El ministro Morenés amenaza con sacar los tanques en Cataluña

@jas1 No sé si es que no lo ves, no quieres verlo o no te gustan las matematicas, un 30% puede ser un clamor popular y muchas veces es suficiente para ganar unas elecciones con mayoria absoluta. En Grecia un 35% supuso un clamor popular, aquí en catalunya un 33% votó por el sí y tu lo llamas minoria absurda, eres tú quien tiene la doble vara de medir no los demás.

Mas es un impresentable igual que los del gobierno de Rajoy. A Mas se la sopla la independencia, sólo quiere aprovechar ese tirón para sacar beneficio político, igual que lo hacía el PP con ETA.
De hecho, Mas está haciendo un flaco favor a los independentistas, de la misma manera que Rajoy está haciendo un flaco favor a los que quieren la unidad de españa. Crear polémica y odio no ayuda ni al diálogo ni al entendimiento.
Y esto es aplicable tanto a Mas como a Rajoy.

Bueno, realmente en estos hilos no vamos a convencernos los unos a los otros... es decir, hay bandos demasiado opuestos.

El asunto será ver que ocurre en el 27S, en el caso que la bando independentista tenga mayoría absoluta, veremos como actúa.

A mi lo me da rabia del asunto, es el "miedo" que intenta meter el gobierno y ese "miedo" lo usáis muchos para mofaros, ridiculizarnos...
¿Qué los catalanes queremos decidir en las urnas?, pues a callar ¡¡u os mando los tanques!!, es decir, a mi cuando un político (o un usuario "patriótico), me dice que la constitución es sagrada y si proclamamos la independencia me van a enviar los tanques por que así lo ampara la constitución... me hace mas independentista (y ojo!!, evidentemente, aun ganando los partidos independentistas con una mayoría absoluta, hay mucho trabajo por delante antes de declarar la republica catalana... para empezar ¿seria republica?).

Yo me pregunto, Españoles ¿nos queréis a los catalanes?, por que si somos tan pesados... ¿por que no nos dejáis marchar?, seamos sinceros, a vosotros os la pela lo que opinemos, no nos dejareis ir por que "somos vuestros", si fuera por algunos de aquí, invadiríais Catalunya y nos sacaríais a patadas de... ¿vuestra tierra?.

Para mi, el error de base, es pensar que Catalunya es España... cuando simplemente, forma parte de ella, no es una condición intocable...

No... Catalunya es de los catalanes y estos, cada vez se sienten menos españoles... ¿Qué ocurriría si en un futuro, la única comunidad que tuviese "españoles" fuese Madrid?, ¿retendrían al resto de España? yo creo que como "solo" la liamos Vascos y Catalanes... "no pasa nada", si el tema independentista fuera también con Gallegos, Andaluces, Extremeños, Valencianos, Murcianos, etc... ¿que?, ¿deberían decidir por ellos mismos o que?

Quizás el mayor miedo que tienen es ese... si los catalanes se salen con la suya... se abrirá la veda... y los siguientes serán los Vascos...¿y el siguiente?

BeRReKà escribió:@jas1 No sé si es que no lo ves, no quieres verlo o no te gustan las matematicas, un 30% puede ser un clamor popular y muchas veces es suficiente para ganar unas elecciones con mayoria absoluta. En Grecia un 35% supuso un clamor popular, aquí en catalunya un 33% votó por el sí y tu lo llamas minoria absurda, eres tú quien tiene la doble vara de medir no los demás.

Las matemáticas son claras, no es lo mismo un 30% de un 70% que un 30% de un 30%. De hecho es menos de la mitad.

dark_hunter escribió:

BeRReKà escribió:@jas1 No sé si es que no lo ves, no quieres verlo o no te gustan las matematicas, un 30% puede ser un clamor popular y muchas veces es suficiente para ganar unas elecciones con mayoria absoluta. En Grecia un 35% supuso un clamor popular, aquí en catalunya un 33% votó por el sí y tu lo llamas minoria absurda, eres tú quien tiene la doble vara de medir no los demás.

Las matemáticas son claras, no es lo mismo un 30% de un 70% que un 30% de un 30%.

Son muy claras porqué yo estoy hablando del total del censo electoral todo el rato, 33% del total del censo electoral en Catalunya y 30% del censo electoral en Grecia. Uno es una minoria absurda y el otro es una mayoria aplastante.

Es lo mismo un 100% de un 30%, que un 50% de un 60%, ¿en esto estamos de acuerdo?

BeRReKà escribió:@jas1 No sé si es que no lo ves, no quieres verlo o no te gustan las matematicas, un 30% puede ser un clamor popular y muchas veces es suficiente para ganar unas elecciones con mayoria absoluta. En Grecia un 35% supuso un clamor popular, aquí en catalunya un 33% votó por el sí y tu lo llamas minoria absurda, eres tú quien tiene la doble vara de medir no los demás.

no es un clamor popular, un clamor es si al menos hubiese votado la mitad de la población, pero es que ha votado poco mas de un cuarto.

Tu estas poniendo los ejemplo de Grecia donde voto la mayoria de la gente. En cataluña voto poco mas de una cuarta parte.

1 millon y pico de personas no es un clamor popular cuando no son ni la mitad de la ciudadana con derecho a voto.

aqui no se trata de que gobierne el mas votado y te puede servir con el 30% de lo votos, aqui se trata de si o no y en una cuestion muy importante. Si en una cuestion tan importante la gente suda de votar, es que a lo mejor no era tan importante.

en unas elecciones donde se presentan 50 partidos un 30% es una cifra que te permite ganar, pero cara o cruz un 30% es una puta mierda.

en cataluña voto que si creo que fue el 80% de ese 30%, lo que supone un 24% de la gente con derecho a voto dijo si, en una cuestion de si o no. Es una puta mierda de gente a favor, 1/4. No compares elecciones con muchas opciones donde un 30% te hace ganar con una decision de si o no, donde un 24% es un resultado pobrisimo. porque basicamente solo había dos opciones.

Que Mas primero demuestre ese clamor, con al menos la mitad de la poblacion catalana. que mínimo que la mitad de la gente!!!! que estamos hablando de irse de un pais!!!

y que si se repite una consulta al menos demuestre que los catalanes tienen un minimo de interes en votar.

No olvideis nunca que es obligación de los catalanes demostrar que existe una masa social mayoritaria que quiere la independencia. Es una OBLIGACIÓN DE CATALUÑA. Y el principio de todo empieza precisamente por ahi, demuestra que tienes una mayoría que se quiere ir.

Con un 24% de los posible votantes no lo demuestran. Es una basura de mayoria un 24% en una cuestión de si o no.

Una cuarta parte ha dicho que si clara y contundentemente que se quieren ir.

Muy bien, y las otras 3/4 partes, el 76% de la gente!!!!!! que hacemos con esos, nos la pasamos por el forro de los cojones? eso es autodeterminación? pasarse por el forro de los cojones al 76% de la población es autodeterminacion?

NADIE en su sano juicio plantearía una declaración unilateral de independencia con solo 1/4 acreditada de gente a favor.

A Mas todavía le falta mucho para estar en una posición de dominio. Por eso no le hacen ni puñetero caso.

con un carta parte de gente que ha dicho que si es ridículo presionar.

Ya te lo he explicado @jas1, date cuenta que no vota toda la población, por eso un 30% puede ser un clamor popular, de hecho un 35% fue un clamor popular en Grecia hace bien poco.

Que la gente del no se movilize o no como comprenderás no va a cambiar que haya un 30% a favor de la independencia, igual en grecia solo habia un 35% de gente en contra de las reformas de la troika y era un clamor popular ¿Porqué usamos otra vara de medir aquí?

Os tendriais que cabrear si digo que hay un 90% a favor de la independencia que es lo que salió en el referendum, ¿Pero mirando numeros absolutos? ¿No sabemos matematicas o que?

jas1 escribió:

BeRReKà escribió:@jas1 No sé si es que no lo ves, no quieres verlo o no te gustan las matematicas, un 30% puede ser un clamor popular y muchas veces es suficiente para ganar unas elecciones con mayoria absoluta. En Grecia un 35% supuso un clamor popular, aquí en catalunya un 33% votó por el sí y tu lo llamas minoria absurda, eres tú quien tiene la doble vara de medir no los demás.

no es un clamor popular, un clamor es si al menos hubiese votado la mitad de la población, pero es que ha votado poco mas de un cuarto.

Tu estas poniendo los ejemplo de Grecia donde voto la mayoria de la gente. En cataluña voto poco mas de una cuarta parte.

