El ministro Morenés amenaza con sacar los tanques en Cataluña

Gasto inútil, uno mas, como la coca que parece ser se meten algunos del PP, o las putas que también parece que se pagan.

BeRReKà escribió:

maponk escribió:Puedo entender a un independentista, de verdad, y más con los dirigentes nacionales actuales, no puedo entender a los nacionalistas que vienen a este foro sistemáticamente a cargarse determinados hilos, que defienden cosas indefendibles y que argumentan una vez tras otra diferencias históricas disparatadas, cuando no inventadas, argumentan exigir independencia y respeto pero a su vez desprestigian que el conjunto del Estado tenga derecho a decidir sobre su futuro conjunto, de verdad, algunos parecen que cobran de los separatistas porque no entiendo una defensa tan injustificada con referentes ideológicos como Mas, Pujol, Carod Rovira, Puigcercos, jonqueras o david fernandez, sinceramente y viendo a determinados foreros catalanes ( los cuales sé que son cultos y están formados) no me entra en la cabeza irse con ellos ni a coger billetes de 500€...

Tenemos la esperanza de utilizarlos para llegar a la independencia y darles patada después, el cambio no está solo en España, en Barcelona también ha ganado Barcelona en comú por ejemplo.

Cuya medida estrella es quitar el busto del antiguo Rey del pleno del ayuntamiento.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:Tenemos la esperanza de utilizarlos para llegar a la independencia y darles patada después, el cambio no está solo en España, en Barcelona también ha ganado Barcelona en comú por ejemplo.

Cuya medida estrella es quitar el busto del antiguo Rey del pleno del ayuntamiento.

Medida que cuenta con todo mi apoyo, esa misma sí.

EDIT para arreglar quotes.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:Tenemos la esperanza de utilizarlos para llegar a la independencia y darles patada después, el cambio no está solo en España, en Barcelona también ha ganado Barcelona en comú por ejemplo.

Cuya medida estrella es quitar el busto del antiguo Rey del pleno del ayuntamiento.

Medida que cuenta con todo mi apoyo, esa misma sí.[/quote]

Y con eso ha evitado los desahucios, la pobreza infantil, ha bajado el paro, el problema del turismo de botellón y las calles están más limpias, además de haber ahorrado una fortuna al ayuntamiento al no tener que quitarle el polvo al busto.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:

maponk escribió:Puedo entender a un independentista, de verdad, y más con los dirigentes nacionales actuales, no puedo entender a los nacionalistas que vienen a este foro sistemáticamente a cargarse determinados hilos, que defienden cosas indefendibles y que argumentan una vez tras otra diferencias históricas disparatadas, cuando no inventadas, argumentan exigir independencia y respeto pero a su vez desprestigian que el conjunto del Estado tenga derecho a decidir sobre su futuro conjunto, de verdad, algunos parecen que cobran de los separatistas porque no entiendo una defensa tan injustificada con referentes ideológicos como Mas, Pujol, Carod Rovira, Puigcercos, jonqueras o david fernandez, sinceramente y viendo a determinados foreros catalanes ( los cuales sé que son cultos y están formados) no me entra en la cabeza irse con ellos ni a coger billetes de 500€...

Tenemos la esperanza de utilizarlos para llegar a la independencia y darles patada después, el cambio no está solo en España, en Barcelona también ha ganado Barcelona en comú por ejemplo.

Cuya medida estrella es quitar el busto del antiguo Rey del pleno del ayuntamiento.

¿Medido estrella? Será estrella porqué los interesados han querido hacer mucho ruido.
Yo también apoyo la medida. Para empezar ya ni es rey y para acabar no necesitamos una cabeza de ningún rey en el ayuntamiento.

Garranegra escribió:Que no difiere en nada? parece que no lo entiendes o no lo quieres entender. Escocia es un país, algo así como España dentro de la unión europea (UE), cuando quiere se pira, y solo lo deciden los españoles. Cataluña, no ha sido nunca nada, ha sido una región de la corona de Aragon, y su papel dentro de la corona es irrelevante, pero bueno, si quieres justificar y hacer comparaciones irracionales puedes seguir.


Yo también me voy a independizar, con mi casa y mis vienes, y solo yo puedo votar

Si la legitimidad es que catalunya nunca fue independiente España también es un invento ficticio.

Si el pasado siempre tiene tanta huella en el futuro o presente no sé que mierda hacen votando las mujeres esas ciudadanas de segunda, ah! y no te olvides de comprar un esclavo negro que ahora están baratitos.

No, no estoy comparando la independencia de cataluña con avances sociales, solo hago un símil de que si siempre un pasado fuese tan "delimitador" nuestra sociedad apestaría.

