El independentismo se consolida en Catalunya

Hadesillo escribió:Hubo unas élites germánicas que llegaron huyendo de los Francos desde su Reino de Tolosa y fundaron aquí el Reino de Hispania. Es la única Hispania que ha habido en la historia con capital.

Hadesillo escribió:Es que es muy abstracto si realmente no sabemos de qué estamos hablando o a qué nos estamos refiriendo. Le podemos llamar España hasta a las islas de Pangea que estaban en el sitio que luego seria España.
Si cuando hablamos de España estamos pensando en el estado burgués moderno, surge igual que el resto de estados burgueses del mundo, en el XIX. La primera manifestación podría datarse en el trienio liberal de 1821, pero igual ya podríamos considerar estado liberal la zona resistente contra los franceses que redactó la constitución de 1812.
Si estamos pensando en la unidad legal a las maneras de Castilla de la que somos ahora herederos, eso nace tras la guerra de sucesión. 1715 seguramente, cuando cae Mallorca (Menorca no se incorpora definitivamente a España hasta 1802, recordemos).
Si estamos pensando en España como una unidad de diferentes países bajo un mismo monarca sin duda hay que fecharlo a la muerte de Fernando II de Trastamára, en 1516, poco después de la conquista de Navarra (1512).
Antes de eso siempre habían habido dos o tres grandes países como mínimo en el territorio, y una diversidad cultural aún más bestia.

magin_GO escribió:Nunca he entendido la argumentación a favor o en contra del independentismo basada en hechos históricos. Cualquier cosa que haya pasado en España antes del franquismo no tiene peso suficiente para argumentar nada, y justamente lo que ha estado pasando en estos últimos treinta años y especialmente en los últimos cinco son los argumentos que mejor validan el fervor indepe en Catalunya y no los principados y los reinos del siglo catapúm.
La gente toma decisiones y posiciones políticas en base a la actualidad.

Hadesillo escribió:Bueno, era otro tipo de organización política. Antes de 1714 Catalunya seguía siendo un principado soberano que era vasallo del mismo rey del que lo era Castilla, con unas leyes y constituciones que a diferencia de las valencianas o las mallorquinas se habían visto poco alteradas desde la unión dinástica, y que además a causa de la Guerra Civil catalana de 200 años antes eran muy liberales y tocaban bastante los cojones al Rey, porque le dejaban mandar mucho menos de lo que le gustaría. Con órganos políticos propios y una élite propia que gestionaban el país con su propio albedrío, pese al virrey. Supongo que eso se debe contestar con qué interpretes que es España. Catalunya era del Rey Habsburgo, pero con Castilla no tenía nada que ver.

Rodríguez Ibarra compara a Mas con Hitler y Mussolini
El expresidente extremeño sostiene que el derecho a decidir que pide el Parlament es un acto de golpismo, como en el caso de Tejero | Las declaraciones han levantado polémica en Catalunya y han provocado alguna que otra respuesta airada de dirigentes catalanes

Política | 07/03/2013 - 15:12h | Actualizada a las 09:05h
Rodríguez Ibarra compara a Mas con Hitler y Mussolini

El ex presidente de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra Efe / Archivo



MÁS INFORMACIÓN

Tardà equipara a Ibarra con Milosevic
Homs cree que el símil de Ibarra entre Mas y Hitler puede ser delito

Madrid / Barcelona. (ACN y agencias).- El expresidente de la Junta de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, ha equiparado el presidente de la Generalitat, Artur Mas, con los dictadores Adolf Hitler y Benito Mussolini por querer dar un golpe de Estado "desde dentro del sistema". Las declaraciones han levantado polémica en Catalunya y han provocado alguna que otra respuesta airada de dirigentes catalanes.

En declaraciones a Antena 3, Ibarra ha subrayado que los españoles no están acostumbrados a ataques desde dentro como hicieron Hitler y Mussolini, y ahora "hay un señor que le dice al parlamento 'deme poderes para convocar un referéndum para irnos de España'", dijo sobre Mas. A su juicio, esto es atacar la Constitución, y eso es "golpismo", al igual que hizo Tejero.

Según Ibarra, es golpismo todo aquel que intenta saltarse la Constitución, y eso es lo que pretende Catalunya cuando quiere convocar un referéndum donde sólo voten los catalanes. "Cuando Tejero lo hizo era golpismo y cuando lo hace alguien como el parlamento también", dijo. Y en este caso, según Ibarra, los españoles no saben cómo reaccionar, porque están acostumbrados a ataques a la Constitución a través de las armas, pero no desde dentro. "Los alemanes sí, porque Hitler atacó el sistema desde dentro del sistema y los italianos también, porque Mussolini atacó el sistema desde dentro del sistema, pero nosotros no sabemos cómo reaccionar", se quejó.

