Ahora, que cada uno debería recibir beneficio acorde a su aportación a la sociedad, claro, ¿y quien valora eso?, ¿un comité de sabios?, ¿un iluminado?, ¿cómo se determina que una persona aporta más que otra?, ¿a quien?, ¿quien aporta más, un médico o un futbolista?, la respuesta parece clara, sin embargo hay millones de personas interesadas en un partido de fútbol, y muy pocas interesadas en el médico, hay millones de personas que pagan por poder ver la aportación a la sociedad de un futbolista, y muy pocos que le pagan a un médico una consulta privada aunque verdaderamente pudieran necesitarla.
Y todavía voy a más, ¿quien aporta más, un camarero o un investigador de un tratamiento contra una enfermedad degenerativa?, otra vez la respuesta parece clara, pero en la realidad, a los clientes de ese camarero, la enfermedad degenerativa les importa una mierda, y al camarero que les sirve las cañas todos los días sí que le dan su dinero.
Una persona no cobra lo que merece porque eso no es una variable objetivamente medible, cobra lo que genera, ¿qué aporta alguien al que le toca la lotería?, pues nada, pero la ilusión de ser ese alguien genera mucho dinero en compra de participaciones, del mismo modo que la suerte, o los contactos, o el haber llegado antes, o el saber buscar del que encuentra un juego barato para poder revenderlo genera el dinero que las personas que están detrás de ese juego y no tuvieron la posibilidad de encontrarlo estimen oportuno. No hay que olvidarse que el madrugar y moverse por muchos sitios buscando tiene un valor, mientras una persona hace eso, su comprador potencial puede que esté en su trabajo ganando el dinero y no le compense pasarse horas buscando, puede que prefiera pagar ese servicio al "especulador", el tiempo tiene un coste, los movimientos tienen un coste, la suerte tiene un coste, los conocimientos tienen un coste, el riesgo tiene un coste.
El tener que explicar cosas tan básicas en un foro supuestamente de adultos asusta, y sí que aclara algunas cosas de la sociedad.
Red Ninja Wonder escribió:
De verdad, en cuanto leo a alguno que compara la especulación de bienes de primera necesidad y videojuegos debería parar de leer. Pero os doy una oprtunidad a todos, y cuanto más os esforzáis, menos peso tienen vuestros argumentos para mí.
Veamos:
La pregunta que hay que hacerse es: Qué le aporta a la sociedad el "trabajo" que desarrolla un especulador de videojuegos retro?
Te contestas tú solo más abajo:
Un especulador de ebay le compra a un despistado una Nes por 20€, la sube a Ebay y la vende por 120€. Coge esos 120€, se va al Game y se compra el The Last Guardian (60€), se va al Zara y se compra unos pantalones (35€), al mercadona y se compra una botella de tinto (2€) y en la panadería una barra de pan (50 céntimos) y todavía le sobra beneficio. Por la ya mencionada labor de intermediación, que no le ha supuesto mas trabajo que el subir el anuncio de ebay con un precio inflado, ha comprado el verdadero trabajo de otros, trabajo que incluye entre otros: el de los diseñadores y programadores de un juego triple A y el operario de la fábrica donde se produjo, el de la mujer que está cosiendo en una fábrica de Turquía de sol a sol, el del vendimiador que se dejó los riñones cogiendo uva, el del panadero que se levantó a las 3 de la mañana para irse a hacer pan y el de los transportistas y dependientes que le facilitaron el acceso a cada uno de los bienes.
¿¿¿¿¿¿¿Y te parece poco estar dando de comer a todos esos??????? ¿Te parece que no aporta nada a la sociedad? ¿Te parece que ese especulador no genera riqueza? ¿Y todavía te parece mal?
¿Y cuál es la desventaja? ¿Que por su culpa un pobrecito coleccionista no va a tener el juego o consola que quiere al precio que él quiere? ¿Me lo comparas con el que acapara todo el grano, o todas las viviendas de una zona, para encarecer el producto aprovechándose de necesidades básicas como la comida o la vivienda? ¿O con los que arruinan países especulando? ¿Pero cómo os atrevéis ni tan siquiera?
