El independentismo se consolida en Catalunya

Lo que faltaba, la Republica Socialista Sovietica de Cataluña.

Y en cuanto al ejercito, pues hasta donde yo se, todos los paises tienen, quitando a 2 o 3 paises pequeños que tienen firmados tratados para que otro pais les defienda en caso de guerra. No estan ahi por capricho, los ejercitos. Y no creo que España o Francia fueran a poner el ejercito por Cataluña.

Y si crees que Cataluña independiente iba a ser un pais sin ejercito y sin defensa alguna, la llevas clara. No lo permitirian.

trueskins escribió:

Trog escribió:

magin_GO escribió:El federalismo que propone el PSC solo es una pantomima y una propuesta vacía para no oponerse frontalmente al independentismo y así rascar un par de votos y no quedar como los malos malísimos. PSC sabe que el federalismo nunca será aceptado por un gobierno central, ni siquiera por un gobierno de su propio partido. Que para algunas CCAA que viven del dinero de los demás sería una debacle.
El federalismo beneficiaría a Catalunya y satisfaría muchas de sus demandas pero como no es una propuesta real sino una pantomima para quedar bien con la mayor parte de votantes nadie la toma en serio.
Aparte España NUNCA aceptará nada que sea cercano a perder competencias y dinero en Catalunya, así que el único modo de que Catalunya pueda mejorar su situación económica, política, cultural y etc es imponiendo su criterio a la fuerza y desobedeciendo lo que el gobierno diga.

Claro que sí, hombre.

Yo tengo una duda: si Cataluña se hace independiente como país de propio derecho necesitará un ejército. ¿Serían los mossos ascendidos a fuerza armada catalana? ¿Serían sus dirigentes actuales promocionados a jerarquía militar? Pensadlo bien, eh, a mí me daría mucho miedo que los mossos fuesen el ejército de mi país

Y porque necesitaríamos un ejército?? Donde pone que para que un país se considere como tal,necesite un ejército??

Definición de Estado por Max Weber en 1919.

De todas formas yo no sé hasta qué nivel es requerida la figura de las Fuerzas Armadas para la constitución de un Estado pero creo que se necesita, así como tribunales y demás.

Paises sin ejercito:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... as_armadas

NGC escribió:Paises sin ejercito:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... as_armadas

Con esto me das la razon. Si juntas el tamaño de todos esos paises menos Islandia, sale Cataluña. Y encima la gran mayoria tienen poca importancia, internacionalmente hablando. Y como dije, practicamente todos tienen tratados de defensa o similares (y el que no, tiene 10.000 habitantes y esta en mitad del pacifico, y no tiene relacion internacional alguna practicamente).

Vamos, que meter Cataluña en el saco de esos es surrealista, y me quedo muy corto. Ahora dime, quien va a proteger a Cataluña....¿España? ¿Francia?

PD: Y algunos no tienen ejercito pero tienen policia especial para proteger a sus 10.000 habitantes. Y eso que son paises con 0 posibilidad de conflicto.

HitoShura escribió:

NGC escribió:Paises sin ejercito:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... as_armadas

Con esto me das la razon. Si juntas el tamaño de todos esos paises menos Islandia, sale Cataluña. Y encima la gran mayoria tienen poca importancia, internacionalmente hablando. Y como dije, practicamente todos tienen tratados de defensa o similares (y el que no, tiene 10.000 habitantes y esta en mitad del pacifico, y no tiene relacion internacional alguna practicamente).

Vamos, que meter Cataluña en el saco de esos es surrealista, y me quedo muy corto. Ahora dime, quien va a proteger a Cataluña....¿España? ¿Francia?

¿Quien va atacar Cataluña?
Paises de la union europea lo dudo, ya que uno de los objetivos de la union es la paz en europa.
EEUU no porque no tenemos petroleo y por el momento no mandan los republicanos. (chiste)
La unica puerta que quedaria abierta seria el mar meditarreno tanto por mar y aire.
¿A quien le veis ganas de atacar? Es para hacerme una idea.


Si se quisiera un ejercito pues se crea. Tiene un coste? Si, como todos. Parece que algunos creen que el ejercito español es gratis.

Tambien se pueden hacer tratados y acuerdos con otros paises.

Precisamente el tema del ejercito creo que es el que menos preocupa a la gente, aparte de tener varias soluciones.

Trog escribió:
Definición de Estado por Max Weber en 1919.

De todas formas yo no sé hasta qué nivel es requerida la figura de las Fuerzas Armadas para la constitución de un Estado pero creo que se necesita, así como tribunales y demás.

Sí vamos, de entrada

1- Ni él mismo sabe hasta qué nivel es requerida "yo no sé hasta qué nivel es requerida la figura de las Fuerzas Armadas para la constitución de un Estado"
2- Se basa en "creo que se necesita" lo cual le remité a su propia y única opinión subjetiva
3- La definición es de 1919, ha llovido mucho desde entonces
4- Es una de tantas definiciones, aunque si usas Google, como habrás hecho, pones estado, como habrás hecho, y le das a buscar, irás a la wikipedia pues el la primera entrada , como habrás hecho, y te basas en el primer autor que aparece, como habrás hecho que es Max Weber, como habrás hecho. Lo que no has hecho es postear de paso en la misma página la parte que dice "El concepto de Estado difiere según los autores".
5- Para acabar, como te han posteado hay muchos países sin fuerzas armadas y muchos con supuesto ejército que se podría coger con pinzas.

Copón como lo goza haran en éstos hilos Está como pez en el agua

Paso de alargarme que yo también soy conocido por éstas tierras. Pero el caso es que estoy un poco aburrido-ansioso-triste así que ahí la llevais

La independencia cuando la queráis, pero la tierra es española y por ende de todos los españoles. Podéis intentar robárnosla o cojer un avión y fundar por ahí vuestra tierra prometida. Poco más hay.

Bueno sí, yo voto por refundar iberia con el consentimiento de todos y marcarme un 4º pacto de familia que acabe en un Iberofrancia. Luego unirme a Austria y Alemania que son otros históricos, ellos que pongan el cuerpo que ya ponemos nosotros los cojones, refundar europa como debería de ser sin mamoneos y dejarle claro a la gente de Rusia que pueden seguir dominados y esclavizados o consolidar el nuevo mundo con nosotros. Lo demás caerá por su propio peso.

Casi nah

Venga que en cuatro ratos lo hacemos

NGC escribió:

HitoShura escribió:

NGC escribió:Paises sin ejercito:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... as_armadas

Con esto me das la razon. Si juntas el tamaño de todos esos paises menos Islandia, sale Cataluña. Y encima la gran mayoria tienen poca importancia, internacionalmente hablando. Y como dije, practicamente todos tienen tratados de defensa o similares (y el que no, tiene 10.000 habitantes y esta en mitad del pacifico, y no tiene relacion internacional alguna practicamente).

Vamos, que meter Cataluña en el saco de esos es surrealista, y me quedo muy corto. Ahora dime, quien va a proteger a Cataluña....¿España? ¿Francia?

¿Quien va atacar Cataluña?
Paises de la union europea lo dudo, ya que uno de los objetivos de la union es la paz en europa.
EEUU no porque no tenemos petroleo y por el momento no mandan los republicanos. (chiste)
La unica puerta que quedaria abierta seria el mar meditarreno tanto por mar y aire.
¿A quien le veis ganas de atacar? Es para hacerme una idea.


Si se quisiera un ejercito pues se crea. Tiene un coste? Si, como todos. Parece que algunos creen que el ejercito español es gratis.

Tambien se pueden hacer tratados y acuerdos con otros paises.

Precisamente el tema del ejercito creo que es el que menos preocupa a la gente, aparte de tener varias soluciones.

¿Y quien va a atacar a casi cualquier pais? ¿Quien va a atacar a un minipais del pacifico donde el presidente es un tio cualquiera del pueblo? Pues hasta esos se preocupan de tener algun tipo de defensa, aunque sea poniendo el culo a otros paises. ¿Quien va a atacar a paises pacificos de Europa que no estan en ningun follon? Pues tambien tienen ejercito. ¿Consideras que practicamente todos los paises del mundo, incluyendo los mas pacificos, tienen ejercito por gusto?

Nadie cree que el ejercito español sea gratis. Pero si independizas Cataluña, pues lo que no tiene lo tiene que crear, lo que no puedes hacer es decir "pues esto no lo hago, esto cuesta dinero y lo quito y ya esta" y solucionar asi las cosas. los gastos hay que asumirlos. Y los tratados y acuerdos sin poner el culo..a veces se consiguen, pero solo teneis dos paises fronterizos y es obvio que ninguno de los dos iba a poner el ejercito.

Y de la paz en Europa yo no me fiaria mucho, conociendo este continente. Y ademas, los paises duran siglos. Una guerra puede estallar en semanas, aunque no lo parezca. Y si algun dia llegase a pasar, otra guerra en Europa, seguro que quieres tener alguien defendiendo el pais.

De todas maneras, si, no deberia ser de lo mas preocupante. Solo digo que las cosas hay que hacerlas, no simplemente decir "pues no se hace para no gastar" y ya.

os peleáis entre vosotros, pero los políticos os siguen robando y mintiendo jajaja

No seáis simples. El trolazo ese os saca el tema ejército para provocar y todos a pelearos con el tema. Un poco de criterio, por favor.

