[Barcha] escribió:david_sanfer escribió:Mira que yo le doy palos al FC (ahí están mis mensajes en el hilo del 24) pero prefiero mil veces el control y respuesta de este que lo que ofrece konami ( que tenéis razón en que se ve más realista a la vista). Pero es que después coges el mando y el juego es un mojón sin, casi, control alguno y con una respuesta penosa.
Siento ser tan "borde" hablando de pes (de hecho nunca suelo hablar de él porque no lo juego) pero tenía que mostrar mi opinión.
Lo ideal sería que respuesta y realidad fueran de la mano, pero no es así en ninguno de los dos. Y como estamos hablando de un videojuego, prefiero mil veces control total. Eso sí, no es escusa para que el FC se vea tan feo en cada pase y control, eso es algo que deben mejorar después de tantas entregas penosas.
El problema es que en EA FC priorizan tanto ese control total y perfecto que eso penaliza al juego a nivel de animaciones, inercias, peso... los jugadores parecen muñecos de goma sin huesos que hacen unos quiebros, movimientos y acciones a una velocidad/reacción que no es humana.
Y la cosa no se queda en algo estético/visual si no que afecta al gameplay derivando en algo demasiado arcade, de hecho en FIFAS anteriores con menos animaciones los jugadores si daban la sensación de más humanos, hay una involución de la saga a nivel de animaciones a pesar de que añaden nuevas y es por eso porque las básicas y más sencillas son horribles y eso junto a la respuesta afea muchísimo el juego.
De todas formas es evidente que EA es lo que quiere y busca y esto lo han dicho los propios productores del juego a lo largo de los años y es lo que prefiere la mayor parte de la gente que lo juega.
Por cierto han borrado los gameplay vs cpu a ver si alguien los tiene de otro lado o si ve alguno nuevo, he llegado tarde
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Está claro que hay cosas que son cagadas monumentales y pongo ejemplos visuales para que lo veáis. Ingame tu notas estás cosas pero es tan rápido que te deja con dudas...y es cuando pones la repetición cuando ves que la máquina no te gana siempre, sino que a veces te tanga por la cara.
La mayoría de veces esas cosas pasan en tu contra pero a veces también te favorecen.
En este caso para mandar el balón donde yo le propuse con el mando, en vez de pegarle con la derecha que era mi idea y hubiera sido lo normal porque el balón venía de ese lado, la máquina prefirió hacerlo con la izquierda...y para eso hizo "magia".
En este caso, ves fluir la jugada y dices que ha hecho Saúl ahí..piensas que ha sido una frivolidad del jugador, una pisadita o taconcito, pero después lo ves en cámara lenta y dices ..esto no pasa en PES.
Además ellos saben que hay ese problema porque en las repeticiones ponen ángulos para que tú no lo veas.. después de esto subí la habilidad de los porteros a 100.🤭
En este otro ejemplo, en el pase previo de Morata la máquina ya hace una cosa rara en el pase, poco natural, pero lo de Saúl aquí otra vez es jugar con ventaja a la hora de controlar. En el fútbol saber controlar con la superficie correcta te da la ventaja para seguir la jugada orientada ya a portería, pero aquí la máquina se salta las leyes de las físicas.. Con ese control tendría que frenarse y retomar la posición con el cuerpo...no podría agilizar tanto la jugada.
Y de esas tengo muchísimas. Las suelo etiquetar en Youtube con " Hypermotion" para que vean la vergüenza y la vendida de humo que nos colaron con los videos en verde y los muñequitos en azul y rojo jajaja 🤣😆.
Son cosas inadmisibles. Van contra las leyes de la naturaleza y de la física. 🥸
¿Eso lo convierte en un arcade? Pues vale.💯 No hay discusión. PES emplea un motor donde no suele haber tantos traspasos. (Habrá videos por ahí con un millón pero jugando no sentías que te tangaran tanto 😆)
Pero eso no quita que el juego, repito, te de momentos espectaculares. Eso sí, jugado en manual, por supuesto. Condición inequanime. Y siento ser pesado en eso. Pero la agilidad que tiene FC de base se contrarresta con la complejidad del manual y así se equilibra la cosa. Jugando en manual para que te salgan jugadas llenas de fútbol por los 4 costados tienes que tener mucha precisión y saber cómo, cuando, la presión y la dirección en una velocidad mucho menor, más real y acorde al fútbol.
Pongo un par de ejemplos
AStroud escribió:APL9 escribió:Pacolaluz escribió:Yo reconozco que PES fue en su momento lo máximo. Y yo defendí a PES21 cuando todos los criticaban. Es el juego al que más horas le eché.
