El PP promueve una reforma para que el Constitucional pueda sancionar a Mas

Gurlukovich escribió:

Mrcolin escribió:Nadie te está quitando la razón en cuanto a la frase en negrita. Pero eso no quita que, al menos yo, piense que eso está mal hecho (bueno de hecho yo me cargaba las comunidades autónomos porque son duplicidades de muchas cosas absurdas que solo traen más gasto del necesario y más lios para el ciudadano, pero eso es otro tema).
Yo no digo que esté mal estudiar catalán, ni mucho menos, pero si entenderás que es un impedimento para vosotros mismos.
Imagina que un catalán solo sabe catalán y nada de castellano. ¿No ves que si quiere trabajar en cualquier parte delr esto de España lo que le van a exigir es castellano y no catalán?

Nose, opino igual con la sanidad. Tenerte que hacer tarjetitas, desplazados y demás mierdas solo por cambiarte de comunidad me parece tal atraso que el tema del idioma colma el vaso dentro de un mismo país.

Repito es mi opinión.

Tu opinión es que tu país ha de ser de esa manera. Y por eso hay manifestaciones pidiendo que Cataluña deje de ser tu país y unas elecciones en ciernes donde se está centrando la votación en eso. ¿Te extraña esa reacción?

Pues entonces de tu comentario deduzco que si no estáis de acuerdo con mi comentario es porque os gusta perder mucho el tiempo en papeleos (porque lo único que he dicho son temas para facilitar las cosas a todos, independientemente de donde sean).
Y también deduzco que lo estáis pidiendo, de eso no cabe duda, pero por la vía ilegal.

Mrcolin escribió:
Pues entonces de tu comentario deduzco que si no estáis de acuerdo con mi comentario es porque os gusta perder mucho el tiempo en papeleos (porque lo único que he dicho son temas para facilitar las cosas a todos, independientemente de donde sean).
Y también deduzco que lo estáis pidiendo, de eso no cabe duda, pero por la vía ilegal.

A nadie le gustan los papeleos, pero es el modelo español, el que ya existía antes de las autonomías, de pertenecer a tal o cual hospital o centro médico por zona.

Y será por la vía ilegal, pero podrás conseguir lo que quieres, que en tu país sea como tu quieres, solo que ese país tendrá que ser más pequeño.

Axtwa Min escribió:Tu eres un caso especial dentro de los especiales, por ti habría 46 millones de Estados, con esa forma de pensar cualquier argumento que pongas no tiene valor, eres de "digáis lo que digáis pienso lo contrario".

¿Y como sabes que él es un caso especial y no la norma dentro de aquí? Yo pienso exactamente igual que lo que te ha explicado él.


Por cierto sigo esperando que me expliques cuales son esos derechos y libertades de un Leones que pisaria Catalunya con una supuesta independencia, ayer cuando te insistí te fuiste sin contestar y eso está muy feo, si pudieras contestarme ahora te lo agradeceria, me interesa mucho conocer tu opinión

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:Tu eres un caso especial dentro de los especiales, por ti habría 46 millones de Estados, con esa forma de pensar cualquier argumento que pongas no tiene valor, eres de "digáis lo que digáis pienso lo contrario".

¿Y como sabes que él es un caso especial y no la norma dentro de aquí? Yo pienso exactamente igual que lo que te ha explicado él.


Por cierto sigo esperando que me expliques cuales son esos derechos y libertades de un Leones que pisaria Catalunya con una supuesta independencia, ayer cuando te insistí te fuiste sin contestar y eso está muy feo, si pudieras contestarme ahora te lo agradeceria, me interesa mucho conocer tu opinión

Te vuelvo a responder yo por enésima vez:
- Artículo 11: La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
La ley no establece que un catalán pueda perder la nacionalidad porque Cataluña se separe.

-Artículo 14: Los españoles son iguales ante la ley.
Si la ley dice que España es indivisible y Cataluña se independiza, estás permitiendo a un grupo de gente saltarse la ley (cosa que al resto de los españoles no se nos permite).

- Artículo 19: Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional. Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.
Si Cataluña se separa, el gallego, leonés, asturiano o el gentilicio que vayas a escribir en el siguiente post le estás privando (o le puedes privar, puesto que Cataluña pondrá las leyes que le de la gana) de entrar y salir libremente de una zona que hoy por hoy es España.


¿Te valen alguno de esos 3? ¿O sigo?

Mrcolin escribió:Te vuelvo a responder yo por enésima vez:
- Artículo 11: La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
La ley no establece que un catalán pueda perder la nacionalidad porque Cataluña se separe.

Voy a desgranarlo yo, porqué os he repetido ya varias veces que lo que os pido son derechos, no las leyes que los protegen.

Derecho a la nacionalidad que uno elija. Tampoco está pensado que con una independencia se pierda la nacionalidad española, en todo caso seria el estado español quien te privaria de ese supuesto derecho a la nacionalidad (que uno quiera) que no está reconocido como tal en ningun otro sitio. Lo que está reconocido es el derecho a una nacionalidad, el qual todo el mundo seguiria disfrutando.

De todas formas tampoco afecta en nada a los derechos de un andaluz, no es lo que te estoy pidiendo.

Mrcolin escribió:-Artículo 14: Los españoles son iguales ante la ley.
Si la ley dice que España es indivisible y Cataluña se independiza, estás permitiendo a un grupo de gente saltarse la ley (cosa que al resto de los españoles no se nos permite).

Eso es una obligacion de los catalanes no un derecho de los demás, esto que estas diciendo no afecta en nada a los derechos de un murciano. No es lo que te estoy pidiendo.

Es lo que pasa cuando confundimos derechos y libertades con leyes, que nos creemos que todo el monte es orgasmo.

Mrcolin escribió:- Artículo 19: Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional. Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.
Si Cataluña se separa, el gallego, leonés, asturiano o el gentilicio que vayas a escribir en el siguiente post le estás privando (o le puedes privar, puesto que Cataluña pondrá las leyes que le de la gana) de entrar y salir libremente de una zona que hoy por hoy es España.


