El Supremo de Estados Unidos deroga el derecho al aborto

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El Supremo de Estados Unidos está decidido a anular el derecho al aborto que consagró en 1973 ese mismo tribunal en la histórica sentencia del caso Roe contra Wade. Así se desprende de un borrador inicial publicado en la noche de este lunes por el diario Politico, en una filtración de información que carece de precedentes. Lo firma el juez Samuel Alito y refleja una opinión predominante de cinco de los nueve magistrados que integran la corte.

El texto no deja lugar a dudas: según este voto privado, emitido en febrero, una mayoría conservadora del Supremo considera que merece ser tumbado el precedente sentado por la sentencia de 1973 (y confirmado en el caso Planned Parenthood contra Casey, de 1992). “[La sentencia de] Roe estaba terriblemente equivocada desde el principio”, escribe Alito. “Su motivación fue excepcionalmente endeble y aquella decisión ha tenido consecuencias perjudiciales. Lejos de lograr un consenso nacional en torno al tema del aborto, Roe y Casey atizaron el debate y profundizaron en la división”.

El documento de 98 páginas conocido hoy se trata de un “primer borrador”. El fallo definitivo no se espera hasta finales de junio o principios de julio. Es poco probable, pero podría ser que hubieran cambiado o fueran a cambiar los equilibrios en el tribunal entre febrero y ahora o en el tiempo que queda hasta el final del ejercicio judicial. La corte cuenta con una supermayoría conservadora inédita en décadas de seis contra tres.

“La Constitución no hace ninguna referencia al aborto, y ningún derecho de este tipo está protegido implícitamente por ninguna disposición constitucional”, se puede leer en la argumentación de Alito, que secundan Clarence Thomas, Brett Kavanaugh, Amy Coney Barrett y Neil Gorsuch (falta, entre la nómina conservadora, John Roberts). “Es hora de hacer caso a la norma fundamental y devolver el tema a los representantes elegidos por el pueblo”, sentencia el borrador, siempre según Politico.

La exclusiva ha generado un impacto instantáneo en Washington, tanto por su contenido —el aborto es el tema más perseguido este año por los reporteros especializados en el Supremo—, como, sobre todo, porque no consta que nunca un borrador de estas características se haya filtrado mientras un caso estaba en estudio. A quién sirve esa filtración es un asunto que también ha encendido inmediatamente el debate sobre la creciente politización de la institución.

Decenas de personas se han concentrado en los minutos siguientes a la publicación de Politico para protestar a las puertas del edificio en Washington del alto tribunal. Según un reciente del Pew Research Center, casi siete de cada diez estadounidenses está en contra de la derogación de Roe contra Wade.

En la práctica, esta supondría la libertad de los Estados para decidir sobre los derechos reproductivos de 166 millones de mujeres. Y algunos no han estado perdiendo el tiempo: cuando el fallo definitivo llegue, las leyes promulgadas por todo el país por gobernadores de signo republicano en los últimos meses entrarán en vigor inmediatamente.

Más de 20 Estados están esperando esa decisión. El último en apuntarse ha sido el de Oklahoma, cuya Cámara de Representantes aprobó el jueves pasado una estricta norma que prohíbe las intervenciones después de la sexta semana de gestación, antes de que la mayoría de las mujeres sepan que están embarazadas. Se trata de un calco de la iniciativa texana, promulgada en septiembre y conocida como la ley del latido, en referencia a las constantes vitales del feto. Las únicas excepciones se contemplan para los casos en los que la vida de la madre esté en peligro.

También permite (y alienta) a los ciudadanos particulares a denunciar por 10.000 dólares a los proveedores de servicios de aborto o a cualquier persona que ayude a una mujer a abortar (y eso, según sea interpretada la ley, podría incluir, por ejemplo, al taxista que la lleve a la clínica). Para esos colaboradores, la norma prevé penas de cárcel de hasta 10 años. Oklahoma se había convertido en los últimos meses en el destino de muchas mujeres texanas, ante la imposibilidad de interrumpir el embarazo en su Estado. El gobernador de Oklahoma, Kevin Stitt, ha declarado su intención de convertirse en el “más favorable a la vida de Estados Unidos”.

La litigante original de Roe contra Wade fue Norma McCorvey, una camarera de Dallas que en 1970 demandó a Henry Wade, fiscal del distrito de la ciudad texana, para reclamar su derecho a abortar en ese Estado. El caso llegó al Supremo, que en enero de 1973 decidió, siete votos contra dos, en favor de McCorvey, amparándose en la decimocuarta enmienda, que garantiza la privacidad (y ese es uno de sus puntos débiles). Planned Parenthood contra Casey se saldó con una votación de 5-4. En esta segunda revisión, que llega casi medio siglo después, de momento parece que hay asegurados cinco votos en contra de Roe.

McCorvey no pudo beneficiarse de los frutos de su lucha: tuvo a la niña en junio de 1970 y la dio en adopción. Bajo el seudónimo con el que denunció, Jane Roe, se convirtió en un símbolo de la lucha por los derechos reproductivos de las mujeres en Estados Unidos, aunque luego cambiara de idea y se hiciera una convencida antiabortista. Esa decisión garantizó constitucionalmente el derecho a interrumpir un embarazo hasta la semana número 23, en la que se fija la viabilidad del feto. El caso que ha llevado el debate al Supremo proviene de la impugnación de una ley del Estado de Misisipi que pretende adelantar esa frontera hasta las 15 semanas.

“En muchas otras ocasiones, este tribunal ha anulado importantes decisiones constitucionales…”, dice el texto de Alito conocido este lunes. “Sin esas decisiones, la ley constitucional estadounidense tal y como la conocemos sería irreconocible, y este sería un país diferente”. Lo que parece claro es que si la sentencia que está cocinándose en el Supremo confirma finalmente lo que avanza el borrador, Estados Unidos cambiará de nuevo, profundamente, medio siglo después.


