifalda" de toda la vida.

@unilordx pues si, es una forma de decirlo.

angelillo732 escribió:

Sr.Esputos escribió:Recuerdo con los asesinatos de París, que hubo una campaña de musulmanes que condenaban el atentado:

‘This Is Not Islam’: #NotInMyName Campaign Revived After Paris Attacks

#NoEnMiNombre: los musulmanes vuelven a desmarcarse de la violencia en las redes

"El terrorismo no tiene religión": la ira de los musulmanes que rechazan los ataques de Estado Islámico en París

Debe ser que estos tampoco se han visto los videos del profesor Fanjul. Pero bueno. Barra libre de odio para todos.

Ese no es el problema, claro que rechazan la violencia y repudian al asesino, pero lo que personalmente me ha hecho cambiar de opinión, es que las nuevas generaciones aprueban la represalia y exigen la no ofensa.

Cuesta darse cuenta, a mi me ha costado, pero esos matices tienen mucho más sentido de lo que parece, y por supuesto es un peligro para la libertad de occidente, y lo peor es que los musulmanes no lo hacen con mala fe, si no que es una compleja diferenciación de realidades.

Es que es lo que dices. Para un musulmán, lo más importante por encima de todo es la profesión de fe y la comunidad islámica (la Umma). Y agárrate los machos que encima están intentando culpar a los franceses, en plan "si ofendes es lo que pasa". Es brutal.

@Falkiño eso es lo que me ha tocado la moral.

Problema irresoluble, me temo. Es impredecible cómo acabará, existiendo múltiples situaciones en las que podría desembocar, como que la Francia de mentalidad occidental claudique, haya algún tipo de guerra civil, se creen dos bloques que convivan con cierta tensión, etc. Ninguna será buena.

Se han consentido y promocionado cambios demográficos drásticos sin parangón en la Historia (no sin guerras para rechazarlos o sin acabar sometiéndose), apelando a idealismos ridículos sobre cómo debería ser la convivencia. El Líbano es el ejemplo moderno más reciente de cómo un grupo musulmán (palestinos refugiados), cuando llega a una masa crítica y aún siendo minoría (del orden del 10%), desestabilizan un país cojonudo y lo llevan a una guerra cruenta y la puta ruina.

Es la arrogancia infinita de siempre: jugar a ser dios, decidiendo arbitrariamente sobre la configuración de grandes masas de población por diversos intereses económicos y sociales, para luego culpar a la población inicial de que no funcione todo como se había ideado, cuando siempre estuvo condenado al fracaso. Se apela a las emociones, a las buenas intenciones y al sentimiento de culpa, cuando no es más que basura para dominar a la masa y echar balones fuera, liberándose de su responsabilidad.

angelillo732 escribió:Ese no es el problema, claro que rechazan la violencia y repudian al asesino, pero lo que personalmente me ha hecho cambiar de opinión, es que las nuevas generaciones aprueban la represalia y exigen la no ofensa.

Cuesta darse cuenta, a mi me ha costado, pero esos matices tienen mucho más sentido de lo que parece, y por supuesto es un peligro para la libertad de occidente, y lo peor es que los musulmanes no lo hacen con mala fe, si no que es una compleja diferenciación de realidades.

Estoy leyendo con interés tu reflexión, tu "conversión", a mí me pasó exactamente lo mismo.
Estamos siempre con lo de moderados y radicales, pero es que es un invento nuestro, hay unos puntos que un islámico simplemente no puede aceptar y uno de ellos es que está prohibido terminantemente dibujar a Dios, al profeta, etc. De hecho sólo hay que ver el arte musulmán: ausencia de representación humana. Luego el que ose representar al profeta que se prepare, así de fácil.

Galicha escribió:Estamos siempre con lo de moderados y radicales, pero es que es un invento nuestro, hay unos puntos que un islámico simplemente no puede aceptar y uno de ellos es que está prohibido terminantemente dibujar a Dios, al profeta, etc. De hecho sólo hay que ver el arte musulmán: ausencia de representación humana. Luego el que ose representar al profeta que se prepare, así de fácil.

Mira, 13 musulmanes de cuando los atentados como represalia a Charlie Hebdo por representar al profeta. Y no dijeron "que se prepare", ni aprobaron represalias y lo condenaron. Sí, existen musulmanes moderados.

@Sr.Esputos Que no los conoces, de verdad. Me pones aqui 4 ejemplos sueltos para reforzar una teoria para sostener un argumento que unicamente viene de la buena intencion porque, sin animo de ofender, pero no has expuesto argumentos razonados. Yo he vivido en paises arabes, de hecho cuando paso esto andaba por alli, y la reaccion generalizada era de indignacion porque occidente insulta a su profeta y les insulta a ellos y, claro, se lo han buscado.
Los valores del musulman medio no tienen nada que ver con una persona occidental media, ellos no relativizan la religion, no la entienden como algo privado y con esto no digo que sean terroristas todos, pero es una concepcion muy alejada de la nuestra. Me temo que esto no va a ir a mejor y segun vayan creciendo en poblacion en Europa, peor. No me cabe la menor duda.
Nosotros decimos que cada cual crea en lo que quiera pero ellos no pueden aceptar eso, el proselitismo es un pilar basico, asi como la endogamia (llevan siglos practicandola), la cuestion de la apostasia.
Repito, ni el que odia todo lo que huela a "moro" ni el que mantiene posturas como la tuya, suele tener mucha idea de que va esto.
Cada dia tengo mas claro que nos tenian que mandar a todos un par de años a un pais de estos para que vieramos de que va esta gente y lo sufrieramos para que a la vuelta valoremos lo que tenemos.

