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chachin2007 escribió:vadercillo escribió:No llega al 40% metiendo menores e inmigrantes, vaya fracaso. Tanta publicidad para hacer este ridiculo.
Voy a hacer un cortar y pegar de todo:
En total en 2012 en las elecciones en Catalunya votaron 3.668,310... ¿Qué habláis que de 7 millones es un fracaso que voten 2 millones?, ¿Cómo echáis las cuentas?
Vamos a ver... en 2012, de esos 3.668,310 votos:
CiU = 1.116.259
ERC-Cat = 498.124
ICV-EUiA = 359.705
CUP-Alternativa d'Esquerres = 126.435
Total 2.100,523 votos (de los ahora "Pro consulta")
Entre PP`(catalán) y PSC fueron casi 1.000,000 de votos (996,388)
http://www.gencat.cat/governacio/result ... 9CM_L2.htm
En esta "consulta" han votado 2.000.000...(falta saber el dato exacto)
Ahora falta saber, cuantos de estos votos son a favor de SI+SI, del SI+NO y los del NO.
Yo no se como ira, pero creo que los del NO serán unos 100,000 (si llega), veremos que ocurre.
La "mayoría silenciosa" sigue siendo silenciosa... (y minoritaria, jeje), hay que contar los "vagos" a favor de SI+SI (y SI+NO) que no han ido a votar (lo de NO votar por que "no vale nada" es una excusa que a mi no me vale).
Lo miréis como lo miréis, esta consulta a sido un éxito, por que a quien le a interesado decir la suya a ido a votar... los del "NO" se han quedado en casita... pero según los números... y con un referéndum constitucional... Catalunya por lo pronto seria un ESTADO, lo de independiente no lo tengo tan claro... pero los catalanes no quieren seguir como ahora, esta clarísimo.
Señoras y señores... calculen que de 3,5 millones que votaran el las próximas elecciones catalanas... 1,9 quieren la independencia... ya con eso seria mayoría... (y del otro 1,6 seguramente la mitad querrán un Estado federal...).
En 2012 en las elecciones catalanas votaron 3,6 millones... de los cuales 2,1 se los llevaron los partidos Pro consulta... ¿sabes que ocurriría hoy si se hicieran elecciones?, pues calcula... ese mismo resultado daría mayoría en "el parlament" a partidos independentistas... calcula el 58%... ¿crees que 2 años después a menguado el numero de independentistas o a crecido?, ¿crees que no llegaría al 60%?.
Cuenta además aparte que el PSC tiene en su mente el Estado federal... no es independentista, pero si esta a favor de una consulta constitucional.
red_powah82 escribió:vadercillo escribió:No llega al 40% metiendo menores e inmigrantes, vaya fracaso. Tanta publicidad para hacer este ridiculo.
Más de 2 millones de votos en un acto de participación suspendido por el TC te parece un fracaso? De verdad? O te ciega el odio?
Hereze escribió:claro que si, que mas da lo que queramos los catalanes, tenemos que ser españoles por cojones.
ShadowCoatl escribió:vadercillo escribió:No llega al 40% metiendo menores e inmigrantes, vaya fracaso. Tanta publicidad para hacer este ridiculo.
Segun ellos mismos, los que estan a favor del NO tendrian que haber ido a votar también, vamos que si quieres ser independiente hoy sí o sí a las buenas o a las malas era tu oportunidad de que se te oyera. Si es verdad lo que dices, como tu mismo has dicho, un 40% de participación contando a inmigrantes y críos de 16 y 17 años es un rotundo fracaso. No estoy afirmando que el otro 60% sea un NO o un Si, estoy diciendo que como poco que se la suda. Lo que nos temíamos algunos: Una masa menor haciendo mucho ruido.
Ahora a ver qué porcentaje de ese 40% ha dicho Sí Sí, y la cifra será incluso menor. Un desastre. Yo al menos, independientemente de como haya salido la cosa me alegro de que se haya podido votar aunque fuera así, primero porque vivimos en democracia y segundo porque si no se hubiera votado nunca no sabríamos lo que hay hoy en día.Suponiendo que el partido mas votado en 2015 no llegara al 30%...