Aboga por que el PSOE rompa con el PSC
Por otro lado, Ibarra ha considerado que si el PSC "sigue apostando" por defender el derecho a decidir el PSOE debería romper su relación con él y presentarse por su cuenta en las elecciones catalanas. "Si el PSC sigue apostando por el derecho a decidir desde Catalunya solamente, yo creo que no tienen cabida en nuestro sistema. Luego habría que intentar entonces presentarse con nuestra identidad. No vamos a perder mucho porque tampoco estamos en el mejor de los mundos", ha afirmado.

Para el expresidente extremeño, la situación generada por las diferencias puestas de manifiesto en las últimas semanas entre el PSOE y el PSC a cuenta del derecho a decidir "va a acabar muy mal para los socialistas", por lo que opina que "no tiene solución".

Es más, ha señalado que "desde hace muchos años se viene visualizando" que el PSOE entraría en "conflicto" con el PSC. A su juicio, los socialistas catalanes están "perdiendo su carácter socialista y derivando hacia un proyecto puramente nacionalista que no va a ninguna parte"; de hecho, les ve sin "presencia" y sin "personalidad definida" porque "no influye ni decide" en la política catalana.

Al mismo tiempo, ha reprochado al secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, que se haya "dejado llevar" por esta deriva del PSC proponiendo una reforma constitucional que derive en un Estado federal, una idea que, según ha advertido, "no entiende nadie y no compra nadie", ni los nacionalistas catalanes ni los vascos ni tampoco el PP.

A pesar de ello, Ibarra opina que España es un Estado federal "mejor que el alemán, el norteamericano o el australiano porque tiene posibilidades de decisión y de competencia que otros estados no tienen", pero que no se le puso ese nombre "por miedo a las connotaciones históricas de la República".

A la pregunta de si la actitud del primer secretario del PSC, Pere Navarro, le parece "golpista" por su apoyo al derecho a decidir, el expresidente extremeño ha respondido que "no diría tanto" de él porque defiende votar 'no' a la independencia de Catalunya en un posible referéndum.

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Ibarra se lía con el «Hitler» Artur Mas
S.E. / MADRID
Día 08/03/2013 - 08.42h
El portavoz de la Generalitat cree que lo dicho es «delictivo» y Tarda compara al expresidente extremeño con el serbio Milosevic
Ibarra se lía con el «Hitler» Artur Mas
abc
Juan Carlos Rodríguez Ibarra, expresidente de Extremadura

El expresidente de Extremadura Juan Carlos Rodríguez Ibarra la ha vuelto a liar con su verborrea habitual. Unas declaraciones suyas ayer en Antena 3 comparando al presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, con el dictador alemán Adolf Hitler provocaron respuestas airadas en esa Comunidad.

Ibarra calificó de «golpismo» el proceso soberanista de Mas y lamentó que los españoles no hayan sabido reaccionar. «Estábamos acostumbrados a que antes la constituciones se las cargaban siempre los golpistas, con metralletas y con tiros», señaló Ibarra, quien añadió: «Pero a ataques al sistema desde dentro del sistema no estábamos acostumbrados».

El expresidente extremeño ha agregado que a este tipo de procesos sí que los conocen, en cambio, los alemanes y los italianos, porque tanto Adolf Hitler como Benito Mussolini «atacaron el sistema desde dentro».

Las declaraciones de Ibarra fueron ampliamente contestadas en las redes sociales por los internautas y por algunos políticos catalanes. El más contundente ha sido el diputado de ERC en el Congreso Joan Tardà, que ha afirmado en Twitter que no tiene ninguna duda de que Ibarra, «si pudiera, se comportaría como un Milosevic, que también se consideraba de izquierdas pero resultó ser un genocida».

Con un tono más irónico, el diputado de ICV, Joan Coscubiela, ha abogado en la misma red social por «limitar la tontería de los ex». El PSC ha optado por ignorar las palabras del expresidente extremeño.

Por su parte, el conseller de la Presidencia y portavoz del Gobierno catalán, Francesc Homs, considera que las declaraciones de Ibarra (PSOE) podrían ser «delictivas» y teme que generen una opinión peligrosa sobre Cataluña, por lo que apremia al PSOE y al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, a censurarle.