Tema interesante, precisamente ahora que varios paises de latam dan pasos hacia la necesaria despenalización del aborto, en USA quieren ir marcha atrás. ¿Que opinais?
Antes de irse, Trump hizo un Amber Heard en el que la cama es el Tribunal Supremo.
Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.
Es sin duda una malísima noticia, pero el tema es más complicado de lo que puede parecer a simple vista. En EE UU, a nivel federal solo se puede legislar sobre aquellas competencias que la Constitución (junto con sus enmiendas) otorga expresamente al Estado en su conjunto. Todo lo que no se prevea expresamente, compete a los Estados (Texas, California, Oklahoma…).

En Roe v. Wade se consideró que en el plano federal se podía regular el aborto sobre la base de las competencias federales en materia de privacidad y libertad personal. Y esto es lo que, aparentemente, quiere rechazar ahora la Corte Suprema.

La consecuencia directa no es que se prohíba el aborto, sino que cada Estado podrá regular la cuestión como guste. Es decir, se “devuelve” la competencia a los Estados. Esto provocará, sin duda, que Estados conservadores veten el acceso al aborto.
retro-ton escribió:
El Supremo de Estados Unidos está decidido a anular el derecho al aborto que consagró en 1973 ese mismo tribunal en la histórica sentencia del caso Roe contra Wade. Así se desprende de un borrador inicial publicado en la noche de este lunes por el diario Politico, en una filtración de información que carece de precedentes. Lo firma el juez Samuel Alito y refleja una opinión predominante de cinco de los nueve magistrados que integran la corte.

El texto no deja lugar a dudas: según este voto privado, emitido en febrero, una mayoría conservadora del Supremo considera que merece ser tumbado el precedente sentado por la sentencia de 1973 (y confirmado en el caso Planned Parenthood contra Casey, de 1992). “[La sentencia de] Roe estaba terriblemente equivocada desde el principio”, escribe Alito. “Su motivación fue excepcionalmente endeble y aquella decisión ha tenido consecuencias perjudiciales. Lejos de lograr un consenso nacional en torno al tema del aborto, Roe y Casey atizaron el debate y profundizaron en la división”.

El documento de 98 páginas conocido hoy se trata de un “primer borrador”. El fallo definitivo no se espera hasta finales de junio o principios de julio. Es poco probable, pero podría ser que hubieran cambiado o fueran a cambiar los equilibrios en el tribunal entre febrero y ahora o en el tiempo que queda hasta el final del ejercicio judicial. La corte cuenta con una supermayoría conservadora inédita en décadas de seis contra tres.

“La Constitución no hace ninguna referencia al aborto, y ningún derecho de este tipo está protegido implícitamente por ninguna disposición constitucional”, se puede leer en la argumentación de Alito, que secundan Clarence Thomas, Brett Kavanaugh, Amy Coney Barrett y Neil Gorsuch (falta, entre la nómina conservadora, John Roberts). “Es hora de hacer caso a la norma fundamental y devolver el tema a los representantes elegidos por el pueblo”, sentencia el borrador, siempre según Politico.

La exclusiva ha generado un impacto instantáneo en Washington, tanto por su contenido —el aborto es el tema más perseguido este año por los reporteros especializados en el Supremo—, como, sobre todo, porque no consta que nunca un borrador de estas características se haya filtrado mientras un caso estaba en estudio. A quién sirve esa filtración es un asunto que también ha encendido inmediatamente el debate sobre la creciente politización de la institución.

Decenas de personas se han concentrado en los minutos siguientes a la publicación de Politico para protestar a las puertas del edificio en Washington del alto tribunal. Según un reciente del Pew Research Center, casi siete de cada diez estadounidenses está en contra de la derogación de Roe contra Wade.

En la práctica, esta supondría la libertad de los Estados para decidir sobre los derechos reproductivos de 166 millones de mujeres. Y algunos no han estado perdiendo el tiempo: cuando el fallo definitivo llegue, las leyes promulgadas por todo el país por gobernadores de signo republicano en los últimos meses entrarán en vigor inmediatamente.

Más de 20 Estados están esperando esa decisión. El último en apuntarse ha sido el de Oklahoma, cuya Cámara de Representantes aprobó el jueves pasado una estricta norma que prohíbe las intervenciones después de la sexta semana de gestación, antes de que la mayoría de las mujeres sepan que están embarazadas. Se trata de un calco de la iniciativa texana, promulgada en septiembre y conocida como la ley del latido, en referencia a las constantes vitales del feto. Las únicas excepciones se contemplan para los casos en los que la vida de la madre esté en peligro.

También permite (y alienta) a los ciudadanos particulares a denunciar por 10.000 dólares a los proveedores de servicios de aborto o a cualquier persona que ayude a una mujer a abortar (y eso, según sea interpretada la ley, podría incluir, por ejemplo, al taxista que la lleve a la clínica). Para esos colaboradores, la norma prevé penas de cárcel de hasta 10 años. Oklahoma se había convertido en los últimos meses en el destino de muchas mujeres texanas, ante la imposibilidad de interrumpir el embarazo en su Estado. El gobernador de Oklahoma, Kevin Stitt, ha declarado su intención de convertirse en el “más favorable a la vida de Estados Unidos”.

La litigante original de Roe contra Wade fue Norma McCorvey, una camarera de Dallas que en 1970 demandó a Henry Wade, fiscal del distrito de la ciudad texana, para reclamar su derecho a abortar en ese Estado. El caso llegó al Supremo, que en enero de 1973 decidió, siete votos contra dos, en favor de McCorvey, amparándose en la decimocuarta enmienda, que garantiza la privacidad (y ese es uno de sus puntos débiles). Planned Parenthood contra Casey se saldó con una votación de 5-4. En esta segunda revisión, que llega casi medio siglo después, de momento parece que hay asegurados cinco votos en contra de Roe.