Dejalo, hay gente mala en los dos bandos, pocas hay objetivas.
Votar a un partido político no es lo mismo que ésto. El que quisiera la independencia no tenía ninguna excusa para no haber ido hoy a que se le escuche.
Claro que ya me sé ésto: ¿Mucha participación? Goleada. ¿Poca participación? No es que... es que... es que...
Es que pollas. Es lo que digo yo.
red_powah82 escribió:vadercillo escribió:No llega al 40% metiendo menores e inmigrantes, vaya fracaso. Tanta publicidad para hacer este ridiculo.
Más de 2 millones de votos en un acto de participación suspendido por el TC te parece un fracaso? De verdad? O te ciega el odio?
elamos escribió:Aqui podeis ir viendo el escrutinio con actualizaciones, de toda cataluña
http://www.elpuntavui.cat/canals/politi ... lunya.html
De momento en barcelona: 4,44% escrutado
Barcelona
Habitants 5.541.142
Cens 3.960.397
Vots 233.563
Partit Vots %
SÍ-SÍ 184.414 78,96
SÍ-NO 26.444 11,32
NO 11.693 5,01
SÍ-BLANC 2.225 0,95
EN BLANC 1.497 0,64
ALTRES 7.290 3,12
daalol escribió:Hereze escribió:claro que si, que mas da lo que queramos los catalanes, tenemos que ser españoles por cojones.
Tu puedes ser lo que quieras, pero Cataluña es de todos.
theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
NWOBHM escribió:red_powah82 escribió:vadercillo escribió:No llega al 40% metiendo menores e inmigrantes, vaya fracaso. Tanta publicidad para hacer este ridiculo.
Más de 2 millones de votos en un acto de participación suspendido por el TC te parece un fracaso? De verdad? O te ciega el odio?
Sí, es un fracaso total y absoluto, una votación que se ha publicitado ad nauseam y celebrada con total normalidad es un desastre sin paliativos para los organizadores.
theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
Juanzo escribió:theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
Dinero.
Y algunos, los muchos menos, identidad.
Juanzo escribió:theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
Dinero.
Y algunos, los muchos menos, identidad.
CharlyDestroy escribió:Jaaaaaaaajaja otro chistoso
Saludos
Va a haber más votos en este proceso participativo de los que tuvieron todos los partidos proconsulta juntos en las últimas elecciones. Si eso es un fracaso, apaga y vámonos. Con 2 millones y medio de síes, se ganaría un referéndum con casi total probabilidad.
Te dejas la más importante. La sensación de indignación.
Hadesillo escribió:Juanzo escribió:theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
Dinero.
Y algunos, los muchos menos, identidad.
Te dejas la más importante. La sensación de indignación.
Juanzo escribió:theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
Dinero.
Y algunos, los muchos menos, identidad.
Lloyd Irving escribió:¿Por qué dejan votar a menores?
red_powah82 escribió:NWOBHM escribió:red_powah82 escribió:
Más de 2 millones de votos en un acto de participación suspendido por el TC te parece un fracaso? De verdad? O te ciega el odio?
Sí, es un fracaso total y absoluto, una votación que se ha publicitado ad nauseam y celebrada con total normalidad es un desastre sin paliativos para los organizadores.
No, no lo es. Esto no era un referéndum. Era un proceso participativo suspendido por un tribunal politizado. Y aún así, más de 2 millones de personas hemos tenido los cojones suficientes para plantarles cara.
Lloyd Irving escribió:¿Por qué dejan votar a menores?
trackbil escribió:No te eches flores de revolucionario que al final se ha permitido
red_powah82 escribió:Juanzo escribió:theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
Dinero.
Y algunos, los muchos menos, identidad.
Se te olvida uno importante... Dignidad. En mi entorno hay muchos independentistas. Y la inmensa mayoría no lo son por economía o identitarismo.
red_powah82 escribió:Lloyd Irving escribió:¿Por qué dejan votar a menores?
Exactamente igual que en Escocia.