Es un error muy comun de aquellos que nunca han estudiado sobre el tema evaluar otras culturas desde los valores de la nuestra.

Para conocer sobre el Islam, es imprescindible conocer la vida del profeta porque practicamente el Islam no ha evolucionado desde su muerte, debilitado sí, pero sus fundamentos siguen ahi y hay sectas que quieren volver a esos origenes, como los wahabitas, de donde proceden estos movimientos conservadores y radicales, como el salafismo, etc.

Muchas de las cosas que hacen los musulmanes de hoy, por no decir todo, son tradiciones y costumbres que practicaba el profeta en vida.

Solo asi entendereis de que va todo esto y llegareis a ciertas conclusiones que os sorprenderan.

Galicha escribió:@Sr.Esputos Que no los conoces, de verdad. Me pones aqui 4 ejemplos sueltos para reforzar una teoria para sostener un argumento...

Joder, siempre son 4 ejemplos sueltos para ti. Ya van unos cuantos. Te pongo alguno más:

Hundreds of Muslims rallied in Rome and Milan on Saturday to show solidarity with the victims of jihadist attacks, condemning violence in the name of religion and chanting "we are not the enemy".

Barcelona’s Muslims deliver unequivocal message: not in my name

Galicha escribió:Repito, ni el que odia todo lo que huela a "moro" ni el que mantiene posturas como la tuya, suele tener mucha idea de que va esto.

Lo que está claro es que algunos cuentan con el privilegio de "saber más de esto" que los propios musulmanes, por lo visto. Por eso ya ni siquiera pongo mi postura, y te pongo las que encuentro directamente de muchos ellos, que supongo que más que tú, y que yo, sabrán del tema.

Saludos.

@Sr.Esputos Igual es que soy de la vieja escuela pero estoy acostumbrado a argumentar en base a lo que uno lee, estudia, a su experiencia, etc pero se ve que ahora lo que se lleva es buscar en google lo que quieres que salga y poner el link: ¿que 4 gatos han salido a la calle a decir "en mi nombre "no"? Pues muy bien, pero las escasas veces que se ve, casualmente siempre es en países occidentales donde empieza a desarrollarse una repulsa al islam...quiero decir, puede que de verdad lo sientan así o que directamente lo hagan por su interés. En todo caso 4 gatos, si sigo esta forma de argumentar tuya: ¿quiere decir que el resto, hasta 1.500 millones de musulmanes están a favor? Evidentemente, esto no es serio.

Lo que sí te digo que a mí me ha pillado en países de estos varios actos terroristas y la reacción es nula. A ellos no les ofende que unos tíos maten a 20 franceses, les ofende que unos franceses hayan dibujado al profeta, a ver si nos enteramos. Incluso el tío más pacífico se siente interpelado cuando dibujan al profeta, se siente ofendido y puede justificar perfectamente un acto de estos.

Yo en un momento dado me interesé mucho por entender el pensamiento musulmán, su historia, las corrientes que hay entre otras cosas porque he vivido en varios países musulmanes y cada día tengo más claro que somos agua y aceite, yo cuando he ido allí no he vivido a gusto y estoy convencido de que ellos aquí tampoco están a gusto.
He leído el Corán, he leído libros que profundizan más en la historia, otros en la filosofía, otros que te explican los mandatos del Corán, sólo así se puede por lo menos tener una idea, si te interesa te recomiendo lecturas.

Y también os recomendaría vivir en un país musulmán 2 o 3 añitos veréis cómo mola, estoy seguro que cuando volváis empezáis a valorar lo que hemos conseguido en Europa, algo así como una mili.

Otro ataque con decapitación esta mañana en Notredame.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45be.html

jorcoval escribió:Otro ataque con decapitación esta mañana en Notredame.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45be.html

Pues Francia ahora esta en una situacion que supone un punto de inflexion para el pais. O se doblega al terror, o se preparan a librar una guerra con el enemigo dentro y dispuesto a todo. Y encima con la cantinela de que es culpa suya por llevar la faldita tan corta y mover tanto el culo.

Wampiro escribió:

jorcoval escribió:Otro ataque con decapitación esta mañana en Notredame.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45be.html

Pues Francia ahora esta en una situacion que supone un punto de inflexion para el pais. O se doblega al terror, o se preparan a librar una guerra con el enemigo dentro y dispuesto a todo. Y encima con la cantinela de que es culpa suya por llevar la faldita tan corta y mover tanto el culo.

Se que lo que voy a decir va a sonar horrible, y en gran parte lo es, pero creo que si uno hace esto, deberian expulsar a esa persona y a su familia de la Union Europea.