Más allá de eso, el derecho a decidir la voluntad de un pueblo con identidad propia (que eso por mucho que tu no lo quieras ver la tiene) no debería ser motivo de debate y si lo es, es un claro síntoma de inmadurez democrática, tanto por parte de nuestro actual país como de sus ciudadanos.

Además en ningún momento quise comparar nada, tu rápidez al juzgar te hace obviar algo que dije de entrada:

"Dejando a un lado el papel sobre Catalunya o su independencia histórica el hecho que narré no difiere en nada."

A ver si así, queda más claro.

En adelante relaja un poco el tono de tus respuestas, como consejo y ya que estamos puestos a pedir no me juzgues tanto, que la racionalidad una y primera es un concepto humano, segunda en nada tiene que ver en este topic porque estoy usando razones ( que no te gustan, queda claro) y tercera, sí, seguiré opinando mientras alguien no me haga notar (moderador) que estoy siendo mal educado.

saludos

PolCat escribió:

Axtwa Min escribió:¿Medido estrella? Será estrella porqué los interesados han querido hacer mucho ruido.
Yo también apoyo la medida. Para empezar ya ni es rey y para acabar no necesitamos una cabeza de ningún rey en el ayuntamiento.

La de Felipe VI que es el Jefe de Estado, sin ir más lejos.

Lo que hacéis es ir dando donde molesta, abolir la fiesta nacional porque se maltrata a los animales, hipócritas, si ese fuera el motivo se hubieran abolido los toros embolados también. Es por ser fiesta "nacional" de España.

Es todo postureo y ganas de levantar heridas y buscar el enfrentamiento, cuando el problema de fondo será el mismo, da igual si Cataluña es independiente o no, la lucha de clases seguirá ahí, los de CiU eran y son una panda de burgueses que les importa una mierda los obreros y casi nada las clases medias.

¿Qué ventajas tendrá Cataluña independiente? Ninguna, seguirá siendo lo mismo con otros rostros, porque el problema no es pertenecer o no pertenecer a España, es que los políticos que tenemos son una panda de mangantes, estúpidos e ineptos. Y lo que es peor, los "nuevos" son igual y con los años irán a más.

Axtwa Min escribió:

PolCat escribió:

Axtwa Min escribió:¿Medido estrella? Será estrella porqué los interesados han querido hacer mucho ruido.
Yo también apoyo la medida. Para empezar ya ni es rey y para acabar no necesitamos una cabeza de ningún rey en el ayuntamiento.

La de Felipe VI que es el Jefe de Estado, sin ir más lejos.

Lo que hacéis es ir dando donde molesta, abolir la fiesta nacional porque se maltrata a los animales, hipócritas, si ese fuera el motivo se hubieran abolido los toros embolados también. Es por ser fiesta "nacional" de España.

Es todo postureo y ganas de levantar heridas y buscar el enfrentamiento, cuando el problema de fondo será el mismo, da igual si Cataluña es independiente o no, la lucha de clases seguirá ahí, los de CiU eran y son una panda de burgueses que les importa una mierda los obreros y casi nada las clases medias.

¿Qué ventajas tendrá Cataluña independiente? Ninguna, seguirá siendo lo mismo con otros rostros, porque el problema no es pertenecer o no pertenecer a España, es que los políticos que tenemos son una panda de mangantes, estúpidos e ineptos. Y lo que es peor, los "nuevos" son igual y con los años irán a más.

1- La estatua era de Juan Carlos I
2- Y una mierda. Estoy en contra de todo maltrato animal, toros embolados incluido. A lo mejor me conoces de algo.
3- Estoy de acuerdo con que ciu eran y son burgueses pero es que nunca los he votado ni creo que sobrevivieran a una elecciones post-independencia.
4- No tengo la bola de cristal que tu tienes, no se todas las consecuencias que supondría. De hecho yo solo pedía un referéndum legal con cara y ojos pero viso lo visto ya...

Menos humos y suposiciones.

PolCat escribió:
1- La estatua era de Juan Carlos I
2- Y una mierda. Estoy en contra de todo maltrato animal, toros embolados incluido. A lo mejor me conoces de algo.
3- Estoy de acuerdo con que ciu eran y son burgueses pero es que nunca los he votado ni creo que sobrevivieran a una elecciones post-independencia.
4- No tengo la bola de cristal que tu tienes, no se todas las consecuencias que supondría. De hecho yo solo pedía un referéndum legal con cara y ojos pero viso lo visto ya...

Menos humos y suposiciones.

1. Los del PP les dejaron una foto de Felipe VI y pasaron del tema.
2. Yo no me refería a ti, sino a los catalanes que votaron esa abolición.
3. El problema es el mismo, una mayoría catalana ha apoyado en mayoría durante 30 años a un partido de corte casi ultraderechista.
4. No hace falta ninguna bola de cristal, me remito a los hechos previos.

Todo esto lo he escrito con tranquilidad sin humos ni enfados, no creas, a mi todo esto me resulta gracioso.