McCorvey no pudo beneficiarse de los frutos de su lucha: tuvo a la niña en junio de 1970 y la dio en adopción. Bajo el seudónimo con el que denunció, Jane Roe, se convirtió en un símbolo de la lucha por los derechos reproductivos de las mujeres en Estados Unidos, aunque luego cambiara de idea y se hiciera una convencida antiabortista. Esa decisión garantizó constitucionalmente el derecho a interrumpir un embarazo hasta la semana número 23, en la que se fija la viabilidad del feto. El caso que ha llevado el debate al Supremo proviene de la impugnación de una ley del Estado de Misisipi que pretende adelantar esa frontera hasta las 15 semanas.

“En muchas otras ocasiones, este tribunal ha anulado importantes decisiones constitucionales…”, dice el texto de Alito conocido este lunes. “Sin esas decisiones, la ley constitucional estadounidense tal y como la conocemos sería irreconocible, y este sería un país diferente”. Lo que parece claro es que si la sentencia que está cocinándose en el Supremo confirma finalmente lo que avanza el borrador, Estados Unidos cambiará de nuevo, profundamente, medio siglo después.


Tema interesante, precisamente ahora que varios paises de latam dan pasos hacia la necesaria despenalización del aborto, en USA quieren ir marcha atrás. ¿Que opinais?

Que es lo que pasa cuando metes a unos ultras en el Supremo, unos jueces que fueron nominados con el propósito de radicalizar muchas leyes sociales.

Pero vamos loq ue hace dicha sentencia es que sea cada Estado el que decida, asíq ue en la práctica el aborto seguirá siendo legal en la mayoría de los EEUU, la mujer de Alabama que quiera abortar, se irá a California o Nueva York y asunto solucionado, y sino siempre queda Mexico.
Es una cagada y un ridículo. Y por otro lado es otro signo más del desplome de USA como superpotencia mundial.
Esto me pasa por mirar más a fondo, menudo caballito de Troya metieron con el Roe v Wade.

Pasamos de :

The Court resolved this balancing test by tying state regulation of abortion to the three trimesters of pregnancy: during the first trimester, governments could not prohibit abortions at all; during the second trimester, governments could require reasonable health regulations; during the third trimester, abortions could be prohibited entirely so long as the laws contained exceptions for cases when they were necessary to save the life or health of the mother.[5] The Court classified the right to choose to have an abortion as "fundamental", which required courts to evaluate challenged abortion laws under the "strict scrutiny" standard, the highest level of judicial review in the United States.[6]


a esto:

The Supreme Court revisited and modified Roe's legal rulings in its 1992 decision Planned Parenthood v. Casey.[9] In Casey, the Court reaffirmed Roe's holding that a woman's right to choose to have an abortion is constitutionally protected, but abandoned Roe's trimester framework in favor of a standard based on fetal viability and overruled the strict scrutiny standard for reviewing abortion restrictions.[4][10]


Total que de un cierto control sobre cuando era permisible el aborto pasaron a un todo vale, porque ya buscaremos un médico que nos de la firma para el aborto.

Así claro que se entiende que le estén dando marcha atrás al pifostio en que se ha convertido.
nail23 escribió:Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.

Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él
Luis_GR escribió:
nail23 escribió:Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.

Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él

Si nos ponemos así, tampoco puedes matar a alguien que no ha nacido.
Avestruz escribió:
Luis_GR escribió:
nail23 escribió:Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.

Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él

Si nos ponemos así, tampoco puedes matar a alguien que no ha nacido.

Sí porque es un ser vivo
prohibir el aborto asi a cholon en plan republica bananera es un sinsentido y una medida retrograda, no es que vayas a dejar barra libre, a mi eso tampoco me parece bien, pero no asi, es anacronico totalmente, cualquier dia ley seca.
Luis_GR escribió:
Avestruz escribió:
Luis_GR escribió:Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él

Si nos ponemos así, tampoco puedes matar a alguien que no ha nacido.

Sí porque es un ser vivo


Supuestamente si le hiciéramos una tumba a un feto, ¿Qué fechas pondríamos de nacimiento y muerte?
Luis_GR escribió:
nail23 escribió:Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.

Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él


Hay ya entramos en la dinámica que si un embrion o un feto de un mes es un ser vivo o no.
Kachral escribió:
Luis_GR escribió:
nail23 escribió:Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.

Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él


Hay ya entramos en la dinámica que si un embrion o un feto de un mes es un ser vivo o no.

Si no es un ser vivo, ¿entonces qué es? ¿Un ser muerto?
Luis_GR escribió:
nail23 escribió:Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.

Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él


Desde qué punto de vista decidir que te saquen algo de dentro del cuerpo puede entenderse como "matar a alguien con tu cuerpo"?
Como mucho puede entenderse como no dejar a otro vivir de TU cuerpo pero no usar tu cuerpo para matar.
Luis_GR escribió:
Avestruz escribió:
Luis_GR escribió:Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él

Si nos ponemos así, tampoco puedes matar a alguien que no ha nacido.

Sí porque es un ser vivo

Animales, plantas, microorganismos... También son seres vivos y en determinadas circunstancias se pueden matar sin consecuencias.
LaGarrota escribió:prohibir el aborto asi a cholon en plan republica bananera es un sinsentido y una medida retrograda, no es que vayas a dejar barra libre, a mi eso tampoco me parece bien, pero no asi, es anacronico totalmente, cualquier dia ley seca.