Hadesillo escribió:

Budathecat escribió:el español es español en toodo el mundo menos en españa que es tanto español como en castellano. A algunos parece que les jode que se le diga español.
Lo de aragon y demas, haceis un ridiculo los catalanes que os apropiais de la historia de otros de esa manera... Y bueno lo de la cataluña independiente luchando como española es el colofon.
Viene a ser como decir que cataluña como era zona republicana era un lugar aparte de españa y que franco les conquisto.

Budathecat escribió:

Hadesillo escribió:

Budathecat escribió:el español es español en toodo el mundo menos en españa que es tanto español como en castellano. A algunos parece que les jode que se le diga español.
Lo de aragon y demas, haceis un ridiculo los catalanes que os apropiais de la historia de otros de esa manera... Y bueno lo de la cataluña independiente luchando como española es el colofon.
Viene a ser como decir que cataluña como era zona republicana era un lugar aparte de españa y que franco les conquisto.

pues macho, ati y al otro, sera a nivel academico..
en sitios argentinos no ponen castellano de españa o castellano de america lantina, ponen español de españa o español latino. Imaginad hasta que punto llegamos.
Es solo un ejemplo. El grafico ese pues si quereis pinto yo uno mañana...
Pero pensad que en ingles se dice spanish(español) y el ingles se habla en todas partes.
Ademas el mapa habla de porcentaje de uso no de si esta bien uno u otro.

el castellano es español le pese a quien le pese. Algunos soys contradiccion constante, no os sentis españoles, pero no quereis que se le llame español al castellano para que no se interprete que es el idioma de españa(cuando no os sentis parte de españa pero si quereis que se representen vuestras tonterias).


Y por cierto que problema hay en que ibarra llame a hitler a mass? quiero decir es una ofensa a los catalanes o solo a mass y a los seguidores de ciu?
es obvio que mass no va gaseando gente pero esta claro que pretende resaltar ibarra diciendo eso. Es una critica politica.

Budathecat escribió:¿por defender que ibarra haya dicho eso sobre ibarra soy o creo en un mundo de catalanes o anticatalanes?

Perdona pero es una tonteria eso eh.

Y dijiste que no se apropia cataluña de la historia de otros lugares, y te digo yo que los cojons.

Pero eso es algo mitico, no solo del nacionalismo español, sino de los nacionalismos historicos. La diferencia es que estos ultimos se proclaman victimas culturales mientras acutan de verdugos

Saffron escribió:nunca he entendido esa necesidad constante de intentar distanciarse rebuscando en la historia incluso manipulandola, forzando el uso de un idioma distinto, etc. A veces da la sensación de auto convencimiento o necesidad de aparentar ser distintos para creerse con derecho a pedir una independencia. Como si estados unidos por poner un ejemplo hubiese necesitado de un idioma o historia previa para independizarse!

Saffron escribió:digo yo, que más da la historia para pedir la independencia? vamos a ver, me da igual si antiguamente existió el país catalán, si era la corona de aragon, o un perro verde.

hoy día si una población quiere independizarse, pues adelante, que busquen la forma y todos felices.

nunca he entendido esa necesidad constante de intentar distanciarse rebuscando en la historia incluso manipulandola, forzando el uso de un idioma distinto, etc. A veces da la sensación de auto convencimiento o necesidad de aparentar ser distintos para creerse con derecho a pedir una independencia. Como si estados unidos por poner un ejemplo hubiese necesitado de un idioma o historia previa para independizarse!

Budathecat escribió:pues macho, ati y al otro, sera a nivel academico..
en sitios argentinos no ponen castellano de españa o castellano de america lantina, ponen español de españa o español latino. Imaginad hasta que punto llegamos.
Es solo un ejemplo. El grafico ese pues si quereis pinto yo uno mañana...
Pero pensad que en ingles se dice spanish(español) y el ingles se habla en todas partes.
Ademas el mapa habla de porcentaje de uso no de si esta bien uno u otro.

el castellano es español le pese a quien le pese. Algunos soys contradiccion constante, no os sentis españoles, pero no quereis que se le llame español al castellano para que no se interprete que es el idioma de españa(cuando no os sentis parte de españa pero si quereis que se representen vuestras tonterias).


Y por cierto que problema hay en que ibarra llame a hitler a mass? quiero decir es una ofensa a los catalanes o solo a mass y a los seguidores de ciu?
es obvio que mass no va gaseando gente pero esta claro que pretende resaltar ibarra diciendo eso. Es una critica politica.