Djmero escribió:

Haran escribió:Hombre, todo indica que a UE no apoyará Cataluña, lo que hará es rendirse a la evidencia! Perder el dinero q aportan 7millones de personas no le conviene! Es más, geoestrategicamente hablando, miedo tienen a que cataluña pudiera pasarse al bando chino o ruso. Y no, no son sueños, tu mismo has explicado cómo y porque estonia y demás se independizaron.
Los portugueses? Bien gracias. Quieres decir que españa no tendría que haber luchado por su independencia de francia. Xq evidentemente, estariamos mucho mejor dentro de la potencia mundial que fué, es y será Francia? Austria tendria que desear el pasado con alemania xq su pib es inferior? Yo no se de ningún pais que luche por su independencia y luego desee volver a la unión.

Sea como fuere no cejo en el empeño de que entendais una frase: más vale una sardina en casa que un pollo en la mili. Y ahora estamos en la mili.

Salu3.

Esto no lo entiendo , pero no os independizais para no aportar dinero a España ?? entonces , porque no os independizais para no dar dinero a la UE ??

No es que no entiendas eso, es que no entiendes NADA. Y hombre, si no ves la diferencia entre aportar ALGO de dinero para fomentar el crecimiento de otras regiones a aportar un picote que te deja en números rojos para que se rían en tu cara es cosa tuya, no nuestra.

Info_Master escribió:

Djmero escribió:

Haran escribió:Hombre, todo indica que a UE no apoyará Cataluña, lo que hará es rendirse a la evidencia! Perder el dinero q aportan 7millones de personas no le conviene! Es más, geoestrategicamente hablando, miedo tienen a que cataluña pudiera pasarse al bando chino o ruso. Y no, no son sueños, tu mismo has explicado cómo y porque estonia y demás se independizaron.
Los portugueses? Bien gracias. Quieres decir que españa no tendría que haber luchado por su independencia de francia. Xq evidentemente, estariamos mucho mejor dentro de la potencia mundial que fué, es y será Francia? Austria tendria que desear el pasado con alemania xq su pib es inferior? Yo no se de ningún pais que luche por su independencia y luego desee volver a la unión.

Sea como fuere no cejo en el empeño de que entendais una frase: más vale una sardina en casa que un pollo en la mili. Y ahora estamos en la mili.

Salu3.

Esto no lo entiendo , pero no os independizais para no aportar dinero a España ?? entonces , porque no os independizais para no dar dinero a la UE ??

No es que no entiendas eso, es que no entiendes NADA. Y hombre, si no ves la diferencia entre aportar ALGO de dinero para fomentar el crecimiento de otras regiones a aportar un picote que te deja en números rojos para que se rían en tu cara es cosa tuya, no nuestra.

Pero tu no sabes que el que tambien os ha dejado en numeros rojos ha sido el gobierno catalan ????

magin_GO escribió:El federalismo que propone el PSC solo es una pantomima y una propuesta vacía para no oponerse frontalmente al independentismo y así rascar un par de votos y no quedar como los malos malísimos. PSC sabe que el federalismo nunca será aceptado por un gobierno central, ni siquiera por un gobierno de su propio partido. Que para algunas CCAA que viven del dinero de los demás sería una debacle.
El federalismo beneficiaría a Catalunya y satisfaría muchas de sus demandas pero como no es una propuesta real sino una pantomima para quedar bien con la mayor parte de votantes nadie la toma en serio.
Aparte España NUNCA aceptará nada que sea cercano a perder competencias y dinero en Catalunya, así que el único modo de que Catalunya pueda mejorar su situación económica, política, cultural, etc es imponiendo su criterio a la fuerza y desobedeciendo lo que el gobierno diga.

Bien, yo no hablo de PSC, el PSC tiene un conflicto interior junto al PSOE que no tienen ni puta idea de qué hacer con él ya que quién manda es quién se opone al cambio, habrá más partidos políticos que propongan el federalismo, yo de momento tengo decidido que votaré a icv. Y reitero, pedid un cambio político (por mucho que digáis ERC es un partido político que está ahí para chupar del bote, sólo hay que ver como ha hecho pacto con CiU que se supone que es la oposición), si se logra una democracia real créeme que la independencia y demás nacionalismos morirán en su mayoría...

¿Y te crees que ERC y CiU no claman la independencia para conseguir votos? Lo que aquí necesitamos es darnos cuenta de que hay una degeneración política tan importante que no miramos a lo que votamos, creyéndonos sus mentiras cuando los partidos tienen una tendencia o unas declaraciones por parte de sus corresponsales que nos dejan ver su verdadera identidad *cof cof UPyD cof cof*

Djmero escribió:Pero tu no sabes que el que tambien os ha dejado en numeros rojos ha sido el gobierno catalan ????

Ahá, si el Gobierno catalán no hubiese gastado nada de nada en nada seguro que la generalitat no estaría en números rojos y aún os podríamos dar más dinero.
Ahora tenemos dos opciones:
1. Cortar los gastos de la generalitat (educación + TV pública de calidad + bomberos + policía).
2. Cortar lo que os pagamos cada año en concepto de tributos.

¿A que no adivinas qué es lo que tenemos intención de cortar la mayoría de catalanes?

Marc[ADV] escribió:Bien, yo no hablo de PSC, el PSC tiene un conflicto interior junto al PSOE que no tienen ni puta idea de qué hacer con él ya que quién manda es quién se opone al cambio, habrá más partidos políticos que propongan el federalismo, yo de momento tengo decidido que votaré a icv. Y reitero, pedid un cambio político (por mucho que digáis ERC es un partido político que está ahí para chupar del bote, sólo hay que ver como ha hecho pacto con CiU que se supone que es la oposición), si se logra una democracia real créeme que la independencia y demás nacionalismos morirán en su mayoría...

¿De verdad que la única posibilidad que se te ocurre es que ERC ha hecho eso para chupar del bote? Para empezar, ERC ya ha hecho limpieza (Junqueras es precisamente de nueva hornada) porque cuando se dedicaron a chupar del bote (tripartito 2) la gente no se lo perdonó. Por tanto, ojo con las acusaciones, porque es muy fácil quedar en evidencia cuando se habla sin conocimiento de causa.

ERC es un partido independentista, y el pacto con la CiU supuestamente independentista es algo totalmente lógico. Quedarse en la oposición también ha sido algo lógico, aunque eso hay que reconocer que es una jugada maestra. Entrar en el gobierno supondría una oposición españolista frente a un gobierno independentista puteado por el estado y obligado a recortar. Haciéndolo como lo han hecho, a parte de una madurez política que no tenían con Puigcercós o Carod, evitan un desgaste del independentismo por cuestiones de gobierno mientras que garantizan la estabilidad necesária a CiU para que (ahora si, con condiciones) la formación liberal pueda gobernar hasta que se efectúe el referendo.

ICV están en una postura mucho más cómoda que ERC, por ejemplo, y no por ello les acusaré de chupar del bote en política, así que seamos serios a la hora de lanzar críticas.

Juanzo escribió:

Marc[ADV] escribió:Parecía un hilo serio hasta...

Sucede que el independentismo es la única salida viable que tiene Cataluña (excepto los 4 anti-catalanes que actualmente residen en Cataluña, y que aún añoran tiempos pretéritos, todo el mundo lo sabe) y lo que esas maniobras consiguen en realidad es hacernos un gran favor a los catalanes en general.

el españolismo es un movimiento que se sostiene ahora mismo en las cuestiones identitarias (¡yo soy español, español, español! ¡Olé!) mientras que el independentismo tiene sus adeptos entorno a cuestiones más sociales y racionales.

Que quede claro que soy catalán, pero si casi un 50% lo hace por dinero, ¿por qué no un federalismo y organizamos nuestros recursos? Básicamente aquí lo que hay es mucho ignorante que se cree que Mas va a traernos la independencia y una utopía con ella cuando es un fascista que habla catalán y lo único que busca es recortar en estructuras públicas. Primero hagamos un cambio político y después ya veremos quién quiere independencia.

Y si observas a la juventud (tengo 17 años) en su mayoría no saben argumentar a favor de la independencia, solamente se basan en el "España nos roba" y poco más, además el "sentimiento catalanista" como que la mayoría no llegamos a ser la 3ra generación que ha nacido en Cataluña. Los nacionalismos son malos, separan a la sociedad.

Tiene cojones que con 17 años hiles los razonamientos mejor que una gran mayoría de supuestos adultos. Y lo digo por gente de ambos extremos de esta historia.

Ay, gracias, haces que me sonroje Y básicamente hago el razonamiento porque me gustaría dedicarme a la política, no por dinero, sino por intentar lograr un cambio en esta sociedad, que es muy duro ver como la LOGSE destruye futuras generaciones...

Info_Master escribió:

Djmero escribió:Pero tu no sabes que el que tambien os ha dejado en numeros rojos ha sido el gobierno catalan ????