¿Te valen alguno de esos 3? ¿O sigo?

Este es el único de los tres que has dicho que sí que encaja dentro de lo que os estoy pidiendo, lo que pasa es que el derecho a la libre circulación lo vas a seguir teniendo aun con una independencia.

Lo que tú defiendes, el derecho a irte a un sitio y poder seguir diciendo que estas en España no es ningun derecho ni ninguna libertad inalienable, además ya te he dicho lo que creo de este tipo de pensamiento.

De todas formas os insisto, yo os estoy pidiendo derechos y libertades, no las leyes que los defienden, os lo he repetido demasiadas veces ya para que sigamos con lo mismo. Me gustaria que se dignara a responder @Axtwa Min

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:Te vuelvo a responder yo por enésima vez:
- Artículo 11: La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
La ley no establece que un catalán pueda perder la nacionalidad porque Cataluña se separe.

Voy a desgranarlo yo, porqué os he repetido ya varias veces que lo que os pido son derechos, no las leyes que los protegen.

Derecho a la nacionalidad. Tampoco está pensado que con una independencia se pierda la nacionalidad española, en todo caso seria el estado español quien te privaria de ese supuesto derecho a la nacionalidad (que uno quiera) que no está reconocido como tal en ningun otro sitio. Lo que está reconocido es el derecho a una nacionalidad, el qual todo el mundo seguiria disfrutando.

De todas formas tampoco afecta en nada a los derechos de un andaluz, no es lo que te estoy pidiendo.

Mrcolin escribió:-Artículo 14: Los españoles son iguales ante la ley.
Si la ley dice que España es indivisible y Cataluña se independiza, estás permitiendo a un grupo de gente saltarse la ley (cosa que al resto de los españoles no se nos permite).

Eso es una obligacion de los catalanes no un derecho de los demás, esto que estas diciendo no afecta en nada a los derechos de un murciano. No es lo que te estoy pidiendo.

Mrcolin escribió:- Artículo 19: Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional. Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.
Si Cataluña se separa, el gallego, leonés, asturiano o el gentilicio que vayas a escribir en el siguiente post le estás privando (o le puedes privar, puesto que Cataluña pondrá las leyes que le de la gana) de entrar y salir libremente de una zona que hoy por hoy es España.


¿Te valen alguno de esos 3? ¿O sigo?

Este es el único de los tres que has dicho que sí que encaja dentro de lo que os estoy pidiendo, lo que pasa es que el derecho a la libre circulación lo vas a seguir teniendo aun con una independencia.

Lo que tú defiendes, el derecho a irte a un sitio y poder seguir diciendo que estas en España no es ningun derecho ni ninguna libertad inalienable, además ya te he dicho lo que creo de este tipo de pensamiento.

De todas formas os insisto, yo os estoy pidiendo derechos y libertades, no las leyes que los defienden, os lo he repetido demasiadas veces ya para que sigamos con lo mismo. Me gustaria que se dignara a responder @Axtwa Min

Es muy simple y estoy seguro que lo entiendes pero te haces el tonto. Si Cataluña se hace independiente podría tirar por tierra todos los derechos a los que considere que no son catalanes por decreto, es decir, con leyes, y ante eso no puedes reclamar nada porque un país soberano está en su derecho de poner las leyes que le de la gana como si les da por establecer la pena de muerte, la censura en los medios de comunicación e incluso la esclavitud.

Siendo Cataluña parte de España tengo la seguridad que determinados derechos no se vulnerarán porque la constitución española nos protege. En cambio con una hipotética independencia Catalana no puedo saber si al día siguiente me encontraré a 3 millones de compatriotas fuera de ese territorio porque se considere que no son catalanes de pleno derecho.

¿De verdad es tan difícil de entender?

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:Te vuelvo a responder yo por enésima vez:
- Artículo 11: La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
La ley no establece que un catalán pueda perder la nacionalidad porque Cataluña se separe.

Voy a desgranarlo yo, porqué os he repetido ya varias veces que lo que os pido son derechos, no las leyes que los protegen.

Derecho a la nacionalidad que uno elija. Tampoco está pensado que con una independencia se pierda la nacionalidad española, en todo caso seria el estado español quien te privaria de ese supuesto derecho a la nacionalidad (que uno quiera) que no está reconocido como tal en ningun otro sitio. Lo que está reconocido es el derecho a una nacionalidad, el qual todo el mundo seguiria disfrutando.

De todas formas tampoco afecta en nada a los derechos de un andaluz, no es lo que te estoy pidiendo.

Mrcolin escribió:-Artículo 14: Los españoles son iguales ante la ley.
Si la ley dice que España es indivisible y Cataluña se independiza, estás permitiendo a un grupo de gente saltarse la ley (cosa que al resto de los españoles no se nos permite).

Eso es una obligacion de los catalanes no un derecho de los demás, esto que estas diciendo no afecta en nada a los derechos de un murciano. No es lo que te estoy pidiendo.

Es lo que pasa cuando confundimos derechos y libertades con leyes, que nos creemos que todo el monte es orgasmo.

Mrcolin escribió:- Artículo 19: Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional. Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.
Si Cataluña se separa, el gallego, leonés, asturiano o el gentilicio que vayas a escribir en el siguiente post le estás privando (o le puedes privar, puesto que Cataluña pondrá las leyes que le de la gana) de entrar y salir libremente de una zona que hoy por hoy es España.


¿Te valen alguno de esos 3? ¿O sigo?

Este es el único de los tres que has dicho que sí que encaja dentro de lo que os estoy pidiendo, lo que pasa es que el derecho a la libre circulación lo vas a seguir teniendo aun con una independencia.

Lo que tú defiendes, el derecho a irte a un sitio y poder seguir diciendo que estas en España no es ningun derecho ni ninguna libertad inalienable, además ya te he dicho lo que creo de este tipo de pensamiento.