1 millon y pico de personas no es un clamor popular cuando no son ni la mitad de la ciudadana con derecho a voto.

aqui no se trata de que gobierne el mas votado y te puede servir con el 30% de lo votos, aqui se trata de si o no y en una cuestion muy importante. Si en una cuestion tan importante la gente suda de votar, es que a lo mejor no era tan importante.

en unas elecciones donde se presentan 50 partidos un 30% es una cifra que te permite ganar, pero cara o cruz un 30% es una puta mierda.

en cataluña voto que si creo que fue el 80% de ese 30%, lo que supone un 24% de la gente con derecho a voto dijo si, en una cuestion de si o no. Es una puta mierda de gente a favor, 1/4. No compares elecciones con muchas opciones donde un 30% te hace ganar con una decision de si o no, donde un 24% es un resultado pobrisimo. porque basicamente solo había dos opciones.

Que Mas primero demuestre ese clamor, con al menos la mitad de la poblacion catalana. que mínimo que la mitad de la gente!!!! que estamos hablando de irse de un pais!!!

y que si se repite una consulta al menos demuestre que los catalanes tienen un minimo de interes en votar.

No olvideis nunca que es obligación de los catalanes demostrar que existe una masa social mayoritaria que quiere la independencia. Es una OBLIGACIÓN DE CATALUÑA. Y el principio de todo empieza precisamente por ahi, demuestra que tienes una mayoría que se quiere ir.

Con un 24% de los posible votantes no lo demuestran. Es una basura de mayoria un 24% en una cuestión de si o no.

Una cuarta parte ha dicho que si clara y contundentemente que se quieren ir.

Muy bien, y las otras 3/4 partes, el 76% de la gente!!!!!! que hacemos con esos, nos la pasamos por el forro de los cojones? eso es autodeterminación? pasarse por el forro de los cojones al 76% de la población es autodeterminacion?

NADIE en su sano juicio plantearía una declaración unilateral de independencia con solo 1/4 acreditada de gente a favor.

A Mas todavía le falta mucho para estar en una posición de dominio. Por eso no le hacen ni puñetero caso.

con un carta parte de gente que ha dicho que si es ridículo presionar.

Todo esto de los porcentajes está muy bien. Ahora, después de hacer un análisis tan conciso de los porcentajes y de su importancia sobre el total... ¿Me puedes decir qué porcentaje de la gente en edad de votar ha votado que sí a esa constitución que impide la autodeterminación de los pueblos?

Yo te lo diré: Según http://www.indexmundi.com/es/espana/dis ... _edad.html

Distribución por edad:
0-14 años: 15,4%
15-24 años: 9,6%
25-54 años: 45,9%
55-64 años: 11,4%
65 años y más: 17,6%

Esto significa que, teniendo en cuenta que sólo los mayores de 55 años estaban en edad de votar en el 78, sólo un 29% de los españoles votaron la constitución, mientras que un 53% (+-2%) no la votaron. Un 18% (+-2%) son en la actualidad menores de edad.

Asi que, teniendo en cuenta el posible margen de error de un 1-2%, del total de gente con edad de voto, el 35% ha votado la constitución, mientras que el 65% no la ha votado. ¿Por qué debemos cumplir con una constitución que sólo ha votado un 35% de la gente? Un 35% no es mayoría. ¿Qué hacemos con el resto de la gente, ese 65%? ¿Nos los pasamos por el forro de los cojones?
¿Por qué no podemos votar en referendum una reforma de la constitución, pero un 0,00001%, que son los políticos, sí que pueden reformarla unilateralmente? ¿Qué clase de democracia es esta?

A ver si alguien me puede responder a algo que plantee en otro hilo de la misma tematica.......

Como digo siempre en estos casos supongo que por un minimo de coherencia y dignidad si la ciudad de Barcelona, Tarragona, Gerona, Lleida o cualquier otra o las provincias que constituyan ese estado catalan al dia siguiente de esa declaracion manifiestan su intencion de hacer un manifiesto para seguir ligados a España o formular su propia declaracion de independencia el gobierno catalan de turno lo permitira sin problemas,no?

Otra cuestion, si las fuerzas "independentistas" por ejemplo solo abarcan un 20 o 30% del electorado en Tarragona se obligara a esta provincia a unirse a ese Estado Catalan por cojones? o cualquier otra ciudad o provincia?

BeRReKà escribió:Ya te lo he explicado @jas1, date cuenta que no vota toda la población, por eso un 30% puede ser un clamor popular, de hecho un 35% fue un clamor popular en Grecia hace bien poco.

Que la gente del no se movilize o no como comprenderás no va a cambiar que haya un 30% a favor de la independencia, igual en grecia solo habia un 35% de gente en contra de las reformas de la troika y era un clamor popular ¿Porqué usamos otra vara de medir aquí?

Os tendriais que cabrear si digo que hay un 90% a favor de la independencia que es lo que salió en el referendum, ¿Pero mirando numeros absolutos? ¿No sabemos matematicas o que?

Lo de grecia no implicaba irte del pais. ademas te le he explicado yo a ti tb pero no quieres verlo no es lo mismo que vote el 65% de la gente a que solo vote el 30% de la gente, es decir el 70% no voto en cataluña. En Grecia con un 65% de los votos se demostró un minmo de interes en la cuestión, en cataluña con un 30% de los votos se demostró una mierda de interes en la cuestion, evidentemente en contra de lo importante que segun Mas era el tema y el interes de los catalanes en poder votar eso. A la mayoria de lo catalanes la tan super ansiada consulta para expresar su derecho de autodeteminacion le sudo el pijo!!!! Y eso e su hecho. el 70% de gente que se quedo encasa rascandole el cimbrel asi no lo indica. A la gente le importa una puta mierda la independencia, la ente quiere trabajar, y vivir dignamente., en españa, en cataluña o en pekin. Irse de un pais que no estas en guerra y no te ha ocupado nunca, no es una prioridad de casi nadie. Esa es la realidad. Por mucho que Mas venda la moto.

Te lo sigo repitiendo yo a ti, ES UNA OBLIGACIÓN DE CATALUÑA, de quien se quiere ir, DEMOSTRAR QUE TIENE EL APOYO SUFICIENTE.

Si con el apoyo de 1/4 parte te planteas largarte eso NO ES AUTODETERMINACIÓN.

Mas a dia de hoy ha acreditado que en una consulta no vinculante pero libre que no se impidió, ha votado solo un 30% de la gente y un total del 1/4 parte de todos los posibles votantes están a favor de la independencia.

No pongas mas el ejemplo de grecia porque eso no era autodeterminación. En cataluña si se decidia si la gente queria salirse de españa o no, Fue una votación la de cataluña donde no hubo campaña del no, es decir fue un fiesta independentista y aun así solo voto que si un 1 cuarta parte de la gente. Muy pobre.

Es un minimo exigible joder. al menos demuestra una mayoria solida de gente que quiere IMPONER a los demas salirse de SU pais. NO olvides eso, la cuestion no es si una cuarta parte de los catalanes tienen derecho a irse de españa la cuestion es si una cuarta parte de los catalanes tienen el derecho de IMPONERLE al resto tener que abandonar su pais. Eso no es autodeterminación, os guste o no, 1/4 parte no puede imponer una cuestion tan vital al resto.

Y da igual que la gente que no voto vote no o vote en contra o haga aviones de papel, quien quiere irse es quien DEBE acreditar el apoyo masivo. porque sino lo que estas haciendo es imponer a la mayoría, que no ha expresado que quiera irse, irse. POR COJONES te tienes que ir porque 1/4 parte de la gente ha dicho que te jodes y te largas de tu pais por julandron, que ellos mandan y punto, a callarse la puta boca y agacharla cabeza de lo que decidan una cuarta parte de la gente. Y a eso le llaman autodeterminacion, los cojones es eso autodeterminación. eso es una puta mierda. Asi de claro y conciso, un puta mierda. dejemos las cosas claras sin apoyo mayoritario eso NO es autodeterminación, es un cacicada (y todo diseñado para que mas y los pujol puedan seguir robando ahora ya sin limites), una puta mierda impuesta por 4 a la mayoria.

Tu ves bien que 1/4 parte de la ciudadanía obligue al resto a salirse de su pais?

La gente que no esta a favor no tiene derechos?

Poneros en el lado de la gente que no ha expresado su deseo de irse, el 76% de la gente ¿hay que obligarla por cojones a largarse de españa?

esa gente es ta catalan como tu. piensa eso.

jas1 escribió:Y da igual que la gente que no voto vote no o vote en contra o haga aviones de papel, quien quiere irse es quien DEBE acreditar el apoyo masivo. porque sino lo que estas haciendo es imponer a la mayoría, que no ha expresado que quiera irse, irse.

Con una mayoría simple bastaría para tener la legitimación democrática del pueblo. Mayoría simple, un 50.1%. Eso es una mayoría. En el referéndum escocés el 55% dijo que no y los independentistas tuvieron que aceptar su fracaso y el deseo mayoritario de la ciudadanía escocesa. Con mayoría simple basta y sobra.