Saffron escribió:digo yo, que más da la historia para pedir la independencia? vamos a ver, me da igual si antiguamente existió el país catalán, si era la corona de aragon, o un perro verde.

hoy día si una población quiere independizarse, pues adelante, que busquen la forma y todos felices.

nunca he entendido esa necesidad constante de intentar distanciarse rebuscando en la historia incluso manipulandola, forzando el uso de un idioma distinto, etc. A veces da la sensación de auto convencimiento o necesidad de aparentar ser distintos para creerse con derecho a pedir una independencia. Como si estados unidos por poner un ejemplo hubiese necesitado de un idioma o historia previa para independizarse!

Info_Master escribió:

Budathecat escribió:¿por defender que ibarra haya dicho eso sobre ibarra soy o creo en un mundo de catalanes o anticatalanes?

Perdona pero es una tonteria eso eh.

Y dijiste que no se apropia cataluña de la historia de otros lugares, y te digo yo que los cojons.

Pero eso es algo mitico, no solo del nacionalismo español, sino de los nacionalismos historicos. La diferencia es que estos ultimos se proclaman victimas culturales mientras acutan de verdugos

Tío, no sé si te das cuenta que eres el nacionalista número uno. Ah, y si comparar Mas con Hitler no te parece criticable es que precisamente me estás dando la razón en lo de independentista o anti-catalán.

Budathecat escribió:pues ni soy nacionalista español porque me dan bastante asco las banderas ni pienso eso, otra cosa es que crea que no es un escandalo sino una opinion politica que se basa en algo, por mucho menos se ha llamado franquista en este pais eh! y no creo que sea criticable. Pero bueno si van a llorar en lugar de contraargumentar, que lloren.

Info_Master escribió:

Budathecat escribió:pues ni soy nacionalista español porque me dan bastante asco las banderas ni pienso eso, otra cosa es que crea que no es un escandalo sino una opinion politica que se basa en algo, por mucho menos se ha llamado franquista en este pais eh! y no creo que sea criticable. Pero bueno si van a llorar en lugar de contraargumentar, que lloren.

Ni en broma se ha llamado a alguien franquista por mucho menos, pero comparar con Hitler o Mussolini por proponer una consulta independentista... bueno, en fin. Te has educado tanto en el extremo ideológico españolista y lo tienes tan interiorizado como "lo normal", que ya ves normal ese tipo de comparaciones.
Luego sale un alocado de los vuestros a decir que hay que bombardear Barcelona, etc. etc. y seguro que hasta te extrañas de que algunos lo critiquemos. Así de real, y así de triste.

Trog escribió:

Info_Master escribió:

Budathecat escribió:pues ni soy nacionalista español porque me dan bastante asco las banderas ni pienso eso, otra cosa es que crea que no es un escandalo sino una opinion politica que se basa en algo, por mucho menos se ha llamado franquista en este pais eh! y no creo que sea criticable. Pero bueno si van a llorar en lugar de contraargumentar, que lloren.

Ni en broma se ha llamado a alguien franquista por mucho menos, pero comparar con Hitler o Mussolini por proponer una consulta independentista... bueno, en fin. Te has educado tanto en el extremo ideológico españolista y lo tienes tan interiorizado como "lo normal", que ya ves normal ese tipo de comparaciones.
Luego sale un alocado de los vuestros a decir que hay que bombardear Barcelona, etc. etc. y seguro que hasta te extrañas de que algunos lo critiquemos. Así de real, y así de triste.

Le dijo la sartén al cazo.

Info_Master escribió:
Previously: "Te has educado tanto en el extremo ideológico españolista y lo tienes tan interiorizado como "lo normal", que ya ves normal ese tipo de comparaciones."

Si, por supuesto. Todos sabemos que yo estoy en contra de que los españoles puedan decidir su futuro... oh wait

Trog escribió:

Info_Master escribió:
Previously: "Te has educado tanto en el extremo ideológico españolista y lo tienes tan interiorizado como "lo normal", que ya ves normal ese tipo de comparaciones."

Si, por supuesto. Todos sabemos que yo estoy en contra de que los españoles puedan decidir su futuro... oh wait

¿Sabes leer?

kakarot88 escribió:Catalunya ?
Con eso ya me lo has dicho todo.

Haran escribió:

kakarot88 escribió:Catalunya ?
Con eso ya me lo has dicho todo.

Vamos, intrúyenos, que es ese todo que te ha dicho que vale tanto la pena como para escribir el post que has escrito.