Ahá, si el Gobierno catalán no hubiese gastado nada de nada en nada seguro que la generalitat no estaría en números rojos y aún os podríamos dar más dinero.
Ahora tenemos dos opciones:
1. Cortar los gastos de la generalitat (educación + TV pública de calidad + bomberos + policía).
2. Cortar lo que os pagamos cada año en concepto de tributos.

¿A que no adivinas qué es lo que tenemos intención de cortar la mayoría de catalanes?

El sueldo abusivo de vuestro presidente ??
La cantidad de embajadores que tiene cataluña ??
El que ???

Djmero escribió:Pero tu no sabes que el que tambien os ha dejado en numeros rojos ha sido el gobierno catalan ????

Que no hombre, que no es así. Eso no tiene cabida en el seny catalá. A nosotros los valencianos nos pasa igual, no es que tengamos corrupción y se hayan hecho las cosas mal, es que el gobierno español nos deja pelaos y lo que pasa es que hay muchas ganas desde fuera para que nos hundamos, de ahi que salgamos cada dos por tres en la televisión, pero todo es una campaña para desprestigiar nuestra comunidad.... ENVIDIOSOS!

Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro.

Las cosas como son, el "tripartit" dilapido el dinero cosa mala... igual que el PSOE en España.
El socialismo desaparece cuando el dinero se acaba...

Djmero escribió:

Info_Master escribió:

Djmero escribió:Pero tu no sabes que el que tambien os ha dejado en numeros rojos ha sido el gobierno catalan ????

Ahá, si el Gobierno catalán no hubiese gastado nada de nada en nada seguro que la generalitat no estaría en números rojos y aún os podríamos dar más dinero.
Ahora tenemos dos opciones:
1. Cortar los gastos de la generalitat (educación + TV pública de calidad + bomberos + policía).
2. Cortar lo que os pagamos cada año en concepto de tributos.

¿A que no adivinas qué es lo que tenemos intención de cortar la mayoría de catalanes?

El sueldo abusivo de vuestro presidente ??
La cantidad de embajadores que tiene cataluña ??
El que ???

Que el sueldo de nuestro president sea más alto que los 80.000 al año que gana supuestamente Rajoy no es ningún problema, a mi de hecho me parece perfecto que el sueldo del president sea alto porque se corresponde con el trabajo que hace.
El problema que hay en españa no es el sueldo de su presidente, es que el sueldo de ése y el de los demás que están metidos en política se complementa con 1.000 chanchullos que nadie sabe ni sabrá excepto caso sonado de filtración interesada.

¿Las embajadas? Quitando la función que ejercen y que sinceramente no creo que estés en posición de valorar si son buena inversión o no, suponen un gasto de 30 millones de euros al año. La generalitat debe recortar 5.000.
Ahora te vuelvo a preguntar:
Nos cargamos la representación de la Generalitat al exterior, ahorrando 5 millones y teniendo que pediros un préstamo por valor de 4.970 en vez de los 5.000 actuales contrayendo la deuda correspondiente al teneroslo que devolver con un 6% adicional?
O os dejamos de pagar los 15-20 mil millones que os pagamos actualmente de tributo, usamos 5 mil de ellos en pagar deudas sin además contraer déficit extra y los 10-15 mil millones restantes a pagar lo que sea.

Espera, que nos lo pensamos...

Info_Master escribió:

Djmero escribió:Pero tu no sabes que el que tambien os ha dejado en numeros rojos ha sido el gobierno catalan ????

Ahá, si el Gobierno catalán no hubiese gastado nada de nada en nada seguro que la generalitat no estaría en números rojos y aún os podríamos dar más dinero.
Ahora tenemos dos opciones:
1. Cortar los gastos de la generalitat (educación + TV pública de calidad + bomberos + policía).
2. Cortar lo que os pagamos cada año en concepto de tributos.

¿A que no adivinas qué es lo que tenemos intención de cortar la mayoría de catalanes?

Marc[ADV] escribió:Bien, yo no hablo de PSC, el PSC tiene un conflicto interior junto al PSOE que no tienen ni puta idea de qué hacer con él ya que quién manda es quién se opone al cambio, habrá más partidos políticos que propongan el federalismo, yo de momento tengo decidido que votaré a icv. Y reitero, pedid un cambio político (por mucho que digáis ERC es un partido político que está ahí para chupar del bote, sólo hay que ver como ha hecho pacto con CiU que se supone que es la oposición), si se logra una democracia real créeme que la independencia y demás nacionalismos morirán en su mayoría...

¿De verdad que la única posibilidad que se te ocurre es que ERC ha hecho eso para chupar del bote? Para empezar, ERC ya ha hecho limpieza (Junqueras es precisamente de nueva hornada) porque cuando se dedicaron a chupar del bote (tripartito 2) la gente no se lo perdonó. Por tanto, ojo con las acusaciones, porque es muy fácil quedar en evidencia cuando se habla sin conocimiento de causa.

ERC es un partido independentista, y el pacto con la CiU supuestamente independentista es algo totalmente lógico. Quedarse en la oposición también ha sido algo lógico, aunque eso hay que reconocer que es una jugada maestra. Entrar en el gobierno supondría una oposición españolista frente a un gobierno independentista puteado por el estado y obligado a recortar. Haciéndolo como lo han hecho, a parte de una madurez política que no tenían con Puigcercós o Carod, evitan un desgaste del independentismo por cuestiones de gobierno mientras que garantizan la estabilidad necesária a CiU para que (ahora si, con condiciones) la formación liberal pueda gobernar hasta que se efectúe el referendo.

ICV están en una postura mucho más cómoda que ERC, por ejemplo, y no por ello les acusaré de chupar del bote en política, así que seamos serios a la hora de lanzar críticas.

¿ERC madurez política? Pero si se supone que es la oposición de CiU y han aprobado más recortes por 'intentar' independizar Cataluña, digo 'intentar' porque Mas al final 'no podrá' y estaremos más jodidos que nunca, la 'Esquerra' de ERC está muerta.
Y CiU no ha sido obligado a recortar, lo han hecho porque lo han querido, porque les va bien, lo mires como lo mires son la derecha conservadora catalana, la cual pactaba con el PP, y para distraer de los recortes sacaron el tema del independentismo con el cual buscaban la mayoría absoluta para ser un PP versión catalana...
En serio, haztelo mirar esto de decirme que críticas serias cuando tu eres alguien cegado por el independentismo. Eres el típico pardillo al cual uno le distrae mientras otro le roba.
Te digo lo de pardillo por el simple hecho de que soy uno de los pocos que ha hecho críticas serias en el hilo, pero como va en contra de tus ideales pues no lo es. Yo justamente te lo he dicho por el tema de que la independencia no es la forma de lograr una viabilidad de la economía catalana y los 4 que se oponen no son 'pro-franquistas que añoran tiempos mejores'. Simplemente yo ando cegado por la izquierda

Y ICV básicamente no puede hacer nada por la ley electoral y porque se queda solo (Herrera no desmarca mucho como figura política, pero es más activista que la mayoría de ellos), que hay algunos que chupan del bote dentro del partido vale, pero es el único para mi que me da impotencia no poder verlo gobernar.

Las cosas como son, el "tripartit" dilapido el dinero cosa mala... igual que el PSOE en España.
El socialismo desaparece cuando el dinero se acaba...

Básicamente nunca hemos visto un socialismo en España...

Info_Master

Pero tu chiquillo te crees seguro que Cataluña va a seguir ganando lo mismo economicamente que ahora cuando se independice ??
El gobierno catalan hace sus chanchullos y a el le dejais que lo haga ??
Que esteis en numeros rojos y dejarle a vuestro presidente que cobre lo que cobra ??
Que os vais a independizar con los politicos no corruptos y solo España se va a quedar con los politicos corruptos ??
Que con la independencia vais a tener un gobierno limpio ??
Pues nada , si eso es lo que quereis , vale .

Djmero escribió:Info_Master

Pero tu chiquillo te crees seguro que Cataluña va a seguir ganando lo mismo economicamente que ahora cuando se independice ??
El gobierno catalan hace sus chanchullos y a el le dejais que lo haga ??
Que esteis en numeros rojos y dejarle a vuestro presidente que cobre lo que cobra ??
Que os vais a independizar con los politicos no corruptos y solo España se va a quedar con los politicos corruptos ??
Que con la independencia vais a tener un gobierno limpio ??
Pues nada , si eso es lo que quereis , vale .

Ese es el problema aquí en Cataluña, la gente va tan cegada por el independentismo que no se fijan en la situación política, a Mas le salió bien la jugada...

Info_Master escribió:ERC es un partido independentista, y el pacto con la CiU supuestamente independentista es algo totalmente lógico. Quedarse en la oposición también ha sido algo lógico, aunque eso hay que reconocer que es una jugada maestra. Entrar en el gobierno supondría una oposición españolista frente a un gobierno independentista puteado por el estado y obligado a recortar. Haciéndolo como lo han hecho, a parte de una madurez política que no tenían con Puigcercós o Carod, evitan un desgaste del independentismo por cuestiones de gobierno mientras que garantizan la estabilidad necesária a CiU para que (ahora si, con condiciones) la formación liberal pueda gobernar hasta que se efectúe el referendo.