Newport escribió:

jas1 escribió:Y da igual que la gente que no voto vote no o vote en contra o haga aviones de papel, quien quiere irse es quien DEBE acreditar el apoyo masivo. porque sino lo que estas haciendo es imponer a la mayoría, que no ha expresado que quiera irse, irse.

Con una mayoría simple bastaría para tener la legitimación democrática del pueblo. Mayoría simple, un 50.1%. Eso es una mayoría. En el referéndum escocés el 55% dijo que no y los independentistas tuvieron que aceptar su fracaso y el deseo mayoritario de la ciudadanía escocesa. Con mayoría simple basta y sobra.

se puede aceptar una mayoria simple pero que al menos vote la mitad de la gente, no un 30%.

segun las encuestas los partidos del si no van a tener mayoria.

si pudiesen gobernar, estan legiimados, con menos de la mitad de los votos a imponer una declaracion unilateral?

yo creo que no.

ademas en las elecciones no se vota la indepencia, que es lo que Mas preteder colar. Por mucho que el quiera no es una votacion de irse o no.

Esa votación no ha tenido cojones a plantearla de forma oficial e imponerla. Cuando prometió envalentonado que SI lo iba a hacer por cojones.

Lo unico que ha convocado es una mierda de votacion donde el 70% de la gente le sudo el pijo por lo ridiculo de la situacion.

Queria referendum, prometió referendum? haberlo hecho, llega hasta las ultimas consecuncias. Y si no tenia pensado hacerlo que se calle la put* boca y no prometa nada.

Pero es muy hijo de puta, ahora esta esperando poder gobernar para plantar una declaracion unilateral y le va a importa un pijo si tiene la mayoria absoluta de los votos como tenga la mayoría de diputados para aprobar esa declaracion le sirve.

para la declaracion unilateral si tendra huevos incluso sin tener la mitad de los votos del si, pero para plantar un referendum se cagó por la patilla, pese a haberlo prometido. y en cambio hizo la mierda esa de votacion que no tuvo el respaldo de casi nadie.

jas1 escribió:

Newport escribió:

jas1 escribió:Y da igual que la gente que no voto vote no o vote en contra o haga aviones de papel, quien quiere irse es quien DEBE acreditar el apoyo masivo. porque sino lo que estas haciendo es imponer a la mayoría, que no ha expresado que quiera irse, irse.

Con una mayoría simple bastaría para tener la legitimación democrática del pueblo. Mayoría simple, un 50.1%. Eso es una mayoría. En el referéndum escocés el 55% dijo que no y los independentistas tuvieron que aceptar su fracaso y el deseo mayoritario de la ciudadanía escocesa. Con mayoría simple basta y sobra.

se puede aceptar una mayoria simple pero que al menos vote la mitad de la gente, no un 30%.

segun las encuestas los partidos del si no van a tener mayoria.

si pudiesen gobernar, estan legiimados, con menos de la mitad de los votos a imponer una declaracion unilateral?

yo creo que no.

ademas en las elecciones no se vota la indepencia, que es lo que Mas preteder colar. Por mucho que el quiera no es una votacion de irse o no.

Esa votación no ha tenido cojones a plantearla de forma oficial e imponerla. Cuando prometió envalentonado que SI lo iba a hacer por cojones.

Lo unico que ha convocado es una mierda de votacion donde el 70% de la gente le sudo el pijo por lo ridiculo de la situacion.

Queria referendum, prometió referendum? haberlo hecho, llega hasta las ultimas consecuncias. Y si no tenia pensado hacerlo que se calle la put* boca y no prometa nada.

Pero es muy hijo de puta, ahora esta esperando poder gobernar para plantar una declaracion unilateral y le va a importa un pijo si tiene la mayoria absoluta de los votos como tenga la mayoría de diputados para aprobar esa declaracion le sirve.

para la declaracion unilateral si tendra huevos incluso sin tener la mitad de los votos del si, pero para plantar un referendum se cagó por la patilla, pese a haberlo prometido. y en cambio hizo la mierda esa de votacion que no tuvo el respaldo de casi nadie.

Te estás adelantando mucho en las consecuencias políticas de las próximas elecciones catalanas. Yo me refería a la posibilidad de que hubiera un referéndum de sí o no, tal como hubo en Escocia. Te recuerdo también que Ibarretxe del PNV fue hace años con la legitimación del Parlamento Vasco a pedir un Estado Libre Asociado, otra relación administrativa con España para el pueblo vasco diferente de la actual y fue humillada por los dos grandes partidos políticos y por los medios. Entiendo que Mas y CDC busquen otras vías porque además las cloacas del estado se han desatado y han sacado todos sus chanchullos en plan venganza y descrédito total. La cosa está tan enquistada que únicamente puede llegar un tercero para intentar poner calma y entendimiento. España además no se puede permitir que Cataluña tenga un régimen fiscal como el vasco o el navarro, porque muchas comunidades como Andalucía se irían a tomar por culo.

este resultado electoral le viene cojonudo a mas...
no puedo convocar un referendun con tan poco margen...

y asi..se acabo toda la historia...y 4 años mas a chupar...


y si por una razon cosmica sacara mayoria absoluta...orden directa a los mosos,se entra en el parlamento y se detiene a mass...
y a los que decis que españa quedaria ante el mundo blao blao


si ya se vio a los padres buscando en el cubo de la basura,en el new york times...ese es el nivel maribel...si infringe una ley,al caldero


o os encandalizasteis cuando fusilaron en tv live a ciaucescau...

Newport escribió:

jas1 escribió:Y da igual que la gente que no voto vote no o vote en contra o haga aviones de papel, quien quiere irse es quien DEBE acreditar el apoyo masivo. porque sino lo que estas haciendo es imponer a la mayoría, que no ha expresado que quiera irse, irse.

Con una mayoría simple bastaría para tener la legitimación democrática del pueblo. Mayoría simple, un 50.1%. Eso es una mayoría. En el referéndum escocés el 55% dijo que no y los independentistas tuvieron que aceptar su fracaso y el deseo mayoritario de la ciudadanía escocesa. Con mayoría simple basta y sobra.

Pues no te digo nada si queda en cataluña un 52% a favor independentista. A ver que hacen con la otra mitad de la poblacion. Clima de guerra civil que pa que. Y todo por culpa de las putas banderas.

Menudo pais de mierda.

Marat escribió:

Newport escribió:

jas1 escribió:Y da igual que la gente que no voto vote no o vote en contra o haga aviones de papel, quien quiere irse es quien DEBE acreditar el apoyo masivo. porque sino lo que estas haciendo es imponer a la mayoría, que no ha expresado que quiera irse, irse.

Con una mayoría simple bastaría para tener la legitimación democrática del pueblo. Mayoría simple, un 50.1%. Eso es una mayoría. En el referéndum escocés el 55% dijo que no y los independentistas tuvieron que aceptar su fracaso y el deseo mayoritario de la ciudadanía escocesa. Con mayoría simple basta y sobra.

Pues no te digo nada si queda en cataluña un 52% a favor independentista. A ver que hacen con la otra mitad de la poblacion. Clima de guerra civil que pa que. Y todo por culpa de las putas banderas.

Menudo pais de mierda.

Por lo visto solo hay que tener miedo si hay un 52% de independentistas. Ahora, si hay un 52% (o un 50, 01%, o un 60% o un...) de dependentistas vivimos todos de puta madre, sin conflictos, contentos de la mierda que comemos y fantasticamente oiga. Claro.

Marat escribió:
Pues no te digo nada si queda en cataluña un 52% a favor independentista. A ver que hacen con la otra mitad de la poblacion. Clima de guerra civil que pa que. Y todo por culpa de las putas banderas.

Menudo pais de mierda.

A título personal te digo que no creo para nada que las razones de ERC y CDC para pedir la independencia sean las mismas. Para nada. ERC siempre ha sido un partido independentista y siempre ha sido honesto y decente en ese aspecto. En el caso de CDC lo que dicen y hacen hoy no es lo que decían y hacían hace diez años y la crisis ha tenido mucho que ver en ello. Apostaron por la carta del régimen fiscal propio, España les dijo que no y hasta aquí. ERC y CUP son de otro palo, más idealistas y no tienen nada que ver con la burguesía catalana.