ShadowCoatl escribió:Va a haber más votos en este proceso participativo de los que tuvieron todos los partidos proconsulta juntos en las últimas elecciones. Si eso es un fracaso, apaga y vámonos. Con 2 millones y medio de síes, se ganaría un referéndum con casi total probabilidad.
Dos millones de votantes, no de síes, flipao , y eso réstale los menores de edad que han metido para intentar meter más relleno y los inmigrantes que han acabado vendiendo a su abuela y su nacionalidad por los bocatas de chopped como si fueran abuelos vendiéndoles el voto. Y aun así, mira el resultado.Te dejas la más importante. La sensación de indignación.
Indigno me parece a mí el egoísmo económico que postuláis, y más cuando Andalucía ha hecho mucho para que seáis la "potencia" que sois hoy en dia.
ShadowCoatl escribió:red_powah82 escribió:Lloyd Irving escribió:¿Por qué dejan votar a menores?
Exactamente igual que en Escocia.
Vaya, ahora resulta que los escoceses sí son modelo a seguir.
Espero que no acabéis igual
marcelus90 escribió:Patras33 escribió:marcelus90 escribió:Cierre de colegios a las 20:00, todo el mundo aplaudiendo y después el canto de "La Estaca" de Lluís Llach.
Si esto de hoy ha sido un fracaso me encantaría que me dieran argumentos.
Según las últimas cifras somos 2 millones i pico los que hemos ido a votar.
Fracaso del gordo,tu mismo te contestas,a ido a votar algo menos de la mitad del imaginario censo que teneis y luego,al terminar se pone l estaca,tipica cancion para la causa independentista,luego casi vienes a decir que los que han votado,solo era para estar a favor.
No veo el fracaso por ningún sitio. Lo que te pasa es que lo quieres creer asín. Es un buen método de autoafirmación, pero a la larga produce malestar.
red_powah82 escribió:trackbil escribió:No te eches flores de revolucionario que al final se ha permitido
No, estaba suspendido.
trackbil escribió:No te eches flores de revolucionario que al final se ha permitido
Patras33 escribió:marcelus90 escribió:Cierre de colegios a las 20:00, todo el mundo aplaudiendo y después el canto de "La Estaca" de Lluís Llach.
No veo el fracaso por ningún sitio. Lo que te pasa es que lo quieres creer asín. Es un buen método de autoafirmación, pero a la larga produce malestar.
A ver Marcelus90, sin animos de tocar las narices. Ves un exito que 2 millones de catalanes an participado en esta consulta, y los 4 millones restantes donde nos quedamos? O es que en Cataluña solo hay 2 millones de personas y no me he enterado. Otra cosa, de lo que estoy lellendo por aquí, me dá a entender, que de esos dos millones de votantes la mayoría a votado el si+si, y me parece a mí que no. Y otra cosa, suponiendo que los 2 millones de votantes fueran el 100% al si+si, te vuelvo a preguntar que pasa con los 4 millones que pasa de todo esto? Saludos.
trackbil escribió:red_powah82 escribió:trackbil escribió:No te eches flores de revolucionario que al final se ha permitido
No, estaba suspendido.
Ya.. Y porque habeis votado? Espera, que te lo digo yo.. os lo han permitido, no hagas creer a la gente que es porque le habeis echado huevos
basslover escribió:theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
No te esfuerzes no te contestaran. Lo sé por expereciencia propia.
- La deriva del estado Español y de sus políticos, con raíces postfranquistas que dificultan avanzar hacia el proceso de renovación democrática. Aunque no toda la población española es así, su inmovilismo es demasiado fuerte. La población catalana no tiene porque conformarse con aceptarlo y tiene el derecho de actuar para asegurar un mejor futuro a las generaciones actuales y futuras.
- La extrema complejidad territorial y cultural de España que hace que haya muchas diferencias y sea difícil converger en ciertos aspectos estratégicos. Lo que supone un freno más para la nación catalana.