Axtwa Min escribió:

PolCat escribió:
1- La estatua era de Juan Carlos I
2- Y una mierda. Estoy en contra de todo maltrato animal, toros embolados incluido. A lo mejor me conoces de algo.
3- Estoy de acuerdo con que ciu eran y son burgueses pero es que nunca los he votado ni creo que sobrevivieran a una elecciones post-independencia.
4- No tengo la bola de cristal que tu tienes, no se todas las consecuencias que supondría. De hecho yo solo pedía un referéndum legal con cara y ojos pero viso lo visto ya...

Menos humos y suposiciones.

1. Los del PP les dejaron una foto de Felipe VI y pasaron del tema.
2. Yo no me refería a ti, sino a los catalanes que votaron esa abolición.
3. El problema es el mismo, una mayoría catalana ha apoyado en mayoría durante 30 años a un partido de corte casi ultraderechista.
4. No hace falta ninguna bola de cristal, me remito a los hechos previos.

Todo esto lo he escrito con tranquilidad sin humos ni enfados, no creas, a mi todo esto me resulta gracioso.

1- Siguiendo tu argumento:
"con eso se habrían evitado los desahucios, la pobreza infantil, bajaría el paro, el problema del turismo de botellón y las calles estarían más limpias"
Reconozcamos que es una chorrada lo del busto.
2- Yo voté y votaré siempre a favor de este tipo de aboliciones.
3- Ellos sabrán. Que digas de derechas vale, pero ultra derecha... Donde dejas a Plataforma x cataluña...
4- Ok. Es bueno saber que todo lo que ha pasado se va a repetir de idéntica forma incluso teniendo mil variables que le afectan. No tiene ni pies ni cabeza.

Axtwa Min escribió:

PolCat escribió:
1- La estatua era de Juan Carlos I
2- Y una mierda. Estoy en contra de todo maltrato animal, toros embolados incluido. A lo mejor me conoces de algo.
3- Estoy de acuerdo con que ciu eran y son burgueses pero es que nunca los he votado ni creo que sobrevivieran a una elecciones post-independencia.
4- No tengo la bola de cristal que tu tienes, no se todas las consecuencias que supondría. De hecho yo solo pedía un referéndum legal con cara y ojos pero viso lo visto ya...

Menos humos y suposiciones.

1. Los del PP les dejaron una foto de Felipe VI y pasaron del tema.
2. Yo no me refería a ti, sino a los catalanes que votaron esa abolición.
3. El problema es el mismo, una mayoría catalana ha apoyado en mayoría durante 30 años a un partido de corte casi ultraderechista.
4. No hace falta ninguna bola de cristal, me remito a los hechos previos.

Todo esto lo he escrito con tranquilidad sin humos ni enfados, no creas, a mi todo esto me resulta gracioso.

La foto / retrato al oleo se retiró porqué se podia caer y era peligrosa

Axtwa Min escribió:

PolCat escribió:

Axtwa Min escribió:¿Medido estrella? Será estrella porqué los interesados han querido hacer mucho ruido.
Yo también apoyo la medida. Para empezar ya ni es rey y para acabar no necesitamos una cabeza de ningún rey en el ayuntamiento.

La de Felipe VI que es el Jefe de Estado, sin ir más lejos.

Lo que hacéis es ir dando donde molesta, abolir la fiesta nacional porque se maltrata a los animales, hipócritas, si ese fuera el motivo se hubieran abolido los toros embolados también. Es por ser fiesta "nacional" de España.

Es todo postureo y ganas de levantar heridas y buscar el enfrentamiento, cuando el problema de fondo será el mismo, da igual si Cataluña es independiente o no, la lucha de clases seguirá ahí, los de CiU eran y son una panda de burgueses que les importa una mierda los obreros y casi nada las clases medias.

¿Qué ventajas tendrá Cataluña independiente? Ninguna, seguirá siendo lo mismo con otros rostros, porque el problema no es pertenecer o no pertenecer a España, es que los políticos que tenemos son una panda de mangantes, estúpidos e ineptos. Y lo que es peor, los "nuevos" son igual y con los años irán a más.

Felipe VI, toros, fiestas nacionales.... suena todo demasiado casposo, no te habras escapado de "cuentame"....
Totalmente deacuerdo en sacar la estatua del viejecito.

Ashdown escribió:@Falkiño mucho cuidado con justificar cualquier cosa bajo el manto de la legalidad. Puedes justificar leyes mordaza, monarquías absolutas por transmisión venérea, tiranías militares y todos los abusos que quieras. Cuando las leyes dejan de ser legítimas lo legítimo es ignorarlas.