Tambien analizar muy bien que contactos tenia, para ver de donde ha sacado esas ideas radicales de ir degollando a la gente.

Una autentica lastima.

jorcoval escribió:Otro ataque con decapitación esta mañana en Notredame.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45be.html

Lo acabo de ver en la televisión. Otros dos muertos más en este ataque al parecer.

Otros le seguiran, esto no ha acabado.

DEP por las victimas.

Galicha escribió:Y también os recomendaría vivir en un país musulmán 2 o 3 añitos veréis cómo mola, estoy seguro que cuando volváis empezáis a valorar lo que hemos conseguido en Europa, algo así como una mili.

En fin...

DEP a las víctimas. Sólo espero que que se combata a todos estos terroristas religiosos y desde luego que no entremos en una espiral de odio entre nosotros.

Saludos.

O Francia mueve ficha por su cuenta o Europa se caga patas abajo y deja que esto siga pasando hasta que al final reviente todo, la terrible "ultraderecha" que no quiere permitir esto gane en esos países que se resisten y al final será la gente la que acabará por su cuenta con este tipo de gente.
Vivir en Europa y en occidente no es un puto derecho para la inmensa mayoría de ellos, que al final son inmigrantes ilegales, y a ver si se enteran que esto no es jauja como en los pozos de mierda de los que muchos vienen y se tienen que adaptar, no forzar al entorno.

Más preocupante me parecen las declaraciones de algunos países musulmanes:

Pakistán:

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 0116616193

Irán

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 3904101376

Indonesia

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1593737221

Malasia

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 3468591104

Egipto

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 2731346944



No les preocupa la radicalización, ni las muertes, ni la libertad de expresión. Les preocupa la "islamofobia". La culpa no es de ellos, es de Macron, Francia, Europa... quien sea menos de ellos. No son 4 pirados que hacen atentados y ya, son gobiernos que los justifican.


Que cada cual saque sus concluisones. Yo desde luego tengo claro las mias.

Feroz El Mejor escribió:

Wampiro escribió:

jorcoval escribió:Otro ataque con decapitación esta mañana en Notredame.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45be.html

Pues Francia ahora esta en una situacion que supone un punto de inflexion para el pais. O se doblega al terror, o se preparan a librar una guerra con el enemigo dentro y dispuesto a todo. Y encima con la cantinela de que es culpa suya por llevar la faldita tan corta y mover tanto el culo.

Se que lo que voy a decir va a sonar horrible, y en gran parte lo es, pero creo que si uno hace esto, deberian expulsar a esa persona y a su familia de la Union Europea.

Tambien analizar muy bien que contactos tenia, para ver de donde ha sacado esas ideas radicales de ir degollando a la gente.

Una autentica lastima.

Suena horrible expulsar a una persona que ha degollado a otra de tu país? Si es lo MÍNIMO.

Se nos está yendo la cabeza con el puto buenismo. Y nunca mejor dicho.

Dracarys escribió:Más preocupante me parecen las declaraciones de algunos países musulmanes:

Pakistán:

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 0116616193

Irán

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 3904101376

Indonesia

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1593737221

Malasia

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 3468591104

Egipto

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 2731346944



No les preocupa la radicalización, ni las muertes, ni la libertad de expresión. Les preocupa la "islamofobia". La culpa no es de ellos, es de Macron, Francia, Europa... quien sea menos de ellos. No son 4 pirados que hacen atentados y ya, son gobiernos que los justifican.


Que cada cual saque sus concluisones. Yo desde luego tengo claro las mias.

Una cosa esta clara, y es que Macron va a reventar en votos en las proximas elecciones en Francia, salvo que se baje los pantalones, entonces todo lo contrario.

TMacTimes escribió:

Feroz El Mejor escribió:

Wampiro escribió:
Pues Francia ahora esta en una situacion que supone un punto de inflexion para el pais. O se doblega al terror, o se preparan a librar una guerra con el enemigo dentro y dispuesto a todo. Y encima con la cantinela de que es culpa suya por llevar la faldita tan corta y mover tanto el culo.

Se que lo que voy a decir va a sonar horrible, y en gran parte lo es, pero creo que si uno hace esto, deberian expulsar a esa persona y a su familia de la Union Europea.

Tambien analizar muy bien que contactos tenia, para ver de donde ha sacado esas ideas radicales de ir degollando a la gente.

Una autentica lastima.

Suena horrible expulsar a una persona que ha degollado a otra de tu país? Si es lo MÍNIMO.

Se nos está yendo la cabeza con el puto buenismo. Y nunca mejor dicho.

Yo lo decia por su familia, no por el asesino en si, a ese ni a su pais, a una isla desierta y que se busque la vida.

Sr.Esputos escribió:

Galicha escribió:@Sr.Esputos Que no los conoces, de verdad. Me pones aqui 4 ejemplos sueltos para reforzar una teoria para sostener un argumento...

Joder, siempre son 4 ejemplos sueltos para ti. Ya van unos cuantos. Te pongo alguno más:

Hundreds of Muslims rallied in Rome and Milan on Saturday to show solidarity with the victims of jihadist attacks, condemning violence in the name of religion and chanting "we are not the enemy".