Haran escribió:

kakarot88 escribió:Catalunya ?
Con eso ya me lo has dicho todo.

Vamos, intrúyenos, que es ese todo que te ha dicho que vale tanto la pena como para escribir el post que has escrito.

kakarot88 escribió:

Haran escribió:

kakarot88 escribió:Catalunya ?
Con eso ya me lo has dicho todo.

Vamos, intrúyenos, que es ese todo que te ha dicho que vale tanto la pena como para escribir el post que has escrito.

Pues quiero decir que el creador del hilo parece el tipico catalan cerrado que se cree que cataluÑa es el centro del mundo.
El tipico catalan que le llora al gobierno espaÑol (ojo, no apoyo el 99% de sus medidas) para recibir mas subvenciones que ninguna comunidad autonoma y luego proclamar a los cuatro vientos la independencia. Y si esta se produciera, cataluña se moriria de asco en un par de meses o años.

Y si tan catalan es, la encuesta y el hilo podia haberlo puesto en catalan, a ver cuanta gente entraba al hilo.
En fin, siempre lo mismo. Hipocresia.
Los admins no deberian de permitir estos hilos, que al final se convierten en una guerra entre los "españolizados" e independentistas.

kakarot88 escribió:

Haran escribió:

kakarot88 escribió:Catalunya ?
Con eso ya me lo has dicho todo.

Vamos, intrúyenos, que es ese todo que te ha dicho que vale tanto la pena como para escribir el post que has escrito.

Pues quiero decir que el creador del hilo parece el tipico catalan cerrado que se cree que cataluÑa es el centro del mundo.
El tipico catalan que le llora al gobierno espaÑol (ojo, no apoyo el 99% de sus medidas) para recibir mas subvenciones que ninguna comunidad autonoma y luego proclamar a los cuatro vientos la independencia. Y si esta se produciera, cataluña se moriria de asco en un par de meses o años.
Y si tan catalan es, la encuesta y el hilo podia haberlo puesto en catalan, a ver cuanta gente entraba al hilo.
En fin, siempre lo mismo. Hipocresia.
Los admins no deberian de permitir estos hilos, que al final se convierten en una guerra entre los "españolizados" e independentistas.
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Edit: Ademas, es que tocais la moral, de verdad. Quereis independencia?? Pues toma. Pero con todas las consecuencias.
Las empresas ESPAÑOLAS en catalunya se desmantelan y se traen a ESPAÑA. La UE no os aceptaria. Y colocaria una valla como la que hay en ceuta y melilla para que no salten los moros, pero en este caso, los que saltarian serian catalanes.

Djmero escribió:O eres catalán, ergo independentista.
O eres anticatalán.
Tu te crees que esto es normal ?? llamar a los catalanes anticatalanes ??

kakarot88 escribió:

Haran escribió:

kakarot88 escribió:Catalunya ?
Con eso ya me lo has dicho todo.

Vamos, intrúyenos, que es ese todo que te ha dicho que vale tanto la pena como para escribir el post que has escrito.

Pues quiero decir que el creador del hilo parece el tipico catalan cerrado que se cree que cataluÑa es el centro del mundo.
El tipico catalan que le llora al gobierno espaÑol (ojo, no apoyo el 99% de sus medidas) para recibir mas subvenciones que ninguna comunidad autonoma y luego proclamar a los cuatro vientos la independencia. Y si esta se produciera, cataluña se moriria de asco en un par de meses o años.
Y si tan catalan es, la encuesta y el hilo podia haberlo puesto en catalan, a ver cuanta gente entraba al hilo.
En fin, siempre lo mismo. Hipocresia.
Los admins no deberian de permitir estos hilos, que al final se convierten en una guerra entre los "españolizados" e independentistas.
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Edit: Ademas, es que tocais la moral, de verdad. Quereis independencia?? Pues toma. Pero con todas las consecuencias.
Las empresas ESPAÑOLAS en catalunya se desmantelan y se traen a ESPAÑA. La UE no os aceptaria. Y colocaria una valla como la que hay en ceuta y melilla para que no salten los moros, pero en este caso, los que saltarian serian catalanes.

Info_Master escribió:

don pelayo escribió:

Info_Master escribió:
Habitual, dices? Qué pruebas hay de que lo utilizara habitualmente? Porque las escritas NO te dan la razón, y eso, amigo mío, es un hecho objetivo. ¿Te suena el aragonés, u occitano, como lo llamáis por estas tierras?