Cierto es, que algo legal no tiene que ser justo. Para mí la pena de muerte es injusta y sin embargo es legal en muchos países. No obstante y refiriéndonos a las palabras del ministro, coincidirás conmigo en que realmente, no dice nada extraordinario. Siempre se ha dicho que una de las características definitorias de Estado es el monopolio en el uso de la fuerza, es decir las únicas fuerzas armadas legales son las del propio Estado (policías, ejército etc.) y además, entra dentro de las potestades de cada Estado el defender su integridad territorial, luego es normal que un Estado amenace con el uso de la fuerza en caso de ver amenazada dicha integridad; ya que el uso de la fuerza y la defensa de su territorio son poderes inalienables de los Estados.
Puedes considerarlo malo, arcaico o lo que sea, pero es de necios pensar que no es una posibilidad real y que es algo injusto. Ningún Estado va jamás a dar la razón a nadie en ese tema. No puedes pedirle a un Estado que deje de ser lo que es.


Salu2!

Falkiño escribió:

Ashdown escribió:@Falkiño mucho cuidado con justificar cualquier cosa bajo el manto de la legalidad. Puedes justificar leyes mordaza, monarquías absolutas por transmisión venérea, tiranías militares y todos los abusos que quieras. Cuando las leyes dejan de ser legítimas lo legítimo es ignorarlas.

Cierto es, que algo legal no tiene que ser justo. Para mí la pena de muerte es injusta y sin embargo es legal en muchos países. No obstante y refiriéndonos a las palabras del ministro, coincidirás conmigo en que realmente, no dice nada extraordinario. Siempre se ha dicho que una de las características definitorias de Estado es el monopolio en el uso de la fuerza, es decir las únicas fuerzas armadas legales son las del propio Estado (policías, ejército etc.) y además, entra dentro de las potestades de cada Estado el defender su integridad territorial, luego es normal que un Estado amenace con el uso de la fuerza en caso de ver amenazada dicha integridad; ya que el uso de la fuerza y la defensa de su territorio son poderes inalienables de los Estados.
Puedes considerarlo malo, arcaico o lo que sea, pero es de necios pensar que no es una posibilidad real y que es algo injusto. Ningún Estado va jamás a dar la razón a nadie en ese tema. No puedes pedirle a un Estado que deje de ser lo que es.


Salu2!

Es una posibilidad real en la que los implicados tienen que estar muy seguros de que esto no se podría llevar a los tribunales internacionales, porque yendo a muy malas podrían entrar ya temas muy peliagudos como criminales de guerra, genocidios y demás. Una persona cuerda tiene el derecho a marcarse los faroles que le dé la gana, pero si el farol falla luego te quedas en una posición muy débil. Y si no es un farol... Bueno, Slobodan Milosevic acabó fusilado y con Serbia, Croacia, Montenegro, Bosnia y Herzegovina hechos mierda. En cambio Chequia y Eslovaquia acabaron en términos no del todo amistosos pero sin nada roto para siempre y están ambos mucho mejor que el día en el que decidieron seguir cada cual por su lado.

agus00 escribió:Felipe VI, toros, fiestas nacionales.... suena todo demasiado casposo, no te habras escapado de "cuentame"....
Totalmente deacuerdo en sacar la estatua del viejecito.

Te daría la razón si yo apoyara los toros y al Rey, pero no es el caso. Yo respeto la figura del Rey por ser el Jefe del Estado no por ser Rey y los toros si me dieran la opción de votar votaría por su abolición e incluido todo maltrato animal, hasta pegar los antidisturbios a manifestantes perroflautas.

@polcat no me vale el argumento, ya que Colau si ha prometido esas cosas y el PP no.

hagenzgz escribió:

Garranegra escribió:

shingi-
voy a rectificar esto...

votan porque el gobierno se lo permite, no porque su población en su extensión y mayoría este de acuerdo.

En el referendum escocés no votó toda inglaterra.. quizás im wrong.

saludos

La relación de escocia y Inglaterra es completamente diferente. Escocia se unió por propia voluntad a Inglaterra, en el acta de 1707 y se firmo un acuerdo, por el cual, escocia podía escindirse de Inglaterra cuando ellos quisieran. Cataluña, nunca ha sido nada, excepto un región del reino de Aragon

Joder, al fin alguien con sentido común y conocimientos de historia

Claro claro... Por eso antes de que Petronela de Aragón se casara con Ramón Berenguer, Cataluña no existía...

Por eso El rey de Aragón daba a Ramón Berenguer a su hija como esposa y el reino también:

11-8-1137
"In Dei nomine.
Ego Rammirus, Dei gratia rex aragonensis, dono tibi, Raimundo, barchinonensium comes et marchio, filiam meam in uxorem, cum tocius regni aragonensis integritate, sicut pater meus Sancius, rex, vel fratres mei, Petrus et Ildefonsus, melius unquam habuerunt vel tenuerunt ipsi vel utriusque sexus homines per eos, salvis usaticis et consuetudinibus quas pater meus Sancius vel frater meus Petrus habuerunt in regno suo. (...)"