De todas formas os insisto, yo os estoy pidiendo derechos y libertades, no las leyes que los defienden, os lo he repetido demasiadas veces ya para que sigamos con lo mismo. Me gustaria que se dignara a responder @Axtwa Min

Enserio, ¿tu de verdad no sabes que no tienes derecho a nada si no hay una ley que lo respalde?

Edito: En caso de que sí lo sepas, me gustaría que me dijeras tu un derecho que tienes (de los que tienes de verdad, no de los que crees que tienes o que deberías tener) y que no esté respaldado por ninguna ley. Más que nada para aclarar las cosas porque o yo no te entiendo o tu no me entiendes o algo pasa...

Axtwa Min escribió:Es muy simple y estoy seguro que lo entiendes pero te haces el tonto. Si Cataluña se hace independiente podría tirar por tierra todos los derechos a los que considere que no son catalanes por decreto, es decir, con leyes, y ante eso no puedes reclamar nada porque un país soberano está en su derecho de poner las leyes que le de la gana como si les da por establecer la pena de muerte, la censura en los medios de comunicación e incluso la esclavitud.

Siendo Cataluña parte de España tengo la seguridad que determinados derechos no se vulnerarán porque la constitución española nos protege. En cambio con una hipotética independencia Catalana no puedo saber si al día siguiente me encontraré a 3 millones de compatriotas fuera de ese territorio porque se considere que no son catalanes de pleno derecho.

¿De verdad es tan difícil de entender?

Vamos a ver, ante la pregunta, Ante una supuesta independencia de Catalunya, ¿Crees que se pisarian los derechos de un Navarro? Tú respondiste que sí, ahora llevo dos días preguntandote que derechos se pisarian, y no parais de responder evasivas, enumerando con las leyes que se quebrantarian, con que en Catalunya no habria ley y demás desvarios que no deberia dignarme ni en contestar.

Si de verdad sois consequentes decidme claramente que derechos se vulnerarian, tú amigo lo ha intentado y ha dicho uno, el derecho a la libre ciruclación dentro del territorio nacional y ya le he explicado que no se vulneraria, con lo que espero no le preocupe más esa questión (o si tiene dudas que pregunte).

Ahora si quieres dime tú lo que te procupa y intento aclarartelo, porqué me parece fuera de lugar que penseis que se vulnerarian vuestros derechos y quiero que veais que eso va a ser así, o averiguar si teneis razón para prepocuparme yo tambien, pero no consigo discernir vuestras preocupaciones, estais muy cerrados.

Joder es qué, ¿Para eso estan los hilos no? Para aclarar ideas, lo que pasa es que a veces me da la impresión de que algunos venis con vuestra pelicula ya montada y no sois capaces de aceptar ningun cambio en vuestra visión de la realidad, aunque os expliquemos por activa y por pasiva lo equivocada que está.

Yo si me decís algo con sentido no tengo ningun problema en reconocer mis errores, yo solo espero que los demás hagais lo propio.

Mrcolin escribió:Enserio, ¿tu de verdad no sabes que no tienes derecho a nada si no hay una ley que lo respalde?

Edito: En caso de que sí lo sepas, me gustaría que me dijeras tu un derecho que tienes (de los que tienes de verdad, no de los que crees que tienes o que deberías tener) y que no esté respaldado por ninguna ley. Más que nada para aclarar las cosas porque o yo no te entiendo o tu no me entiendes o algo pasa...

¿No has entendido todavia que no te estoy preguntando por la legislación? Dime solo los derechos que se quebrantarian no las leyes que los protejen, existan o no.

Leyes ya sabemos que se quebrantarian muchas, ahora falta ver si los derechos que protegian son derechos de verdad y se pueden reclamar o son como lo que decias, derecho a irme a burgos y poder seguir diciendo que estoy en españa, que eso aunque lo recoja la constitución no es ningun derecho inalienable.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:Es muy simple y estoy seguro que lo entiendes pero te haces el tonto. Si Cataluña se hace independiente podría tirar por tierra todos los derechos a los que considere que no son catalanes por decreto, es decir, con leyes, y ante eso no puedes reclamar nada porque un país soberano está en su derecho de poner las leyes que le de la gana como si les da por establecer la pena de muerte, la censura en los medios de comunicación e incluso la esclavitud.

Siendo Cataluña parte de España tengo la seguridad que determinados derechos no se vulnerarán porque la constitución española nos protege. En cambio con una hipotética independencia Catalana no puedo saber si al día siguiente me encontraré a 3 millones de compatriotas fuera de ese territorio porque se considere que no son catalanes de pleno derecho.

¿De verdad es tan difícil de entender?

Vamos a ver, ante la pregunta, Ante una supuesta independencia de Catalunya, ¿Crees que se pisarian los derechos de un Navarro? Tú respondiste que sí, ahora llevo dos días preguntandote que derechos se pisarian, y no parais de responder evasivas, enumerando con las leyes que se quebrantarian, con que en Catalunya no habria ley y demás desvarios que no deberia dignarme ni en contestar.

Si de verdad sois consequentes decidme claramente que derechos se vulnerarian, tú amigo lo ha intentado y ha dicho uno, el derecho a la libre ciruclación dentro del territorio nacional y ya le he explicado que no se vulneraria, con lo que espero no le preocupe más esa questión (o si tiene dudas que pregunte).

Ahora si quieres dime tú lo que te procupa y intento aclarartelo, porqué me parece fuera de lugar que penseis que se vulnerarian vuestros derechos y quiero que veais que eso va a ser así, o averiguar si teneis razón para prepocuparme yo tambien, pero no consigo discernir vuestras preocupaciones, estais muy cerrados.

Joder es qué, ¿Para eso estan los hilos no? Para aclarar ideas, lo que pasa es que a veces me da la impresión de que algunos venis con vuestra pelicula ya montada y no sois capaces de aceptar ningun cambio en vuestra visión de la realidad, aunque os expliquemos por activa y por pasiva lo equivocada que está.