- La fallida del sistema de cohesión territorial por el que se redistribuye la riqueza de las CCAA ricas a las más pobres. El objetivo de ese dinero debía ser para potenciar el desarrollo de otros territorios y reducir su dependencia, pero ciertos territorios siguen dependiendo de esas ayudas para muchas funciones sociales que han debido desarrollar a lo largo del tiempo de bonanza económica. Actualmente en la situación de crisis Cataluña (y de otras regiones) no se puede permitir seguir dando un dinero que se necesita para paliar casi medio millón de parados catalanes, esos territorios españoles ya recibieron dinero en su día para desarrollarse. Nació como un sistema de cohesión y se ha convertido en un sistema de manutención.
- La necesidad de implantar una justicia independiente, en Cataluña existen casos de corrupción tan escandalosos como el de Puyol. Cualquier recurso económico que permita luchar contra la corrupción y la mejorar de la justicia es bien recibido, en ese sentido un estado independiente nos permitirá mejorarlo.
- Identidad Cultural: Existen diferencias obvias que identifican a Cataluña como una nación propia, mucho más rica y diversa que otras naciones y países del mundo actual (lengua, historia, artistas, deportistas, políticos, gastronomía, tradiciones...). Siendo Cataluña una región con profundas raíces democráticas y pacifistas.
- Especial defensa de la Lengua Catalana: Es un idioma propio de procedencia románica con normas propias y semejantes al francés y el Español, que se deterioró fuertemente durante el franquismo, que tuvo como objetivo la extinción y erradicación de su uso, así como la represión también de toda la cultura catalana, como la música clásica, los cantos etc. Que ha quedado muy mermada, y que aún lo está ya que los planes de exterminio cultural aún permanecen, con toda la población del sur de España que se mudo a Cataluña con el objetivo de homogeneizar y eliminarla. Afortunadamente gran parte de estos inmigrantes entienden y respetan la cultura catalana y gracias a la caída del franquismo se ha ido recuperando poco a poco. Un estado independiente permitirías su recuperación plena.
- Por una pura cuestión organizativa y de gestión. Los países con menos población, si bien tienen menos fuerza internacional, permiten ser más sociales y justos, mejorar la gestión de sus recursos y potenciar un sentimiento de solidaridad y empatía más cercano que deriva en una mejor calidad de vida.
- Un país pequeño permite tener una Democracia más funcional por el simple hecho de que es más fácil llegar a un acuerdo entre 7 personas que no 50. Al ser una cultura propia tiende a ser más homogénea en ciertos aspectos lo que permite un mayor entendimiento y cercanía entre las diferentes posturas ideológicas, siendo más fácil llegar a acuerdo estratégicos que no dependan del color político.
- La difícil tesitura entre España y Cataluña, dónde entre las dos partes se genera un odio dañino para ambos, ante la falta de entendimiento lo mejor es romper de manera pacífica intentando colaborar como dos sociedades muy cercanas, pero diferentes ideológicamente.
- Por la abolición del ejército y la salida de la OTAN. Cataluña es un país eminentemente pacifista, con emblemas mundiales como Pau Casals, que fue considera para el Premio Nobel de la Paz. Cataluña no destaca por su petróleo, diamantes, cobalto..., el valor de Cataluña es su gente y población, territorialmente no tiene más valor que otras regiones del sur de Europa. Además actualmente las guerras no se libran con armas de fuego. El único peligro militar para Cataluña es España por el odio antes comentado, ningún otro país del mundo se molestaría en atacar a Cataluña, pero creemos que España aprende de la historia y del gasto irracional de crear guerras civiles.
- El gasto del ejército debe ser destinado a I+D y a Universidades, Cataluña tiene algunas de las mejores universidades de España y de Europa. Se debe seguir fomentando el progreso humano en aspectos como la robótica, transgénicos, energía renovables. El dinero público debe ser destinado para el beneficio público, un científico produce más que un soldado.
- Capacidad de gestionar la totalidad de los recursos existentes en Cataluña y la posibilidad de crear políticas más ambiciosas gracias a mayor capacidad de recursos económicos.
- Capacidad de crear políticas propias inmigratorias, laborales etc que se adapten a la realidad catalana.
- Capacidad para negociar directamente con otros países y con la Unión Europea (políticas agrarias, pesqueras...).
- El orgullo de la colectividad catalana, de la misma manera que un español o alemán se siente orgulloso de poder ver a su equipo, deportistas, músicos en el panorama internacional un Catalán también aspira a poder hacerlo algún día, sin aspirar a sentirse superior, simplemente a poder disfrutar de un sentimiento colectivo de identidad.