Es que con tu post no sólo no me has demostrado que la especulación con videojuegos sea mala, sino que puede ser hasta buena. Pregúntáselo a todos los de tu ejemplo: a los del mercadona, al panadero, al de Zara, al del Game, a los autores del Last Guardian, que gracias a él tienen una venta más... ¿y a cambio de qué? ¿De vender una NES A 120 euros? Pues bienvenido sea.
No se la compres, que no te hace ninguna falta, y verás cómo baja.
Tú no te preocupes que si un día puedo vender una NES al doble o triple que la he comprado, esa noche no duermo porque tú no la puedes tener...
Lo que dice @Baek, tener que explicar ciertas cosas a estas alturas...
Lo que parece increíble es que no os paréis siquiera a leer un simple post y todo lo que en él se expresa antes de darle a enviar, para daros cuenta de que me achacáis no tener en cuenta elementos que yo mismo soy el primero que los he dicho.
Punto 1: "vives en los mundos de yupi"
Yo soy el primero que digo que el dinero como medida de la aportación de un individuo no es la realidad, si no el ideal de lo que debería ser. De hecho es una de las razones por las que originalmente surgió el comercio, que el parásito de la tribu/aldea no pudiera vivir a costa del trabajo de los demás, y de ahí para facilitar el intercambio de bienes se inventó el dinero; pero todo lo que vemos ahora es una total degeneración fruto de la codicia de la humanidad.
De hecho, he llegado a utilizar la palabra utópico en algún momento, porque soy consciente de que hay muchas maneras de ganar dinero actualmente que se saltan éste principio básico. Pero que esa sea la realidad actual no quiere decir que tenga que comulgar con ella, aceptarla o incluso aplaudirla. Aunque sepa que es imposible cambiar esa realidad.
Por tanto, sobre éste primer punto, estáis diciendome que vivo en mundos de yupi cuando es simplemente mentira.
Punto 2: " comparas especular con lujos con especular con bienes de primera necesidad"
No se pueden comparar dos cosas exactamente iguales. Si tu comparas un seat ibiza con un lamborghini diablo, lo que haces es desglosar las diferencias evidentes entre uno y otro. Es decir que para comparar dos cosas es indispensable que haya diferencias. Mas aún, el acto de comparar 2 cosas es el mayor reconocimiento posible de que entre ambos existen diferencias.
Por tanto, cuando yo he comparado esos dos tipos de especulaciones, lo he hecho para establecer una diferencia de grado entre una y otra. Los dos son especulación, los dos son reprobables, pero lo de la comida muchísimo peor. A lo mejor la palabra que estáis buscando es "equiparar", cosa que yo en ningún momento hago y que me parecería simplemente ridículo.
Por tanto, ambos tipos de especulación se pueden comparar, lo que no se pueden es equiparar.
Punto 3 "medir la aportación de un trabajo a una sociedad"
Éste punto se toca bastante con el primero, con lo utópico de que cualquier sistema que pueda inventar el hombre pueda medir con la mayor precisión ésta variable, y que por muy utópico que sea el conseguir un sistema 100% justo, es deber de una sociedad sana intentar que sea lo mas justo posible y acabar con los casos flagrantes que se lo saltan como es el caso de los especuladores en cualquier ámbito.
Ponéis un ejemplo perfecto con los futbolistas, el paradigma de gente que gana mucho mas de lo que merece. Y aún así al menos gana dinero fruto de su trabajo, de su habilidad, generan puestos de trabajo y su función es indispensable en el negocio del que forman parte, sin ellos no hay chiringuito. Ninguna de esas características es aplicable a los especuladores de videojuegos retro, salvo tal vez la pequeña dosis de trabajo que requiere su actividad. Una actividad que no aporta ningún valor añadido al consumidor mas allá de multiplicarle el precio a pagar por lo mismo. Y por el camino ha timado a un pobre diablo comprándole algo valioso por apenas nada.