Por suerte eso no es lo que está pasando, pero sí lo contrario en que mientras el doctor Nick Riviera de turno diera el visto bueno el aborto iba para adelante con 0 control.
martuka_pzm escribió:
Luis_GR escribió:
nail23 escribió:Que me parece una medida de mierda, cada uno es dueño de su cuerpo y no del maldito gobierno de turno porque si tu vas a tener un crío y en una fase temprana del embarazo te dicen que esa vida que vas a traer no va a tener una buena vida deberías poder decidir tu si quieres seguir adelante o no, el eslogan de mierda de un feto es una vida es muy falso y hay que dejar ya ese tipo de tonterías.

Tu cuerpo es tuyo y tu decides, punto.

Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él


Desde qué punto de vista decidir que te saquen algo de dentro del cuerpo puede entenderse como "matar a alguien con tu cuerpo"?
Como mucho puede entenderse como no dejar a otro vivir de TU cuerpo pero no usar tu cuerpo para matar.

En tanto se está actuando deliberadamente para cargarse el feto, sí que es matar

Avestruz escribió:
Luis_GR escribió:
Avestruz escribió:Si nos ponemos así, tampoco puedes matar a alguien que no ha nacido.

Sí porque es un ser vivo

Animales, plantas, microorganismos... También son seres vivos y en determinadas circunstancias se pueden matar sin consecuencias.

¿Estás equiparando asesinar a un ser humano con matar a otras especies para alimentarse?
Luis_GR escribió:
martuka_pzm escribió:
Luis_GR escribió:Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él


Desde qué punto de vista decidir que te saquen algo de dentro del cuerpo puede entenderse como "matar a alguien con tu cuerpo"?
Como mucho puede entenderse como no dejar a otro vivir de TU cuerpo pero no usar tu cuerpo para matar.

En tanto se está actuando deliberadamente para cargarse el feto, sí que es matar

Avestruz escribió:
Luis_GR escribió:Sí porque es un ser vivo

Animales, plantas, microorganismos... También son seres vivos y en determinadas circunstancias se pueden matar sin consecuencias.

¿Estás equiparando asesinar a un ser humano con matar a otras especies para alimentarse?

No es un ser humano todavía.
Luis_GR escribió:
martuka_pzm escribió:
Luis_GR escribió:Tu cuerpo es tuyo pero no puedes decidir matar a nadie con él


Desde qué punto de vista decidir que te saquen algo de dentro del cuerpo puede entenderse como "matar a alguien con tu cuerpo"?
Como mucho puede entenderse como no dejar a otro vivir de TU cuerpo pero no usar tu cuerpo para matar.

En tanto se está actuando deliberadamente para cargarse el feto, sí que es matar


Ah bueno, entonces si solo pido que me lo saquen está todo bien?

Dicho de otra manera. ¿Ves alguna diferencia entre:
1. No comparto mi botella de oxígeno contigo aunque sé que sin ella te mueres
2. Te quito tu botella de oxígeno que es tuya y no tiene nada que ver conmigo ?

Porque a esa diferencia voy. A la diferencia entre no regar una planta o pisotearla vaya. Si la pisoteo uso mi cuerpo para matarla. Si no la riego simplemente "no uso" mi cuerpo para que crezca.
@Avestruz Sí lo es porque lo dicen sus genes
@martuka_pzm Provocar que alguien bajo tu tutela muera por no haberlo provisto los cuidados necesarios sabiendo las consecuencias sí es asesinato porque has sido responsable de su muerte.
Yo, en este tema tan controvertido, siempre pienso en la tercera parte, la que menos se toma en cuenta, EL PADRE.

Ya sé que no es feminista, que seguro que es un hijoputa blanco hetero que merece ser escupido por la calle, pero creo que debería tener cierto control sobre la vida de SU FUTURO HIJO.

¡Qué cosas digo! ¿Eh?
Luis_GR escribió:@Avestruz Sí lo es porque lo dicen sus genes
@martuka_pzm Provocar que alguien bajo tu tutela muera por no haberlo provisto los cuidados necesarios sabiendo las consecuencias sí es asesinato porque has sido responsable de su muerte.

Venga vale, pues es lo mismo decirte que no te doy mi riñón porque no me da la gana que atropellarte con un coche para que te mueras.

Lo siguiente ya es que digas que una embarazada que se cae por las escaleras y pierde el feto comete homicidio imprudente por caerse
Vdevendettas escribió:Yo, en este tema tan controvertido, siempre pienso en la tercera parte, la que menos se toma en cuenta, EL PADRE.

Ya sé que no es feminista, que seguro que es un hijoputa blanco hetero que merece ser escupido por la calle, pero creo que debería tener cierto control sobre la vida de SU FUTURO HIJO.

¡Qué cosas digo! ¿Eh?


[facepalm]

Es un proyecto de niño en todo caso, no ningún futuro hijo para empezar al menos en los plazos en los que en España es legal abortar.

Para continuar si para tener tu futuro hijo depende del cuerpo humano de otra persona según tú tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de esa persona??

Todo lo demás es el típico discurso antifeminista que tanto se destila en este foro. Pero olvídate de mujer y hombre, según tú tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de otra persona?

A mi lo que más me encanta de este tema es que los más defensores de prohibir el derecho al aborto son los más liberales o libertarios. Libertad para lo que les de la gana por lo visto
Me ha llamado la atención que el aborto se aprobase en USA en el año 73. Creía que había sido entre finales de los 80 y principios de los 90 que es cuando me suena que se aprobase en la mayoría de democracias occidentales.
Luis_GR escribió:@Avestruz Sí lo es porque lo dicen sus genes
@martuka_pzm Provocar que alguien bajo tu tutela muera por no haberlo provisto los cuidados necesarios sabiendo las consecuencias sí es asesinato porque has sido responsable de su muerte.

Entiendo que todo aborto es un asesinato no?