Barcelona’s Muslims deliver unequivocal message: not in my name

Galicha escribió:Repito, ni el que odia todo lo que huela a "moro" ni el que mantiene posturas como la tuya, suele tener mucha idea de que va esto.

Lo que está claro es que algunos cuentan con el privilegio de "saber más de esto" que los propios musulmanes, por lo visto. Por eso ya ni siquiera pongo mi postura, y te pongo las que encuentro directamente de muchos ellos, que supongo que más que tú, y que yo, sabrán del tema.

Saludos.

Esas noticias, no digamos los tweets, no son más que granos de arena en el desierto, insignificantes y nada representativos de una situación cuya escala está varios órdenes de magnitud por encima. Dado que es humanamente imposible ponderar a priori el peso específico de todos los factores (culturales, económicos, raciales, morales, etc) y cómo se relacionan entre sí, sólo cabe analizar el desarrollo de los acontecimientos en situaciones similares, es decir: lo que vale es la experiencia histórica.

Ésta dicta que mezclar en un intervalo de pocas décadas masas grandes de población cultural y étnicamente tan dispares trae problemas graves, especialmente cuando se trata de musulmanes, con una fuerte conciencia de grupo y expansionista. Nada tiene que ver con las condiciones económicas o materiales, que podrían valer para explicar las motivaciones de grupos de individuos occidentales (hasta cierto punto), no siendo así en absoluto para este caso, porque para ellos no ocupan la posición más alta en su escala de valores, distinta de la nuestra. Se agrava, además, al mezclarse con un país viejo europeo, que ha definido sus valores, cultura, población y fronteras a sangre y fuego durante más de un milenio.

Nos podemos montar toda una teorización buenista, pero no es más que un mero ejercicio mental en el que, sí, se puede hacer que encajen todas las piezas en una secuencia lógica, pero también que no tenga correlación alguna con la realidad, que no la describa ni la explique fielmente. Al final, no es más que una construcción ad-hoc para justificar el que nuestra concepción de cómo debería ser el mundo ideal no encaje con el real y sus consecuencias.

Lo cierto es que es arrogante y criminal promover fuertes cambios demográficos sin control, para luego culpar de las consecuencias inevitables (como digo, la experiencia histórica nos las muestra y, de no existir, debe regir el principio de prudencia) a la población original, a la que además se les impusieron sin preguntar ni dar opción; parte importante de la misma población afectada asume esta culpa, gracias a la propaganda machacona.

Esta actitud hasta lleva implícitos una despreocupación por la gigantesca responsabilidad y un desprecio hacia la población despóticos por parte de la clase gobernante que me resultan vomitivos.

Increíble, ir caminado por la calle tan tranquilo y que te corten la cabeza. ¿Vamos a tener que volver a los cruzadas cristianos VS moros?

Tranquilos que en España les acogeremos.


A seguir diciendo welcome refugees

cristiano.88 escribió:Increíble, ir caminado por la calle tan tranquilo y que te corten la cabeza. ¿Vamos a tener que volver a los cruzadas cristianos VS moros?

Asi de triste es. 2020 y el ser humano sigue creyendo en seres imaginarios todopoderosos. Es muy lamentable como especie

Vaya tela.

Ataque en Niza, en Avignon, en el consulado francés de Arabia Saudí...

Entrad en cualquier medio y veréis unos cuantos ahora mismo.
Pero claro, con los líderes religiosos agitando los avisperos...

cristiano.88 escribió:Increíble, ir caminado por la calle tan tranquilo y que te corten la cabeza. ¿Vamos a tener que volver a los cruzadas cristianos VS moros?

Nope, porque sería racista contra ellos, tienes que dejar que te la corten, ellos son las victimas de occidente.

Una propuesta para luchar contra el terrorismo yihadista

Hace ya algún tiempo el periodista Arcadi Espada lanzó una propuesta para luchar contra el terrorismo islámico que, a mi parecer, no ha tenido la repercusión que merece. Sugería Espada que los musulmanes de buena voluntad, todos aquellos que se horrorizan por los atentados yihadistas como podemos hacerlo cualquier otro, convocaran manifestaciones en las principales capitales europeas para mostrar ese su repudio de tales actos. Imaginemos que los 44 millones de creyentes que tiene el islam en Europa (un 6 % del total de europeos) inundaran las calles de Madrid, París, Londres, Colonia, Sarajevo, Roma, Barcelona, Cuenca y Melilla; imaginemos cuán claro sería el mensaje entonces para todos los que equivocadamente reputan el islam como sinónimo de violencia y terror (ya sea porque odian el islam, ya sea porque creen en una versión fanática y cruel del mismo).

Yo lo siento mucho pero se me ha llamado "buenista" por decir que no todos son así, pero me parece una obviedad decir que no todos los árabes ni musulmanes son así. Y muchos de los que llegan, algunos refugiados y otros simplemente migrantes de sus países de origen, ni siquiera son musulmanes.

Utilizar el mensaje racista, odioso y generalista para atacar a gente que viene a un país es problemático, casi tanto como los que reaccionan de la forma que reaccionan con sus ideales religiosos.