Pero llevo más de 300 horas a FC24 y tengo que decir haciendo honor a la verdad que este juego tiene de todo más .... Es como comparar un coche antiguo que iba de lujo con un nuevo coche con todas las comodidades, confort y prestaciones de hoy día...parecen juegos de generaciones distintas. Me pongo a jugar a PES21 y le faltan muchas cosas..FC tiene de todo más, menos eso que tiene PES. PES juega con las animaciones justas y lo hace bien.Pero FC tiene animaciones para cada situación y puedes hacer todo lo que se te pase por la mente, menos que tus jugadores defiendan bien jajaja. Ese es el gran pero que le pongo a "FIFA". Creo que PES favorecía el juego defensivo y de ahí que PES tenga ese "equilibrio". Tanto offline como online..pero hay que reconocer que en el juego ofensivo iba muy muy justo. FC es
excelente en el juego ofensivo, regular en medios y creo que malo en defensa. Pero todo esto siempre cogido con pinzas. Y me explico.
Digo con pinzas porque con unos sliders acertados más ajustes en la estrategia de equipo (más estrecha) y ajustes en la estrategia individual defensiva a tus jugadores se logra un buen desempeño de tu equipo.
Si logras equilibrar el equipo guardando posiciones en el medio y poniendo ayudas defensivas de los medios interiores y medias puntas para que todos bajen a una llegas a tener esa misma sensación de equilibrio. Además que te da diferentes modos de defender al gusto: defensa clásica como en PES, táctica o avanzada. Elige la que quieras
Su problema es que el juego en defensa no regala nada. Pero nada. El juego te pone un coladero por defecto. Tienes que poner a todos los jugadores entradas agresivas y subir línea. Eso es indispensable para que hagan lo que tienen que hacer y no bascular, dudar o quedarse en la parra. ¿Es molesto y cansado tener que hacerlo? sí. ¿Deberían de funcionar así por defecto? sí. Cierto es que hay fallos en defensa y groseros como este de la CPU (no mi equipo)
Ese error es de la CPU y no entiendo cómo es posible que eso pase. ¿Error de programación? Si. Ya veis que como todo tiene sus fallos y groseros. No seré yo quien los niegue.
Pero el juego tiene muchísimas posibilidades. Un sin fin.
Y creo que llega a divertir mucho más que PES21. Lo digo de verdad.
Yo catalogo un juego como muy bueno por el nivel de diversión que genera, no por el realismo en según que acciones. Por supuesto que para divertirme debe contener un componente de simulación mínimo. Y para mí FC24 lo tiene. Tiene un punto de simular fútbol si se logra dar con la tecla.
Cómo muestra un botón. Mirad este vídeo. Es un Sevilla Liverpool
Gracias a los ajustes y sliders se consigue un juego realista.
En definitiva, yo vengo a decir que si me tuviera que ir a una isla desierta con una consola y un solo juego ya no podría llevarme otro que este FC24. Creo que sus posibilidades son mucho más que las de cualquier otro juego creado para consolas (no tengo pc).
Se que es una opinión impopular y que no será respaldada por la mayoría pero este FC24 yendo por un camino distinto que PES, ha llegado a fliparme mucho.
Sigo disfrutando por día y estamos en agosto.
Con que FC 25 lo mejore, ya sea mucho o poco, para mí será suficiente para comprarlo.
Dicho esto, ojalá Konami se ponga las pilas y nos deje un juegazo a su estilo. Ojalá fuera así...pero es una quimera, al menos en agosto de 2024 y ya llevamos así...puff no se cuántos años.
Un último vídeo
Estoy contigo en muchas cosas paco… pero el mundo de PC las cosas que se pueden conseguir son abismales..
Mírate esto:
https://youtu.be/Mbdkt9ckGyc?si=h635YHvzgdjcRb2YVes esto y el juego next gen parece pes 21..
Aun así yo le echo muchas horas a ambos, eso si, en PC y con mods son otro mundo ambos
Es lo que dije anteriormente, el tempo de partido y la calidad de las animaciones base de PES 21 es increíble, incluso sin mods. A nivel general, la versión base de PS4 es mucho más fotorrealista que este último EA FC 25. No se qué será, si una iluminación más natural, si la definición de las cosas, la cámara, el modelado de los jugadores... pero da la sensación de ser un partido real.
Si Konami hubiera seguido con ese motor ..pero se fue Kojima y parece que cerraron el grifo por complejo.