Jaume I era lo más "castellano" que se pueda echar uno a la cara, como Simón Bolivar era de lo más español que hubo en su época culturalmente hablando. Lo de siempre: crear falsos ídolos se le da de puta madre al imperialismo, cuando aquellos no eran más que producto de su realidad, una realidad que después se intenta negar desde la distancia temporal.

¿Que qué pruebas hay? ¿Que no me dan la razón? ¿Cómo no me van a dar la razón, si precisamente Jaume I escribió (o dictó escribir en forma de relato auto-biográfico) el "Llibre dels fets", una de las 4 grandes crónicas medievales catalanas, precisamente en catalán? Pondría la mano en el fuego que ni siquiera sabes de qué te hablo.

No sé a qué te referirás con eso de que era de lo más "castellano", y supongo que lo de ser "español" no irá en serio porque jamás ha existido (ni a día de hoy) una identidad "española".

Edit4: Una cosa que se me ha olvidado puntualizar. El aragonés y el occitano son además lenguas distintas, así que fíjate lo que has acertado (nada).

Carlos A. escribió:Yo quiero tener la misma igualdad que un catalán, por ejemplo, y nunca me hacen caso. Me gustaría que mi voto valiese lo mismo que el de un catalán cualquiera, pero desgraciadamente nunca veo al parlamento catalán criticar que el voto de un catalán valga más qué el de un andaluz o un manchego, por ejemplo.

Explícame eso de que un voto de un catalán vale más que el de un manchego, que me da que voy a reír.

Edit: Va, para acelerar un poco las cosas:
Censo electoral catalán: 5.413.868
Escaños que se eligen en cataluña en las generales: 47
Ratio votos/escaño: 115.188

Censo electoral castilla-la mancha: 1.552.492
Escaños electos en Castilla-la mancha: 21
Ratio votos/escaño: 73.928

(Que conste que no entro a valorar si eso es justo o no, sencillamente pongo las cosas en su sitio).

Edit 2: Reconozco que lo había hecho demasiado difícil antes, así que lo simplifico un poco para que Carlos A. pueda entender lo que le digo y de paso añado la comparación con andalucia:
Censo andaluz: 6.405.249
Escaños: 60
Ratio votos/escaño: 106.754

Edit 3: Datos actualizados al censo de 2012.

Carlos A. escribió:Mira, aquí he pegado una risotada que se ha tenido que escuchar hasta en el bloque de enfrente

Pues felicidades chaval

Gurlukovich escribió:"Espanyols? I tant! ho som més que els castellans!" -Joan Maragall

No es que los catalanes quieran irse, es que les están echando, la alternativa es tragar con lo que sea que quieran colar. Y eso que han pedido menos que lo que ya tienen los vascos, más menos intromisión en temas de competencias.

don pelayo escribió:Jaume I era aragonés. Y yo no digo que el aragonés sea occitano. Digo que algunos en Catalunya lo dicen. Y bueno, las cosas remarcadas en negrita, hilarantes. Por un lado escribió, bueno no, dictó, bueno no, mandó escribir... Vamos, que las pruebas de que este señor hablaba habitualmente en catalán están por todas partes pero tú no las has visto. Sin embargo sí hay documentos de su puño y letra en aragonés... Y sobre lo de la identidad española... existe tanto como la identidad catalana.

Info_Master escribió:

Budathecat escribió:pues ni soy nacionalista español porque me dan bastante asco las banderas ni pienso eso, otra cosa es que crea que no es un escandalo sino una opinion politica que se basa en algo, por mucho menos se ha llamado franquista en este pais eh! y no creo que sea criticable. Pero bueno si van a llorar en lugar de contraargumentar, que lloren.

Ni en broma se ha llamado a alguien franquista por mucho menos, pero comparar con Hitler o Mussolini por proponer una consulta independentista... bueno, en fin. Te has educado tanto en el extremo ideológico españolista y lo tienes tan interiorizado como "lo normal", que ya ves normal ese tipo de comparaciones.
Luego sale un alocado de los vuestros a decir que hay que bombardear Barcelona, etc. etc. y seguro que hasta te extrañas de que algunos lo critiquemos. Así de real, y así de triste.

Info_Master escribió:

don pelayo escribió:Jaume I era aragonés. Y yo no digo que el aragonés sea occitano. Digo que algunos en Catalunya lo dicen. Y bueno, las cosas remarcadas en negrita, hilarantes. Por un lado escribió, bueno no, dictó, bueno no, mandó escribir... Vamos, que las pruebas de que este señor hablaba habitualmente en catalán están por todas partes pero tú no las has visto. Sin embargo sí hay documentos de su puño y letra en aragonés... Y sobre lo de la identidad española... existe tanto como la identidad catalana.