La solución no es sencilla porque esta gente lleva actuando desde hace unos cuantos años como auténticos salvajes. Cuando digo esta gente, me refiero a unos pocos, que es lo que son aquí en Europa o en Francia en concreto.

No se puede desligar el cómo piensa (e interpreta) el corán esta gente con la situación que viven muchos países árabes y la propia explosión/eclosión de ISIS primeramente y después aledaños como Al Qaeda que si bien lleva decenas de años "actuando", no había tenido tanta fuerza hasta hace poco.

Toda esta basura de gente, que traspasa fronteras y se comunican con gente que está en países que se han convertido en mierda gracias a parte de la intervención de occidente, es la gente que acaba actuando en occidente. Y es muchas veces gente que ha nacido en occidente, ahí está el problema.

Yo tengo muy claro de dónde viene todo esto, sé perfectamente que la interpretación violenta de cualquier libro sagrado es una interpretación más, pero que se ha conjugado esa interpretación con lo que ha pasado en muchos países árabes para tener lo que hoy en día tenemos.

Digo que la solución es jodida porque no se puede deportar masivamente, eso es caldo de cultivo. La mayor parte de la gente no ha hecho NADA. Y no pronunciarse en favor o en contra de algo no es hacer algo. Es como decir que si no te pronuncias en contra de ETA o el franquismo te tienen que expulsar de España, es una auténtica salvajada. Que creáis que todos son susceptibles de cortar cabezas, es una verdadera salvajada.

Quien no quiera aceptar esto, que no lo acepte, pero al menos que no diga que no es cierto

Vale, no son todos malos, correcto, pero su religión se contrapone a todos los valores occidentales y es la culpable de la inmensa mayoría de los ataques terroristas desde hace 2 décadas como poco.
¿Vale como razón para cerrar todas mezquitas y prohibir el culto musulmán en occidente viendo que la radicalización de sus ideales está ocurriendo en occidente? Porque al final es lo que va a pasar, empezando por Francia.

Yo creo que muchos os seguís equivocando, a la inmensa mayoría de musulmanes les aterrorizan los asesinatos y no son en absoluto violentos, el problema es la asociacion que tienen con la religión, algo que les impide (por mucho que quieran) tener una apertura de miras cercana a la que existe en occidente.

Para ellos es imposible entender la idea de que su Dios es susceptible de burlas y contraposiciones bajo libertad de expresión, además de que lo humano siempre está por encima de lo divino.

Hoy un chico me decía que, como me sentaría si se metieran con mi madre o mi hijo, yo le dije que en Europa no es lo mismo atacar a una persona que a una creencia, y esto no lo entiende. Eso es lo peligroso.

Esto no debería ser una lucha contra el Islam, si no contra cualquier creencia que desplace a un ser humano para poner delante suyo un Dios.

angelillo732 escribió:Yo creo que muchos os seguís equivocando, a la inmensa mayoría de musulmanes les aterrorizan los asesinatos y no son en absoluto violentos, el problema es la asociacion que tienen con la religión, algo que les impide (por mucho que quieran) tener una apertura de miras cercana a la que existe en occidente.

Para ellos es imposible entender la idea de que su Dios es susceptible de burlas y contraposiciones bajo libertad de expresión, además de que lo humano siempre está por encima de lo divino.

Hoy un chico me decía que, como me sentaría si se metieran con mi madre o mi hijo, yo le dije que en Europa no es lo mismo atacar a una persona que a una creencia, y esto no lo entiende. Eso es lo peligroso.

Esto no debería ser una lucha contra el Islam, si no contra cualquier creencia que desplace a un ser humano para poner delante suyo un Dios.

Efectivamente, ahora métete en cualquier convento de clausura, cualquier parroquia, cualquier iglesia o catedral y habla con sus religiosos. Exactamente igual y estos llevan en occidente desde siempre.

Como digo, el problema es la interpretación que se haga del texto sagrado de los cojones. Porque si tú te metes con la biblia, tienes a muchísima gente en tu contra. Si te metes con las procesiones y haces una figura con forma de vagina, hasta te enjuician. ¿Por qué? Porque estás atacando algo que es sagrado... para la mente de las personas. Y es ahí donde entra en conflicto, donde se sienten ofendidos y donde te denuncian por eso.

¿La diferencia? Que en unos te pueden acosar y denunciar y otros reaccionan de forma mucho más negativa, aunque sean unos pocos dentro de todos los musulmanes que hay en un país occidental. Puede ser perfectamente posible que a todos les moleste que te metas con Mahoma o con quien consideren "su padre", pero lo que no es perfectamente posible es que todos ellos reaccionen queriendo asesinar o degollar.

En ese punto entran otras variables. ¿Por qué una persona decide degollar a otra cuando otros musulmanes no lo hacen? Igual hay que mirar en qué contexto se mueve, porque aunque sea ofensa para todos, también lo es meterse con Jesucristo y con Dios en la religión católica, el escalón por encima en el que se encuentran igual tiene bastante que ver con lo que hay también fuera de Francia, en este caso.