De todas maneras, lo de Efootball tiene delito, gráficamente venir de PES21 y sacar lo que sacaron y lo que están dando en está generación ....está muy por debajo de PES. En ese sentido yo guardo esperanzas que un día les de por pasar a UNREAL5 y haya sorpresas gráficamente hablando. En cuanto a cuerpos y físicas los de KONAMI están muy por encima de FIFA.
djgizbo escribió:@Pacolaluz Yo tengo tanto PES como FC con mods, y mi sincera opinion sobre los tiempos que corren y lo que hemos vivido, conocido y exigido durante los años que desde pequeños hemos jugado a estas sagas o jugado a este deporte.
Solo voy a decir para ser bastante claro, que los jugadores que veníamos pidiendo o esperando juegos de futbol de toque simulacion, que nunca tuvimos ninguno de ninguna compañia, pero que pes dentro de lo que proponía y su tecnologia en algunas entregas fue un acercamiento al menos en cierto realismo, y comportamiento de la IA, pero lo que quiero decir y siendo muy claro es que TODOS al final hemos terminado con una saga como FIFA/FC por ser un producto con mas recursos economicos, y que sigue la marea de lo que el publico demanda y les funciona, alejado totalmente del realismo, pero lo mas triste como digo es que hemos terminado todos aceptando que ese es un juego que puede darnos lo que queremos, que si nos auto engañamos que con tocar los sliders etc podemos tener un juego medio bueno, pero solamente nos engañamos sin darnos cuenta de que ya lo vemos asi porque simplemente no conocemos otra cosa ni hay competencia. Hasta los mas exigentes que buscaban un juego realista o simulador hemos acabado sin darnos cuenta con los años creyendo que lo que tenemos esta bien y al fin de cuentas si te diviertes jugando pues esta bien asi que ya no le das mas vueltas, simplemente esperas y deseas pequeñas mejoras año a año y volver a pagar por pura limosna...
Con esto, y creedme porque la venda que hemos llegado a llevar durante años cuesta de ver, nos hemos amoldado a la corriente al final, o alguno simplemente se rindió y salio de este mercado(yo lo he hecho durante algunos años de hecho muy a mi pesar).
Con todo esto lo que quiero decir es que cuando juegas a estos juegos, y piensas que incluso son buenos juegos me refiero en lo jugable,ia etc, realmente estas jugando a un juego que no te transmite nada, es todo paja, juegas, ia, haces jugadas, corres marcas golazos pero no te llevas una verdadera satisfaccion con lo que haces, es un vacio que esta alli y ni sabes desde cuando ya, pero que antes en algun momento llegaste a sentir con los pes donde lo que pasaba en el campo te transmitia una satisfaccion que nunca un fifa lograba, sufrias de una manera que podia pasar cualquier cosa y podias ganar, empatar o perder que lo unico que sentías era satisfaccion y felicidad porque no seria perfecto ni el simulador definitivo de nada, pero tenia un equilibrio que se sentia de una manera especial y ya esta. Nunca lo he tenido con el fifa/fc y me he divertido claro que si, y el 24 no es mal juego, no digo eso pero simplemente hemos olvidado algo que supimos algun dia que existía y se transmitía en nuestras personas.
Ahora, si, como dije, jugamos fc sera mejor o peor, porque no conocemos nada mas y algunos ya un pasado recuerdo enterrado de lo que fue algun momento de tu juventud, ya no hay nada mas, no hay competencia, la saga pes esta perdida desde hace años... es normal es la unica opcion buena mala o peor, nos adaptamos a lo que hay. Pues bien, cualquiera de las dos sagas pueden ser mucho mejores de lo que son y con mods lo ves, pero el pes con mods para mi es lo mas realista que he visto, la sensaciones en los mandos no se pueden explicar, una libertad de juego, situaciones, balon que ni sabias que existía, una naturalidad en el comportamiento, los errores de la ia etc(en full manual), humanizada que es pura droga es como que te quiten la venda despues de años jugando a algo pensando que es un avance y lo mejor y de repente despiertes y te des cuenta de lo engañados que estamos tantos años porque nadie ha querido hacer un juego realista porque simplemente no vendería lo mismo o eso se cree. Solo digo que si con juegos que tienen tecnologia limitada o antigua se puede desbloquear tal potencial sin ser perfecto por ello mismo pero estando simplemente a otro nivel, lo que se podria hacer con medios y la decision de hacerlo. No sabemos que pasara en unos años y como evolucionara pero al menos puedo disfrutar jugando y sintiendo un 0-0 en la que ni haya pasada apenas ni siquiera alguna ocasion clara simplemente pura felicidad, sonrisa en cara y querer volver a jugar otro como una adiccion y esa es la sensacion que tuvimos alguna vez de chavales en los buenos tiempos, pero llevada a la exigencia del adulto.