Más info
http://dara.aragon.es/opac/doma/rey07-Petronila.jsp
http://www.jaumeprimer.uji.es/cgi-bin/rbusca.php

Cuando Berenguer murió (que rehusó usar el título de rey de Aragón y solamente usó el de principe), esta pasó a ser soberana de Aragón y Cataluña, igual que a posterioridad sus descendientes.

De hecho cuando el 11 de junio de 1164 (en Barcelona) dejó a su hijo dicho legado, como "Dei gratia aragonensis regina et barchinonensis comitissa," Ya que el título de rey de Aragón no es soberano del principado de Cataluña, lo es el de Conde de Barcelona.

A ver, no os sulfuréis, los del PP son idiotas, pero no tanto como para sacar los tanques a la calle.

Axtwa Min escribió:

agus00 escribió:Felipe VI, toros, fiestas nacionales.... suena todo demasiado casposo, no te habras escapado de "cuentame"....
Totalmente deacuerdo en sacar la estatua del viejecito.

Te daría la razón si yo apoyara los toros y al Rey, pero no es el caso. Yo respeto la figura del Rey por ser el Jefe del Estado no por ser Rey y los toros si me dieran la opción de votar votaría por su abolición e incluido todo maltrato animal, hasta pegar los antidisturbios a manifestantes perroflautas.

@polcat no me vale el argumento, ya que Colau si ha prometido esas cosas y el PP no.

Entonces te pido perdon, entendi mal !!!

Axtwa Min escribió:
@polcat no me vale el argumento, ya que Colau si ha prometido esas cosas y el PP no.

Me alegro, pero es que no le han dejado ni los 100 días de gracia.
Por otra parte no me correspondía votar por la alcaldía de Barcelona o sea que tampoco me he interesado especialmente por las propuestas de los que se presentaban.
Y ya lo dejo aquí porqué esto es offtopic que no se ha que ha venido sacarlo.

Axtwa Min escribió:

agus00 escribió:Felipe VI, toros, fiestas nacionales.... suena todo demasiado casposo, no te habras escapado de "cuentame"....
Totalmente deacuerdo en sacar la estatua del viejecito.

Te daría la razón si yo apoyara los toros y al Rey, pero no es el caso. Yo respeto la figura del Rey por ser el Jefe del Estado no por ser Rey y los toros si me dieran la opción de votar votaría por su abolición e incluido todo maltrato animal, hasta pegar los antidisturbios a manifestantes perroflautas.

@polcat no me vale el argumento, ya que Colau si ha prometido esas cosas y el PP no.

BeRReKà escribió:

elliachutodohot escribió:@berreká me parece un pocoo ser geta,si te independizas dejas de ser español.modificarían la constitución y fuera,como le hicieron al pueblo sahara.

Es decir "esperas manga hancha...tras tocarle los cojones a tu expais...pero de que vaiis,es q es hasta humorístico..

No sé para que te contesto si vas a seguir llamandome geta y preguntandome de que voy, pero bueno. Manga ancha me refiero a la hora de abrir fronteras, espero que al menos me dejeis visitar a mis familiares que seguiran en España.

Por otra parte, ¿que cojones estamos tocando?

te pediremos pasaporte pues el tratado de libre circulación no lovais a tener..

Lo cual me produce gracia,queréis piraros de España,pero seguir en la eu..q Lol ,querés quue os den la soberanía para ir rapidito a regalársela amerkel xd. Xdxd. Xd

elliachutodohot escribió:te pediremos pasaporte pues el tratado de libre circulación no lovais a tener..

Lo cual me produce gracia,queréis piraros de España,pero seguir en la eu..q Lol ,querés quue os den la soberanía para ir rapidito a regalársela amerkel xd. Xdxd. Xd

Claro, España es el modelo a seguir de cómo conservar su voluntad y soberanía ante las exigencias de Frau Merkel. Y si además podemos quedarnos fuera de la Otan y de la desUE mejor que mejor.

¿Y qué interés podríamos tener en ir a África?

Ashdown escribió:

elliachutodohot escribió:te pediremos pasaporte pues el tratado de libre circulación no lovais a tener..

Lo cual me produce gracia,queréis piraros de España,pero seguir en la eu..q Lol ,querés quue os den la soberanía para ir rapidito a regalársela amerkel xd. Xdxd. Xd

Claro, España es el modelo a seguir de cómo conservar su voluntad y soberanía ante las exigencias de Frau Merkel. Y si además podemos quedarnos fuera de la Otan y de la desUE mejor que mejor.

¿Y qué interés podríamos tener en ir a África?

Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Mola, ¿eh? Con todo un estado al que darle la forma que deseemos y en el que nos sintamos cómodos. Menudo proyectazo a largo plazo y qué satisfactorio será si sale bien.