Vamos a ver, que si ya parecías ignorante ahora te acabas de retratar. La monarquía por lo general se consideraba a si misma catalana, no aragonesa. Y por cómo escribes, y mira que te he dado la pista de donde ir a buscar para por lo menos informarte un poco, sigues sin saber qué son las 4 grandes crónicas medievales catalanas.
Espérate a que lo expliquen en "lavozdebarcelona" para aprenderlo

Budathecat escribió:pero es que no es algo suyo es algo mitico con este tema..
y por cierto, que pena me da, que la izquierda y el progresismo haya conseguido que este pais no sea un pais nacionalista español(bueno, y franco claro!), pero que ese vacio de patriotismo se llene con la bandera regional... Por que es la realidad, parece que el ser humano necesita ser manejado.
En todo caso prefiero españa a asturias, europa a españa, y la humandiad a europa.
Si no sabemos vivir sin banderas, ojala la bandera sea esa, la de la humanidad, y no la de tu pueblo.

La organización política independentista Catalunya Acció ha presentado este viernes un manifiesto en el que pide a los ayuntamientos catalanes a los que la Delegación del Gobierno ha requerido izar la bandera en sus fachadas que no compren "ningún producto español y que no contraten ningún servicio de una empresa española".

El presidente de Catalunya Acció, Santiago Espot, ha explicado que se trata de una "respuesta a lo que ya hacen los españoles con los productos catalanes", que según él está perjudicando a las empresas catalanas que tienen gran parte de su facturación en el mercado español.

Espot ha estado acompañado del alcalde de Gallifa (Barcelona), Jordi Fornas y el regidor del ayuntamiento de Arenys de Mar (Barcelona) Alex Acero, ambos miembros de Catalunya Acció. El primero de los dos municipios se ha sumado a la iniciativa, pero Arenys no lo ha hecho, pese la presencia de su concejal. Espot calcula puede haber "un centenar" de ayuntamientos susceptibles de secundar el boicot.

Han advertido a los ciudadanos del resto del Estado español que "si las ventas de sus empresas en Cataluña disminuyen la responsable tiene nombres y apellidos: Maria de los Llanos de Luna", delegada del Gobierno en Catalunya.

El manifiesto acusa también a de los Llanos de Luna, de "imponer la presencia de la bandera española en todos los edificios públicos como escuelas, zonas deportivas y hasta bibliotecas".

Cordoba escribió:Para no abrir un nuevo hilo lo pongo en este:

La organización política independentista Catalunya Acció ha presentado este viernes un manifiesto en el que pide a los ayuntamientos catalanes a los que la Delegación del Gobierno ha requerido izar la bandera en sus fachadas que no compren "ningún producto español y que no contraten ningún servicio de una empresa española".

El presidente de Catalunya Acció, Santiago Espot, ha explicado que se trata de una "respuesta a lo que ya hacen los españoles con los productos catalanes", que según él está perjudicando a las empresas catalanas que tienen gran parte de su facturación en el mercado español.

Espot ha estado acompañado del alcalde de Gallifa (Barcelona), Jordi Fornas y el regidor del ayuntamiento de Arenys de Mar (Barcelona) Alex Acero, ambos miembros de Catalunya Acció. El primero de los dos municipios se ha sumado a la iniciativa, pero Arenys no lo ha hecho, pese la presencia de su concejal. Espot calcula puede haber "un centenar" de ayuntamientos susceptibles de secundar el boicot.

Han advertido a los ciudadanos del resto del Estado español que "si las ventas de sus empresas en Cataluña disminuyen la responsable tiene nombres y apellidos: Maria de los Llanos de Luna", delegada del Gobierno en Catalunya.

El manifiesto acusa también a de los Llanos de Luna, de "imponer la presencia de la bandera española en todos los edificios públicos como escuelas, zonas deportivas y hasta bibliotecas".

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/08/barcelona/1362748627.html

Los empresarios catalanes tienen que estar acojonaditos cada vez que un lumbreras de estos abre la boca, porque como el boicot se vuelva en la otra dirección verás que risas se van a echar.

Trog escribió:

Budathecat escribió:pero es que no es algo suyo es algo mitico con este tema..
y por cierto, que pena me da, que la izquierda y el progresismo haya conseguido que este pais no sea un pais nacionalista español(bueno, y franco claro!), pero que ese vacio de patriotismo se llene con la bandera regional... Por que es la realidad, parece que el ser humano necesita ser manejado.
En todo caso prefiero españa a asturias, europa a españa, y la humandiad a europa.
Si no sabemos vivir sin banderas, ojala la bandera sea esa, la de la humanidad, y no la de tu pueblo.