Ese argumento tiene tanto peso como decir que el Pacto Ribbentrop-Mólotov era totalmente lógico porque los dos bandos firmantes eran dos totalitarismos y compartían afinidad en UNA única cosa.

Bajo mi punto de vista, lo que ha hecho CiU y lo que ha hecho ERC debería ser pretexto suficiente para que sus votantes les diesen la espalda automáticamente. No se como lo ves tú, pero el apoyo a la independencia de ambos se puede mostrar sin semejante paripé de hermanamiento cuando son dos partidos radicalmente opuestos en el 99% de su ideario. Es una puñalada trapera al votante.

Está claro que el movimiento de Mas es poner al gobierno español entre la espada de la pared diciendo: "O nos dais el pacto fiscal como en Navarra y el País Vasco, o nos vamos". Obviamente cualquier persona no retrasada puede darse cuenta que no quieren la independencia, si no que lo que quieren es asustar al gobierno para que ceda y les de ese pacto fiscal. Seguramente la salida de Cataluña arruinaría a España durante un tiempo, pero arruinaría aún más a Cataluña.

Y a mí que me da que si Murcia fuera Cataluña y viceversa económicamente, y Murcia se quejara del pastón que suelta para otras comunidades pobres como Cataluña, los catalanes se rasgarían las vestiduras de que no hay solidaridad con ellos por parte de "los españolistas" por el hecho de ser catalanes... y muchos de los aquí presentes les daríamos la razón (no por el hecho de que se quejen de que va pasta a cataluña, sino a partes que lo necesitan), y todos seríamos tan amiwitos, menos los murcianos se que quejarían, claro .

Salvando las distancias, a veces me recordáis al típico que en cuanto no tiene razón y le haces ver sus vergüenzas te dice "claro me tratas así por ser gitano/negro/moro/loquequieras". El victimismo es una herramienta cojonuda.

El perfil de votante de erc es es un grandisimo porcentaje contrario a ciu y viceversa. Ciu engloba votantes de muchos tipos (ese doble juego de siempre) y han sido castigados, plan soberanista aparte por un gestion nefasta y apoyar al pp hasta hace 2 dias!

Por no hablar de los empresarios y las claes pudientes que deben estar flipando.

Por el otro lado, los votantes de erc que salieron por patas despues de lo del tripatito no creo que tampoco esten muy contentos.

Vamos a ver que pasa con este gobierno cuando se pase el tema de la consulta, la gente se olvide de ello por problemas mas graves o la politica economica de ambos partidos sea incompatible.

Slds.

Respondo así en general xq si no tendría que hacer quotes hasta el infinito...

Que si pajas mentales, que si os partís de risa xq he metido a la china y rusia, que meais encima xq digo que a la unión europea no nos dejarà escapar...todos faltas de respeto y de un mínimo de buena educación. Nada, supongo que intentar ridiculizar mis teorías (que ciertamente no desarrollo demasiado por pereza) es el modo que teneis de no decir nada lógico en contra. Bueno, que le haremos. Yo en vez de poner un meparto, un jajjaa y llamaros tontos a la cara de diversos modos sin poner la palabra tonto, os diré que penseis un poco en lo que he dicho.
Si catalunya se independiza, la UE es la primera que querrá q sigamos dentro(cosa que yo no quiero) No es lo mismo no aceptar a un país con serias faltas en democracia como Turquía (dejar de ganar supuestamente),que quitarse de encima a Cataluña(restar de lo que ya tienes y evitar sus aportaciones).
China, rusia...no hace falta comerles nada ni estar subyugados para tener un trato económico preferente con ellos. El puerto de Barcelona ya cuenta con la mayor terminal semiautomatizada del sur de europa, puerta de toda la mercancia e inversiones chinas en europa. (terminalpagada por chinos que, por cierto, el puto gobierno de españa sabotea al no hacer las líneas ferreas que prometió para la salida de las mercancias). Siguiendo el tema chino o ruso...sabeis de geoestratégia? Creeis que esto de china o rusia no es factible? Os pensais que si a Cataluña le conviniera xq le hicieran el vacio, no podría aliarse con China o Rusia(paises al que les encantaria tener un aliado en el mediterraneo occidental).Yo creo que no pasaria,la verdad, xq es imposible que los usa o la UE sean tan tontos como dejarse meter en el gallinero a la zorra, pero cosas mas raras se habrán visto. No sois capaces ni de pensar un poco en ello en vez de ser simplistasmeparto?

Ah! y centraos un poco en mí otra vez ( como purple wolf, que entra solo para nombrarme y trolear) y dejad a Info_Master, que me empiezan a entrar celos...

Haran escribió:Respondo así en general xq si no tendría que hacer quotes hasta el infinito...

Que si pajas mentales, que si os partís de risa xq he metido a la china y rusia, que meais encima xq digo que a la unión europea no nos dejarà escapar...todos faltas de respeto y de un mínimo de buena educación. Nada, supongo que intentar ridiculizar mis teorías (que ciertamente no desarrollo demasiado por pereza) es el modo que teneis de no decir nada lógico en contra. Bueno, que le haremos. Yo en vez de poner un meparto, un jajjaa y llamaros tontos a la cara de diversos modos sin poner la palabra tonto, os diré que penseis un poco en lo que he dicho.
Si catalunya se independiza, la UE es la primera que querrá q sigamos dentro(cosa que yo no quiero) No es lo mismo no aceptar a un país con serias faltas en democracia como Turquía (dejar de ganar supuestamente),que quitarse de encima a Cataluña(restar de lo que ya tienes y evitar sus aportaciones).
China, rusia...no hace falta comerles nada ni estar subyugados para tener un trato económico preferente con ellos. El puerto de Barcelona ya cuenta con la mayor terminal semiautomatizada del sur de europa, puerta de toda la mercancia e inversiones chinas en europa. (terminalpagada por chinos que, por cierto, el puto gobierno de españa sabotea al no hacer las líneas ferreas que prometió para la salida de las mercancias). Siguiendo el tema chino o ruso...sabeis de geoestratégia? Creeis que esto de china o rusia no es factible? Os pensais que si a Cataluña le conviniera xq le hicieran el vacio, no podría aliarse con China o Rusia(paises al que les encantaria tener un aliado en el mediterraneo occidental).Yo creo que no pasaria,la verdad, xq es imposible que los usa o la UE sean tan tontos como dejarse meter en el gallinero a la zorra, pero cosas mas raras se habrán visto. No sois capaces ni de pensar un poco en ello en vez de ser simplistasmeparto?

Ah! y centraos un poco en mí otra vez ( como purple wolf, que entra solo para nombrarme y trolear) y dejad a Info_Master, que me empiezan a entrar celos...

No entiendo por qué no querrías estar dentro de la UE, sería lo mejor en el caso de producirse la independencia desde mi punto de vista.

Haran escribió:...

Lo que pasa no es que sea imposible aliaros con Rusia y China. Lo que pasa es que haciendo eso, los demas se encargarian de joderos vivos, como suelen hacer.

Haran escribió:Respondo así en general xq si no tendría que hacer quotes hasta el infinito...

Que si pajas mentales, que si os partís de risa xq he metido a la china y rusia, que meais encima xq digo que a la unión europea no nos dejarà escapar...todos faltas de respeto y de un mínimo de buena educación. Nada, supongo que intentar ridiculizar mis teorías (que ciertamente no desarrollo demasiado por pereza) es el modo que teneis de no decir nada lógico en contra. Bueno, que le haremos. Yo en vez de poner un meparto, un jajjaa y llamaros tontos a la cara de diversos modos sin poner la palabra tonto, os diré que penseis un poco en lo que he dicho.
Si catalunya se independiza, la UE es la primera que querrá q sigamos dentro(cosa que yo no quiero) No es lo mismo no aceptar a un país con serias faltas en democracia como Turquía (dejar de ganar supuestamente),que quitarse de encima a Cataluña(restar de lo que ya tienes y evitar sus aportaciones).
China, rusia...no hace falta comerles nada ni estar subyugados para tener un trato económico preferente con ellos. El puerto de Barcelona ya cuenta con la mayor terminal semiautomatizada del sur de europa, puerta de toda la mercancia e inversiones chinas en europa. (terminalpagada por chinos que, por cierto, el puto gobierno de españa sabotea al no hacer las líneas ferreas que prometió para la salida de las mercancias). Siguiendo el tema chino o ruso...sabeis de geoestratégia? Creeis que esto de china o rusia no es factible? Os pensais que si a Cataluña le conviniera xq le hicieran el vacio, no podría aliarse con China o Rusia(paises al que les encantaria tener un aliado en el mediterraneo occidental).Yo creo que no pasaria,la verdad, xq es imposible que los usa o la UE sean tan tontos como dejarse meter en el gallinero a la zorra, pero cosas mas raras se habrán visto. No sois capaces ni de pensar un poco en ello en vez de ser simplistasmeparto?

Ah! y centraos un poco en mí otra vez ( como purple wolf, que entra solo para nombrarme y trolear) y dejad a Info_Master, que me empiezan a entrar celos...