A lo que voy, todas las profesiones que ponéis dan un servicio tangible al consumidor: el camarero le sirve bebida, el médico le cura, el futbolista es parte indispensable de un espectáculo deportivo. La cuestión no es si un médico aporta mas o menos que un camarero, lo importante es que ambos aportan.
Y el especulador qué? Ah si! que después de ganar el dinero de una manera tan honorable, se lo gasta en el Game, en el Zara, en el Mercadona y en la panadería. disculpad la carcajada pero es que así mas o menos la solté cuando lo leí por primera vez
Lo primero que ese argumento también se podría aplicar otros profesionales tan variopintos como puedan ser políticos corruptos, videntes timaviejas o sicarios. Y por favor, espero que no venga ningún especulador ofendido a encasquetarme que yo he equiparado una actividad con otra. He puesto los ejemplos mas bestias que se me ocurren para demostrar una vez mas que el valor de lo que aportas a la sociedad no lo marca lo que compras sino lo que vendes.
Lo segundo, Red Ninja Wonder; el verte tan cargado de razón y creyéndote haber desmontado todo mi argumento con tu sesuda reflexión, supongo que es sinónimo de que me podrás demostrar que la única manera de que los 100€ de beneficio que el especulador de mi ejemplo gastó acabaran enriqueciendo a otros individuos era que fuera el propio especulador el que los gastara. Supongo que de haber permanecido en el bolsillo del comprador, el comprador nunca los hubiera gastado en ningún otro producto o servicio que hubiera enriquecido a otros individuos, se habrían volatilizado
Y ya sin contestar a nadie en concreto, solo por aclarar:
- no tengo nada contra el que un día decide vender los juegos de su niñez, totalmente aprovechados y amortizados, hace una búsqueda en internet y pone precios en consecuencia.
- tampoco contra el que encuentra un chollo razonable, es decir un juego algo mas barato de lo normal, y se lo compra para su disfrute. Muy distinto del que encuentra un despistado casi regalando un Secret of Evermore y se calla como una puta sobre su valor para luego venderlo a precio inflado. Antes otro forero decía que un timo de éste estilo no se lo haría a un amigo, pero a otro si. Prueba irrefutable de que es algo reprobable, solo que a un no-amigo nos da igual hacérselo.
- y ya mi desprecio se dispara contra gente que simplemente vive de éste tipo de prácticas, sin ningún otro oficio mas que joder al prójimo.
Y si os fijáis, yo en ningún momento he basado mi crítica a los especuladores en que la gente o yo mismo no puedan tener juegos baratos o casi regalados, yo estoy muy contento con lo que tengo, que no es mucho pero me llena y es más de lo que puedo disfrutar con el tiempo libre que tengo, La Megadrive por ejemplo la usé para probarla hace 2 años y desde entonces no ha salido de su caja, ahí te das cuenta de que a lo mejor hay que cortarse con tanta compra.
Con otros 2 ladrillos como éste reconstruyo el Muro de Berlín
Joé @the_jaguar999 , me encanta tu participación en este hilo. Evidentemente porque yo pienso exactamente igual, pero es que encima lo argumentas muchísimo mejor. Lo cual no quiere decir que sea lo correcto según ningún comité de sabios, pero sí el criterio de algunas personas con unos valores que, insisto, sin ser definidos como mejores ni peores por ningún consejo, a nosotros nos parecen más positivos y más justos.
Olvidaros de envidiosos o no envidiosos, y olvidarios de, ante la falta de argumentos, intentar atacar a ver donde alguien falla en otro aspecto de la vida. Eso, argumentalmente es pobrísimo: "vale, especulo, soy malo, pero tú... tú... tú contaminas, así que no eres perfecto por lo tanto ni me des lecciones ni me critiques". Lo siento, pero no es lo que se debate aquí.