- Cambiar el sistema educativo que en España se usa como arma política. Un nuevo estado nos permitiría adaptarnos a los nuevos métodos de enseñanza dónde se potencia el análisis y el desarrollo intelectual y no la memorización. Así como permitiría proteger la lengua y cultura catalana. Potenciando el uso del inglés como segunda lengua para permitir a futuras generaciones ser más internacionales y europeas.
- Seguramente hay más, pero la última y más importante, porque plasmar todo este nuevo proyecto y ilusión se ha demostrado imposible dentro del estado Español, por ello es necesario promover un nuevo Estado, lo que supone, sin duda, un riesgo, pero no hay ganancia sin riesgo, y la sociedad catalana ha sobrevivido a panoramas quizás mucho más duros e inhumanos (invasiones, conquistas, guerras, dictaduras, represión...), una eventual Cataluña independiente es un proyecto complejo, pero asumible para el pueblo catalán, lo único que se demanda al estado Español es la libertad para decidir y equivocarse.
Earths36 escribió:basslover escribió:theyend94 escribió:Y yo que aún no entiendo por que los catalanes quieren la independencia... ¿Alguien me lo explica brevemente?
No te esfuerzes no te contestaran. Lo sé por expereciencia propia.
Te tráfico los que me han pasado:
- La deriva del estado Español y de sus políticos, con raíces postfranquistas que dificultan avanzar hacia el proceso de renovación democrática. Aunque no toda la población española es así, su inmovilismo es demasiado fuerte. La población catalana no tiene porque conformarse con aceptarlo y tiene el derecho de actuar para asegurar un mejor futuro a las generaciones actuales y futuras.
- La extrema complejidad territorial y cultural de España que hace que haya muchas diferencias y sea difícil converger en ciertos aspectos estratégicos. Lo que supone un freno más para la nación catalana.
- La fallida del sistema de cohesión territorial por el que se redistribuye la riqueza de las CCAA ricas a las más pobres. El objetivo de ese dinero debía ser para potenciar el desarrollo de otros territorios y reducir su dependencia, pero ciertos territorios siguen dependiendo de esas ayudas para muchas funciones sociales que han debido desarrollar a lo largo del tiempo de bonanza económica. Actualmente en la situación de crisis Cataluña (y de otras regiones) no se puede permitir seguir dando un dinero que se necesita para paliar casi medio millón de parados catalanes, esos territorios españoles ya recibieron dinero en su día para desarrollarse. Nació como un sistema de cohesión y se ha convertido en un sistema de manutención.
- La necesidad de implantar una justicia independiente, en Cataluña existen casos de corrupción tan escandalosos como el de Puyol. Cualquier recurso económico que permita luchar contra la corrupción y la mejorar de la justicia es bien recibido, en ese sentido un estado independiente nos permitirá mejorarlo.
- Identidad Cultural: Existen diferencias obvias que identifican a Cataluña como una nación propia, mucho más rica y diversa que otras naciones y países del mundo actual (lengua, historia, artistas, deportistas, políticos, gastronomía, tradiciones...). Siendo Cataluña una región con profundas raíces democráticas y pacifistas.
- Especial defensa de la Lengua Catalana: Es un idioma propio de procedencia románica con normas propias y semejantes al francés y el Español, que se deterioró fuertemente durante el franquismo, que tuvo como objetivo la extinción y erradicación de su uso, así como la represión también de toda la cultura catalana, como la música clásica, los cantos etc. Que ha quedado muy mermada, y que aún lo está ya que los planes de exterminio cultural aún permanecen, con toda la población del sur de España que se mudo a Cataluña con el objetivo de homogeneizar y eliminarla. Afortunadamente gran parte de estos inmigrantes entienden y respetan la cultura catalana y gracias a la caída del franquismo se ha ido recuperando poco a poco. Un estado independiente permitirías su recuperación plena.