Yo si me decís algo con sentido no tengo ningun problema en reconocer mis errores, yo solo espero que los demás hagais lo propio.

Mrcolin escribió:Enserio, ¿tu de verdad no sabes que no tienes derecho a nada si no hay una ley que lo respalde?

Edito: En caso de que sí lo sepas, me gustaría que me dijeras tu un derecho que tienes (de los que tienes de verdad, no de los que crees que tienes o que deberías tener) y que no esté respaldado por ninguna ley. Más que nada para aclarar las cosas porque o yo no te entiendo o tu no me entiendes o algo pasa...

¿No has entendido todavia que no te estoy preguntando por la legislación? Dime solo los derechos que se quebrantarian no las leyes que los protejen, existan o no.

Leyes ya sabemos que se quebrantarian muchas, ahora falta ver si los derechos que protegian son derechos de verdad y se pueden reclamar o son como lo que decias, derecho a irme a burgos y poder seguir diciendo que estoy en españa, que eso aunque lo recoja la constitución no es ningun derecho inalienable.

El derecho a disfrutar del territorio de Cataluña que ahora si tenemos.

Es muy simple, si no va a cambiar nada ¿para qué queréis la independencia?

Axtwa Min escribió:El derecho a disfrutar del territorio de Cataluña que ahora si tenemos.

Es muy simple, si no va a cambiar nada ¿para qué queréis la independencia?

Vale, bien, veo que hablamos el mismo idioma y empezamos a entendernos, lo que pasa que la que has dicho ya la ha dicho MrColin y te voy a dar la misma respuesta, es el derecho a la libre circulación y ese lo vas a seguir disfrutando, si esto es lo que te preocupa tranquilo que podrás seguir viniendo a ver la sagrada familia.

Decidme mas cosillas si se os ocurren

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:El derecho a disfrutar del territorio de Cataluña que ahora si tenemos.

Es muy simple, si no va a cambiar nada ¿para qué queréis la independencia?

Vale, bien, veo que hablamos el mismo idioma y empezamos a entendernos, lo que pasa que la que has dicho ya la ha dicho MrColin y te voy a dar la misma respuesta, es el derecho a la libre circulación y ese lo vas a seguir disfrutando, si esto es lo que te preocupa tranquilo que podrás seguir viniendo a ver la sagrada familia.

Decidme mas cosillas si se os ocurren

¿Me aseguras que si os independizais no vais a sacar ninguna ley que prohiba a un español entrar en cataluña? Porque creo que eso no lo puede asegurar nadie.

Una vez independizados podeis sacar una ley que nos perjudique...una cosa es que no lo hagais y otra que no podais hacerlo.


Te repito, que tu también te quieres escaquear xD. Dime para ti la diferencia entre un derecho y una ley. Porque ya te digo yo que sin ley no hay derecho.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:El derecho a disfrutar del territorio de Cataluña que ahora si tenemos.

Es muy simple, si no va a cambiar nada ¿para qué queréis la independencia?

Vale, bien, veo que hablamos el mismo idioma y empezamos a entendernos, lo que pasa que la que has dicho ya la ha dicho MrColin y te voy a dar la misma respuesta, es el derecho a la libre circulación y ese lo vas a seguir disfrutando, si esto es lo que te preocupa tranquilo que podrás seguir viniendo a ver la sagrada familia.

Decidme mas cosillas si se os ocurren

¿Tú has viajado al extranjero y no me refiero a Sevilla? Yo sí, en Europa tenemos libertad de circulación pero estando en Portugal que esta aquí al lado o en Francia que también esta cerquita, notas que allí no perteneces, porque hay otras leyes, otras normas y tu al fin y al cabo eres un extranjero no un ciudadano. Esa misma sensación tendría en Cataluña si fuera independiente.

Por otra parte, tu afirmas algo que desconoces, ¿Quién te ha dicho que no se van a cambiar las leyes para impedir el acceso a Cataluña con fronteras bien definidas y controles para que no entre cualquiera?

Y ahora eres tú el que no me respondes, ¿si no va a cambiar nada para qué quieres la independencia?

PD: Veo que coincido con Mrcolin en estas preocupaciones

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:El derecho a disfrutar del territorio de Cataluña que ahora si tenemos.

Es muy simple, si no va a cambiar nada ¿para qué queréis la independencia?

Vale, bien, veo que hablamos el mismo idioma y empezamos a entendernos, lo que pasa que la que has dicho ya la ha dicho MrColin y te voy a dar la misma respuesta, es el derecho a la libre circulación y ese lo vas a seguir disfrutando, si esto es lo que te preocupa tranquilo que podrás seguir viniendo a ver la sagrada familia.

Decidme mas cosillas si se os ocurren

Eso no es cierto. Precisamente lo que implica la soberanía es poder decidir. Si los catalanes deciden que no quieren que los españoles tengan que pagar un peaje por pasar a través de las fronteras, pueden hacerlo.

Lo triste es que la gente pide algo que no sabe ni qué alcance tiene.

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:El derecho a disfrutar del territorio de Cataluña que ahora si tenemos.

Es muy simple, si no va a cambiar nada ¿para qué queréis la independencia?

Vale, bien, veo que hablamos el mismo idioma y empezamos a entendernos, lo que pasa que la que has dicho ya la ha dicho MrColin y te voy a dar la misma respuesta, es el derecho a la libre circulación y ese lo vas a seguir disfrutando, si esto es lo que te preocupa tranquilo que podrás seguir viniendo a ver la sagrada familia.

Decidme mas cosillas si se os ocurren

¿Me aseguras que si os independizais no vais a sacar ninguna ley que prohiba a un español entrar en cataluña? Porque creo que eso no lo puede asegurar nadie.

Una vez independizados podeis sacar una ley que nos perjudique...una cosa es que no lo hagais y otra que no podais hacerlo.

Lo puede asegurar España firmando tratados y permitiendo una consulta vinculante, yo solo te puedo dar la promesa que nos han hecho y que yo no tengo ningun dato ni ningun motivo para pensar que es mentira. No nos beneficiaria en nada, ¿Porqué crees tú que sí que iban a cerrar fronteras con España?