Podemos opinar y criticar, que para eso esto es un hilo de debate. Entiendo que a alguien pueda ofender que se considere reprobable su actitud, pero esto es lo que hay, igual que es lo que hay que hay gente que especula y a algunos nos ofende que se ganen la vida así mientras otros trabajan de forma productiva.
La votación, por ahora, está muy igualada. Ha ido ganando la opción de que sí es reprobable, pero por poco. La lectura que yo hago de la votación es que por un lado, hay una serie de gente que votará que lo considera reprobable por cuestiones morales (como en mi caso) o porque les jode que no haya juegos más baratos por culpa de la especulación (que supongo que también los habrá). Por el otro lado, tenemos los que votan que no les parece reprobable, que seguramente serán gran parte de los que se dedican a especular y no quieren ser juzgados negativamente, y otros que simplemente consideran, por su forma de pensar, que cualquier forma de ganar dinero con bienes que no son de primera necesidad es lícito, argumento con el que estoy totalmente en contra, pero que está ahí.
Tal y como está la votación, creo que como termine es irrelevante (y ahora va ganando la opción que voto yo), porque ya vemos que la opinión está partida mitad y mitad así que igual que el país o que muchas otras cosas en esta vida (tauromaquia, aborto, y otros temas serios), estamos muy divididos como sociedad. Excepto por los 4 gatos que ha entrado aquí, han visto el percal y ni les va ni les viene
Señor Ventura
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Editado 1 vez. Última: 6/12/2016 - 10:34:39 por Señor Ventura.
GXY escribió:es interesante lo de blandir la moralidad como argumento para justificar "compro a 20 y pongo anuncio de venta a 300, a ver si pica algun tolai".
¿Y si un juego vale 150, y lo tengo que vender mas barato porque me presionan en público, entonces el comprador es el especulador, y yo el tolai?.
O solamente es algo que puede ser el vendedor, y punto.
NiceKen escribió:¿Te presionan para vender? ¿Quién te presiona para vender?
Presionar para vender no, presionar para vender mas barato, y además alegando que su PVP no era ese cuando se vendían... es que ni haciéndose uno el tonto ignora que los precios de lo retro no se basan en el PVP, en el mercado.
De lo que se trata es de estigmatizar al vendedor, por si acaso hay suerte y la gente cree que no merece la pena comprarle, y así a lo mejor me los llevo yo si al no venser, los acaba bajando.
¿Que actitud es mas especuladora?, porque si un precio es razonable de acuerdo a la tendencia, es razonable, y no que si te descuídas te llaman especulador... pero digo yo, que cuánto interés por algo que no merece la pena comprar, ¿no?.
Las intenciones se ven rápido.
Coliflor
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Siempre me llaman la atencion estos debates porque siempre salen los mismos argumentos.... a mi forma de ver especular como trabajo no aporta nada a la sociedad solo se lo quita, sea con bienes de 1a necesidad o con lujos, ¿o no os dais cuenta que un especulador no crea nada, simplemente hace de intermediario para aumentar el precio de algo y llevarse una comision? ese mismo algo se hubiese vendido igualmente sin el especulador de por medio aprovechandose del trabajo de unos y de las ilusiones o necesidades de otros. La especulacion es un mal que sufrimos en todos los ambitos de nuestra vida y el mismo argumento sirve para defender la especulacion en los juegos como en las materias primas o alimentos, porque yo podria pensar que el jamon y los solomillos son lujos no bienes de 1a necesidad y asi hasta el infinito... luego nos quejamos con que la vivienda y demas servicios basicos estan caros.... ¿no adivinais porque es? pues porque en el medio hay especuladores lucrandose sin aportar nada. Se puede defender comprar barato y vender caro como medio de vida porque es totalmente legal, pero no aporta nada realmente a la sociedad, solo al individuo, por lo que es totalmente reprochable moralmente.
PD: Aun siendo moralmente reprochable, que lo es, todos alguna vez incurrimos en la especulacion yo el primero.