Newport escribió:Te estás adelantando mucho en las consecuencias políticas de las próximas elecciones catalanas. Yo me refería a la posibilidad de que hubiera un referéndum de sí o no, tal como hubo en Escocia. Te recuerdo también que Ibarretxe del PNV fue hace años con la legitimación del Parlamento Vasco a pedir un Estado Libre Asociado, otra relación administrativa con España para el pueblo vasco diferente de la actual y fue humillada por los dos grandes partidos políticos y por los medios. Entiendo que Mas y CDC busquen otras vías porque además las cloacas del estado se han desatado y han sacado todos sus chanchullos en plan venganza y descrédito total. La cosa está tan enquistada que únicamente puede llegar un tercero para intentar poner calma y entendimiento. España además no se puede permitir que Cataluña tenga un régimen fiscal como el vasco o el navarro, porque muchas comunidades como Andalucía se irían a tomar por culo.

Olvidate de España por un momento.

Si cataluña quiere un referendum, tedra que hacer un referendum cataluña. Estas cosas o se pactan o se hacen unilateralmente.

Si Mas lo promete, y no lo hace, el que ha incumplido es Mas, no españa. Y con eso Mas demuestrase run trozanco de mierda putrefacta. Si lo prometes lo haces, si adelantas elecciones para hacerlo, coño, hazlo!!! con dos cojones, sino no haber tenido los cojones de prometerlo.

Olvidate por tanto de si españa no les ha dejado, si lo ha humillado, si lo hubiese impedido.

Mas prometio un referendum a los catalnes, y no lo ha hecho. El UNICO culpable es Mas.

Cuando prometio el tio el referendum, sabia la postura de españa.

Cuando tu prometes algo de ese nivel, sabiendo que lo tienes todo en contra, es porque habras valorado y sabras como poder hacerlo.

El lo prometio sin tener ni puñeteria idea de si lo iba o no a poder hacer. Pero claro lo prometio!!!!

Eso no es culpa de españa. Si los catalanes decidieron que el abanderado de su independencia iba a ser el trozanco ese de mierda cagon y mentiroso, ademas de corrupto, van "aviados", no va a haber independencia. Mas NO quiere la independencia.

Quieres un referendum? hazlo!!! asume todas las consecuencias!!! o alguien se cree que la independencia iba a ser facil, cojones, habra que tomar decisiones como esas, sino no prometas nada.

hasta donde iba a llegar españa si hubiesen seguido por ahi?

a las malas no les quedara otra que permitirtelo. No van a llevar tanques y ponerse a matar catalanes, si Mas se hubiese puesto firme el referendum se habria hecho casi seguro al 90%. A lo mejor le habria costado la carcel (eso lo sabia el cuando lo prometio), si, puede ser, pero el referendum se habia hecho o en su defecto el otro 10% españa habria quedado muy mal si la hubiese liado parda y despues de eso, de que españa la liase parda y hubiese impedido a la fuerza el referendum, declaracion unilateral de independencia. Igual que españa no paro la consulta, no habria parado el referendum porque se saben las consecuncias, eso solo se puede parar a la fuerza. Te plantan una DUI como se te vaya la mano y entonces a ver que coño hace españa cuando toda la opinion publica internacional apoyase a cataluña.

Pero Mas no forzo absolutamente nada, y ahora que nombras a Ibarretxe pues otro cagon que se cago a la minima de cambio. prometen, ganan se apoltronan y luego se cagan, una vez que tienen el sueldazo garantizado y le mangoneo, por las bragas.

Lo que no se puede permitir es que estos cantamañanas prometan el oro y el moro a la gente y luego nada.

Porque no forzo Mas hasta el final? por que le suda el pijo los catalanes y la independencia, es un poser. La independencia es un tema que saco para tapar la corrupcion de su partido y la nefasta gestion. Pero no esta dispuesto a arriesgar lo mas minimo.

Lo mas graciosos es que los catalanes que quieren la independencia confian en que se la va a traer el tonto del pijo este. o si no el cara mujol de ERC.

Nos ha jodido,en serio, con esos donde pretendeis llegar?

elliachutodohot escribió:este resultado electoral le viene cojonudo a mas...
no puedo convocar un referendun con tan poco margen...

y asi..se acabo toda la historia...y 4 años mas a chupar...

exacto!!!!

@jas1 Más pensaba que vivía en un estado democrático y por eso prometió un referéndum, se equivocaba.

BeRReKà escribió:@jas1 Más pensaba que vivía en un estado democrático y por eso prometió un referéndum, se equivocaba.

No, si ahora va a ser un ser de luz. Mas sabía de sobra que no podía hacer lo que prometió que por algo dijo que lo haría con permiso o sin él, por eso lo prometió.

Haran escribió:

Marat escribió:

Newport escribió:Con una mayoría simple bastaría para tener la legitimación democrática del pueblo. Mayoría simple, un 50.1%. Eso es una mayoría. En el referéndum escocés el 55% dijo que no y los independentistas tuvieron que aceptar su fracaso y el deseo mayoritario de la ciudadanía escocesa. Con mayoría simple basta y sobra.

Pues no te digo nada si queda en cataluña un 52% a favor independentista. A ver que hacen con la otra mitad de la poblacion. Clima de guerra civil que pa que. Y todo por culpa de las putas banderas.

Menudo pais de mierda.

Por lo visto solo hay que tener miedo si hay un 52% de independentistas. Ahora, si hay un 52% (o un 50, 01%, o un 60% o un...) de dependentistas vivimos todos de puta madre, sin conflictos, contentos de la mierda que comemos y fantasticamente oiga. Claro.

Seguir como hasta ahora puede ser mas o menos dificil pero una ruptura de la noche a la mañana es mas jodido.

Y por mi, de todo corazon, podeis iros cuando querais. Faltaria mas. Si te soy sincero y sin que te parezca mal estoy un poquito cansado aguantar tanta tonteria tanto de madrid como de barcelona.

@Newport Supongo que la derecha catalana viendo que se queda atras se pondra a la cabeza del proyecto para seguir teniendo el poder. Y cuando puedan, en menos de un pestañeo se cargan a ERC y cualquiera que les lleve la contraria.

BeRReKà escribió:@jas1 Más pensaba que vivía en un estado democrático y por eso prometió un referéndum, se equivocaba.

solo te a faltado decir que Cataluña si es democratica

Como os comen el cerebro, me dais hasta miedo.

@jas1, sabemos de sobra la clase de tipejo infecto que es Artur Mas. ¿Invalida acaso eso que se haga un referéndum vinculante para acatar el deseo del pueblo catalán? Es que me da la sensación de que le das mil vueltas para negar una y otra vez que eso es lo democrático, y por ende lo importante.

Lo que me iba a reir si les disuelven la autonomia por ir de chulos y prepotentes...

dark_hunter escribió:

BeRReKà escribió:@jas1 Más pensaba que vivía en un estado democrático y por eso prometió un referéndum, se equivocaba.

No, si ahora va a ser un ser de luz. Mas sabía de sobra que no podía hacer lo que prometió que por algo dijo que lo haría con permiso o sin él, por eso lo prometió.

Más sabía de sobras la postura del estado, lo que nadie se imaginaba, yo incluido, es que tendrían la desfachatez de anular la consulta y demostrarle de forma pública a todo el mundo que la transición española fue una pantomima absurda.

david6666 escribió:

BeRReKà escribió:@jas1 Más pensaba que vivía en un estado democrático y por eso prometió un referéndum, se equivocaba.

solo te a faltado decir que Cataluña si es democratica

Como os comen el cerebro, me dais hasta miedo.

Si me vas a citar rebate con argumentos, para hacer el troll y decirme que me han comido el cerebro ya sabes donde tienes la puerta, venga, hasta luego.

jas1 escribió:Pero Mas no forzo absolutamente nada, y ahora que nombras a Ibarretxe pues otro cagon que se cago a la minima de cambio. prometen, ganan se apoltronan y luego se cagan, una vez que tienen el sueldazo garantizado y le mangoneo, por las bragas.

Lo que no se puede permitir es que estos cantamañanas prometan el oro y el moro a la gente y luego nada.

Te he entendido tu argumentación, pero en el caso que cito, no puedes hacer eso. No puedes coger a Mas, que parece intentar rehuír la legalidad vigente y llamarle "cagón"; para hacer lo mismo con Ibarretxe, que todo lo que hizo fue legal y respetando el Estatuto de Autonomía y la Constitución. Fue al parlamento español y le tumbaron el plan, punto.

La legalidad en estos casos por supuesto siempre beneficia al estado, porque es quien decide las reglas del juego. Unilateralmente se puede pedir la independencia, si el pueblo mayoritariamente está contigo será legítimo pero seguirá siendo ilegal. Porque las reglas del juego las deciden los países y la unión de intereses de distintos países en cosas como la Unión Europea. Cataluña ya ha dicho que querría seguir en la UE y con el Euro.