PreOoZ escribió:Yo lo siento mucho pero se me ha llamado "buenista" por decir que no todos son así, pero me parece una obviedad decir que no todos los árabes ni musulmanes son así. Y muchos de los que llegan, algunos refugiados y otros simplemente migrantes de sus países de origen, ni siquiera son musulmanes.

Utilizar el mensaje racista, odioso y generalista para atacar a gente que viene a un país es problemático, casi tanto como los que reaccionan de la forma que reaccionan con sus ideales religiosos.

La solución no es sencilla porque esta gente lleva actuando desde hace unos cuantos años como auténticos salvajes. Cuando digo esta gente, me refiero a unos pocos, que es lo que son aquí en Europa o en Francia en concreto.

No se puede desligar el cómo piensa (e interpreta) el corán esta gente con la situación que viven muchos países árabes y la propia explosión/eclosión de ISIS primeramente y después aledaños como Al Qaeda que si bien lleva decenas de años "actuando", no había tenido tanta fuerza hasta hace poco.

Toda esta basura de gente, que traspasa fronteras y se comunican con gente que está en países que se han convertido en mierda gracias a parte de la intervención de occidente, es la gente que acaba actuando en occidente. Y es muchas veces gente que ha nacido en occidente, ahí está el problema.

Yo tengo muy claro de dónde viene todo esto, sé perfectamente que la interpretación violenta de cualquier libro sagrado es una interpretación más, pero que se ha conjugado esa interpretación con lo que ha pasado en muchos países árabes para tener lo que hoy en día tenemos.

Digo que la solución es jodida porque no se puede deportar masivamente, eso es caldo de cultivo. La mayor parte de la gente no ha hecho NADA. Y no pronunciarse en favor o en contra de algo no es hacer algo. Es como decir que si no te pronuncias en contra de ETA o el franquismo te tienen que expulsar de España, es una auténtica salvajada. Que creáis que todos son susceptibles de cortar cabezas, es una verdadera salvajada.

Quien no quiera aceptar esto, que no lo acepte, pero al menos que no diga que no es cierto

Te digo lo mismo que dije en paginas atras:

clamp escribió:Estais poniendo el foco donde no es, el problema no son los musulmanes, es el ISLAM, es la ideologia lo que atacamos porque es incompatible con la paz y los valores de nuestra cultura

Su fundamentalismo es una fabrica de crear radicales dispuestos a matar por su fe.

Y a los hechos me remito. Ya van 3 atentados en lo que va de hoy.

¿Cuantas personas mas tienen que morir para reconocer que tenemos un problema?

clamp escribió:
Te digo lo mismo que dije en paginas atras:

clamp escribió:Estais poniendo el foco donde no es, el problema no son los musulmanes, es el ISLAM, es la ideologia lo que atacamos porque es incompatible con la paz y los valores de nuestra cultura

Su fundamentalismo es una fabrica de crear radicales dispuestos a matar por su fe.

Y a los hechos me remito. Ya van 3 atentados en lo que va de hoy.

¿Cuantas personas mas tienen que morir para reconocer que tenemos un problema?

No es necesario que me atribuyas a mí la falta de conocimiento de un problema por debatir en este foro. Yo si veo que alguien generaliza, pues lo comento. Si no estoy de acuerdo con algún tema o lo quiero extender, lo comento.

Ahora dime tú, ¿en qué momento crees que considero o reconozco que no hay un problema?

El ISLAM está cientos de años atrás respecto al CATOLICISMO y si este último viviera en países de mierda como vive el ISLAM hoy en día, seguirían asesinado como asesinaban. El problema no es una religión, que a mí particularmente no me gusta, el problema es la interpretación de sus normas. No hay mucho más.

Ahora, la solución igual es jodida, desde luego yo no sé abordarla si no es reeducando y muy fuerte y problemático iba a ser.

@PreOoZ si tienes razon, lo que veo un problema es que el cristianismo esta en descenso de fuerza y eso que estamos en su territorio, y el Islam es de fuerza creciente aún no siendo su territorio.

El Islam en poco tiempo tendrá mucha más fuerza en las instituciones que el cristianismo, ya que el Islam suele mantenerse en las nuevas generaciones.

Yo no veo ninguna solución "buena" a este conflicto que se está fraguando, y como no hagamos algo, la ultraderecha y el Ultra catolicismo van a ser nuestro pan de cada día.

Yo se lo digo mucho a los musulmanes que conozco, Europa parece buena pero es solo una apariencia, como se vuelva a despertar el monstruo, se lo volverá a llevar todo por delante.

angelillo732 escribió:Esto no debería ser una lucha contra el Islam, si no contra cualquier creencia que desplace a un ser humano para poner delante suyo un Dios.

¿No es ese el primer mandamiento de la iglesia católica?

Sr.Esputos escribió:

angelillo732 escribió:Esto no debería ser una lucha contra el Islam, si no contra cualquier creencia que desplace a un ser humano para poner delante suyo un Dios.

¿No es ese el primer mandamiento de la iglesia católica?

Si, y por eso en Europa, que sería la cuna del catolicismo, es una religión cada vez más residual y, desde luego, mucho más controlada por la opinión pública.