Lo de nada lógico, bueno, que se le hará, crees que los que no piensan como tú sus ideas no tienen ninguna validez (que sí, que hay mucho imbécil, pero algunos hemos argumentado) y yo ya me he cansado. Bueno, que te vaya muy bien con lo de la independencia y ya veremos cuando se olvide el tema y os hayáis quedado el moco, pensaba que la gente se manifestaría en contra de los recortes del Mas pero viendo tu opinión lo veis como 'una víctima del Estado', esto me recuerda un poco a Stalin (sé que no es equiparable, pero me recuerda a un stalinista defendiéndolo), lo único que tengo es más ganas de irme de España, me iré de Fuga de Cerebros con Yola Berrocal Ale, bona nit, mentecerrada.

Haran escribió:...

Que si, de comunidad autonoma a chantajistas de superpotencias mundiales...

Luego programa nuclear, militar y espacial, y Mas nuevo lider supremo.

O mejor aun, aliarse con los islamistas! es que nadie piensa en los islamistas!?

FanDeNintendo escribió:

Haran escribió:Respondo así en general xq si no tendría que hacer quotes hasta el infinito...

Que si pajas mentales, que si os partís de risa xq he metido a la china y rusia, que meais encima xq digo que a la unión europea no nos dejarà escapar...todos faltas de respeto y de un mínimo de buena educación. Nada, supongo que intentar ridiculizar mis teorías (que ciertamente no desarrollo demasiado por pereza) es el modo que teneis de no decir nada lógico en contra. Bueno, que le haremos. Yo en vez de poner un meparto, un jajjaa y llamaros tontos a la cara de diversos modos sin poner la palabra tonto, os diré que penseis un poco en lo que he dicho.
Si catalunya se independiza, la UE es la primera que querrá q sigamos dentro(cosa que yo no quiero) No es lo mismo no aceptar a un país con serias faltas en democracia como Turquía (dejar de ganar supuestamente),que quitarse de encima a Cataluña(restar de lo que ya tienes y evitar sus aportaciones).
China, rusia...no hace falta comerles nada ni estar subyugados para tener un trato económico preferente con ellos. El puerto de Barcelona ya cuenta con la mayor terminal semiautomatizada del sur de europa, puerta de toda la mercancia e inversiones chinas en europa. (terminalpagada por chinos que, por cierto, el puto gobierno de españa sabotea al no hacer las líneas ferreas que prometió para la salida de las mercancias). Siguiendo el tema chino o ruso...sabeis de geoestratégia? Creeis que esto de china o rusia no es factible? Os pensais que si a Cataluña le conviniera xq le hicieran el vacio, no podría aliarse con China o Rusia(paises al que les encantaria tener un aliado en el mediterraneo occidental).Yo creo que no pasaria,la verdad, xq es imposible que los usa o la UE sean tan tontos como dejarse meter en el gallinero a la zorra, pero cosas mas raras se habrán visto. No sois capaces ni de pensar un poco en ello en vez de ser simplistasmeparto?

Ah! y centraos un poco en mí otra vez ( como purple wolf, que entra solo para nombrarme y trolear) y dejad a Info_Master, que me empiezan a entrar celos...

No entiendo por qué no querrías estar dentro de la UE, sería lo mejor en el caso de producirse la independencia desde mi punto de vista.

Ahora mismo hay unos cuantos paises europeos en los cuales reflejarnos y que no están en la UE. La independencia dentro de la UE es menor que fuera de ella. Ya se sabe que si tu madre te dice como has de gastar tu dinero, aunque vivas solo, no acabas de ser ondependiente, no? Por no hablar del tema de la moneda. Si no estás en la UE pues jugar con tu moneda si es necesario, pero dentro de la UE eso es imposible.

HitoShura escribió:

Haran escribió:...

Lo que pasa no es que sea imposible aliados con Rusia y China. Lo que pasa es que haciendo eso, los demas se encargarian de joderos vivos, como suelen hacer.

En pricipio, siempre hablo de aliados económicos y de enfoque económico. Nada de estilo militar, pero vaya, que el mundo da muchas vueltas.
Jodernos vivos...bueno, precisamente esto lo pongo como medida para contrarestrar un supuesto " nos joden vivos". Si no, no hace falta. También lo menciono xq es algo que "nosotros" no tenemos en cuenta, pero que una simple insinuación de que eso pudiera pasar o pensamiento sobre ello quitaría las ganas a la UE y los USA de dejarnos "fuera" de su "circulo de confianza".

Marc[ADV] escribió:

Haran escribió:Respondo así en general xq si no tendría que hacer quotes hasta el infinito...

Que si pajas mentales, que si os partís de risa xq he metido a la china y rusia, que meais encima xq digo que a la unión europea no nos dejarà escapar...todos faltas de respeto y de un mínimo de buena educación. Nada, supongo que intentar ridiculizar mis teorías (que ciertamente no desarrollo demasiado por pereza) es el modo que teneis de no decir nada lógico en contra. Bueno, que le haremos. Yo en vez de poner un meparto, un jajjaa y llamaros tontos a la cara de diversos modos sin poner la palabra tonto, os diré que penseis un poco en lo que he dicho.
Si catalunya se independiza, la UE es la primera que querrá q sigamos dentro(cosa que yo no quiero) No es lo mismo no aceptar a un país con serias faltas en democracia como Turquía (dejar de ganar supuestamente),que quitarse de encima a Cataluña(restar de lo que ya tienes y evitar sus aportaciones).
China, rusia...no hace falta comerles nada ni estar subyugados para tener un trato económico preferente con ellos. El puerto de Barcelona ya cuenta con la mayor terminal semiautomatizada del sur de europa, puerta de toda la mercancia e inversiones chinas en europa. (terminalpagada por chinos que, por cierto, el puto gobierno de españa sabotea al no hacer las líneas ferreas que prometió para la salida de las mercancias). Siguiendo el tema chino o ruso...sabeis de geoestratégia? Creeis que esto de china o rusia no es factible? Os pensais que si a Cataluña le conviniera xq le hicieran el vacio, no podría aliarse con China o Rusia(paises al que les encantaria tener un aliado en el mediterraneo occidental).Yo creo que no pasaria,la verdad, xq es imposible que los usa o la UE sean tan tontos como dejarse meter en el gallinero a la zorra, pero cosas mas raras se habrán visto. No sois capaces ni de pensar un poco en ello en vez de ser simplistasmeparto?

Ah! y centraos un poco en mí otra vez ( como purple wolf, que entra solo para nombrarme y trolear) y dejad a Info_Master, que me empiezan a entrar celos...

Lo de nada lógico, bueno, que se le hará, crees que los que no piensan como tú sus ideas no tienen ninguna validez (que sí, que hay mucho imbécil, pero algunos hemos argumentado) y yo ya me he cansado. Bueno, que te vaya muy bien con lo de la independencia y ya veremos cuando se olvide el tema y os hayáis quedado el moco, pensaba que la gente se manifestaría en contra de los recortes del Mas pero viendo tu opinión lo veis como 'una víctima del Estado', esto me recuerda un poco a Stalin (sé que no es equiparable, pero me recuerda a un stalinista defendiéndolo), lo único que tengo es más ganas de irme de España, me iré de Fuga de Cerebros con Yola Berrocal Ale, bona nit, mentecerrada.

Marc[ADV]...quizás me he perdido algún post tuyo?no sé xq te sientes aludido en nada que haya dicho...solo KillBastardsII puede decirme que me ha respuesto y no le hago caso (y no es que no le haga caso ni le meta en el saco de los "que faltan al respeto" si no que no acabo de entender que me dice en un par de respuestas y no quiero insistir xq nos perderemos en el "yo digo tu me dices pero ya te he repuesto y tu no me etcetc"). Cuando he dicho que no me respondían cosas lógicas etcetc hablaba expresamente de los que me mencionaban o se reían de mis afortunadas o desafortunadas intervenciones.
Y acabas con un "adiós mente cerrada"? Me la tienes jurada por algo que se me escapa o por algo anterior? Xq quejarse d que soy una mente cerrada cuando estoy hablando de geopolítica y geoestratégia se me hace un poco...raro.

Dfx escribió:

Haran escribió:...

Que si, de comunidad autonoma a chantajistas de superpotencias mundiales...

Luego programa nuclear, militar y espacial, y Mas nuevo lider supremo.

O mejor aun, aliarse con los islamistas! es que nadie piensa en los islamistas!?

Está bien hacerse autogracia. Tanta te has hecho q has tenido que editar un par de veces para ir añadiendo chicha?

Marc[ADV] escribió:¿ERC madurez política? Pero si se supone que es la oposición de CiU y han aprobado más recortes por 'intentar' independizar Cataluña, digo 'intentar' porque Mas al final 'no podrá' y estaremos más jodidos que nunca, la 'Esquerra' de ERC está muerta.

Bueno, dejando de lado tus dotes para la adivinación, ERC se presentó con un programa, como el resto de partidos. Luego a partir de ahí, se prioriza qué puntos son prioritarios, y cuáles no tanto.
En el caso de ERC, y como digo dejando de lado tus dotes para la adivinación, la prioridad número 1 es la independencia, al igual que CiU y su programa giraban entorno precisamente de eso.

