Garranegra escribió:Estwald escribió:Es curioso que cualquier medida que se haga en favor del empresario, para algunos favorece al trabajador tambien. Y que esos mismos algunos piensen que si se hace la medida en favor del trabajador, ni favorece al empresario, ni al trabajador... da que pensar![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
Yo lo que tengo es muy claro es lo siguiente: las regulaciones son necesarias cuando cosas que deberían ser naturales no lo son, o bien por culpa del empresario que abusa o por culpa del trabajador que se deja o de ambos. Hace muchos años era normal que un jefecillo tardara dos o tres meses en dar de alta a un trabajador, si se descuidaba... eso cambió y te daban de alta inmediatamente y sin problema alguno, de un día para otro. Los catastrofistas de EOL dirían que eso generó mas paro, pero no fue eso lo que pasó...
Aquí en España lo que tenemos es mucho de decir "que viene el lobo" y de salir corriendo despavorido aunque se trate de una oveja. Pero luego, el mundo real es mucho mas complejo que eso y al final, el que monta un negocio lo va a seguir haciendo y agradecerá que sus clientes tengan dinero para gastar...
En algunas ocasiones, los intereses son comunes, y por ejemplo, defender y proteger nuestro tejido industrial, favorece al empresario local, pero también al obrero, que va a tener mas oportunidades laborales, y a mas demanda de trabajadores, mas suben los salarios. Lo que no favorece el empleo y la mejora salarial, es la subida continua de impuestos que luego son destinados a tonterías que no benefician al pueblo, y tampoco dejar que la economía y el país se endeuden hasta el infierno.
Las subida del SMI, es la medida fácil que cualquier idiota es capaz de presentar, lo difícil, es cuadrar todo, y que no se pierdan empleos por el camino, y en este sentido, el PSOE y Podemos no han hecho absolutamente nada,pero también te digo, que el PP mismo de lo mismo, y ciudadanos tiene unos ideales económicos, que no benefician tampoco a la pequeña empresa y al obrero.
PreOoZ escribió:Ojala y no afecte, pero decir que si no puedes emplear por 900 euros, HOY, chapes el negocio es un poco... a lo tremebundo, ¿no?. Porque en caso de ser así, minmaster, si hay muchos negocios que cierran tú te vas a alegrar por higiene de mercado, entiendo.
PreOoZ escribió:Espero que eso no ocurra, la verdad, pero me parece un problema bastante difícil de resolver el de los salarios. Ya no es si suben el SMI o no, es que deberíamos estar todos cobrando más 1.500€ sin verlo como algo inalcanzable, que manda cojones. Y estos 1.500 desde mi punto de vista no tiene que ir asociado a ningún SMI, pero tampoco nadie debería estar cobrando de forma indefinida 700 euros de mierda.
minmaster escribió:
Hay que reconocerte que tu comunismo liberal es original
Osea todos ganando 1.500 pavos al mes pero sin regulación del Estado, eso como se logra?! Yo no pienso como tú ni soy comunista ni soy liberal, ambos me parecen modelos económicos utópicos e imposibles de implementar, si defiendo un estado socialista con un mercado fuertemente regulado por el Estado y por eso pienso que es labor del Estado garantizar que no haya ningun trabajador pobre y eso solo se consigue con un SMI digno.
Estwald escribió:Es curioso que cualquier medida que se haga en favor del empresario, para algunos favorece al trabajador tambien. Y que esos mismos algunos piensen que si se hace la medida en favor del trabajador, ni favorece al empresario, ni al trabajador... da que pensar
Yo lo que tengo es muy claro es lo siguiente: las regulaciones son necesarias cuando cosas que deberían ser naturales no lo son, o bien por culpa del empresario que abusa o por culpa del trabajador que se deja o de ambos. Hace muchos años era normal que un jefecillo tardara dos o tres meses en dar de alta a un trabajador, si se descuidaba... eso cambió y te daban de alta inmediatamente y sin problema alguno, de un día para otro. Los catastrofistas de EOL dirían que eso generó mas paro, pero no fue eso lo que pasó...
Aquí en España lo que tenemos es mucho de decir "que viene el lobo" y de salir corriendo despavorido aunque se trate de una oveja. Pero luego, el mundo real es mucho mas complejo que eso y al final, el que monta un negocio lo va a seguir haciendo y agradecerá que sus clientes tengan dinero para gastar...