Qué bonito sería, ¿eh? Una unidad pero cada individuo con identidad propia... Pero por ahora es imposible.

lonboy escribió:Mejor, propongo a los moderadores y administradores que creen un subforo específico sobre la independencia de Cataluña.

Budathecat escribió:

Cordoba escribió:Para no abrir un nuevo hilo lo pongo en este:

La organización política independentista Catalunya Acció ha presentado este viernes un manifiesto en el que pide a los ayuntamientos catalanes a los que la Delegación del Gobierno ha requerido izar la bandera en sus fachadas que no compren "ningún producto español y que no contraten ningún servicio de una empresa española".

El presidente de Catalunya Acció, Santiago Espot, ha explicado que se trata de una "respuesta a lo que ya hacen los españoles con los productos catalanes", que según él está perjudicando a las empresas catalanas que tienen gran parte de su facturación en el mercado español.

Espot ha estado acompañado del alcalde de Gallifa (Barcelona), Jordi Fornas y el regidor del ayuntamiento de Arenys de Mar (Barcelona) Alex Acero, ambos miembros de Catalunya Acció. El primero de los dos municipios se ha sumado a la iniciativa, pero Arenys no lo ha hecho, pese la presencia de su concejal. Espot calcula puede haber "un centenar" de ayuntamientos susceptibles de secundar el boicot.

Han advertido a los ciudadanos del resto del Estado español que "si las ventas de sus empresas en Cataluña disminuyen la responsable tiene nombres y apellidos: Maria de los Llanos de Luna", delegada del Gobierno en Catalunya.

El manifiesto acusa también a de los Llanos de Luna, de "imponer la presencia de la bandera española en todos los edificios públicos como escuelas, zonas deportivas y hasta bibliotecas".

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/08/barcelona/1362748627.html

Los empresarios catalanes tienen que estar acojonaditos cada vez que un lumbreras de estos abre la boca, porque como el boicot se vuelva en la otra dirección verás que risas se van a echar.

¿osea que quieren boikotear a los productos catalanes y a los del resto de territorios españoles? eso es autoodio y lo demas son tonterias


Trog llegará, pero, no lo veremos ni tu ni yo.

basslover escribió:

Trog escribió:

Budathecat escribió:pero es que no es algo suyo es algo mitico con este tema..
y por cierto, que pena me da, que la izquierda y el progresismo haya conseguido que este pais no sea un pais nacionalista español(bueno, y franco claro!), pero que ese vacio de patriotismo se llene con la bandera regional... Por que es la realidad, parece que el ser humano necesita ser manejado.
En todo caso prefiero españa a asturias, europa a españa, y la humandiad a europa.
Si no sabemos vivir sin banderas, ojala la bandera sea esa, la de la humanidad, y no la de tu pueblo.

Qué bonito sería, ¿eh? Una unidad pero cada individuo con identidad propia... Pero por ahora es imposible.

"El mundo es mi patria, la ciencia mi religión". Christiaan Huygens

Cuanto mejor estaría el mundo si todos pensaramos así. La coña es que esto lo dijo un tio hace mas de 400 años y todavía no nos hemos enterado.

lonboy escribió:Si no fuera porque existe otro millón de hilos similares a este en el foro diría que este es el hilo más pesado y coñazo del subforo... ¿No se podría hacer lo mismo que se hace con otros temas recurrentes que es juntar todos los hilos en el mismo? Mejor, propongo a los moderadores y administradores que creen un subforo específico sobre la independencia de Cataluña. Ya está bien de mirarse el ombliguito hombre, pesaditos.

RCDepor escribió:
Salutacions, feliç vida (o como se diga xD)

killer_x_007 escribió:Porque no votamos los españoles , si queremos que cataluña este en españa. Eso si se quedan con la deuda que tengan... A eso si todo producto catalan que valga el doble que uno español. El ebro se corte y se desvie el agua para hacer regadios... No quieren independencia pues se la damos. Pero ya que se busquen la vida...

Sinceramente creo que el problema de españa se arreglaria con un estado federal, pero siempre habiendo un gobierno y fondo para desastres naturales... donde las distintos estados federados cooperen entre si por un bien comun... creo que entre todos podemos hacer un pais mejor. Juntos se hace mas fuerza...