Otro detenido con un machete en Lyon

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 4494923777

angelillo732 escribió:@PreOoZ si tienes razon, lo que veo un problema es que el cristianismo esta en descenso de fuerza y eso que estamos en su territorio, y el Islam es de fuerza creciente aún no siendo su territorio.

El Islam en poco tiempo tendrá mucha más fuerza en las instituciones que el cristianismo, ya que el Islam suele mantenerse en las nuevas generaciones.

Yo no veo ninguna solución "buena" a este conflicto que se está fraguando, y como no hagamos algo, la ultraderecha y el Ultra catolicismo van a ser nuestro pan de cada día.

Yo se lo digo mucho a los musulmanes que conozco, Europa parece buena pero es solo una apariencia, como se vuelva a despertar el monstruo, se lo volverá a llevar todo por delante.

El catolicismo ha caído porque ha tenido que adaptarse, porque a la gente se le está educando con otros valores (y gracias). El Islam no ha caído porque en muchos países, incluso mal llamados "desarrollados" o al menos visitables para turistas occidentales "de acomodo", están en la puta mierda, con dictaduras, con problemas bélicos, violencia y en general, el país en la mierda.

Hay que hacer lo mismo que se ha hecho con el catolicismo pero yendo un poquito más allá: todo al ámbito privado. Lo demás, como digo, difícil solución mientras esos países de mierda sigan interpretando, en contexto con su situación de mierda, el corán como un libro que responde de forma violenta a sus figuras religiosas.

Menuda basura las religiones.

@PreOoZ pero a mi lo que me ha descuadrado sin las nuevas generaciones europeas, que al igual son ya 3 generación con educación europea, y siguen siendo bastante religiosos.

El problema ha venido cuando desde Occidente (y desde la mayor parte de la izquierda sigue ocurriendo) se han tolerado cosas al Islam que no se hubieran tolerado al Catolicismo en las mismas circunstancias. Esto no va a acabar bien porqué no puede acabar bien, pero ya veremos.

angelillo732 escribió:@PreOoZ pero a mi lo que me ha descuadrado sin las nuevas generaciones europeas, que al igual son ya 3 generación con educación europea, y siguen siendo bastante religiosos.

Pero que el problema no es que sean religiosos. Luego me pongo un rato a mirar qué dicen sobre los atacantes, también en los próximos días. Porque igual encontramos evidencias más allá de que "se radicalizó por culpa de su familia, de su mezquita o de sus amigos" en Francia.

A mí también me choca que se empeñen en parecer medievales, y ni eso. Ojo, también me sorprende que haya curas en Tik Tok profesando las bondades del Señor. Es más, me choca la hostia.

Feroz El Mejor escribió:

Wampiro escribió:

jorcoval escribió:Otro ataque con decapitación esta mañana en Notredame.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45be.html

Pues Francia ahora esta en una situacion que supone un punto de inflexion para el pais. O se doblega al terror, o se preparan a librar una guerra con el enemigo dentro y dispuesto a todo. Y encima con la cantinela de que es culpa suya por llevar la faldita tan corta y mover tanto el culo.

Se que lo que voy a decir va a sonar horrible, y en gran parte lo es, pero creo que si uno hace esto, deberian expulsar a esa persona y a su familia de la Union Europea.

Tambien analizar muy bien que contactos tenia, para ver de donde ha sacado esas ideas radicales de ir degollando a la gente.

Una autentica lastima.

El problema es que en Francia ya hay muchos árabes de segunda generación. Franceses 100%.

Esto se arreglaría con una ofensiva, y no digo militar, contra Arabia Saudi que son los que están organizado todo esto.
Todo el mundo lo sabe, nadie hace nada.
Todas esas mezquitas que se abren las pagan ellos, todas salafistas que contaminan las mentes de esta gente.

Cada vez menos gente compra el discurso de la paz de mierda que vendéis.

why not escribió:

Feroz El Mejor escribió:

Wampiro escribió:
Pues Francia ahora esta en una situacion que supone un punto de inflexion para el pais. O se doblega al terror, o se preparan a librar una guerra con el enemigo dentro y dispuesto a todo. Y encima con la cantinela de que es culpa suya por llevar la faldita tan corta y mover tanto el culo.

Se que lo que voy a decir va a sonar horrible, y en gran parte lo es, pero creo que si uno hace esto, deberian expulsar a esa persona y a su familia de la Union Europea.

Tambien analizar muy bien que contactos tenia, para ver de donde ha sacado esas ideas radicales de ir degollando a la gente.

Una autentica lastima.

El problema es que en Francia ya hay muchos árabes de segunda generación. Franceses 100%.

Esto se arreglaría con una ofensiva, y no digo militar, contra Arabia Saudi que son los que están organizado todo esto.
Todo el mundo lo sabe, nadie hace nada.
Todas esas mezquitas que se abren las pagan ellos, todas salafistas que contaminan las mentes de esta gente.

Pues es una autentica lastima.

Mas educacion dentro del propio pais, mas clases de libertad de expresion como la del profesor -lamentablemente- decapitado es lo que hace falta.