No suelo escribir por aqui, solo queria dar mi opinion y sensaciones de los años que vamos pasando y espero que nadie se tome a mal mis comentarios.
Creo que realmente estamos mitificando a los ISS PRO. Y a los primeros PES. Y es normal, a mí también me pasa. Yo tengo la play5 y encima, de pie, la caja del ISSPRO 2. En su época y viniendo de donde veníamos esos juegos de Konami nos pareció lo más parecido al realismo. Flipabamos con esa combinación de dificultad y arcade, pero los juegas ahoras y entiendes que fue un cambio grandísimo con sus predecesores pero también había cosas y brusquedades. Pero sí, ellos fueron los primeros que crearon una base de datos donde se diferenciaban los jugadores y sus movimientos eran parecidos. Eso nos hizo explotar la cabeza porque por fin veíamos la diferencia entre batistuta y otros..no solo en físico sino en capacidades y movimientos. Yo flipé con Zidane, Ronaldo, Roberto Carlos, los Babangida, Nedved etc... Eso fue increíble. Momentos irrepetible. Ese asombro y nuestra imaginación nos hacía verlos jugar en nuestros mandos. Pero ahora la mayoría de juegos incluido FIFA te diferencian los grandes jugadores. Yo veo más player ID en FIFA actualmente que en cualquier otro juego. Principalmente porque Efootball está naciendo todavía. Se ve que es un proyecto en marcha y te digo que para mí no tiene techo, pueden llegar donde quieran si siguen invirtiendo y cocinando así su juego, pero que ahora mismo es una simple demo. Una demo que esta financiando el proyecto. Eso sí.
Sigo pensando que ellos son los que tienen la llave para devolver a los juegos de fútbol al lugar que merecen, pero por una cosa o por otra lo están demorando.
En el caso de FIFA esa magia de la que hablas no existe si juegas como te venden el juego por defecto. Si alguien lo compra lo mete en la consola y juega dicen que mierda es esta. O si se meten a la jungla del online. En esos modos de juego desaparece todo vestigio de realismo de un plumazo. Te pones a jugar y ves a la velocidad que se mueve todo, la agilidad de todos los jugadores, sus frenazos y acelerones y dices búa...lo dejo.
Donde está la verdadera magia de FIFA es en el juego manual combinado con sliders. Y una cosa sin la otra no resulta. Sigue siendo basura. Yo me pongo a jugar en manual o line y es basura infecta, por muy manual que sea. La magia está en el offline solo y exclusivamente.
En FC24 debes frenar el ritmo de los partidos con los sliders si no estás muerto. Pero eso se consigue un poco probando mucho y dejándolo a la velocidad correcta (hay 3), velocidad de pase correcta, velocidad de los jugadores idónea y aceleración precisa. Si cagas uno de esos sliders no fluye la cosa. Parece alquimia pero no es tan difícil, de verdad. Y una vez hecho eso tienes que darle un toque de realismo quitando las ayudas y jugando en manual.
Si no haces eso, no hablamos del mismo juego.
Y con todo eso el juego va para mí gusto muy rápido.
Lo pongo en velocidad lenta con 46 de aceleración y se siente rapidísimo. Si le bajó la aceleración no arranca a tiempo los jugadores parados. Ese es el gran fallo de este juego. Y mi ilusión era que el modo simulación de FC25 tenga "desactivada" ese punto de velocidad/vértigo que tiene está saga.
Con todo y con eso, al poner velocidad lenta, velocidad cero a los jugadores y 47 de aceleración voy viendo el fútbol. Jugar manual es la curva de aprendizaje escondida en FIFA y como yo digo, disfrutar de esa "reserva natural" donde aún quedamos libres los viejunos del lugar...los que siguen buscando esa "magia" que nos daba el fútbol virtual.
Yo te digo que hay momentos, partidos, detalles, jugadas y definiciones pa cagarse. Para decir, joder esto engancha, esto está guapo, me motiva a jugar una más y otra y otra, sin parar. No es un juegazo total y absoluto por todas esas mierdas que he comentado antes y que denuncio en mis videos, pero si miras en mi canal y te pones a ver los directos que se han quedado grabados cuando juego, podrás ver auténticos partidazos contra la CPU con toda clase de resultados: empates a cero, empates a 3, a 2 y partidos perdidos y ganados por la mínima.