Mrcolin escribió:Te repito, que tu también te quieres escaquear xD. Dime para ti la diferencia entre un derecho y una ley. Porque ya te digo yo que sin ley no hay derecho.

La leyes protejen los derechos, y el derecho es lo que está en el lado opuesto del corazón, ¿De verdad me estas diciendo necesitas que te diga una definición para diferenciarlos? ¿Es en serio?

¿Tú has viajado al extranjero y no me refiero a Sevilla? Yo sí, en Europa tenemos libertad de circulación pero estando en Portugal que esta aquí al lado o en Francia que también esta cerquita, notas que allí no perteneces, porque hay otras leyes, otras normas y tu al fin y al cabo eres un extranjero no un ciudadano. Esa misma sensación tendría en Cataluña si fuera independiente.

Pero esque tú no tienes ningun derecho a sentirte como en casa en otra parte del mundo. Esto que me estas diciendo no es ningun derecho ni ninguna libertad personal, es algo que si quiere el territorio te otorga y si no quiere no, a parte de ser más una questión de percepción personal.

Y ahora eres tú el que no me respondes, ¿si no va a cambiar nada para qué quieres la independencia?

PD: Veo que coincido con Mrcolin en estas preocupaciones

Cambiará por ejemplo en que cuando vea las cacerias de elefantes del principe no sentiré vergüenza ni cuando vea a nuestros politicos pasearse por europa, para mí es suficiente para pasar el trance de la independencia, que va a ser muy duro.

Ahora os hago otra pregunta. Si para vosotros no va a cambiar nada con la independencia de Catalunya ¿Porqué estais en contra aunque sea un territorio que considerais en propiedad? ¿No es ese un pensamiento imperialista?

Reakl escribió:Eso no es cierto. Precisamente lo que implica la soberanía es poder decidir. Si los catalanes deciden que no quieren que los españoles tengan que pagar un peaje por pasar a través de las fronteras, pueden hacerlo.

Lo triste es que la gente pide algo que no sabe ni qué alcance tiene.

Pues no es mala idea lo del peaje, ¿Que problema habria? ¿Vulnera eso algun derecho? Igual estaria bien estudiarlo.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:
Vale, bien, veo que hablamos el mismo idioma y empezamos a entendernos, lo que pasa que la que has dicho ya la ha dicho MrColin y te voy a dar la misma respuesta, es el derecho a la libre circulación y ese lo vas a seguir disfrutando, si esto es lo que te preocupa tranquilo que podrás seguir viniendo a ver la sagrada familia.

Decidme mas cosillas si se os ocurren

¿Me aseguras que si os independizais no vais a sacar ninguna ley que prohiba a un español entrar en cataluña? Porque creo que eso no lo puede asegurar nadie.

Una vez independizados podeis sacar una ley que nos perjudique...una cosa es que no lo hagais y otra que no podais hacerlo.

Lo puede asegurar España firmando tratados y permitiendo una consulta vinculante, yo solo te puedo dar la promesa que nos han hecho y que yo no tengo ningun dato ni ningun motivo para pensar que es mentira. No nos beneficiaria en nada, ¿Porqué crees tú que sí que iban a cerrar fronteras con España?

Mrcolin escribió:Te repito, que tu también te quieres escaquear xD. Dime para ti la diferencia entre un derecho y una ley. Porque ya te digo yo que sin ley no hay derecho.

La leyes protejen los derechos, y el derecho es lo que está en el lado opuesto del corazón, ¿De verdad me estas diciendo necesitas que te diga una definición para diferenciarlos? ¿Es en serio?

¿Tú has viajado al extranjero y no me refiero a Sevilla? Yo sí, en Europa tenemos libertad de circulación pero estando en Portugal que esta aquí al lado o en Francia que también esta cerquita, notas que allí no perteneces, porque hay otras leyes, otras normas y tu al fin y al cabo eres un extranjero no un ciudadano. Esa misma sensación tendría en Cataluña si fuera independiente.

Pero esque tú no tienes ningun derecho a sentirte como en casa en otra parte del mundo. Esto que me estas diciendo no es ningun derecho ni ninguna libertad personal, es algo que si quiere el territorio te otorga y si no quiere no, a parte de ser más una questión de percepción personal.

Y ahora eres tú el que no me respondes, ¿si no va a cambiar nada para qué quieres la independencia?

PD: Veo que coincido con Mrcolin en estas preocupaciones

Cambiará por ejemplo en que cuando vea las cacerias de elefantes del principe no sentiré vergüenza ni cuando vea a nuestros politicos pasearse por europa, para mí es suficiente para pasar el trance de la independencia, que va a ser muy duro.

Ahora os hago otra pregunta. Si para vosotros no va a cambiar nada con la independencia de Catalunya ¿Porqué estais en contra aunque sea un territorio que considerais en propiedad? ¿No es ese un pensamiento imperialista?

Reakl escribió:Eso no es cierto. Precisamente lo que implica la soberanía es poder decidir. Si los catalanes deciden que no quieren que los españoles tengan que pagar un peaje por pasar a través de las fronteras, pueden hacerlo.

Lo triste es que la gente pide algo que no sabe ni qué alcance tiene.

Pues no es mala idea lo del peaje, ¿Que problema habria? ¿Vulnera eso algun derecho? Igual estaria bien estudiarlo.

Artículo 19

Edito porque los quotes y yo hoy no nos llevamos bien jeje

Cortame los mensajes Mrcolin para responderme si te es más comodo, no me molesta

Mrcolin escribió:

Pues no es mala idea lo del peaje, ¿Que problema habria? ¿Vulnera eso algun derecho? Igual estaria bien estudiarlo.

Artículo 19

Edito porque los quotes y yo hoy no nos llevamos bien jeje

Quiero dejar claro que estoy de cachondeo eh, no quiero poner ningun peaje. De todas formas circular libremente no creo que implique que sea gratis.