A pesar de esto yo siempre defiendo lo mismo a pesar de lo que exprese una constitución. Si un territorio europeo se quiere independizar, esa decisión compete a todos aquellos ciudadanos de esa región que se quiere independizar. Después el estado en el que están por supuesto tiene la obligación de hacer todo lo posible para que eso no ocurra. Porque un país defiende la soberanía nacional y la unión territorial de todos los territorios que lo componen.

BeRReKà la puerta la tendrias que tener tu, esto es un foro Español amigo, si esa cosa que tu odias.

david6666 escribió:BeRReKà la puerta la tendrias que tener tu, esto es un foro Español amigo, si esa cosa que tu odias.

Que bien van estos hilos para engrosar la lista de ignorados

Joder, han distribuido puestos de repartidores de carnet de forero y yo sin enterarme. Con la ilu que me hacía poder decir quién puede forear y quién no.

david6666 escribió:BeRReKà la puerta la tendrias que tener tu, esto es un foro Español amigo, si esa cosa que tu odias.

Solo te falta cantar el cara al sol. Aunque no es necesario que lo hagas

BeRReKà escribió:@jas1 Más pensaba que vivía en un estado democrático y por eso prometió un referéndum, se equivocaba.

Tu viste como decía las cosas Mas? no decia que habria referendum si España se lo permitía o se pactaba, venia a decir que la consulta se haria si so si, con o sin pacto.

Mas estaba hiper crecido, recuerdo esos hilos aqui en EOL.

Donde yo decia lo mismo, que donde va este julandron, si luego no va a hacer ni la mitad. Y no me equivoque.

AHORA la excusa es que españa es mala y españa no me deja. Que españa no te iba a dejar lo sabias desde el principio. Y aun asi lo prometió.

Pero cuando se prometio se prometio que se haria con o sin el apoyo de España.

Pero luego reculo, y cambio el referendum por la mierda de votacion esa que se saco de la manga.

Ademas la votacion de esa consulta era el paso previo a una DUI. Las elecciones se adelantaron para esa hoja de ruta: elecciones-ganarlas,referendum-ganarlo, DUI.

No hace el referendum, hace una mierda de votacion, gana el si de aquella manera con una mierda de participacion, y ¿donde esta la DUI?

ANDA!!! curiosamente TAMPOCO ESTA!!!!

La ha aplazado, y vuelve otra vez al punto de inicio: elecciones, para ver si las gana, referendum, dui.
cojones que eso YA ha pasado!!!! ya convoco una elecciones, con una hoja de ruta!!! ya hizo una consulta, mierdera pero una consulta, la gano, y ahora que porque vuelve otra vez al inicio?

no os dais cuenta? os la esta colando!!! es que es evidente.

También dijo que NADIE le sacaria de la UE, a lo pocos meses Mas estaba diciendo que bueno quizas si, quien sabe!!! jajaja es ridículo.

y mientras los cantamañanas de ERC y el cara mujol del Junqueras aprobandole recortes brutales por la mierda de la independencia que nunca llega. Pero son de izquierdas!!! La hostia.

Si se prohíben estas elecciones se harà lo mismo en las generales con los resultados en Cataluña.

dark-kei escribió:Lo que me iba a reir si les disuelven la autonomia por ir de chulos y prepotentes...

No, si ahora resultará que nos importa algo ser una autonomía de mierda. Que la disuelvan y así nos vamos antes y de una p. vez...

Microfil escribió:Si se prohíben estas elecciones se harà lo mismo en las generales con los resultados en Cataluña.

No se van a prohibir.

Mas ya hizo unas elecciones "plebiscitarias" no hace mucho, y no se prohibieron.

Estas serian las segundas elecciones plebiscitarias!!! es ridículo se mire por donde se mire. estar adelantando eleciones cada dos por tres para luego no hacer lo que prometiste que harias si salan unos determinados resultados.

En la legislatura actual es donde Mas deberia haber hecho TODO lo que pometio.

Para eso adelanto la selecciones hace poco.

Ahora otra vez, el dia de la marmota.

ese tio esta esperando ganar con mayoria simple y decir: ya no puedo hacerlo chicos españa muerde los huevecillos y no me deja!!! españa es mala y se enconde en tu armario para joderte.

eso si me he dado cuenta después de 3 legislaturas!!!!!

Es obvio que Mas esta crecido... por que si no, no seria Mas... seria Menos... jojo

jas1 escribió:

BeRReKà escribió:@jas1 Más pensaba que vivía en un estado democrático y por eso prometió un referéndum, se equivocaba.

Tu viste como decía las cosas Mas? no decia que habria referendum si España se lo permitía o se pactaba, venia a decir que la consulta se haria si so si, con o sin pacto.

Mas estaba hiper crecido, recuerdo esos hilos aqui en EOL.

Donde yo decia lo mismo, que donde va este julandron, si luego no va a hacer ni la mitad. Y no me equivoque.

AHORA la excusa es que españa es mala y españa no me deja. Que españa no te iba a dejar lo sabias desde el principio. Y aun asi lo prometió.

Todos sabíamos la postura de España, eso está claro, lo que no nos esperábamos es que España demostrara de forma publica al mundo lo poco democrática que es, yo pensaba que el secreto a voces de que la transición fue una pantomima era mejor que se quedara dentro del reino, pero les dio igual.

Pero cuando se prometio se prometio que se haria con o sin el apoyo de España.

Pero luego reculo, y cambio el referendum por la mierda de votacion esa que se saco de la manga.

Ademas la votacion de esa consulta era el paso previo a una DUI. Las elecciones se adelantaron para esa hoja de ruta: elecciones-ganarlas,referendum-ganarlo, DUI.

No hace el referendum, hace una mierda de votacion, gana el si de aquella manera con una mierda de participacion, y ¿donde esta la DUI?

ANDA!!! curiosamente TAMPOCO ESTA!!!!

Tú mismo lo has dicho con aquella participación, si no era vinculante, no se podía hacer, no hubiera sido democrático, pero votó a favor del si un 33% del total del censo electoral, cosa que a ti te la suda, pero como es normal los políticos sí tienen en cuenta.

BeRReKà escribió:
Tú mismo lo has dicho con aquella participación, si no era vinculante, no se podía hacer, no hubiera sido democrático, pero votó a favor del si un 33% del total del censo electoral, cosa que a ti te la suda, pero como es normal los políticos sí tienen en cuenta.

pero el sabia perfectamente cuando presento su hoja de ruta que el referendum oficial no iba ser facil convocarlo, habria que hacerlo por las malas, aun asi lo prometió, entonces no prometas una hoja de ruta cuya meta es una DUI si españa no pacta la salida.

Ya adelanto las eleciones prmetiendo el referendum, y o dos opciones pactar con españa o dui.

esas elecciones ya han pasado son la actual legislatura. Y ni referendum ni DUI.

Porque vuelve convocar elecciones? que espera conseguir esta vez?

BeRReKà escribió: lo que no nos esperábamos es que España demostrara de forma publica al mundo lo poco democrática que es

gobernaba el PP, de verdad no esperabas eso?

Mas lo sabia pefectamente.

Mas sabia que no iba a tener el apoyo del gobierno de rajoy.

Aun asi prometio cosas que no ha cumplido, y aviso: no va a cumplir. convoque 1 o 200 elecciones plebiscitarias.

Lo que esta haciendo es marear la perdiz.

jas1 escribió:

Microfil escribió:Si se prohíben estas elecciones se harà lo mismo en las generales con los resultados en Cataluña.

No se van a prohibir.

Mas ya hizo unas elecciones "plebiscitarias" no hace mucho, y no se prohibieron.

Estas serian las segundas elecciones plebiscitarias!!! es ridículo se mire por donde se mire. estar adelantando eleciones cada dos por tres para luego no hacer lo que prometiste que harias si salan unos determinados resultados.

En la legislatura actual es donde Mas deberia haber hecho TODO lo que pometio.

Para eso adelanto la selecciones hace poco.

Ahora otra vez, el dia de la marmota.

ese tio esta esperando ganar con mayoria simple y decir: ya no puedo hacerlo chicos españa muerde los huevecillos y no me deja!!! españa es mala y se enconde en tu armario para joderte.

eso si me he dado cuenta después de 3 legislaturas!!!!!

El 9n no fueron e. plebiscitarias. Fue una consulta que se hizo a pesar de todas las amenazas.
Es gracioso que tooodo siempre sea un invento de Mas. Es taan listo que toma el pelo a todo el mundo.

Microfil escribió:El 9n no fueron e. plebiscitarias. Fue una consulta que se hizo a pesar de todas las amenazas.
Es gracioso que tooodo siempre sea un invento de Mas. Es taan listo que toma el pelo a todo el mundo.

Mas adelanto las elecciones, no hablo del 9N hablo de su adelanto electoral, y condicionando toda su hoja de ruta a los resultados de esas eleciones.