En cuyo caso, dos supuestos:

- Supuesto A: Chica de 17 años a la que violan y como consecuencia de ello termina embarazada. Qué debería hacer según tú? "Asesinar" a ese embrión o dar a luz al fruto de su violación? (Y violar no es sólo pillar a una chica desprevenida y forzarla, es también coaccionarla con el "mejor a pelo que se siente mejor" y oh sorpresa!)

- Supuesto B: Pareja que gracias a los avances de la medicina descubre que el embrión que porta la madre tiene un problema cromosómico o potencialmente invalidante para la vida, qué debería hacer esa pareja? "Asesinar" a ese embrión o dar a luz a una persona que se va a encontrar con grandes problemas a lo largo de su vida cuando intente relacionarse con el entorno o que directamente ni siquiera va a poder relacionarse con el entorno.
Me parece correcto que en la TIMOCRACIA DE REFERENCIA OCCIDENTAL, propongan una cosa así.

Por suerte para los que viven en ese pais, cada estado tiene las leyes que le salgan del pijo (y me suena que alguna a nivel de condado también existen).

Así que, si en Utah lo prohíben siempre puedes ir a California de vacaciones y haces un 2x1.


No enmierdeis el hilo con que si un embrión, un feto, un recién nacido con menos de 24 horas se considera ser humano o no; cada uno tiene su moralidad y no os vais a bajar del burro.
Gracias por la aclaración @Veltex
No se, es un tema controvertido, yo mismo a lo largo de los años he ido cambiando de pensamiento.
Lo que tengo claro que un bebé de 6 meses para mí es un ser humano, haya parido la madre o no.
Por otro lado entiendo y respeto el aborto en determinadas circunstancias.
Creo que médicos y psicólogos clínicos deberían ser los que de alguna manera dieran luz verde a un aborto, que hubiera control.
Budo escribió:No se, es un tema controvertido, yo mismo a lo largo de los años he ido cambiando de pensamiento.
Lo que tengo claro que un bebé de 6 meses para mí es un ser humano, haya parido la madre o no.
Por otro lado entiendo y respeto el aborto en determinadas circunstancias.
Creo que médicos y psicólogos clínicos deberían ser los que de alguna manera dieran luz verde a un aborto, que hubiera control.

Es que a los 6 meses sólo se puede abortar en unas situaciones muy específicas:

- Anomalías fetales incompatibles con la vida. Esto lo debe diagnosticar un médico diferente al ginecólogo que realizaría el aborto.
- Enfermedad extremadamente grave e incurable. Esto lo debe aprobar un comité médico.
- Situación de peligro para la supervivencia de la madre.

Y en esas situaciones es completamente lógico y normal que exista la posibilidad de abortar.

De hecho es que después de las 14 semanas, sólo se puede abortar si hay malformación fetal o enfermedad grave y/o situación de peligro para la madre.

Lo digo porque algunos (no digo tú) se creen que se puede abortar por decisión libre es en cualquier momento del embarazo y no funciona así, eso sólo es posible hasta las 14 semanas.
Luis_GR escribió:@Avestruz Sí lo es porque lo dicen sus genes

No, no es un ser humano todavía.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
No deja de sorprenderme como el diagrama de Venn de los grupos de personas que ven el aborto como asesinato que debería estar absolutamente regulado y prohibido hasta en casos de violación y el de personas que aprueban libertad para cargarte a alguien por entrar a tu propiedad (la famosa "doctrina del castillo") son casi casi un círculo perfecto.

Si pensáis que exagero:

https://www.latimes.com/politics/story/ ... rtion-bans

In 2019, Alabama gained national attention by passing a state law banning all abortions with exceptions only for lethal abnormalities and serious health risks to the patient.

There was a brief backlash to Alabama’s law, but over the last four years, 10 states have enacted abortion bans in early pregnancy without rape or incest exceptions: Alabama, Arkansas, Kentucky, Louisiana, Mississippi, Missouri, Oklahoma, Ohio, Tennessee and Texas. All were blocked by courts, except Texas’ law, which is in effect.

In recent weeks, several other legislatures have been racing to put abortion bans on the books. Arizona’s governor recently signed a 15-week abortion ban without rape or incest exceptions, although it is not yet in effect.

A similar 15-week ban without the exceptions is awaiting the governor’s signature in Florida. Kentucky Gov. Andy Beshear vetoed his state’s version on Friday, though Republicans probably have the votes to override him.

Oklahoma’s Legislature this week approved an almost total ban on abortion except for medical emergencies. It has not yet been signed by the governor.

The Supreme Court this summer will consider the constitutionality of one of those laws — Mississippi’s 15-week ban that excludes exceptions for rape and incest. In doing so, the court will decide whether to undo its 1973 Roe vs. Wade decision that legalized abortion nationwide.

If Mississippi’s law is upheld and the court rewrites Roe, the lack of rape and incest exceptions could be replicated in many other conservative states.

That carries grave physical and psychological implications for sexual abuse survivors who become pregnant, according to Michele Goodwin, a UC Irvine professor who studies law and health and is the founding director of the Center for Biotechnology and Global Health Policy.

When there are no exceptions for a person who survived rape or incest, it means the state is coercing that person into a pregnancy they don’t want,” she said. Women and girls who have survived rape or incest have already been through one harm, “but here’s the state rubber-stamping a second harm.”
ErisMorn escribió:
Vdevendettas escribió:Yo, en este tema tan controvertido, siempre pienso en la tercera parte, la que menos se toma en cuenta, EL PADRE.

Ya sé que no es feminista, que seguro que es un hijoputa blanco hetero que merece ser escupido por la calle, pero creo que debería tener cierto control sobre la vida de SU FUTURO HIJO.

¡Qué cosas digo! ¿Eh?