De hecho diría que los peajes ya están ahí

Mrcolin escribió:
Enserio, ¿tu de verdad no sabes que no tienes derecho a nada si no hay una ley que lo respalde?

¿A respirar? Vamos, no conozco ninguna ley que me de permiso para ello. A comer, a mear, a dormir…

BeRReKà escribió:Cortame los mensajes Mrcolin para responderme si te es más comodo, no me molesta

Mrcolin escribió:

Pues no es mala idea lo del peaje, ¿Que problema habria? ¿Vulnera eso algun derecho? Igual estaria bien estudiarlo.

Artículo 19

Edito porque los quotes y yo hoy no nos llevamos bien jeje

Quiero dejar claro que estoy de cachondeo eh, no quiero poner ningun peaje. De todas formas circular libremente no creo que implique que sea gratis.

Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir 8 apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:Cortame los mensajes Mrcolin para responderme si te es más comodo, no me molesta

Quiero dejar claro que estoy de cachondeo eh, no quiero poner ningun peaje. De todas formas circular libremente no creo que implique que sea gratis.

Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir 8 apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Segun el instituto de nueva historia el arma nuclear se la inventó un catalan así que eso ya está hecho

Nah, yo no creo que la gente aquí piense como tú dices.

BeRReKà escribió:Cortame los mensajes Mrcolin para responderme si te es más comodo, no me molesta

Mrcolin escribió:

Pues no es mala idea lo del peaje, ¿Que problema habria? ¿Vulnera eso algun derecho? Igual estaria bien estudiarlo.

Artículo 19

Edito porque los quotes y yo hoy no nos llevamos bien jeje

Quiero dejar claro que estoy de cachondeo eh, no quiero poner ningun peaje. De todas formas circular libremente no creo que implique que sea gratis.

Pero tampoco es gratis para un catalán ¿no?. Una cosa es que una carretera, para pasar por ella, tengas que pagar, y otra que digas ¿tu de donde vienes, de Cuenca? Pagas. ¿Y tu, de Gerona? Ah tu gratis. Lo que quiero decir es que si sois independientes podeis hacer lo que querais a los españoles..por lo tanto es posible que lo que antes podía hacer un español ahora le cueste más o directamente no pueda. Ahí es donde se podrían perder derechos.

Entonces que os vayais nos afecta a nosotros (seguramente a peor) y a vosotros (seguramente a peor también).

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:Cortame los mensajes Mrcolin para responderme si te es más comodo, no me molesta

Quiero dejar claro que estoy de cachondeo eh, no quiero poner ningun peaje. De todas formas circular libremente no creo que implique que sea gratis.

Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir 8 apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Segun el instituto de nueva historia el arma nuclear se la inventó un catalan así que eso ya está hecho

Nah, yo no creo que la gente aquí piense como tú dices.

¿Para qué queréis la independencia? ¿Me lo puedes explicar? Si vais a estar igual o peor, si tenéis una réplica exacta de los políticos de Madrid pero locales y además Cataluña durante muchos años ha decidido que se hacía y no se hacía en España.

Sí, Cataluña ha puesto sus cojones sobre lo que se hacía en España durante muchos años ¿sabes a que me refiero?

Axtwa Min escribió:
Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir 8 apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Pues menos mal que tu no lo decides, ni para Cataluña ni para España.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:Cortame los mensajes Mrcolin para responderme si te es más comodo, no me molesta

Mrcolin escribió:Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir [fix]un fantastillón[/fix] de apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Se te ha ido la cabeza y te has equivocado de hilo. Ya te pongo yo el enlace para que no te pierdas.


hilo_opiniones-impopulares_2119822

Axtwa Min escribió:¿Para qué queréis la independencia? ¿Me lo puedes explicar? Si vais a estar igual o peor, si tenéis una réplica exacta de los políticos de Madrid pero locales y además Cataluña durante muchos años ha decidido que se hacía y no se hacía en España.

Sí, Cataluña ha puesto sus cojones sobre lo que se hacía en España durante muchos años ¿sabes a que me refiero?

No necesito un motivo para pedir la independencia pero te voy a dar el economico. Prefiero, egositamente, que la balanza fiscal de Barcelona esté desequilibrada con el resto de Catalunya, que tener la de catalunya desequilibrada con el resto de España.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:¿Para qué queréis la independencia? ¿Me lo puedes explicar? Si vais a estar igual o peor, si tenéis una réplica exacta de los políticos de Madrid pero locales y además Cataluña durante muchos años ha decidido que se hacía y no se hacía en España.

Sí, Cataluña ha puesto sus cojones sobre lo que se hacía en España durante muchos años ¿sabes a que me refiero?

No necesito un motivo para pedir la independencia pero te voy a dar el economico. Prefiero, egositamente, que la balanza fiscal de Barcelona esté desequilibrada con el resto de Catalunya, que tener la de catalunya desequilibrada con el resto de España.

¿Y si fuera al revés?¿Si estuviérais en la situación de otra comunidad autónoma que recibe más que da no os querríais ir?

¿Como razón que tal esta?

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -24157.php
http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -24221.php

Ahorrarse que te hagan la cama a las rutas aéreas no está mal.

BeRReKà escribió:Pues no es mala idea lo del peaje, ¿Que problema habria? ¿Vulnera eso algun derecho? Igual estaria bien estudiarlo.

Problemas, muchos, como por ejemplo que mi madre tenga que pagar cada vez que quiera hacerme una visita. Derechos, muchos, como el de libre circulación, que es el más obvio.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:¿Para qué queréis la independencia? ¿Me lo puedes explicar? Si vais a estar igual o peor, si tenéis una réplica exacta de los políticos de Madrid pero locales y además Cataluña durante muchos años ha decidido que se hacía y no se hacía en España.

Sí, Cataluña ha puesto sus cojones sobre lo que se hacía en España durante muchos años ¿sabes a que me refiero?