Los papeles de ERC son muy claros y son una jugada de maestro, que luego terminará bien o mal, pero indiscutiblemente bien trabajado.

Siguen en la oposición pero influyen en el gobierno, hablas de recortes, pero se te olvida que ERC forzó a CiU a poner un impuesto a la banca que hubiese permitido recaptar unos cuantos miles de millones que nos hubiéramos ahorrado en recortes. Luego, evidentemente, esa España que tanto te gusta hizo un impuesto de lo mismo al 0% para que la Generalitat no pudiese recaptar ese impuesto demostrando que le importa más ahogar a Cataluña que enderezar la economía.

Marc[ADV] escribió:Y CiU no ha sido obligado a recortar, lo han hecho porque lo han querido, porque les va bien, lo mires como lo mires son la derecha conservadora catalana, la cual pactaba con el PP, y para distraer de los recortes sacaron el tema del independentismo con el cual buscaban la mayoría absoluta para ser un PP versión catalana...

Efectivamente, CiU es la derecha catalana, y la crisis le ha venido como anillo al dedo excepto por el desgaste de gobernar. Lo que no entiendes (o no quieres entender) es que CiU hizo todo lo posible para desactivar el independentismo (jugadas inteligentes, nada que ver con el españolismo) en una primera instancia, para luego ponerse a la vanguardia del movimiento al ver la pinza que le hacía el gobierno estatal del PP y el pueblo catalán.

Marc[ADV] escribió:En serio, haztelo mirar esto de decirme que críticas serias cuando tu eres alguien cegado por el independentismo. Eres el típico pardillo al cual uno le distrae mientras otro le roba.
Te digo lo de pardillo por el simple hecho de que soy uno de los pocos que ha hecho críticas serias en el hilo, pero como va en contra de tus ideales pues no lo es. Yo justamente te lo he dicho por el tema de que la independencia no es la forma de lograr una viabilidad de la economía catalana y los 4 que se oponen no son 'pro-franquistas que añoran tiempos mejores'. Simplemente yo ando cegado por la izquierda

Oye, a mi me vas a hablar de estar "cegado" cuando precisamente he dejado ese callejón sin salida del federalismo por no estarlo y saber reconocer cuando uno se equivoca.
Que alguien que cree en el federalismo español me llame pardillo es para hacérselo mirar, cuando el federalismo español ha sido el cuento chino más grande que jamás se le ha intentado vender a nadie. Eso sí es una utopía, pero nada, tu a lo tuyo que a lo mejor dentro de unos años te das cuenta de como son las cosas.

Marc[ADV] escribió:Y ICV básicamente no puede hacer nada por la ley electoral y porque se queda solo (Herrera no desmarca mucho como figura política, pero es más activista que la mayoría de ellos), que hay algunos que chupan del bote dentro del partido vale, pero es el único para mi que me da impotencia no poder verlo gobernar.

Como ex-votante de ICV te diré que concuerdo bastante con la descripción que haces del Herrera, pero sucede que su proyecto ahora mismo es una vía muerta, excepto porque parece que realmente se cree lo del federalismo y no lo usa para despistar como Navarro. Suponiendo que saca mayoría absoluta, el Federalismo es vía muerta como ya se demostró con el primer tripartito que en ese sentido era exactamente eso.
Si no se respeta el tema del federalismo, Herrera apuesta en teoría por la autodeterminación, lo que al final nos lleva al mismo punto en donde ya está ERC y CiU.

En el tema social, jamás montarás un estado de izquierdas siendo la Generalitat una institución subyugada al estado, y dependiendo del estado para absolutamente todo.
En definitiva, un proyecto tal vez respetable en un contexto que lo hace imposible.

Juanzo escribió:Bajo mi punto de vista, lo que ha hecho CiU y lo que ha hecho ERC debería ser pretexto suficiente para que sus votantes les diesen la espalda automáticamente. No se como lo ves tú, pero el apoyo a la independencia de ambos se puede mostrar sin semejante paripé de hermanamiento cuando son dos partidos radicalmente opuestos en el 99% de su ideario. Es una puñalada trapera al votante.

Hay que entender el contexto para interpretar si lo que han hecho CiU o ERC es más o menos acertado. Para empezar, cuando CiU ganó su último diputado a costa de uno del PSC en la sede de ERC la militancia lo celebró. Eso lo dice absolutamente todo de cuales deben ser las prioridades del partido.
No estamos en un contexto neutro de izquierda-derecha, estamos en un contexto de pertinencia a un estado que es el que es y en el que manda quien manda.
La prioridad de la ciudadanía, más allá de cosas abstractas como "que termine la crisis" y que no son materializables con una medida que pueda tomarse a corto plazo, es la independencia.

Con eso en mente es con lo que hay que entender el pacto de ERC, haciendo concesiones en el terreno social, consiguiendo otras cosas que CiU jamás haría por iniciativa propia, y presionar por la independencia que es lo que la gente le pide con más insistencia.

No-Alternative escribió:Obviamente cualquier persona no retrasada puede darse cuenta que no quieren la independencia, si no que lo que quieren es asustar al gobierno para que ceda y les de ese pacto fiscal. Seguramente la salida de Cataluña arruinaría a España durante un tiempo, pero arruinaría aún más a Cataluña.

Lo decís, lo repetís, pero jamás lo argumentáis. Supongo que es por aquello de "repítelo mil veces que alguien se lo creerá".

Haran escribió:Respondo así en general xq si no tendría que hacer quotes hasta el infinito...

Que si pajas mentales, que si os partís de risa xq he metido a la china y rusia, que meais encima xq digo que a la unión europea no nos dejarà escapar...todos faltas de respeto y de un mínimo de buena educación. Nada, supongo que intentar ridiculizar mis teorías (que ciertamente no desarrollo demasiado por pereza) es el modo que teneis de no decir nada lógico en contra. Bueno, que le haremos. Yo en vez de poner un meparto, un jajjaa y llamaros tontos a la cara de diversos modos sin poner la palabra tonto, os diré que penseis un poco en lo que he dicho.
Si catalunya se independiza, la UE es la primera que querrá q sigamos dentro(cosa que yo no quiero) No es lo mismo no aceptar a un país con serias faltas en democracia como Turquía (dejar de ganar supuestamente),que quitarse de encima a Cataluña(restar de lo que ya tienes y evitar sus aportaciones).
China, rusia...no hace falta comerles nada ni estar subyugados para tener un trato económico preferente con ellos. El puerto de Barcelona ya cuenta con la mayor terminal semiautomatizada del sur de europa, puerta de toda la mercancia e inversiones chinas en europa. (terminalpagada por chinos que, por cierto, el puto gobierno de españa sabotea al no hacer las líneas ferreas que prometió para la salida de las mercancias). Siguiendo el tema chino o ruso...sabeis de geoestratégia? Creeis que esto de china o rusia no es factible? Os pensais que si a Cataluña le conviniera xq le hicieran el vacio, no podría aliarse con China o Rusia(paises al que les encantaria tener un aliado en el mediterraneo occidental).Yo creo que no pasaria,la verdad, xq es imposible que los usa o la UE sean tan tontos como dejarse meter en el gallinero a la zorra, pero cosas mas raras se habrán visto. No sois capaces ni de pensar un poco en ello en vez de ser simplistasmeparto?

Ah! y centraos un poco en mí otra vez ( como purple wolf, que entra solo para nombrarme y trolear) y dejad a Info_Master, que me empiezan a entrar celos...

Perdona que nos riamos, pero es que con los argumentos que dan los independentistas para pedir la independencia además de falsos muchos son de risa y con argumentos tan absurdos como aliarse con China o Rusia para comerciar con Europa en vez de hacerlo directamente con Europa es de risa y solo digo comercialmente no digamos como medida amenazante por si a alguien se le ocurriera algo contra Cataluña
Si hos quereis quedar con una parte de España por la cara al menos hacerlo con argumentos sensatos y no a base de mentiras y argumentos de risa como hasta ahora

Moonwalkermaru escribió:

Haran escribió:Respondo así en general xq si no tendría que hacer quotes hasta el infinito...

Que si pajas mentales, que si os partís de risa xq he metido a la china y rusia, que meais encima xq digo que a la unión europea no nos dejarà escapar...todos faltas de respeto y de un mínimo de buena educación. Nada, supongo que intentar ridiculizar mis teorías (que ciertamente no desarrollo demasiado por pereza) es el modo que teneis de no decir nada lógico en contra. Bueno, que le haremos. Yo en vez de poner un meparto, un jajjaa y llamaros tontos a la cara de diversos modos sin poner la palabra tonto, os diré que penseis un poco en lo que he dicho.
Si catalunya se independiza, la UE es la primera que querrá q sigamos dentro(cosa que yo no quiero) No es lo mismo no aceptar a un país con serias faltas en democracia como Turquía (dejar de ganar supuestamente),que quitarse de encima a Cataluña(restar de lo que ya tienes y evitar sus aportaciones).
China, rusia...no hace falta comerles nada ni estar subyugados para tener un trato económico preferente con ellos. El puerto de Barcelona ya cuenta con la mayor terminal semiautomatizada del sur de europa, puerta de toda la mercancia e inversiones chinas en europa. (terminalpagada por chinos que, por cierto, el puto gobierno de españa sabotea al no hacer las líneas ferreas que prometió para la salida de las mercancias). Siguiendo el tema chino o ruso...sabeis de geoestratégia? Creeis que esto de china o rusia no es factible? Os pensais que si a Cataluña le conviniera xq le hicieran el vacio, no podría aliarse con China o Rusia(paises al que les encantaria tener un aliado en el mediterraneo occidental).Yo creo que no pasaria,la verdad, xq es imposible que los usa o la UE sean tan tontos como dejarse meter en el gallinero a la zorra, pero cosas mas raras se habrán visto. No sois capaces ni de pensar un poco en ello en vez de ser simplistasmeparto?