Vamos, yo estoy al cargo de los carteles de las farolas de Francia o como sea que funcione eso y pongo caricaturas de todas las deidades y un largo etcetera, que se note que no son ataques hacia ellos, si no pura libertad de expresion en humor y ya.

La gilipollez de comparar el islam con el cristianismo en 2020...

Que no todos te van a rajar la garganta si enseñas una caricatura, pero que tampoco nadie va a impedirlo. Porque el profeta es sagrado, está por encima de TODOS. Eso es lo que tienen metido en la cabeza los musulmanes practicantes.

Habrá algunos que te metan un guantazo, otros que se metan en una iglesia y degollen a la gente... Ya según.

Yo creo que no es dificil de entender que no les necesitamos, que hacen de nuestras sociedades un sitio peor y que si quieren venir a Europa, que lo hagan aceptando TODO lo de Europa, como viene a ser un pilar fundamental la libertad de expresión. ¿Que lo aceptan? Pues bienvenidos. ¿Que no lo aceptan? Pues a tomar por culo, no deben estar entre nosotros, ¿Dónde está el problema?

Es que parece que le debamos algo. Cerrar fronteras con según que gente no tiene absolutamente nada de malo. Tienen sus maravillosos países de origen donde no verán caricaturas de mahoma, y no sufrirán la terrible islamofobia de europa

Al final nos vamos a comer gobiernos de ultraderecha por toda europa con toda la razón del mundo por culpa de los que pretenden ir de buenistas y consiguen todo lo contrario, que los valores que supuestamente defienden sean aplastados por ideologias radicales.

Hay que ilegalizar el islam en toda Europa.

Si alguien saca mañana una religion que dijese que podemos mantener relaciones con niños, seria ilegal. O una que dijese que el consumo y venta de cocaína es buena. O que Clepto dios nos dice que hay que robar a todo el mundo. Porque nuestro ordenamiento lo prohibe. Pues igual que no se permite una religion con cosas ilegales, el islam es incompatible con nuestros ordenamientos jurídicos en un momento de cosas.

TMacTimes escribió:La gilipollez de comparar el islam con el cristianismo en 2020...

Que no todos te van a rajar la garganta si enseñas una caricatura, pero que tampoco nadie va a impedirlo. Porque el profeta es sagrado, está por encima de TODOS. Eso es lo que tienen metido en la cabeza los musulmanes practicantes.

Habrá algunos que te metan un guantazo, otros que se metan en una iglesia y degollen a la gente... Ya según.

Yo creo que no es dificil de entender que no les necesitamos, que hacen de nuestras sociedades un sitio peor y que si quieren venir a Europa, que lo hagan aceptando TODO lo de Europa, como viene a ser un pilar fundamental la libertad de expresión. ¿Que lo aceptan? Pues bienvenidos. ¿Que no lo aceptan? Pues a tomar por culo, no deben estar entre nosotros, ¿Dónde está el problema?

Es que parece que le debamos algo. Cerrar fronteras con según que gente no tiene absolutamente nada de malo. Tienen sus maravillosos países de origen donde no verán caricaturas de mahoma, y no sufrirán la terrible islamofobia de europa

Al final nos vamos a comer gobiernos de ultraderecha por toda europa con toda la razón del mundo por culpa de los que pretenden ir de buenistas y consiguen todo lo contrario, que los valores que supuestamente defienden sean aplastados por ideologias radicales.

El problema de lo que acabas de comentar es que prácticamente todos ya cumplen lo que les exiges para venir a Europa. ¿O no?

Francia sigue disfrutando de la multiculturalidad. Y a estos no se les puede echar de allí, que son "franceses" xD

Allí ya la tienen liada, y aquí la tendremos dentro de unos años. Vamos camino de ser minoría ante esta gente.

angelillo732 escribió:@PreOoZ pero a mi lo que me ha descuadrado sin las nuevas generaciones europeas, que al igual son ya 3 generación con educación europea, y siguen siendo bastante religiosos.

Lo más terrible de esto es que se hace patente que realmente estamos yendo hacia atrás.
Hace 70 años en Egipto se reian de que los musulmanes quisieran obligar a las mujeres a llevar velo en la calle. ¡Se reian! Hoy, no solo es una realidad sino que las declaraciones del primer ministro son prácticamente que se lo merecen.

Yo lo siento, pero no creo que todas las creencias o ideologías son respetables. Se respeta a las personas pero no a las crencias. Ni nazismo, ni fascismo, ni islamismo, ni cristianismo ni ninguna ideología que anteponga ideas o los conceptos a las personas. Nuestros valores tienen fruto en el humanismo y la ilustración, y tenemos que defenderlos. Y por paradójico que suene, la única manera de luchar contra la intolerancia es no tolerandola.

No hablo ni de expulsar gente ni de considerar a todo árabe un musulmán. Hablo de controlar las ideologías contrarias al humanismo. Algo que va a ser imposible porque en la propia europa hay mayoría cristiana y no se van a pegar un tiro en su propio pie.

Las religiones aportando, como siempre, tanto al mundo...

Y me da igual la religión que sea, ojalá algún día la gente deje de creer en superhéroes mitológicos. Que un niño crea en los Reyes Magos es normal, que un adulto siga creyendo en ellos...