- Por una pura cuestión organizativa y de gestión. Los países con menos población, si bien tienen menos fuerza internacional, permiten ser más sociales y justos, mejorar la gestión de sus recursos y potenciar un sentimiento de solidaridad y empatía más cercano que deriva en una mejor calidad de vida.
- Un país pequeño permite tener una Democracia más funcional por el simple hecho de que es más fácil llegar a un acuerdo entre 7 personas que no 50. Al ser una cultura propia tiende a ser más homogénea en ciertos aspectos lo que permite un mayor entendimiento y cercanía entre las diferentes posturas ideológicas, siendo más fácil llegar a acuerdo estratégicos que no dependan del color político.
- La difícil tesitura entre España y Cataluña, dónde entre las dos partes se genera un odio dañino para ambos, ante la falta de entendimiento lo mejor es romper de manera pacífica intentando colaborar como dos sociedades muy cercanas, pero diferentes ideológicamente.
- Por la abolición del ejército y la salida de la OTAN. Cataluña es un país eminentemente pacifista, con emblemas mundiales como Pau Casals, que fue considera para el Premio Nobel de la Paz. Cataluña no destaca por su petróleo, diamantes, cobalto..., el valor de Cataluña es su gente y población, territorialmente no tiene más valor que otras regiones del sur de Europa. Además actualmente las guerras no se libran con armas de fuego. El único peligro militar para Cataluña es España por el odio antes comentado, ningún otro país del mundo se molestaría en atacar a Cataluña, pero creemos que España aprende de la historia y del gasto irracional de crear guerras civiles.
- El gasto del ejército debe ser destinado a I+D y a Universidades, Cataluña tiene algunas de las mejores universidades de España y de Europa. Se debe seguir fomentando el progreso humano en aspectos como la robótica, transgénicos, energía renovables. El dinero público debe ser destinado para el beneficio público, un científico produce más que un soldado.
- Capacidad de gestionar la totalidad de los recursos existentes en Cataluña y la posibilidad de crear políticas más ambiciosas gracias a mayor capacidad de recursos económicos.
- Capacidad de crear políticas propias inmigratorias, laborales etc que se adapten a la realidad catalana.
- Capacidad para negociar directamente con otros países y con la Unión Europea (políticas agrarias, pesqueras...).
- El orgullo de la colectividad catalana, de la misma manera que un español o alemán se siente orgulloso de poder ver a su equipo, deportistas, músicos en el panorama internacional un Catalán también aspira a poder hacerlo algún día, sin aspirar a sentirse superior, simplemente a poder disfrutar de un sentimiento colectivo de identidad.
- Cambiar el sistema educativo que en España se usa como arma política. Un nuevo estado nos permitiría adaptarnos a los nuevos métodos de enseñanza dónde se potencia el análisis y el desarrollo intelectual y no la memorización. Así como permitiría proteger la lengua y cultura catalana. Potenciando el uso del inglés como segunda lengua para permitir a futuras generaciones ser más internacionales y europeas.
- Seguramente hay más, pero la última y más importante, porque plasmar todo este nuevo proyecto y ilusión se ha demostrado imposible dentro del estado Español, por ello es necesario promover un nuevo Estado, lo que supone, sin duda, un riesgo, pero no hay ganancia sin riesgo, y la sociedad catalana ha sobrevivido a panoramas quizás mucho más duros e inhumanos (invasiones, conquistas, guerras, dictaduras, represión...), una eventual Cataluña independiente es un proyecto complejo, pero asumible para el pueblo catalán, lo único que se demanda al estado Español es la libertad para decidir y equivocarse.
Bunnker escribió:trackbil escribió:No te eches flores de revolucionario que al final se ha permitido
No, iban a sacar a los tanques por la diagonal si te parece.... De verdad, nadie entiende que si a mí me dicen "no me da la gana que hagas esto, y por mis cojones no lo vas a hacer, día sí y día tambien.... Al final por cojones voy a a ir yo a tocarte la moral??
Cualquiera que no sea catalán se cree que les odiamos a todos por ser españoles....
red_powah82 escribió:Lloyd Irving escribió:¿Por qué dejan votar a menores?
Exactamente igual que en Escocia.
Hemos votado porque nos hemos pasado por el forro la suspensión.