Ah! y centraos un poco en mí otra vez ( como purple wolf, que entra solo para nombrarme y trolear) y dejad a Info_Master, que me empiezan a entrar celos...

Perdona que nos riamos, pero es que con los argumentos que dan los independentistas para pedir la independencia además de falsos muchos son de risa y con argumentos tan absurdos como aliarse con China o Rusia para comerciar con Europa en vez de hacerlo directamente con Europa es de risa y solo digo comercialmente no digamos como medida amenazante por si a alguien se le ocurriera algo contra Cataluña
Si hos quereis quedar con una parte de España por la cara al menos hacerlo con argumentos sensatos y no a base de mentiras y argumentos de risa como hasta ahora

La soberbia es pecado...

Moonwalkermaru escribió:Perdona que nos riamos, pero es que con los argumentos que dan los independentistas para pedir la independencia además de falsos muchos son de risa y con argumentos tan absurdos como aliarse con China o Rusia para comerciar con Europa en vez de hacerlo directamente con Europa es de risa y solo digo comercialmente no digamos como medida amenazante por si a alguien se le ocurriera algo contra Cataluña
Si hos quereis quedar con una parte de España por la cara al menos hacerlo con argumentos sensatos y no a base de mentiras y argumentos de risa como hasta ahora

Pero hombre, burlarse y marcharse no vale. Explícanos un poco cuales son estos argumentos falsos y por qué lo son. No nos dejes así. Los independenlocos necesitamos saber de tu sabiduría. ¡Sácanos de nuestro error!
Y por favor, no me voy a poner en plan nazi gramatical pero usa el corrector, al menos.

magin_GO escribió:

Moonwalkermaru escribió:Perdona que nos riamos, pero es que con los argumentos que dan los independentistas para pedir la independencia además de falsos muchos son de risa y con argumentos tan absurdos como aliarse con China o Rusia para comerciar con Europa en vez de hacerlo directamente con Europa es de risa y solo digo comercialmente no digamos como medida amenazante por si a alguien se le ocurriera algo contra Cataluña
Si hos quereis quedar con una parte de España por la cara al menos hacerlo con argumentos sensatos y no a base de mentiras y argumentos de risa como hasta ahora

Pero hombre, burlarse y marcharse no vale. Explícanos un poco cuales son estos argumentos falsos y por qué lo son. No nos dejes así. Los independenlocos necesitamos saber de tu sabiduría. ¡Sácanos de nuestro error!
Y por favor, no me voy a poner en plan nazi gramatical pero usa el corrector, al menos.

¿Aliarse con Rusia y China? Por favor. A China no le hace falta nadie, no me jodas, si esta aliada con Rusia es por intereses territoriales y por tocarle los cojones a EEUU. Son potencias, POTENCIAS, que juegan en otra liga. Es que estais a años luz de poneros a ese nivel, no me jodas.

Trog escribió:

magin_GO escribió:

Moonwalkermaru escribió:Perdona que nos riamos, pero es que con los argumentos que dan los independentistas para pedir la independencia además de falsos muchos son de risa y con argumentos tan absurdos como aliarse con China o Rusia para comerciar con Europa en vez de hacerlo directamente con Europa es de risa y solo digo comercialmente no digamos como medida amenazante por si a alguien se le ocurriera algo contra Cataluña
Si hos quereis quedar con una parte de España por la cara al menos hacerlo con argumentos sensatos y no a base de mentiras y argumentos de risa como hasta ahora

Pero hombre, burlarse y marcharse no vale. Explícanos un poco cuales son estos argumentos falsos y por qué lo son. No nos dejes así. Los independenlocos necesitamos saber de tu sabiduría. ¡Sácanos de nuestro error!
Y por favor, no me voy a poner en plan nazi gramatical pero usa el corrector, al menos.

¿Aliarse con Rusia y China? Por favor. A China no le hace falta nadie, no me jodas, si esta aliada con Rusia es por intereses territoriales y por tocarle los cojones a EEUU. Son potencias, POTENCIAS, que juegan en otra liga. Es que estais a años luz de poneros a ese nivel, no me jodas.

Ahora, de verdad, que me parece que no piensas antes de escribir...quién se compara con nadie? Sabes xq Cuba era y es aliada de rusia? Sabes xq USA está en Iraq? Xq la China invierte en áfrica?
Xq Reino Unido no soltará ni de conya a Gibraltar?Xq está Francia tirando pepinos en áfrica? Xq las potencias inverten aquí y no allí?
Por si no se me ha entendido, no digo que cataluña pase a ser la base de la flota mediterranea de rusia(cosa que podria hacer si quisiera), pero sí que digo que si España se emperrara en dar por saco a una Cataluña independendiente de un modo totalmente destructivo, bastaría el mínimo indicio de que Cataluña pasara a ser plataforma aliada de rusia o china, para que obligaran a España a dejarnos de dar por ano. Quien? Pos los USA y la UE. Es un escenario super radical el que explico? Sí. Pero vaya, como que hay unos cuantos que explican que vendrá el apocalípsis, pos yo explico el xq el apocalípsis total no puede suceder.

Salu3.

Ahora, de verdad, que me parece que no piensas antes de escribir...quién se compara con nadie? Sabes xq Cuba era y es aliada de rusia? Sabes xq USA está en Iraq? Xq la China invierte en áfrica? Xq Reino Unido no soltará ni de conya a Gibraltar?Xq está Francia tirando pepinos en áfrica?

Acláranos a los subnormales que tienen que ver los billetes y en el caso de cuba el comunismo con cataluña por favor.

En lo demás paso de meterme que ya nos conocemos.

EDITO: aahhhh que le vais a vender cataluña a los rusos a cambio de billetes para que sodomicen a los españoles, o, ¿cómo va eso que insinúas?

Haran escribió:Ahora, de verdad, que me parece que no piensas antes de escribir...quién se compara con nadie? Sabes xq Cuba era y es aliada de rusia? Sabes xq USA está en Iraq? Xq la China invierte en áfrica?
Xq Reino Unido no soltará ni de conya a Gibraltar?Xq está Francia tirando pepinos en áfrica? Xq las potencias inverten aquí y no allí?
Por si no se me ha entendido, no digo que cataluña pase a ser la base de la flota mediterranea de rusia(cosa que podria hacer si quisiera), pero sí que digo que si España se emperrara en dar por saco a una Cataluña independendiente de un modo totalmente destructivo, bastaría el mínimo indicio de que Cataluña pasara a ser plataforma aliada de rusia o china, para que obligaran a España a dejarnos de dar por ano. Quien? Pos los USA y la UE. Es un escenario super radical el que explico? Sí. Pero vaya, como que hay unos cuantos que explican que vendrá el apocalípsis, pos yo explico el xq el apocalípsis total no puede suceder.

Salu3.

Claro, yo no pienso...

No obstante estoy bastante seguro de que todos los ejemplos que has puesto son por un interes bidireccional. Es decir: ¿que puede ofrecerle Cataluña a Rusia o China? No, en serio, el que. ¿Crees que porque seais independientes alguien en España se va a atrever a bloquear el comercio Ruso o Chino? Dime seriamente que les podriais ofrecer y luego analizamos la viabilidad. Lo digo en serio. Porque me parece una exageracion absoluta.

PD: Reino Unido mantiene Gibraltar por cojones. Punto. Orgullo britanico que lo llaman

PPD: Francia en Africa tiene intereses. Repito: intereses.

PPPD: Cuba y la URSS se unieron por lo que se unieron. Lo llamaron comunismo. Y guerra fria. Y bloqueo arancelario de los USA a Cuba. Y eso.

PPPPD: Perdon por tildes.

Trog escribió:PD: Reino Unido mantiene Gibraltar por cojones. Punto. Orgullo britanico que lo llaman

Gibraltar es también por billetes, y por almacén nuclear en los túneles que nos chiva rusia todos los años...

La posición geoestratégica del estrecho murió hace bastante.

El orgullo... poco orgullo sentiría yo con todas las que han liado, y encima sí, sintiéndose orgullosos de ello. Prefiero a los llorones españoles o alemanes, sinceramente. O a los voy de cara y te la meto por el culo, modus operandi de los gabachos...

purple wolf escribió:

Trog escribió:...

Gibraltar es también por billetes, y por almacén nuclear en los túneles que nos chiva rusia todos los años...

La posición geoestratégica del estrecho murió hace bastante.