No necesito un motivo para pedir la independencia pero te voy a dar el economico. Prefiero, egositamente, que la balanza fiscal de Barcelona esté desequilibrada con el resto de Catalunya, que tener la de catalunya desequilibrada con el resto de España.

Al final me das la razón, os queréis ir porque sois españoles y lo sois porque pensáis como cualquier español, es decir de modo egoísta, orgulloso y terco.

Te voy a dar yo razones de peso para no permitir la independencia unilateral, ojo, si hubiera un referéndum a nivel nacional para dejaros votar y luego al votar saliera el sí, podríamos negociar, hablar, dialogar y tal como hacerlo felizmente, pero de modo unilateral, lo siento pero no.

1º España perdería un 20% de su riqueza.

2º Algunas regiones de España quedarían aún más descompensadas económicamente lo que es evidente les perjudica.

3. Otra comunidades autónomas podrían seguir el ejemplo de modo que de disgregaría lo que es conocido como España.

4. Por cojones más gordos los de Móstoles, que ya sabemos lo que es luchar por la independencia, Andrés Torrejón inició el levantamiento contra los franceses ese famoso 2 de mayo.

5. Vivimos en democracia os guste o no y hay que cumplir la ley. Ya tuvieron tiempo CiU cuando chantajeaba a Felipe Gonzalez y Aznar en sus gobiernos para haber sacado mucho más de lo que sacaron en su momento.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:¿Para qué queréis la independencia? ¿Me lo puedes explicar? Si vais a estar igual o peor, si tenéis una réplica exacta de los políticos de Madrid pero locales y además Cataluña durante muchos años ha decidido que se hacía y no se hacía en España.

Sí, Cataluña ha puesto sus cojones sobre lo que se hacía en España durante muchos años ¿sabes a que me refiero?

No necesito un motivo para pedir la independencia pero te voy a dar el economico. Prefiero, egositamente, que la balanza fiscal de Barcelona esté desequilibrada con el resto de Catalunya, que tener la de catalunya desequilibrada con el resto de España.

Al final me das la razón, os queréis ir porque sois españoles y lo sois porque pensáis como cualquier español, es decir de modo egoísta, orgulloso y terco.

Te voy a dar yo razones de peso para no permitir la independencia unilateral, ojo, si hubiera un referéndum a nivel nacional para dejaros votar y luego al votar saliera el sí, podríamos negociar, hablar, dialogar y tal como hacerlo felizmente, pero de modo unilateral, lo siento pero no.

1º España perdería un 20% de su riqueza.

2º Algunas regiones de España quedarían aún más descompensadas económicamente lo que es evidente les perjudica.

3. Otra comunidades autónomas podrían seguir el ejemplo de modo que de disgregaría lo que es conocido como España.

4. Por cojones más gordos los de Móstoles, que ya sabemos lo que es luchar por la independencia, Andrés Torrejón inició el levantamiento contra los franceses ese famoso 2 de mayo.

5. Vivimos en democracia os guste o no y hay que cumplir la ley. Ya tuvieron tiempo CiU cuando chantajeaba a Felipe Gonzalez y Aznar en sus gobiernos para haber sacado mucho más de lo que sacaron en su momento.

los de mostoles sois unos pimpines...
...
los vigueses fuimos los primeros en expulsar a los franceses(28 marzo)que es fiesta local,el dia de la independencia en vigo,y ademas mi cumple xd

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:¿Para qué queréis la independencia? ¿Me lo puedes explicar? Si vais a estar igual o peor, si tenéis una réplica exacta de los políticos de Madrid pero locales y además Cataluña durante muchos años ha decidido que se hacía y no se hacía en España.

Sí, Cataluña ha puesto sus cojones sobre lo que se hacía en España durante muchos años ¿sabes a que me refiero?

No necesito un motivo para pedir la independencia pero te voy a dar el economico. Prefiero, egositamente, que la balanza fiscal de Barcelona esté desequilibrada con el resto de Catalunya, que tener la de catalunya desequilibrada con el resto de España.

Básicamente el concepto de ser de derechas de toda la vida en este país. Una cosa es decir que se es de izquierdas y otra muy diferente es cumplirlo. Aquellos que ganan más deben aportar al bien común más para intentar equilibrar la sociedad, pero cuando estoy en un grupo que aporta más porque tiene más riqueza entonces ya no juego y me cambio de bando ... que desilusión.

Un saludo.

Axtwa Min escribió:
Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir 8 apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Entonces entiendo tu miedo o fobia.
Vaya montón de barbaridades en pocas lineas.

PolCat escribió:

Axtwa Min escribió:
Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir 8 apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Entonces entiendo tu miedo o fobia.
Vaya montón de barbaridades en pocas lineas.

La barbaridad es pedir la independencia porque no te dan la hacienda propia igual que tiene el concierto vasco. La barbaridad es ir a negociar con Rajoy con un pliego de condiciones de las cuales no piensas ceder en nada y por tanto lo normal es que te digan que te vayas por donde has venido.

Lo normal es que cuando un tribunal emite una sentencia se cumpla y eso no sucede y por eso hay que cambiar la ley y eso que yo no voto al PP pero cojones, si tienen razón hay que dársela.

Por que es una barbaridad hacer eso y no es una barbaridad no lo es cerrarte en banda a negociar esas concesiones cuando la unidad de España puede ponerse en jaque?

Gurlukovich escribió:Por que es una barbaridad hacer eso y no es una barbaridad no lo es cerrarte en banda a negociar esas concesiones cuando la unidad de España puede ponerse en jaque?

1. Es ilegal lo que piden
2. Si a ti te proponen que te van a dar por culo y ya esta, fin del trato, tu que vas a negociar? Un negocio es tu me das yo te doy, no tu me das a secas

Mrcolin escribió:

Gurlukovich escribió:Por que es una barbaridad hacer eso y no es una barbaridad no lo es cerrarte en banda a negociar esas concesiones cuando la unidad de España puede ponerse en jaque?