Namco69 escribió:red_powah82 escribió:Lloyd Irving escribió:¿Por qué dejan votar a menores?
Exactamente igual que en Escocia.
lo cual no significa que este bien.
theyend94 escribió:
Hemos votado porque nos hemos pasado por el forro la suspensión.
¿No iba a ser un referéndum que ibais a retar a la ley? Al final se ha acabado en una votación sin ninguna base legal donde los chavales de 16 años pueden votar y votando sin ninguna validez. Agua.
trackbil escribió:Bunnker escribió:trackbil escribió:No te eches flores de revolucionario que al final se ha permitido
No, iban a sacar a los tanques por la diagonal si te parece.... De verdad, nadie entiende que si a mí me dicen "no me da la gana que hagas esto, y por mis cojones no lo vas a hacer, día sí y día tambien.... Al final por cojones voy a a ir yo a tocarte la moral??
Cualquiera que no sea catalán se cree que les odiamos a todos por ser españoles....
En caso de que sea cierto, y hayais votado porque le habeis echado huevos.. Y ahora que? Pues igual que antes del 9N, cuanto antes lo asumais mejor para todos
chachin2007 escribió:En Catalunya (2012) hay 7,5 millones de habitantes.
De esos 3,6 votaron (el menos avispado considerara eso un fracaso).
Hoy han ido a votar 2,0
Juanzo escribió:chachin2007 escribió:En Catalunya (2012) hay 7,5 millones de habitantes.
De esos 3,6 votaron (el menos avispado considerara eso un fracaso).
Hoy han ido a votar 2,0
En una democracia que el 50% de la gente sude de ir a mostrar su opinión porque no han sido capaces de convencerles es un fracaso de aquí a Lima. Otra cosa es que demos por bueno que la opinión de 2 personas en un grupo de 8 sea la que deba imponerse, claro. Esto ya, cada cual tiene sus mínimos. Y si hay que tirarlos un poco más pues se tiran.
theyend94 escribió:basslover escribió:No te esfuerzes no te contestaran. Lo sé por expereciencia propia.
Te tráfico los que me han pasado:
- La deriva del estado Español y de sus políticos, con raíces postfranquistas que dificultan avanzar hacia el proceso de renovación democrática. Aunque no toda la población española es así, su inmovilismo es demasiado fuerte. La población catalana no tiene porque conformarse con aceptarlo y tiene el derecho de actuar para asegurar un mejor futuro a las generaciones actuales y futuras.
- La extrema complejidad territorial y cultural de España que hace que haya muchas diferencias y sea difícil converger en ciertos aspectos estratégicos. Lo que supone un freno más para la nación catalana.
- La fallida del sistema de cohesión territorial por el que se redistribuye la riqueza de las CCAA ricas a las más pobres. El objetivo de ese dinero debía ser para potenciar el desarrollo de otros territorios y reducir su dependencia, pero ciertos territorios siguen dependiendo de esas ayudas para muchas funciones sociales que han debido desarrollar a lo largo del tiempo de bonanza económica. Actualmente en la situación de crisis Cataluña (y de otras regiones) no se puede permitir seguir dando un dinero que se necesita para paliar casi medio millón de parados catalanes, esos territorios españoles ya recibieron dinero en su día para desarrollarse. Nació como un sistema de cohesión y se ha convertido en un sistema de manutención.
- La necesidad de implantar una justicia independiente, en Cataluña existen casos de corrupción tan escandalosos como el de Puyol. Cualquier recurso económico que permita luchar contra la corrupción y la mejorar de la justicia es bien recibido, en ese sentido un estado independiente nos permitirá mejorarlo.
- Identidad Cultural: Existen diferencias obvias que identifican a Cataluña como una nación propia, mucho más rica y diversa que otras naciones y países del mundo actual (lengua, historia, artistas, deportistas, políticos, gastronomía, tradiciones...). Siendo Cataluña una región con profundas raíces democráticas y pacifistas.