Es por cojones. Yo lo veo asi El rendimiento que les puede dar Gibraltar considero que es infimo y que obtendrian mas invirtiendo sus "esfuerzos" politicos y diplomaticos en otros asuntos y dejar el chusco piedra ese en paz. Pero bien, intereses seguro que tienen. Lo que no me queda claro es a que te refieres con los billetes.

A que Reino Unido mantiene gran parte de su potencia por la cantidad increible de paises que están violando y chupándole recursos con los paraisos fiscales en sus territorios.

Ni más ni menos. Y encima son unos hipócritas de M cuando hablan de ello. Prefiero ser un pobre y marginado español a algo tan sucio. Básicamente.

purple wolf escribió:A que Reino Unido mantiene gran parte de su potencia por la cantidad increible de paises que están violando y chupándole recursos con los paraisos fiscales en sus territorios.

Ni más ni menos. Y encima son unos hipócritas de M cuando hablan de ello. Prefiero ser un pobre y marginado español a algo tan sucio. Básicamente.

Ah, copon, paraiso fiscal... Pues fijate. Cataluña por ahi si tendria un pase. En mi opinion.

Es una salida. Como comenta haran se pueden vender al mejor postor y saquear otro poco más España. A ver cuando espabilamos los españoles de nuevo que ya va siendo hora

Un saludo.

purple wolf escribió:Es una salida. Como comenta haran se pueden vender al mejor postor y saquear otro poco más España. A ver cuando espabilamos los españoles de nuevo que ya va siendo hora

Un saludo.

A ver cuándo espabilamos los seres humanos y descubrimos que la geodesia es un término administrativo y poco tiene que ver con la identidad de las personas.

El independentismo seguirá su propio camino pero no es lo único que se tiene que consolidar...que han sido 5 siglos de inquisición y 30 de dictadura:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Mapamundi_ ... s_Teixeira

Ahí es nada.

Haran escribió:Por si no se me ha entendido, no digo que cataluña pase a ser la base de la flota mediterranea de rusia(cosa que podria hacer si quisiera), pero sí que digo que si España se emperrara en dar por saco a una Cataluña independendiente de un modo totalmente destructivo, bastaría el mínimo indicio de que Cataluña pasara a ser plataforma aliada de rusia o china, para que obligaran a España a dejarnos de dar por ano. Quien? Pos los USA y la UE. Es un escenario super radical el que explico? Sí. Pero vaya, como que hay unos cuantos que explican que vendrá el apocalípsis, pos yo explico el xq el apocalípsis total no puede suceder.

Salu3.

O sea, que pides la independencia para acabar convertido en un estado satélite a merced de los designios de superpotencias tan democráticas como China o Rusia, ésta última muy conocida por su benevolencia con los estados que desean emanciparse, véase el caso de Chechenia.

Conste que no estoy en contra de que, si los ciudadanos así lo eligen, puedan los estados independizarse, pero creo que las cosas hay que pensarlas un poco. Una ruptura unilateral con España pondría a Cataluña fuera de la Unión Europea, y entrar en ella sería bastante complicado teniendo en cuenta que hace falta unanimidad a la hora de aprobar la adhesión. La UE es un desastre, sí, pero creo que es bastante mejor que depender de China o Rusia.

Tendram escribió:

Haran escribió:Por si no se me ha entendido, no digo que cataluña pase a ser la base de la flota mediterranea de rusia(cosa que podria hacer si quisiera), pero sí que digo que si España se emperrara en dar por saco a una Cataluña independendiente de un modo totalmente destructivo, bastaría el mínimo indicio de que Cataluña pasara a ser plataforma aliada de rusia o china, para que obligaran a España a dejarnos de dar por ano. Quien? Pos los USA y la UE. Es un escenario super radical el que explico? Sí. Pero vaya, como que hay unos cuantos que explican que vendrá el apocalípsis, pos yo explico el xq el apocalípsis total no puede suceder.

Salu3.

O sea, que pides la independencia para acabar convertido en un estado satélite a merced de los designios de superpotencias tan democráticas como China o Rusia, ésta última muy conocida por su benevolencia con los estados que desean emanciparse, véase el caso de Chechenia.

Conste que no estoy en contra de que, si los ciudadanos así lo eligen, puedan los estados independizarse, pero creo que las cosas hay que pensarlas un poco. Una ruptura unilateral con España pondría a Cataluña fuera de la Unión Europea, y entrar en ella sería bastante complicado teniendo en cuenta que hace falta unanimidad a la hora de aprobar la adhesión. La UE es un desastre, sí, pero creo que es bastante mejor que depender de China o Rusia.

Opino lo mismo. Ahora aflora el debate: ¿por qué no dejan que se haga un referéndum vinculante sobre la independencia? Unos piensan que porque el Estado español es opresor y continúa con su aniquilación pretendida hacia Cataluña; yo considero que no es que no dejen sino que es un chantaje político para satisfacer intereses. En el momento en el que haya un político serio en Cataluña que sepa razonar y no se comporte como un niño caprichoso yo creo que el proceso político saldrá adelante.

Lo que no se puede pretender es que un chanchullero y macarra como Artur Mas consiga lo que quiere a base de chantaje y propaganda. Porque es una sobrada. Cualquier cosa que se le niegue a Cataluña es un atentado a su soberanía. Eso sí, de los catalanes que no quieren la independencia o consideran que hay cosas más acuciantes... de esos no dice nada el burguesito.

Y de eso hay pruebas, joder. Se está silenciando a mucha gente a base de propaganda. Eso me molesta. Ahora bien, RECALCO, cuando un político serio, o un filósofo o sociólogo o historiador serio, haga las cosas con claridad, dando una definición concisa y se deje de fantasías Braveheartianas, entonces, estoy seguro de que conseguirán dilucidar este asunto. Mientras tanto... Agua.

Trog escribió:

Tendram escribió:

Haran escribió:Por si no se me ha entendido, no digo que cataluña pase a ser la base de la flota mediterranea de rusia(cosa que podria hacer si quisiera), pero sí que digo que si España se emperrara en dar por saco a una Cataluña independendiente de un modo totalmente destructivo, bastaría el mínimo indicio de que Cataluña pasara a ser plataforma aliada de rusia o china, para que obligaran a España a dejarnos de dar por ano. Quien? Pos los USA y la UE. Es un escenario super radical el que explico? Sí. Pero vaya, como que hay unos cuantos que explican que vendrá el apocalípsis, pos yo explico el xq el apocalípsis total no puede suceder.

Salu3.

O sea, que pides la independencia para acabar convertido en un estado satélite a merced de los designios de superpotencias tan democráticas como China o Rusia, ésta última muy conocida por su benevolencia con los estados que desean emanciparse, véase el caso de Chechenia.

Conste que no estoy en contra de que, si los ciudadanos así lo eligen, puedan los estados independizarse, pero creo que las cosas hay que pensarlas un poco. Una ruptura unilateral con España pondría a Cataluña fuera de la Unión Europea, y entrar en ella sería bastante complicado teniendo en cuenta que hace falta unanimidad a la hora de aprobar la adhesión. La UE es un desastre, sí, pero creo que es bastante mejor que depender de China o Rusia.

Opino lo mismo. Ahora aflora el debate: ¿por qué no dejan que se haga un referéndum vinculante sobre la independencia? Unos piensan que porque el Estado español es opresor y continúa con su aniquilación pretendida hacia Cataluña; yo considero que no es que no dejen sino que es un chantaje político para satisfacer intereses. En el momento en el que haya un político serio en Cataluña que sepa razonar y no se comporte como un niño caprichoso yo creo que el proceso político saldrá adelante.

Lo que no se puede pretender es que un chanchullero y macarra como Artur Mas consiga lo que quiere a base de chantaje y propaganda. Porque es una sobrada. Cualquier cosa que se le niegue a Cataluña es un atentado a su soberanía. Eso sí, de los catalanes que no quieren la independencia o consideran que hay cosas más acuciantes... de esos no dice nada el burguesito.

Y de eso hay pruebas, joder. Se está silenciando a mucha gente a base de propaganda. Eso me molesta. Ahora bien, RECALCO, cuando un político serio, o un filósofo o sociólogo o historiador serio, haga las cosas con claridad, dando una definición concisa y se deje de fantasías Braveheartianas, entonces, estoy seguro de que conseguirán dilucidar este asunto. Mientras tanto... Agua.

Cuanta demagogia concentrada. Oye tío, no te mola la independencia de Cataluña, y ya. No pongas excusas de que si es "Mas" el que no te cae bien ni tontadas por el estilo, que convencido estoy que cuando pactaba con el PP te caía mejor.
A la independencia nos va a llevar Mas, y si no lo hace él lo hará Junqueras, y si no otro, pero es un proceso inevitable.
Ya no podéis bombardear Barcelona tan impunemente como antaño para imponernos la pertinencia al estado Español, los tiempos han cambiado, y Cataluña siempre ha clamado por su libertad desde que perdió su estado el 1714.

Las excusas baratas de "Mas no se acuerda de los catalanes que no quieren la independencia" me parecen de risa. Claro, lo que debería hacer es sudar del 55% que apoyan la independencia para acordarse del 20% que se opone. No era un chiste, pero hay que reconocer que me he reído bastante.