[facepalm]

Es un proyecto de niño en todo caso, no ningún futuro hijo para empezar al menos en los plazos en los que en España es legal abortar.

Para continuar si para tener tu futuro hijo depende del cuerpo humano de otra persona según tú tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de esa persona??

Todo lo demás es el típico discurso antifeminista que tanto se destila en este foro. Pero olvídate de mujer y hombre, según tú tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de otra persona?

A mi lo que más me encanta de este tema es que los más defensores de prohibir el derecho al aborto son los más liberales o libertarios. Libertad para lo que les de la gana por lo visto


Para que ese "proyecto de persona" este en el cuerpo de una mujer, hizo falta la intervención de un hombre.

Todo lo quereis llevar a vuestro terreno, pero el usuario tiene razón. No es entendible que en una cosa que han INTERVENIDO 2 PERSONAS PARA HACERLO, SOLO 1 SEA QUIEN TIENE LA DECISIÓN FINAL.

por supuesto esto tiene su excepción por ejemplo en la violación a una mujer.


Por mucho que este creciendo solo en una mujer, no es culpa nuestra ni machismo, no somos caballitos de mar para compartir la gestación. Igual la naturaleza es machista yo k se tío
Dreamcast2004 escribió:Me parece correcto que en la TIMOCRACIA DE REFERENCIA OCCIDENTAL, propongan una cosa así.

Por suerte para los que viven en ese pais, cada estado tiene las leyes que le salgan del pijo (y me suena que alguna a nivel de condado también existen).

Así que, si en Utah lo prohíben siempre puedes ir a California de vacaciones y haces un 2x1.



No enmierdeis el hilo con que si un embrión, un feto, un recién nacido con menos de 24 horas se considera ser humano o no; cada uno tiene su moralidad y no os vais a bajar del burro.

No todas pueden permitrse ir a un hospital privado de otro estado, el Supremo basicamente lo que dirá será que las mujeres con recursos económicos, podrán abortar sin problemas, las que no pues se joderán vivas.

Eso sin contar que ciertos Estados que a su lado el tio Paco es el más progresista de la historia, quieran meter en la cárcel a toda mujer que aborte, aunque el embarazo sea fruto de una violación
@Shiny-estro no no hace falta la intervención de un hombre en todo caso del esperma de un hombre que es diferente y eso no te da derecho a decidir sobre el cuerpo de otro ser humano.
Shiny-estro escribió:
ErisMorn escribió:
Vdevendettas escribió:Yo, en este tema tan controvertido, siempre pienso en la tercera parte, la que menos se toma en cuenta, EL PADRE.

Ya sé que no es feminista, que seguro que es un hijoputa blanco hetero que merece ser escupido por la calle, pero creo que debería tener cierto control sobre la vida de SU FUTURO HIJO.

¡Qué cosas digo! ¿Eh?


[facepalm]

Es un proyecto de niño en todo caso, no ningún futuro hijo para empezar al menos en los plazos en los que en España es legal abortar.

Para continuar si para tener tu futuro hijo depende del cuerpo humano de otra persona según tú tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de esa persona??

Todo lo demás es el típico discurso antifeminista que tanto se destila en este foro. Pero olvídate de mujer y hombre, según tú tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de otra persona?

A mi lo que más me encanta de este tema es que los más defensores de prohibir el derecho al aborto son los más liberales o libertarios. Libertad para lo que les de la gana por lo visto


Para que ese "proyecto de persona" este en el cuerpo de una mujer, hizo falta la intervención de un hombre.

Todo lo quereis llevar a vuestro terreno, pero el usuario tiene razón. No es entendible que en una cosa que han INTERVENIDO 2 PERSONAS PARA HACERLO, SOLO 1 SEA QUIEN TIENE LA DECISIÓN FINAL.

por supuesto esto tiene su excepción por ejemplo en la violación a una mujer.


Por mucho que este creciendo solo en una mujer, no es culpa nuestra ni machismo, no somos caballitos de mar para compartir la gestación. Igual la naturaleza es machista yo k se tío


La decisión de abortar o no viene porque es un proceso que quieras que no supone un menoscabo en la salud de la mujer. Al hombre que la mujer aborte o tenga el hijo no le supone nada a nivel de su integridad física.
Hereze escribió:
Dreamcast2004 escribió:Me parece correcto que en la TIMOCRACIA DE REFERENCIA OCCIDENTAL, propongan una cosa así.

Por suerte para los que viven en ese pais, cada estado tiene las leyes que le salgan del pijo (y me suena que alguna a nivel de condado también existen).

Así que, si en Utah lo prohíben siempre puedes ir a California de vacaciones y haces un 2x1.



No enmierdeis el hilo con que si un embrión, un feto, un recién nacido con menos de 24 horas se considera ser humano o no; cada uno tiene su moralidad y no os vais a bajar del burro.

No todas pueden permitrse ir a un hospital privado de otro estado, el Supremo basicamente lo que dirá será que las mujeres con recursos económicos, podrán abortar sin problemas, las que no pues se joderán vivas.

Eso sin contar que ciertos Estados que a su lado el tio Paco es el más progresista de la historia, quieran meter en la cárcel a toda mujer que aborte, aunque el embarazo sea fruto de una violación


Es lo que tiene el país del ultra capitalismo. Pero vamos, que tampoco me voy a devanar los sesos; en solucionar los problemas sociales del país que genera un PIB de 20 billones de €.
No se prohíbe, lo que hacen es devolver la potestad de legislar a favor o en contra a los estados federales. Cada estado regulará según su ideología.

Un saludo!
Falkiño escribió:No se prohíbe, lo que hacen es devolver la potestad de legislar a favor o en contra a los estados federales. Cada estado regulará según su ideología.

Un saludo!