Ashdown escribió:

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Mola, ¿eh? Con todo un estado al que darle la forma que deseemos y en el que nos sintamos cómodos. Menudo proyectazo a largo plazo y qué satisfactorio será si sale bien.

Otra vez hablando de Africa ¿no?

Ashdown escribió:

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Mola, ¿eh? Con todo un estado al que darle la forma que deseemos y en el que nos sintamos cómodos. Menudo proyectazo a largo plazo y qué satisfactorio será si sale bien.

el pais no lo vais a formar vosotros.

los formara mas y sus amiguetes, os plantearan una constitución en bloque que no podreis ni modificar ni una coma y au!! quereis independencia? tragar el texto INTEGRO.

Lo que paso en españa, queréis democracia? pues a tragar con la constitución sin opción de modificar absolutamente nada.

Yo entenderia la independencia si fuese para ser un pais fuera de la UE pero si es para aceptar el dominio de Alemania me parece absurdo. Si españa no es soberana!!! Cataluña TAMPOCO lo seria.

GUSMAY escribió:

Ashdown escribió:

elliachutodohot escribió:te pediremos pasaporte pues el tratado de libre circulación no lovais a tener..

Lo cual me produce gracia,queréis piraros de España,pero seguir en la eu..q Lol ,querés quue os den la soberanía para ir rapidito a regalársela amerkel xd. Xdxd. Xd

Claro, España es el modelo a seguir de cómo conservar su voluntad y soberanía ante las exigencias de Frau Merkel. Y si además podemos quedarnos fuera de la Otan y de la desUE mejor que mejor.

¿Y qué interés podríamos tener en ir a África?

Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Eso es xq sabemos como nos quedamos sín la independencia.

elliachutodohot escribió:te pediremos pasaporte pues el tratado de libre circulación no lovais a tener..

Forero utiliza el ataque visión futura, no es muy efectivo.

elliachutodohot escribió:Lo cual me produce gracia,queréis piraros de España,pero seguir en la eu..q Lol ,querés quue os den la soberanía para ir rapidito a regalársela amerkel xd. Xdxd. Xd

Yo estoy a favor de salir de la UE, pero bueno tampoco espero que lo sepas, como escribir, pues ya veo que te va lo de soltar primero la puyita y luego preguntar a ver de que se estaba hablando. El primer día que entraste a este foro ya te metí en ignorados y ahora veo que nunca te debería haber sacado.

jas1 escribió:

Ashdown escribió:

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Mola, ¿eh? Con todo un estado al que darle la forma que deseemos y en el que nos sintamos cómodos. Menudo proyectazo a largo plazo y qué satisfactorio será si sale bien.

el pais no lo vais a formar vosotros.

los formara mas y sus amiguetes, os plantearan una constitución en bloque que no podreis ni modificar ni una coma y au!! quereis independencia? tragar el texto INTEGRO.

Lo que paso en españa, queréis democracia? pues a tragar con la constitución sin opción de modificar absolutamente nada.

Yo entenderia la independencia si fuese para ser un pais fuera de la UE pero si es para aceptar el dominio de Alemania me parece absurdo. Si españa no es soberana!!! Cataluña TAMPOCO lo seria.

Estoy de acuerdo respecto a la UE, lo mejor es salir. Sobre que el país lo formará Mas y sus amiguetes pues sí, siempre que salgan elegidos, porqué te recuerdo que aquí también somos democráticos por mucho que repitáis que nos comen el coco y demás sandeces.

@Haran Claro muy buen razonamiento parece una razón muy lógica (notese la ironia), yo creo que será parecido a como dice jas1, ¿y no crees que si fuera mejor os lo dirían (los que os han inducido ha ese pensamiento)?

en definitiva, que nos dejen decidir a los catalanes q es lo q tienen q hacer, nose que miedo teneis si seguramente va a salir el "no". Despues ya os regalareis diciendo q estaba claro que la gente estaria en contra de la independencia. Y si sale el si, tampoco os vais a morir sin catalunya, ni catalunya se va a morir sin vosotros...

Un saludo

GUSMAY escribió:@Haran Claro muy buen razonamiento parece una razón muy lógica (notese la ironia), yo creo que será parecido a como dice jas1, ¿y no crees que si fuera mejor os lo dirían (los que os han inducido ha ese pensamiento)?

Perdón!, por los visto el bueno es el tuyo.

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Lo pongo para que todo el mundo pueda seguir disfrutando de él por su grandeza y elocuencia.

jas1 escribió:

Ashdown escribió:

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Mola, ¿eh? Con todo un estado al que darle la forma que deseemos y en el que nos sintamos cómodos. Menudo proyectazo a largo plazo y qué satisfactorio será si sale bien.

el pais no lo vais a formar vosotros.

los formara mas y sus amiguetes, os plantearan una constitución en bloque que no podreis ni modificar ni una coma y au!! quereis independencia? tragar el texto INTEGRO.