Yo comprendo quién denosta FIFA porque no le entra por los ojos. Pero estoy seguro que si esas personas probaran más de dos tardes seguidas intentar controlar el juego en manual, con unos buenos sliders, verían las cosas distintas. Dirían ojo, que aquí hay petróleo. O wate aquí hay tomate jejejeje 🤣🍅
Porque jugando así cada cosa que haces te sabe de otra manera...a esa manera antigua donde el meter un pase bueno entre líneas en el momento perfecto era tan grande como meter un gol..Eso es y era la magia. Fallar un gol tras una jugada buena eso era una risa de satisfacción y no un lamento de rabia y angustia como veo a los youtubers de hoy en dia. Por eso digo que no los entiendo, nosotros somos de otra época.. venimos de esos primeros PES que no te facilitaba nada de nada las cosas y cuyas ligas masters comenzaban siempre con derrotas y partidos muy sufridos hasta que le ibas cogiendo el rollo a los stats de tus jugadores y al equipo en si.
Yo les digo estás cosas a mis colegas que jugaban conmigo en aquellas tardes gloriosas en las casas, en aquellas quedadas antes de llegar el online ..y ellos no pueden ver ni en pintura al FIFA. Y si alguno lo prueba lo peor es que no pueden darle esa oportunidad al manual porque para ellos es "demasiado difícil". Pero mamón...si tienes el juego prueba...nada. Siguen esperando que le vendan el juego con esa mezcla que tenían los PES de dificultad y arcade. No pueden comenzar de cero.
Yo les digo que jugado por defecto el FIFA es una máquina de bar, una tragaperras y el offline un juego hecho para que ganes. Pero del manual ni hablar.
El otro día vi una intervención de Estopa en un canal de Youtube del nota este de las bromas por teléfono, no me acuerdo del nombre. El de Barcelona. Los Estopa iban a promocionar su disco y en un momento de la conversación hablaban de lo mismo, de los PES antiguos y todo eso. Ellos son de mi quinta y también sienten que se han quedado huérfanos.
Es que los juegos de ahora como te lo venden es para hacer las jugaditas del pin pan pun y esperar ganar. Solo es ganar sea como sea aprovechando las locuras de los muñecos. Muñecos chetados con la carta x3. Ahí no hay magia. Que magia va a ver si tienes los jugadores en 99 maricona.😂🤣 Los jugadores de hoy día se han robotizado..me refiero a las personas. Están esclavizadas a ese pin pan pun como en los futbolines...a ver quien marca más. Pero allí, en los futbolines se picaban codo con codo, en persona y te relacionabas con la gente y no había ese pique insano de la soledad de tu habitación que hay en el online. Hoy días son adicciones. Adrenalina. Y te insultan. En tu cuarto, solo, jugando online por defecto no hay risas, ni nada. Solo alivio por conseguir un gol más que tú rival. Una reverenda mierda.
Solo tienes que ver los youtubers más famosos como por ejemplo Dj Mario lo infeliz que es. Los mosqueos y las veces que jura dejar ya el juego de una vez. Se ha convertido en su maldición. De verdad. Lo que pasa es que le da de comer y lleva una buena vida, pero odia el juego. Eso se ve. No disfruta. Es caer en las redes y las trampas de un juego de bingo. Tú juegas y llegas hasta donde puedes porque la falta de realismo y lógica impide cualquier atisbo de equilibrio o justicia. Y mañana otra vez. Que desdichados.
Por eso entiendo tu comentario, falta esa magia al jugar. Ahí te doy la razón.. pero no estoy de acuerdo con eso de la venda. Creo que FIFA realmente tiene cosas de fútbol que no se valoran y que da de sí más de lo que el público general conoce. En buena parte porque esos mismos Youtubers no enseñan esa modalidad de juego, no son didácticos en ese sentido para el público de hoy.
Y no los llevan a eso porque no les conviene, ahí no hay negocio. El negocio es que la gente se enganchen a ese pin pan pun que cada vez cala más en el desarrollo de los programadores. Y de ahí la deriva del mundo de los videojuegos a los pay to win. La gente prefiere pizza del Mercadona antes que jamón. Eso es así.
Y hasta ahí es donde llego yo. Lo que conozco de los juegos de fútbol de consolas. Yo soy del mundo de las consolas. No he tenido un PC competente nunca.
Ahora, que el PES21 sea la repanocha con mods lo ignoraba completamente. No es mi plataforma como te digo. Pero visto lo que me decís tendré que probarlo más tarde o más temprano y de hecho haré por probarlo. Te lo aseguro. Gracias por el consejo.
Prueben FIFA manual con mis sliders. Y prueben durante una semana. Merece la pena
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
, mastica amigo que no todos queremos sacar beneficio de vanagloriar un juego.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
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