En esa campaña electoral fue donde prometio todo lo que estoy diciendo: el referendum, pasarse a españa por la piedra, seguir en la ue si so si, DUI si el pichon de rajoy se ponia dificil y demas. Y eso se tenia que haber hecho en ESTA legislatura.

Yo no me voy a poner a buscar enlaces de esa campaña electroal nideloq ue Mas dijo cunado adelantolas eleciones, porque relamentem suda el pijo, no voy a hacer una investigacion, pero si quieres las cosas estan disponibles, buscalas.

Busca cuando en campaña afirmaba tajantemente que se haria la consulta iniminentemete y lo primero que hizo cuando gano fue atrasarla consulta creo que fueron casi 2 años!!! toma ya!!!

jas1 escribió:

BeRReKà escribió:
Tú mismo lo has dicho con aquella participación, si no era vinculante, no se podía hacer, no hubiera sido democrático, pero votó a favor del si un 33% del total del censo electoral, cosa que a ti te la suda, pero como es normal los políticos sí tienen en cuenta.

pero el sabia perfectamente cuando presento su hoja de ruta que el referendum oficial no iba ser facil convocarlo, habria que hacerlo por las malas, aun asi lo prometió, entonces no prometas una hoja de ruta cuya meta es una DUI si españa no pacta la salida.

Ya adelanto las eleciones prmetiendo el referendum, y o dos opciones pactar con españa o dui.

esas elecciones ya han pasado son la actual legislatura. Y ni referendum ni DUI.

Porque vuelve convocar elecciones? que espera conseguir esta vez?

BeRReKà escribió: lo que no nos esperábamos es que España demostrara de forma publica al mundo lo poco democrática que es

gobernaba el PP, de verdad no esperabas eso?

Mas lo sabia pefectamente.

Mas sabia que no iba a tener el apoyo del gobierno de rajoy.

Aun asi prometio cosas que no ha cumplido, y aviso: no va a cumplir. convoque 1 o 200 elecciones plebiscitarias.

Lo que esta haciendo es marear la perdiz.

Para que hubiera habido DUI tendrían que haber sido plebiscitarias y no lo fueron, o tendría que haber habido un referéndum vinculante y tampoco lo hubo, el gobierno central no lo consintió, queremos la independencia pero al menos la queremos con garantías democráticas. Y la única forma de conseguirlo, porqué es la única que nos han dejado, es convocar unas plebiscitarias para las siguientes autonómicas, informar a la gente de lo que se pretende hacer, y después si sale el sí, entonces sí, DUI, nos saltamos la ley pero con la democracia y la mayoría por delante, no de cualquier forma para que acabemos todos en la cárcel.

jas1 escribió:

Microfil escribió:El 9n no fueron e. plebiscitarias. Fue una consulta que se hizo a pesar de todas las amenazas.
Es gracioso que tooodo siempre sea un invento de Mas. Es taan listo que toma el pelo a todo el mundo.

Mas adelanto las elecciones, no hablo del 9N hablo de su adelanto electoral, y condicionando toda su hoja de ruta a los resultados de esas eleciones.

En esa campaña electoral fue donde prometio todo lo que estoy diciendo: el referendum, pasarse a españa por la piedra, seguir en la ue si so si, DUI si el pichon de rajoy se ponia dificil y demas. Y eso se tenia que haber hecho en ESTA legislatura.

¿Donde dices que prometió que? Mas no prometió una DUI si ganaban porqué por más que lo repitas no convocó unas plebiscitarias, prometió una hoja de ruta hacia la independencia que de momento sí está cumpliendo. Mira que me cae mal el tontolculo de Mas y me hacéis defender-le.

Ashdown escribió:@jas1, sabemos de sobra la clase de tipejo infecto que es Artur Mas. ¿Invalida acaso eso que se haga un referéndum vinculante para acatar el deseo del pueblo catalán? Es que me da la sensación de que le das mil vueltas para negar una y otra vez que eso es lo democrático, y por ende lo importante.

Cierto es que lo justo y democrático sería un referéndum vinculante. El problema es que la convocatoria de dicho referéndum está regulada por Ley (y un pilar de la democracia es el respeto a la Ley la cual es el ente supremo), y por dicha Ley sabemos que el referéndum no es viable en tanto en cuanto es convocado sólo por el Congreso y en tanto en cuanto la soberanía territorial está consagrada constitucionalmente al conjunto del pueblo español, por lo que de realizarse debería hacerse a nivel nacional y ya sabemos lo que saldría.
El primer paso para que dicho referéndum se convoque bajo las condiciones que plantean los independentistas es modificar dicho artículo de la Constitución (otorgando poderes a las CCAA de convocación de referéndums vinculantes), y para ello debe hacerse con una mayoría parlamentaria en el Congreso (de manera directa o mediante pactos institucionales).
La situación es francamente complicada y yo en lo personal mucho me temo que acabará en nada, como el 9-N que con todo el bombo que se le dió acabó en nada finalmente.

Sobre el ministro este, aunque ya sean muchas páginas desde que no se habla de él, no dice nada ilegal: es potestad de los Estados el defender su integridad territorial y dicha defensa está a cargo del Ejército. Es así en España, en Francia, en Italia, en Inglaterra, en Vietnam, en China, en Rusia o en Colombia. Y además la Constitución otorga al Estado el derecho de supresión de una autonomía y el trasvase de funciones al Gobierno central bajo graves amenazas contra la integridad del mismo. Por mucho que nos parezca algo de otras épocas, no es así; para bien y para mal.


Salu2!

BeRReKà escribió:¿Donde dices que prometió que? Mas no prometió una DUI si ganaban porqué por más que lo repitas no convocó unas plebiscitarias, prometió una hoja de ruta hacia la independencia que de momento sí está cumpliendo. Mira que me cae mal el tontolculo de Mas y me hacéis defender-le.

, Mas adelanto las elecciones para empezar el proceso independentista.

Y la campaña electoral estuvo volcada en eso. De hecho en plena crisis apenas se hablo de economía.

Esas elecciones eran tan plebiscitarias como las de que vienen ahora.

El condiciono toda su hoja de ruta a los resultados de esas elecciones. No se si prometio expresamente la DUI, pero escuchabas sus discursos y quedaba claro: cataluña seria independiente y se haria lo que se tuviese que hacer y que no habia marcha a atrás si en esas elecciones ganaba la mayoria independentista, cosa que paso, pero lo otro no lo ha hecho. Lo primero que hizo fue atrasar la consulta!!! tan contundente que fue en campaña, tan claras tenia las cosas, y luego todo ha sido humo.

Y dejo bastante claro que votar a CIU era votar la independencia.Y ERC tb, y el gobierno que se formo despues no se formo por cuestiones ideologicas se formo por tener mayoria independentista.

a cuento de que vuelve ahora a convocar otras lecciones condicionandolo todo a los resultados? si eso ya lo hizo!!!!!

Ashdown escribió:@jas1, sabemos de sobra la clase de tipejo infecto que es Artur Mas. ¿Invalida acaso eso que se haga un referéndum vinculante para acatar el deseo del pueblo catalán? Es que me da la sensación de que le das mil vueltas para negar una y otra vez que eso es lo democrático, y por ende lo importante.

No lo invalida, pero tampoco lo justifica. CIU NUNCA ha sido un partido independentista, os recuerdo que ha sido un partido que ha cogobernado españa junto a psoe y pp, y los catalanes viendo eso lo seguian votando, que fuese la fuerza mas votada no justificaba entonces un referendum. Si la fuerza mas votada era pro-nacional, ¿que coño de justificacion es esa? si entre las 4 fuerzas mas votadas solo ERC era manifiestamente independentista en aquella epoca cuando todo empezó.

Un tio que de la noche a la mañana se convierte en independentista con un partido fragmentado que al final se ha partido, cuando el daba por hecho que 1 voto a CIU era un voto independentista y se ha demostrado que es mentira. si esa supuesta mayoria independentista se basa en una mentira (ciu = independencia), mal empezamos.

Mas aun no ha demostrado el primer requisito para empezar siquiera a plantearse el tema: que cuenta con apoyos suficientes. ¿hablamos de autodeterminación no? o me he perdido? que queda muy bonito sobre el papel pero creo que la gente no entiende lo que significa.

Sin apoyo no hay autodeterminación, es otra cosa, es una imposicion.

Su ecuacion era clara:: ciu + erc = mayoria independentista.

Pero no es cierto.

Hay un dicho que dice que los hechos se imponen al derecho, cuando Mas demuestre los hechos, habra referendum.

Pero teneis que comprender que no se pueden estar convocando referendum de independecia cada vez que a un tonto del pijo se le ocurra alla donde se le ocurra y cunado le salga del pijo.

tendrá que haber una base social detrás y en una comunidad históricamente gobernada por CIU, un partido NO independentista, es dificil imaginar que cuentan con ese apoyo real.

el unico partido relamente independentista con mas votos es ERC y no llega a justificar un referendum.