Lo que paso en españa, queréis democracia? pues a tragar con la constitución sin opción de modificar absolutamente nada.

Yo entenderia la independencia si fuese para ser un pais fuera de la UE pero si es para aceptar el dominio de Alemania me parece absurdo. Si españa no es soberana!!! Cataluña TAMPOCO lo seria.

Te recuerdo que Catalunya no es de mayorías absolutas. Hace más de 20 años que no se da ninguna, y mira que se ha polarizado la política cosa mala desde ese entonces. Siempre te veo medirnos por patrones españoles y no aplican. Aunque te parezca extraño, tenemos una tradición democrática muy importante. 129 presidents de la Generalitat desde el siglo XIV, institución interrumpida solo por la fuerza de las armas. Al lado de la democracia española, Catalunya es un dinosaurio. De hecho es uno de los grandes dinosaurios democráticos a nivel mundial, ahí ahí con el parlamento británico.

te pediremos pasaporte pues el tratado de libre circulación no lovais a tener..

No les hace falta, tendrían doble nacionalidad.

Haran escribió:

GUSMAY escribió:@Haran Claro muy buen razonamiento parece una razón muy lógica (notese la ironia), yo creo que será parecido a como dice jas1, ¿y no crees que si fuera mejor os lo dirían (los que os han inducido ha ese pensamiento)?

Perdón!, por los visto el bueno es el tuyo.

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Lo pongo para que todo el mundo pueda seguir disfrutando de él por su grandeza y elocuencia.

Que argumento mas bueno.

Mola mas decir por que si y punto.

Te digo que respeto el tema de la independencia, pero sin saber a donde vais... me parece... un poco bueno que si que si, son sus costumbres y hay que respetarlas .

Edito, para comentarte que yo no estoy en contra de la independencia y además me parece genial que se haga un referéndum, pero la razón del cambio no me parece la correcta si no se como va a ser el cambio; que a mi parecer seguirá siendo Mas quien mande y por lo tanto no veo cambio alguno; para mi el cambio se conseguiría votando otro partido que proponga cosas nuevas pero que se sepa como van a afectar a Cataluña y en que.

Tampoco hacen falta ir con tanques, con mandar a los antidisturbios sobra.

Axtwa Min escribió:Tampoco hacen falta ir con tanques, con mandar a los antidisturbios sobra.

Pues ahí si tienes razón, para lo que van a hacer.

Axtwa Min escribió:Tampoco hacen falta ir con tanques, con mandar a los antidisturbios sobra.

q traigan a la cabra por favor.. por alguien se pone cariñoso

txusko escribió:

Axtwa Min escribió:Tampoco hacen falta ir con tanques, con mandar a los antidisturbios sobra.

q traigan a la cabra por favor.. por alguien se pone cariñoso

esto... la cabra es de la legión y ya serían palabras mayores.

Axtwa Min escribió:

txusko escribió:

Axtwa Min escribió:Tampoco hacen falta ir con tanques, con mandar a los antidisturbios sobra.

q traigan a la cabra por favor.. por alguien se pone cariñoso

esto... la cabra es de la legión y ya serían palabras mayores.

les voy a hacer el mismo caso, bueno siendo sinceros no... de la legión literalmente me rio en su cara....

pasnake escribió:que se independicen y nos dejen en paz de una puta vez ya

¿Y por qué no te independizas tú y nos dejas en paz a todos, incluyendo a los 5 millones de habitantes en Cataluña que quieren seguir siendo españoles?

Deschamps escribió:

pasnake escribió:que se independicen y nos dejen en paz de una puta vez ya

¿Y por qué no te independizas tú y nos dejas en paz a todos, incluyendo a los 5 millones de habitantes en Cataluña que quieren seguir siendo españoles?

Esto me da a mi que no es así, ¿eh? Llámame suspicaz o lo que quieras porque no me lo creo, preferiría poder preguntarlo de forma oficial para saber dónde estamos.

Ashdown escribió:

Deschamps escribió:(...) incluyendo a los 5 millones de habitantes en Cataluña que quieren seguir siendo españoles?

Esto me da a mi que no es así, ¿eh? Llámame suspicaz o lo que quieras porque no me lo creo, preferiría poder preguntarlo de forma oficial para saber dónde estamos.

XD XD XD Cierto. Bueno, dejémoslo en que son muchos, ... y ya se verá dentro de poco cuántos exactamente.

Aunque afirmaciones del tipo "que nos dejen en paz" resultan irritantes por manidas. Y lo triste es que suelen lanzarlas de forma absurda precisamente yendo en contra de quienes pretenden estar en el mismo "lado".

BeRReKà escribió:
te pediremos pasaporte pues el tratado de libre circulación no lovais a tener..