- Especial defensa de la Lengua Catalana: Es un idioma propio de procedencia románica con normas propias y semejantes al francés y el Español, que se deterioró fuertemente durante el franquismo, que tuvo como objetivo la extinción y erradicación de su uso, así como la represión también de toda la cultura catalana, como la música clásica, los cantos etc. Que ha quedado muy mermada, y que aún lo está ya que los planes de exterminio cultural aún permanecen, con toda la población del sur de España que se mudo a Cataluña con el objetivo de homogeneizar y eliminarla. Afortunadamente gran parte de estos inmigrantes entienden y respetan la cultura catalana y gracias a la caída del franquismo se ha ido recuperando poco a poco. Un estado independiente permitirías su recuperación plena.
- Por una pura cuestión organizativa y de gestión. Los países con menos población, si bien tienen menos fuerza internacional, permiten ser más sociales y justos, mejorar la gestión de sus recursos y potenciar un sentimiento de solidaridad y empatía más cercano que deriva en una mejor calidad de vida.
- Un país pequeño permite tener una Democracia más funcional por el simple hecho de que es más fácil llegar a un acuerdo entre 7 personas que no 50. Al ser una cultura propia tiende a ser más homogénea en ciertos aspectos lo que permite un mayor entendimiento y cercanía entre las diferentes posturas ideológicas, siendo más fácil llegar a acuerdo estratégicos que no dependan del color político.
- La difícil tesitura entre España y Cataluña, dónde entre las dos partes se genera un odio dañino para ambos, ante la falta de entendimiento lo mejor es romper de manera pacífica intentando colaborar como dos sociedades muy cercanas, pero diferentes ideológicamente.
- Por la abolición del ejército y la salida de la OTAN. Cataluña es un país eminentemente pacifista, con emblemas mundiales como Pau Casals, que fue considera para el Premio Nobel de la Paz. Cataluña no destaca por su petróleo, diamantes, cobalto..., el valor de Cataluña es su gente y población, territorialmente no tiene más valor que otras regiones del sur de Europa. Además actualmente las guerras no se libran con armas de fuego. El único peligro militar para Cataluña es España por el odio antes comentado, ningún otro país del mundo se molestaría en atacar a Cataluña, pero creemos que España aprende de la historia y del gasto irracional de crear guerras civiles.
- El gasto del ejército debe ser destinado a I+D y a Universidades, Cataluña tiene algunas de las mejores universidades de España y de Europa. Se debe seguir fomentando el progreso humano en aspectos como la robótica, transgénicos, energía renovables. El dinero público debe ser destinado para el beneficio público, un científico produce más que un soldado.
- Capacidad de gestionar la totalidad de los recursos existentes en Cataluña y la posibilidad de crear políticas más ambiciosas gracias a mayor capacidad de recursos económicos.
- Capacidad de crear políticas propias inmigratorias, laborales etc que se adapten a la realidad catalana.
- Capacidad para negociar directamente con otros países y con la Unión Europea (políticas agrarias, pesqueras...).
- El orgullo de la colectividad catalana, de la misma manera que un español o alemán se siente orgulloso de poder ver a su equipo, deportistas, músicos en el panorama internacional un Catalán también aspira a poder hacerlo algún día, sin aspirar a sentirse superior, simplemente a poder disfrutar de un sentimiento colectivo de identidad.
- Cambiar el sistema educativo que en España se usa como arma política. Un nuevo estado nos permitiría adaptarnos a los nuevos métodos de enseñanza dónde se potencia el análisis y el desarrollo intelectual y no la memorización. Así como permitiría proteger la lengua y cultura catalana. Potenciando el uso del inglés como segunda lengua para permitir a futuras generaciones ser más internacionales y europeas.
- Seguramente hay más, pero la última y más importante, porque plasmar todo este nuevo proyecto y ilusión se ha demostrado imposible dentro del estado Español, por ello es necesario promover un nuevo Estado, lo que supone, sin duda, un riesgo, pero no hay ganancia sin riesgo, y la sociedad catalana ha sobrevivido a panoramas quizás mucho más duros e inhumanos (invasiones, conquistas, guerras, dictaduras, represión...), una eventual Cataluña independiente es un proyecto complejo, pero asumible para el pueblo catalán, lo único que se demanda al estado Español es la libertad para decidir y equivocarse.
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