El Supremo sabe perfectamente que en la práctica supone la prohibición en muchos Estados, además de darles carta blanca para meterlas en la cárcel.
Hereze escribió:
Falkiño escribió:No se prohíbe, lo que hacen es devolver la potestad de legislar a favor o en contra a los estados federales. Cada estado regulará según su ideología.

Un saludo!

El Supremo sabe perfectamente que en la práctica supone la prohibición en muchos Estados, además de darles carta blanca para meterlas en la cárcel.


No te digo que no, pero es que se está vendiendo como que USA va a prohibir el aborto y no es cierto, sino que va a ser una competencia estatal, no federal. Cada estado sabrá lo que hace, en función de a quién hayan votado.

Un saludo!
retro-ton escribió:
El Supremo de Estados Unidos está decidido a anular el derecho al aborto que consagró en 1973 ese mismo tribunal en la histórica sentencia del caso Roe contra Wade. Así se desprende de un borrador inicial publicado en la noche de este lunes por el diario Politico, en una filtración de información que carece de precedentes. Lo firma el juez Samuel Alito y refleja una opinión predominante de cinco de los nueve magistrados que integran la corte.

El texto no deja lugar a dudas: según este voto privado, emitido en febrero, una mayoría conservadora del Supremo considera que merece ser tumbado el precedente sentado por la sentencia de 1973 (y confirmado en el caso Planned Parenthood contra Casey, de 1992). “[La sentencia de] Roe estaba terriblemente equivocada desde el principio”, escribe Alito. “Su motivación fue excepcionalmente endeble y aquella decisión ha tenido consecuencias perjudiciales. Lejos de lograr un consenso nacional en torno al tema del aborto, Roe y Casey atizaron el debate y profundizaron en la división”.

El documento de 98 páginas conocido hoy se trata de un “primer borrador”. El fallo definitivo no se espera hasta finales de junio o principios de julio. Es poco probable, pero podría ser que hubieran cambiado o fueran a cambiar los equilibrios en el tribunal entre febrero y ahora o en el tiempo que queda hasta el final del ejercicio judicial. La corte cuenta con una supermayoría conservadora inédita en décadas de seis contra tres.

“La Constitución no hace ninguna referencia al aborto, y ningún derecho de este tipo está protegido implícitamente por ninguna disposición constitucional”, se puede leer en la argumentación de Alito, que secundan Clarence Thomas, Brett Kavanaugh, Amy Coney Barrett y Neil Gorsuch (falta, entre la nómina conservadora, John Roberts). “Es hora de hacer caso a la norma fundamental y devolver el tema a los representantes elegidos por el pueblo”, sentencia el borrador, siempre según Politico.

La exclusiva ha generado un impacto instantáneo en Washington, tanto por su contenido —el aborto es el tema más perseguido este año por los reporteros especializados en el Supremo—, como, sobre todo, porque no consta que nunca un borrador de estas características se haya filtrado mientras un caso estaba en estudio. A quién sirve esa filtración es un asunto que también ha encendido inmediatamente el debate sobre la creciente politización de la institución.

Decenas de personas se han concentrado en los minutos siguientes a la publicación de Politico para protestar a las puertas del edificio en Washington del alto tribunal. Según un reciente del Pew Research Center, casi siete de cada diez estadounidenses está en contra de la derogación de Roe contra Wade.

En la práctica, esta supondría la libertad de los Estados para decidir sobre los derechos reproductivos de 166 millones de mujeres. Y algunos no han estado perdiendo el tiempo: cuando el fallo definitivo llegue, las leyes promulgadas por todo el país por gobernadores de signo republicano en los últimos meses entrarán en vigor inmediatamente.

Más de 20 Estados están esperando esa decisión. El último en apuntarse ha sido el de Oklahoma, cuya Cámara de Representantes aprobó el jueves pasado una estricta norma que prohíbe las intervenciones después de la sexta semana de gestación, antes de que la mayoría de las mujeres sepan que están embarazadas. Se trata de un calco de la iniciativa texana, promulgada en septiembre y conocida como la ley del latido, en referencia a las constantes vitales del feto. Las únicas excepciones se contemplan para los casos en los que la vida de la madre esté en peligro.

También permite (y alienta) a los ciudadanos particulares a denunciar por 10.000 dólares a los proveedores de servicios de aborto o a cualquier persona que ayude a una mujer a abortar (y eso, según sea interpretada la ley, podría incluir, por ejemplo, al taxista que la lleve a la clínica). Para esos colaboradores, la norma prevé penas de cárcel de hasta 10 años. Oklahoma se había convertido en los últimos meses en el destino de muchas mujeres texanas, ante la imposibilidad de interrumpir el embarazo en su Estado. El gobernador de Oklahoma, Kevin Stitt, ha declarado su intención de convertirse en el “más favorable a la vida de Estados Unidos”.

La litigante original de Roe contra Wade fue Norma McCorvey, una camarera de Dallas que en 1970 demandó a Henry Wade, fiscal del distrito de la ciudad texana, para reclamar su derecho a abortar en ese Estado. El caso llegó al Supremo, que en enero de 1973 decidió, siete votos contra dos, en favor de McCorvey, amparándose en la decimocuarta enmienda, que garantiza la privacidad (y ese es uno de sus puntos débiles). Planned Parenthood contra Casey se saldó con una votación de 5-4. En esta segunda revisión, que llega casi medio siglo después, de momento parece que hay asegurados cinco votos en contra de Roe.

McCorvey no pudo beneficiarse de los frutos de su lucha: tuvo a la niña en junio de 1970 y la dio en adopción. Bajo el seudónimo con el que denunció, Jane Roe, se convirtió en un símbolo de la lucha por los derechos reproductivos de las mujeres en Estados Unidos, aunque luego cambiara de idea y se hiciera una convencida antiabortista. Esa decisión garantizó constitucionalmente el derecho a interrumpir un embarazo hasta la semana número 23, en la que se fija la viabilidad del feto. El caso que ha llevado el debate al Supremo proviene de la impugnación de una ley del Estado de Misisipi que pretende adelantar esa frontera hasta las 15 semanas.