Forero utiliza el ataque visión futura, no es muy efectivo.
el tratado Schenger son los padres no? es decir.no comunitario,no party.pasaporte.o os creeis que vais tener la consideracion de suiza?,y que ha tenido que cumplir unas condiciones impuestas,que no se lo dieron "tan facil"

elliachutodohot escribió:Lo cual me produce gracia,queréis piraros de España,pero seguir en la eu..q Lol ,querés quue os den la soberanía para ir rapidito a regalársela amerkel xd. Xdxd. Xd

Yo estoy a favor de salir de la UE, pero bueno tampoco espero que lo sepas, como escribir, pues ya veo que te va lo de soltar primero la puyita y luego preguntar a ver de que se estaba hablando. El primer día que entraste a este foro ya te metí en ignorados y ahora veo que nunca te debería haber sacado.

pues mas esta a favor de la integracion en la UE...ya viste la comida de sable que le hizo..tendras que firmar una constitucion donde te meteran a calzador que vas optar por entrar..SI O SI.ahora niegamelo que te empaqueto toda la emeroteca asique si..sereis independientes de españa...luego direis "alemania ens roba" no?

jas1 escribió:

Ashdown escribió:

GUSMAY escribió:Lo mejor de todo es eso, que quereis independencia sin saber como os quedaríais.

Mola, ¿eh? Con todo un estado al que darle la forma que deseemos y en el que nos sintamos cómodos. Menudo proyectazo a largo plazo y qué satisfactorio será si sale bien.

el pais no lo vais a formar vosotros.

los formara mas y sus amiguetes, os plantearan una constitución en bloque que no podreis ni modificar ni una coma y au!! quereis independencia? tragar el texto INTEGRO.

Lo que paso en españa, queréis democracia? pues a tragar con la constitución sin opción de modificar absolutamente nada.

Yo entenderia la independencia si fuese para ser un pais fuera de la UE pero si es para aceptar el dominio de Alemania me parece absurdo. Si españa no es soberana!!! Cataluña TAMPOCO lo seria.

Estoy de acuerdo respecto a la UE, lo mejor es salir. Sobre que el país lo formará Mas y sus amiguetes pues sí, siempre que salgan elegidos, porqué te recuerdo que aquí también somos democráticos por mucho que repitáis que nos comen el coco y demás sandeces.

esto ultimo quedo demostrado año a año ,eleccion a eleccion.sois tan españoles como el señor de Gijon o el Cuñado de Monforte de Lemos...y asi nos luce al territorio nacional...o me diras que vosotros sois mejores...

y no te sulfures hombre...

@elliachutodohot Si no sabemos escribir ni estructurar los posts yo lo siento pero no me voy a molestar en debatir nada.

De entrada te agradecería que arreglaras los quotes porqué has puesto en mi boca palabras que yo no he dicho.

Deschamps escribió:

pasnake escribió:que se independicen y nos dejen en paz de una puta vez ya

¿Y por qué no te independizas tú y nos dejas en paz a todos, incluyendo a los 5 millones de habitantes en Cataluña que quieren seguir siendo españoles?

yo me refiero a los independentistas catalanes, no a los que no se quieren independizar, y eso de los 5 millones no se lo cree ni Artur Mas

txusko escribió:

les voy a hacer el mismo caso, bueno siendo sinceros no... de la legión literalmente me rio en su cara....

Que sepas que en tu intento de hacer burla con la foto , no lo has conseguido. Esa foto es de una hermandad (civil) , vamos civiles vestidos con uniforme legionario.
Y no creo que te rieras tanto de la mejor unidad de infanteria española y una de las mejores del mundo.
He estado en ejercicios y operaciones con legionarios franceses, marines y rangers americanos, ejercito britanico... Y os puedo decir que nos superan en material es cierto, pero no son mas operativos.
No te rias tanto de la Legión machote, y menos con fotos manipuladoras
Aparte como miembro de ella durante 5 años ya, me ha ofendido.

Nadie va a sacar ningun tanque
Estoy tan convencido de ello como que cataluña no será independiente.
Saludos de un charnego nacido en catalunya

txusko escribió:les voy a hacer el mismo caso, bueno siendo sinceros no... de la legión literalmente me rio en su cara....

Es que además de ser de los de boina (barretina) enroscada, añade a eso que eres ignorante.

pasnake escribió:que se independicen y nos dejen en paz de una puta vez ya

Catalunya tendrá... su propia Outer heaven!!, Artur Mas es nuestro Big Boss!!
(Lo siento, es que tu firma me a vuelto crazy...)

Van a utilizar los tanques para disparar a los silbidos al himno y al sentimiento de independencia, que miedo! Encima peña que parece mortadelo como en la foto, a esta peña les viene todo en un pack, lo mas bajo de lo mas bajo de lo mas bajo