GXY escribió:Gurlukovich escribió:Mallrats escribió:De la empresa, no? Si quieren que les trabaje por cuenta ajena, que me pongan los medios y que luego no se se sorprendan de que no me motiva trabajar con un ordenador que tarda 15 minutos y se cuelga cada dos por tres. Ellos son los responsables de pagar mi trabajo y los medios de producción. Que hagan cuentas o que luego no se sorprendan de que estoy a disgusto así.
Exacto, del dinero de la empresa, del mismo dinero del que se quiere tirar para subir los salarios. Ese dinero no es infinito, una subida de salarios hoy puede ir perfectamente a costa de la inversión futura, y de la mejora de salarios que esa inversión debía traer.
En un comité de empresa estas cosas pueden sacarse y llegar a un compromiso, en una ley general no, y los trabajadores pagarán las consecuencias no deseadas, les gusten o no.
pero que bonito es hablar gratis.
comité de empresa? en una pyme? es el chistaco de final de año, no?
Mallrats escribió:Gurlukovich escribió:Mallrats escribió:De la empresa, no? Si quieren que les trabaje por cuenta ajena, que me pongan los medios y que luego no se se sorprendan de que no me motiva trabajar con un ordenador que tarda 15 minutos y se cuelga cada dos por tres. Ellos son los responsables de pagar mi trabajo y los medios de producción. Que hagan cuentas o que luego no se sorprendan de que estoy a disgusto así.
Exacto, del dinero de la empresa, del mismo dinero del que se quiere tirar para subir los salarios. Ese dinero no es infinito, una subida de salarios hoy puede ir perfectamente a costa de la inversión futura, y de la mejora de salarios que esa inversión debía traer.
En un comité de empresa estas cosas pueden sacarse y llegar a un compromiso, en una ley general no, y los trabajadores pagarán las consecuencias no deseadas, les gusten o no.
Lo mismo se puede aplicar al revés: una reducción de salarios no implica que las empresas dediquen ese dinero a invertir en mejorar las instalaciones o modernizarlas. Si no se pagan las horas extras en hacer x trabajo pues poco importa que el currante tarde un 20% más en hacerlo. Y moralmente para el empresario es correctísimo porque "le da trabajo" y una cesta con un jamón en Navidades. No va a pararse a pensar que tiene más estrés porque el PC del empleado no funciona como debería o porque el AutoCAD pirata del 2010 empieza a dar problemas.
Compromiso entre currante y empresario pues depende. Si tienes miles de personas detrás de ti capacitadas en hacer tu trabajo (aunque tarden más en hacerlo, ya que las horas extras no existen para muchos empresarios) pues tu compromiso se limita a ser puntual, no ponerte malo y cumplir con plazos. El compromiso del empresario se limita a pagarte lo mínimo posible dándote de alta en la SS.
Si no hubiera tanto paro sería la entrevista una auténtica negociación. En plan "cuánto me pagas, de qué programas dispongo, qué pasa con las horas extra. Pero eso ahora (ni creo que nunca) ha sido la norma general.
Que tarda 15 minutos en arrancar, quería decir
minmaster escribió:Garranegra escribió:Las subida del SMI, es la medida fácil que cualquier idiota es capaz de presentar, lo difícil, es cuadrar todo, y que no se pierdan empleos por el camino, y en este sentido, el PSOE y Podemos no han echo absolutamente nada,pero también te digo, que el PP mismo de lo mismo, y ciudadanos tiene unos ideales económicos, que no benefician tampoco a la pequeña empresa y al obrero.
Cuadrar que?? Si los beneficios de las empresas están subiendo el doble que los salarios y los empresarios no suben los salarios la medida de cualquier gobierno que vele por el bien del ciudadano es subir el SMI para forzar a las empresas a que repartan sus beneficios en los trabajadores como tiene que ser:;
Los beneficios de las empresas crecieron en 2017 el doble que los sueldos
https://www.abc.es/economia/abci-benefi ... ticia.html
Gurlukovich escribió:Si no hay comité de empresa, más fácil me lo pones para una negociación directa.
fluzo escribió:En base a esta nomina....
Si no se dedican a quitar pluses, cosa que seria denunciable ante comisiones obreras, esta persona deberia de notar una subida de sueldo considerable.no?