“En muchas otras ocasiones, este tribunal ha anulado importantes decisiones constitucionales…”, dice el texto de Alito conocido este lunes. “Sin esas decisiones, la ley constitucional estadounidense tal y como la conocemos sería irreconocible, y este sería un país diferente”. Lo que parece claro es que si la sentencia que está cocinándose en el Supremo confirma finalmente lo que avanza el borrador, Estados Unidos cambiará de nuevo, profundamente, medio siglo después.


Tema interesante, precisamente ahora que varios paises de latam dan pasos hacia la necesaria despenalización del aborto, en USA quieren ir marcha atrás. ¿Que opinais?

.
Si en África,india,china son sus costumbres, nose porque se abre un hilo siempre de los mismos. Siglo XXi a ratos...

Pero vamos, lo que ahí dice es lo que ladrais en Europa, incluso España, competencias en cada Estado y que no me mande nadie...ahí no dice lo que pone en el título, el título es para el resto del mundo menos EEUU y Europa, pero os gusta mentir y aceptar costumbres arcaicas y.luego llorar.
@adri079 obviamente USA y el resto de Europa son los paises en los que se fija la política de nuestro pais en el camino de las libertades y los derechos conquistados. Que el tribunal supremo de USA ponga en entredicho este derecho despues de 50 años es algo triste a observar y comentar.
Falkiño escribió:
Hereze escribió:
Falkiño escribió:No se prohíbe, lo que hacen es devolver la potestad de legislar a favor o en contra a los estados federales. Cada estado regulará según su ideología.

Un saludo!

El Supremo sabe perfectamente que en la práctica supone la prohibición en muchos Estados, además de darles carta blanca para meterlas en la cárcel.


No te digo que no, pero es que se está vendiendo como que USA va a prohibir el aborto y no es cierto, sino que va a ser una competencia estatal, no federal. Cada estado sabrá lo que hace, en función de a quién hayan votado.

Un saludo!


Que les da igual, hay que vender que va a ser ilegal abortar y no que se da marcha atrás a una decisión que ha convertido el aborto en un negocio muy lucrativo (que seguirá en según que Estados).
el problema es ese, que en 15-20 estados pasara a ser ilegal y en otros 15-20 pasara a ser el negocio padre si es que no lo era ya.

muy liberal todo. AMERICA WHOOOO!!

unilordx escribió:
Falkiño escribió:
Hereze escribió:El Supremo sabe perfectamente que en la práctica supone la prohibición en muchos Estados, además de darles carta blanca para meterlas en la cárcel.


No te digo que no, pero es que se está vendiendo como que USA va a prohibir el aborto y no es cierto, sino que va a ser una competencia estatal, no federal. Cada estado sabrá lo que hace, en función de a quién hayan votado.

Un saludo!


Que les da igual, hay que vender que va a ser ilegal abortar y no que se da marcha atrás a una decisión que ha convertido el aborto en un negocio muy lucrativo (que seguirá en según que Estados).


Sigue siendo un paso atrás igualmente, es como si me dices que el derecho a la libertad de expresión o cualquier otra cosa similar pasa a ser competencia de los Estados en lugar de estar reconocido en todo el país.

Y criticar el aborto en Estados Unidos diciendo que es un negocio muy lucrativo... Meh, allí toda la sanidad es un negocio muy lucrativo :p
Como siempre los probres son los que lo tienen mas jodido, si estás en un estado que prohiba los abortos los ricos no van a tener problema alguno en pagarse un viaje a otro estado para obtenerlo. La gente que tenga menos recursos y no se lo pueda permitir se va a joder.
Vaya, justo ayer me vi la película 'Nunca, casi nunca, a veces, siempre".

Yo estoy a favor del aborto (aunque con bastantes matices), así que esta noticia me parece un paso atrás, sobre todo por lo que se ha comentado aquí: dejarlo a discreción de cada estado lo único que va a conseguir es que quien tenga medios económicos pueda seguir abortando, pero quien no los tenga, no podrá o le supondrá un esfuerzo económico muy grande. Los partidos políticos van y vienen, y los derechos fundamentales o las cuestiones básicas no deberían depender del partido de turno. Imaginaos por ejemplo que cuando hubiera entrado el PP en el poder hubiera prohibido y desmantelado el matrimonio homosexual: hoy te puedes casar, pero ahora mañana cambia el partido y tu matrimonio pasa a anularse. O se mantiene, pero ya no se permite a otras parejas del mismo sexo casarse. No sé, ese tipo de cosas no deberían depender de quién gobierne ni andar cambiando cada 4 años.
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Génesis 11
1 Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras.​
2 Y aconteció que cuando salieron de oriente, hallaron una llanura en la tierra de Sinar, y se establecieron allí.​
3 Y se dijeron unos a otros: Vamos, hagamos ladrillo y cozámoslo con fuego. Y les sirvió el ladrillo en lugar de piedra, y el asfalto en lugar de mezcla.​
4 Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra.​
5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.​
6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.​
7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.​
8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.​
9 Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra.​
pachoman escribió:Imagen



Génesis 11
1 Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras.​
2 Y aconteció que cuando salieron de oriente, hallaron una llanura en la tierra de Sinar, y se establecieron allí.​
3 Y se dijeron unos a otros: Vamos, hagamos ladrillo y cozámoslo con fuego. Y les sirvió el ladrillo en lugar de piedra, y el asfalto en lugar de mezcla.​
4 Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra.​
5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.​
6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.​
7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.​
8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.​
9 Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra.​


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