En mi ciudad el partido revolucionario saco una vez 10 o 12 votos, planteamos un refrerendum para convertir españa en un pais revoluconario como cuba o venezuela?

jas1 escribió:

BeRReKà escribió:¿Donde dices que prometió que? Mas no prometió una DUI si ganaban porqué por más que lo repitas no convocó unas plebiscitarias, prometió una hoja de ruta hacia la independencia que de momento sí está cumpliendo. Mira que me cae mal el tontolculo de Mas y me hacéis defender-le.

, Mas adelanto las elecciones para empezar el proceso independentista.

Y la campaña electoral estuvo volcada en eso. De hecho en plena crisis apenas se hablo de economía.

Esas elecciones eran tan plebiscitarias como las de que vienen ahora.

Ehm no, si vas a seguir negando lo evidente no sé para que voy a seguir leyendote.

BeRReKà escribió:

jas1 escribió:

BeRReKà escribió:¿Donde dices que prometió que? Mas no prometió una DUI si ganaban porqué por más que lo repitas no convocó unas plebiscitarias, prometió una hoja de ruta hacia la independencia que de momento sí está cumpliendo. Mira que me cae mal el tontolculo de Mas y me hacéis defender-le.

, Mas adelanto las elecciones para empezar el proceso independentista.

Y la campaña electoral estuvo volcada en eso. De hecho en plena crisis apenas se hablo de economía.

Esas elecciones eran tan plebiscitarias como las de que vienen ahora.

Ehm no, si vas a seguir negando lo evidente no sé para que voy a seguir leyendote.

el que lo esta negando eres tu, Mas adelanto las elecciones y recuerdo perfectamente en que consistió la campaña de esas elecciones y cual era el objetivo que se buscaba.

en EOL hay un monton de hilos de esa epoca, buscalos y lo veras.

Yo paso, se lo que digo y no necesito ahora ponerme a buscar ni me apetece.

porque se señalo la fecha de la consulta? porque era una promesa electoral, cuando la mando a tomar por culo ne el tiempo ERC mostro su descontento. Porque para eso no se habian adelantado las eleciones para luego aplazar la cosulta año y pico creo que fueron casi dos

jas1 escribió:

BeRReKà escribió:

jas1 escribió:, Mas adelanto las elecciones para empezar el proceso independentista.

Y la campaña electoral estuvo volcada en eso. De hecho en plena crisis apenas se hablo de economía.

Esas elecciones eran tan plebiscitarias como las de que vienen ahora.

Ehm no, si vas a seguir negando lo evidente no sé para que voy a seguir leyendote.

el que lo esta negando eres tu, Mas adelanto las elecciones y recuerdo perfectamente en que consistió la campaña de esas elecciones y cual era el objetivo que se buscaba.

en EOL hay un monton de hilos de esa epoca, buscalos y lo veras.

Yo paso, se lo que digo y no necesito ahora ponerme a buscar ni me apetece.

porque se señalo la fecha de la consulta? porque era una promesa electoral, cuando la mando a tomar por culo ne el tiempo ERC mostro su descontento. Porque para eso no se habian adelantado las eleciones para luego aplazar la cosulta año y pico creo que fueron casi dos

Lo que te estoy diciendo es que no fueron plebiscitarias aquellas elecciones, y tú lo estas afirmando pese a saber perfectamente que no fueron plebiscitarias.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:...

¿Has pensado hacer una carrera en el club de la comedia? Nah, déjalo, no tienes gracia.

¿Responder con argumentos no verdad? Es mejor insultar, pedir a la gente que busque el significado de democracia en la enciclopedia y demás gilipolleces, cuando quieras debatir como la gente normal si quieres vuelves y a lo mejor, si me sale de las pelotas, te contesto. Aunque visto lo visto casi seguro que no voy a perder ni medio segundo contigo.

Y el derecho a decidir es una gilipollez porque se podría establecer que un individuo que vive en medio de un monte a 2 km del vecino más cercando podría votar dramáticamente si quiere ser un país o seguir en el que está.

Pues claro que debe poder independendizarse, por absurdo que te parezca, si tiene medios para administrarse, defender su territorio y dar cierta calidad de vida, ¿porqué diablos no?

¿Quieres argumentos serios cuando no haces mas que soltarme chorradas? Lo tuyo es demasiado.

BeRReKà escribió:No eran plebiscitarias es lo que te estoy diciendo. Se prometió una consulta pensando que estabamos en un pais democratico, se vió que no y se hizo la consulta que se pudo para salir del paso y al menos conocer la fuerza independentista para ganar fuerza en el futuro.

fueron tan plebiscitarias como las que hay convocadas para septiembre.

Sabes porque?

Porque eso no existe, las elecciones son elecciones autonómicas.

Es Mas quien se empeña que sean plebiscitarias, al igual que se empeño cuando adelanto la actual legislatura.

Porque no se van a impedir? porque son elecciones autonómicas!!! son totalmente legales!!!!

Es Mas quien se empeña en darle ese valor plebiscitario, pero es una farsa.

Que nos podamos hacer una idea de cual seria el apoyo independentista es otra cosa, pero no son plebiscitarias realmente.

Ahora que CIU esta rota, si podríamos hacernos una idea real de cuanto apoyo tiene. en las anteriores no porque se partia de una mentira que a Mas le molaba un huevo repaerir: un voto a ciu = 1 voto independentista. Todos sabeis que eso es MENTIRA. Pero mas si decía que tenia mayoria independentista: es un furelo!!!! MIENTE y es un tramposo.

1 sola persona no puede convertir unas elecciones autonomicas en plebiscitarias a igual que una sola persona no puede imponer un referendum de independencia basandote en una mayoria de independentistas que es falsa.

Gana las elecciones, teniendo un programa claro que diga que quieres la independencia y a partir de ahi, vemos si cunetas o no con apoyo para empezar.

Pero el con todo su pijo ha empezado el proceso ANTES de demostrar el apoyo. básicamente porque el apoyo se lo inventaba, 1 voto a ciu = 1 voto independentista.

Es como si yo digo que TODOS los votos del PP, son gente a favor de convertir españa es una estado mafioso y que vamos a votar en referendum que yo pueda ir por los negocios exigiendo el impuesto revolucionario.

No se puede dar por hecho que un voto a ciu es un voto independentista, por tanto no se puede saber realmente si hay un apoyo social detras de todo esto, mas allá de esa cuarta parte de gente que voto si en la consulta.

Mas ha empezado la casa por el tejado, cuando no tenia base.

Que demuestre esa base y ya se vera.

pero a dia de hoy donde coño va? que estaba en ciu, un partido que ha gobernado españa con el pp y el psoe!!! y que ha sido el partido mayoritario de cataluña durante decadas, quien puede sacar la conclusión que es una region independentista? nadie!!!! si fuesen tan independentistas alguna habrian sido gobernado por fuerzas independentistas. si lo fuese CIU no habría estado tantos años gobernando.

Para llegar a la conslusion que una CCAA es independentista deberia haber estado alguna vez gobernada por un partido independentista como fuerza politca mayoritaria. Cataluña NUNCA lo ha estado.

Partamos de esa base.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:
¿Has pensado hacer una carrera en el club de la comedia? Nah, déjalo, no tienes gracia.

¿Responder con argumentos no verdad? Es mejor insultar, pedir a la gente que busque el significado de democracia en la enciclopedia y demás gilipolleces, cuando quieras debatir como la gente normal si quieres vuelves y a lo mejor, si me sale de las pelotas, te contesto. Aunque visto lo visto casi seguro que no voy a perder ni medio segundo contigo.

Y el derecho a decidir es una gilipollez porque se podría establecer que un individuo que vive en medio de un monte a 2 km del vecino más cercando podría votar dramáticamente si quiere ser un país o seguir en el que está.

Pues claro que debe poder independendizarse, por absurdo que te parezca, si tiene medios para administrarse, defender su territorio y dar cierta calidad de vida, ¿porqué diablos no?

¿Quieres argumentos serios cuando no haces mas que soltarme chorradas? Lo tuyo es demasiado.

Ante tan apabullante argumento no tengo más que darte la razón, tómala.

jas1 escribió:

BeRReKà escribió:No eran plebiscitarias es lo que te estoy diciendo. Se prometió una consulta pensando que estabamos en un pais democratico, se vió que no y se hizo la consulta que se pudo para salir del paso y al menos conocer la fuerza independentista para ganar fuerza en el futuro.

fueron tan plebiscitarias como las que hay convocadas para septiembre.

Sabes porque?