1. Es ilegal lo que piden
2. Si a ti te proponen que te van a dar por culo y ya esta, fin del trato, tu que vas a negociar? Un negocio es tu me das yo te doy, no tu me das a secas

¿Como coño va a ser ilegal si lo tienen los vascos? Y los navarros.

Mrcolin escribió:

Gurlukovich escribió:Por que es una barbaridad hacer eso y no es una barbaridad no lo es cerrarte en banda a negociar esas concesiones cuando la unidad de España puede ponerse en jaque?

1. Es ilegal lo que piden
2. Si a ti te proponen que te van a dar por culo y ya esta, fin del trato, tu que vas a negociar? Un negocio es tu me das yo te doy, no tu me das a secas

Pues gracias a esa cabezonería estamos como etsamos, el problema de Catalunya se podría haber resuelto hace aos si nuestros políticos hubieran tenido dos dedos de frente, seguramente hubiese bastado con no recurrir el Estatut ante el TC y nada de esto hubiese pasado.

Pero no, pedirle eso al PP es como pedir a un elefante que vuele, se pusieron mas chulos que nadie, recurrieron hasta un artículoq ue era idéntico al del estatuto de Andalucía que no recurrieron, y ahora se pueden quedar sin Catalunya.

Y el muy idiota de Rajoy sigue sin qquerer negociar cuando aún puede arreglar este problema.

Pues nada, al final los independentistas le harán un monumento como el gran héroe de la indepedencia de Catalunya.

Axtwa Min escribió:

PolCat escribió:

Axtwa Min escribió:
Si yo fuera catalán y viviera en Cataluña, fíjate que pongo dos condiciones ser catalán, es decir 8 apellidos catalanes y viviera en Cataluña, si quisiera ser independiente lo primero que exigiría a mi gobierno es que echara a todos los que no sean catalanes que no fueran importantes para el funcionamiento de la nación, es decir empezando por los parados y seguido de trabajadores de baja cualificación y aquellos que hubiera exceso de cualificación media y alta que pudiera sustituirlo por un catalán.
Lo siguiente sería, como nos echarían de la UE, convertir el territorio en un paraíso fiscal y la primera ley sería el secreto bancario para atraer capitales, que vengan del narcotráfico o la venta ilegal de armas ¿Qué importa?, lo que hay que buscar es el bien común, es decir, el bien común de los catalanes los demás que les den por culo.

Cerramiento de fronteras, puestos fronterizos, formación un ejercito propio a ser posible adquirir armamento nuclear por si acaso a los españoles les vienen idea raras a la cabeza y determinar que productos puedo colocar en los mercados internacionales sin demasiadas trabas.

Así sí, sería interesante una Cataluña independiente.

Entonces entiendo tu miedo o fobia.
Vaya montón de barbaridades en pocas lineas.

La barbaridad es pedir la independencia porque no te dan la hacienda propia igual que tiene el concierto vasco. La barbaridad es ir a negociar con Rajoy con un pliego de condiciones de las cuales no piensas ceder en nada y por tanto lo normal es que te digan que te vayas por donde has venido.

Lo normal es que cuando un tribunal emite una sentencia se cumpla y eso no sucede y por eso hay que cambiar la ley y eso que yo no voto al PP pero cojones, si tienen razón hay que dársela.

¿Dónde vas? Manzanas traigo.

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Pues no es mala idea lo del peaje, ¿Que problema habria? ¿Vulnera eso algun derecho? Igual estaria bien estudiarlo.

Problemas, muchos, como por ejemplo que mi madre tenga que pagar cada vez que quiera hacerme una visita.

¿Y que problema hay en que pague? Yo pago cada vez que voy al trabajo, si voy caminando me sale gratis.

Reakl escribió:Derechos, muchos, como el de libre circulación, que es el más obvio.

La libre circulación no se coarta por poner un peaje, puedes circular pagando.

Eso es como decir que la educación no se coarta privatizando todos los institutos, puedes estudiar pagando.

Y no digo que me parezca mal, pero es contradictorio.

dark_hunter escribió:Eso es como decir que la educación no se coarta privatizando todos los institutos, puedes estudiar pagando.

Y no digo que me parezca mal, pero es contradictorio.

Es como decir que te coartan la alimentación por cobrarte en el restaurante.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Eso es como decir que la educación no se coarta privatizando todos los institutos, puedes estudiar pagando.

Y no digo que me parezca mal, pero es contradictorio.

Es como decir que te coartan la alimentación por cobrarte en el restaurante.

Libre eres de cocinar tu mismo, con los peajes sin embargo...

Te siguen cobrando la comida en el súper.

Gurlukovich escribió:Te siguen cobrando la comida en el súper.

Pues cultiva.

Pues coge el tren o el avión, o el barco. Lo que debas hacer pa cruzar el charco.

dafuq estáis discutiendo?

¿Si construir un puente desde Valencia hasta Mallorca?

Gurlukovich escribió:Pues coge el tren o el avión, o el barco. Lo que debas hacer pa cruzar el charco.

No estamos hablando de cruzar charcos, sino de la libre circulación.

Era puntualizar, porque si os da igual el artículo que regula la soberanía nacional imagino que también os dará igual este punto.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:Pues coge el tren o el avión, o el barco. Lo que debas hacer pa cruzar el charco.

No estamos hablando de cruzar charcos, sino de la libre circulación.

Era puntualizar, porque si os da igual el artículo que regula la soberanía nacional imagino que también os dará igual este punto.

A mi no, desde luego, de hecho yo estoy por ampliar esa libertad de circulación a no españoles. Y de mantener los peajes .

Gurlukovich escribió:A mi no, desde luego, de hecho yo estoy por ampliar esa libertad de circulación a no españoles. Y de mantener los peajes .

Lo primero ya tenía claro que estás de acuerdo, pero recuerdo que se ha hablado de poner el peaje sólo a extranjeros, bueno, de hecho se ha comentado sólo a los españoles. No me cuadra con una ideología liberal.

Pesaos!