Porque eso no existe, las elecciones son elecciones autonómicas.

Ehm, no, son plebiscitarias, es quien las convoca quien le da el caracter de plebiscitario, igual es que no entendemos el significado de la palabra plebiscito.

Como veo que empezamos con los posts largos, repetitivos y redactados para que no se entiendan ni se contesten voy a pedir paciencia, sobretodo cuando me repita porqué no quiero dejarme nada sin contestar.

jas1 escribió:Es Mas quien se empeña que sean plebiscitarias, al igual que se empeño cuando adelanto la actual legislatura.

Más dice que las siguientes eleccioners serán plebiscitarias, más no dijo que las anteriores fueran plebiscitarias, es quien las convoca quien le da caractes plebiscitario, igual es que no entenemos el significado de la palabra plebiscito.

jas1 escribió:Porque no se van a impedir? porque son elecciones autonómicas!!! son totalmente legales!!!!

No son autonomicas, son autonomicas y plebisicitarias, es Mass quien decide que así sea.

jas1 escribió: Es Mas quien se empeña en darle ese valor plebiscitario, pero es una farsa.

Exacto es Mas, así es como se convocan unas elecciones plebisicitarias, quien las convoca tiene la potestad de decidir si serán plebisicitarias, las convoca Mas, Mas decide.

jas1 escribió:Que nos podamos hacer una idea de cual seria el apoyo independentista es otra cosa, pero no son plebiscitarias realmente.

No, son plebiscitarias, quien convoca las elecciones es quien decide que caracter tienen, las elecciones las convoca Mas, Mas decide.

jas1 escribió:Ahora que CIU esta rota, si podríamos hacernos una idea real de cuanto apoyo tiene. en las anteriores no porque se partia de una mentira que a Mas le molaba un huevo repaerir: un voto a ciu = 1 voto independentista. Todos sabeis que eso es MENTIRA. Pero mas si decía que tenia mayoria independentista: es un furelo!!!! MIENTE y es un tramposo.

La mayoria del parlamento era pro independencia, no era mentira que en el parlamento habia reperesentada una mayoria independentista.

jas1 escribió:1 sola persona no puede convertir unas elecciones autonomicas en plebiscitarias a igual que una sola persona no puede imponer un referendum de independencia basandote en una mayoria de independentistas que es falsa.

Sí claro que puede, es quien convoca las elecciones quien decide que caracter tienen, las convoca Mas, Mas decide.

jas1 escribió:Gana las elecciones, teniendo un programa claro que diga que quieres la independencia y a partir de ahi, vemos si cunetas o no con apoyo para empezar.

Ya las ganó hace cuatro años, tú mismo lo has dicho.

jas1 escribió:Pero el con todo su pijo ha empezado el proceso ANTES de demostrar el apoyo. básicamente porque el apoyo se lo inventaba, 1 voto a ciu = 1 voto independentista.

Tienen el apoyo del 33% del censo electoral, si a ellos les parece suficiente y tú crees que no, tranquilo que ya se lo encontrarán.

jas1 escribió:Es como si yo digo que TODOS los votos del PP, son gente a favor de convertir españa es una estado mafioso y que vamos a votar en referendum que yo pueda ir por los negocios exigiendo el impuesto revolucionario.

Que comparación más buena

jas1 escribió:No se puede dar por hecho que un voto a ciu es un voto independentista, por tanto no se puede saber realmente si hay un apoyo social detras de todo esto, mas allá de esa cuarta parte de gente que voto si en la consulta.

Quien votó a ciu en 2012 sabia perfectamente que estaban buscando la independencia, si tu crees que el votante medio catalan es un ignorante dilo bien alto, yo no lo creo.

jas1 escribió:Mas ha empezado la casa por el tejado, cuando no tenia base.

Tiene una base de 1.800.000, el 33% del censo electoral.

jas1 escribió:Que demuestre esa base y ya se vera.

Tiene una base de 1.800.000, el 33% del censo electoral.

jas1 escribió:pero a dia de hoy donde coño va? que estaba en ciu, un partido que ha gobernado españa con el pp y el psoe!!! y que ha sido el partido mayoritario de cataluña durante decadas, quien puede sacar la conclusión que es una region independentista? nadie!!!! si fuesen tan independentistas alguna habrian sido gobernado por fuerzas independentistas. si lo fuese CIU no habría estado tantos años gobernando.

Ya te lo dicho y lo ignoras como todo lo que te rompe el discurso, la situación de España no es la misma ahora que hace 15 años, antes se aprovaban pactos fiscales, ahora se tumban estatutos, es normal que los partidos giren cuando se les da la espalda. Tú con tu orgullo patriotico, igual dejas que te mangoneen a cambio de seguir formando parte del reino, pero date cuenta que no todos tenemos ese aguante.

jas1 escribió:Para llegar a la conslusion que una CCAA es independentista deberia haber estado alguna vez gobernada por un partido independentista como fuerza politca mayoritaria. Cataluña NUNCA lo ha estado.

Partamos de esa base.

Primero dices que los partidos independentistas ganaron las elecciones de 2012 y que tendiran que haber hecho una DUI,a hora dices que en Catalunya nunca ha gobernado un partido independentista como fuerza mayoritaria, primero aclarate en este sentido y luego seguimos debatiendo porqué yo me estoy empezando a cansar de perder el tiempo.

BeRReKà escribió:No son autonomicas, son autonomicas y plebisicitarias, es Mass quien decide que así sea.

LAS ELECCIONES PLEBISCITARIAS EN ESPAÑA NO EXISTEN.

EL PAÍS ha hablado con seis catedráticos de Derecho Constitucional o Ciencia Política para tratar de explicar qué son las elecciones plebiscitarias y qué efectos tendrían. Todos coinciden en que no existen y no tendrían ningún efecto.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 36233.html

Unas elecciones plebiscitarias en teoria son unas elecciones:

no serían unas elecciones normales en las que se lleva un programa con 200 puntos, sino que se llevaría un programa en el que solo hay un punto o todo lo demás sería completamente accesorio".

que es exactamente lo que paso hace en las ultimas donde la cuestión de la independencia tuvo mas valor que la elección del propio gobierno.

Pero repito Mas no tiene facultades legales para convocar unas elecciones plebiscitarias, sino autonómicas.

Y las convocadas para septiembre son tan plebiscitarias como las anteriores precisamente porque Mas le dio ese valor no legal, es decir todo estaba condicionado a los resultados de esas elecciones.

El le puede llamar como le salga del pijo, pero unas elecciones que solo que buscan es una mayoría para hacer x cosa serian en su forma plebiscitarias, en teoría.

Y las anteriores lo fueron, (en espíritu, en esencia, en fundamento, ya hemos visto que NO son legales) Mas buscaba una mayoría independentista para justificar la consulta y el inicio del proceso. era la funcion principal del adelanto de las elecciones, les llamo plebiscitarias? puede que no, no recuerdo. pero da igual, eran en esencia plebiscitarias porque buscaban un fin concreto. Mas puede decir lo que le salga del nabo.

Parte de esa base, pero eso no significa que lo que Mas diga sea verdad.

Y tal y como planteo las elecciones anteriores tenían tb un marcado caracter plebiscitario ya que buscaba sacarse la polla y ver quien la tenia mas grande. Pretendia medir fuerzas y ver si tenia apoyo nacionalista. Ese fue el objetivo de esas elecciones, por tanto son igual d plebiscitarias que las de septiembre.. Que a las de ahora les llame prebiscitarias (de boquilla) no significa que no buscase lo mismo en las anteriores, vease su campaña electoral dijo claramente para que eran esas eleciones y que se buscaba. Y pidio el voto expresamente para hacer eso por eso se pacto con ERC, un pacto que de gobierno tenia poco. Son dos partidos que no han pactado en su puñetera vida.

Le llamase o no plebiscitarias, era exactamente lo mismo.

te ha quedado ahora claro?

Si segun tu Mas puede y depende de el hacerlas plebiscitarias ¿por que la del PP le esta animando a que tenga huevos a convocar unas elecciones plebiscitarias?

sabes porque ? porque seria ilegal y lo engancharian!!!!

PPC reta a Mas a convocar elecciones plebiscitarias para probar su legalidad

"Si estuviera haciendo las cosas bien y en el marco de la ley no habría ningún problema para que él mismo firmara un decreto diciendo que son plebiscitarias"

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lidad.html

Firmara ese decreto? NO.

Declarar la independencia porque tenga una mayoría en unas elecciones autonómicas es razón más que suficiente para meter a la cárcel al que lo proponga y los que lo apoyen.

Por otra parte supongo que querrán la independencia para quitar el busto del Rey, como Ada Colau, que es la medida de peso más importante que ha tomado hasta ahora para ayudar a las clases más oprimidas.