NiceKen escribió:¿Te presionan para vender? ¿Quién te presiona para vender?
Presionar para vender no, presionar para vender mas barato, y además alegando que su PVP no era ese cuando se vendían... es que ni haciéndose uno el tonto ignora que los precios de lo retro no se basan en el PVP, en el mercado.
De lo que se trata es de estigmatizar al vendedor, por si acaso hay suerte y la gente cree que no merece la pena comprarle, y así a lo mejor me los llevo yo si al no venser, los acaba bajando.
¿Que actitud es mas especuladora?, porque si un precio es razonable de acuerdo a la tendencia, es razonable, y no que si te descuídas te llaman especulador... pero digo yo, que cuánto interés por algo que no merece la pena comprar, ¿no?.
Las intenciones se ven rápido.
Pero a ver, es que si tu tienes tus ideas claras sobre lo que vale y demás, nadie tiene por qué poder presionarte. La misma "presión" se la ejerce el comprador al primer vendedor, el que le vendió barato porque no tenía ni idea. A eso, más que presión, yo lo llamaría negociación o regateo. Si te convencen, pues te convencen, pero si tu tienes tu idea clara, la tienes.
No veo nada de malo en la negociación o el regateo. Si tu quieres cobrar 15 y el comprador quiere pagar 15, igual tiene que empezar ofreciéndote 5 y tu pidiéndole 30. Si te ofendes porque no te aceptan 30 ahí es cuando tienes el problema. Igual es que no vale 30 y por eso tienes que acabar cediendo.
Yo vendo cosas por wallapop. Mayoritariamente mierda que tenía en el trastero y que no tiene nada que ver con videojuegos. Un día quizá podríamos abrir un hilo sobre fauna wallapop, pero supongo que en otro sub-foro, porque es el colmo de la gente sin educación que ni te saludan y te dicen "tengo x", pero ese es otro tema. El caso es que si vendo algo por 60, igual espero almenos sacar 40. Si me dicen "te doy 10" o "tengo 10" y les digo que no y me dicen que lo tengo muy caro y que no lo venderé... pues ya veré si es caro o no y ya iré viendo si lo puedo vender mejor o no. ¿Presión? ¡Ninguna, hombre! Pero está claro que nadie sabe las cosas a ciencia cierta porque todo va fluctuando, así que no está de más observar y aprender
NiceKen escribió:Pero a ver, es que si tu tienes tus ideas claras sobre lo que vale y demás, nadie tiene por qué poder presionarte. La misma "presión" se la ejerce el comprador al primer vendedor, el que le vendió barato porque no tenía ni idea. A eso, más que presión, yo lo llamaría negociación o regateo. Si te convencen, pues te convencen, pero si tu tienes tu idea clara, la tienes.
No veo nada de malo en la negociación o el regateo. Si tu quieres cobrar 15 y el comprador quiere pagar 15, igual tiene que empezar ofreciéndote 5 y tu pidiéndole 30. Si te ofendes porque no te aceptan 30 ahí es cuando tienes el problema. Igual es que no vale 30 y por eso tienes que acabar cediendo.
Que te abran un hilo en feedback no es negociar tus precios, ¿eh? xD
Jajajjaa, bueno, eso no lo he visto porque si es el feedback de compra venta, no tengo acceso, pero a ver... abrir un hilo en feedback para eso me parece absurdo. Si no te gustan los precios de un hilo de C/V, no los compres. Es como si a mí me abren un hilo en feedback diciendo que debería estar en la cárcel
Ese tipo de cosas es mejor ignorarlas, no me parece justo que te lo hagan. Hay otras maneras de opinar sobre tus precios de forma positiva y negociadora, que ir de acusica de esa forma. Muchos nos quejamos de algunos precios de algunas cosas, pero no lo hacemos (bueno, puedo hablar por mí) disparando contra nadie en particular, si no opinando de una situación.
Aunque insisto... no he visto ese hilo de feedback ni sé qué pasó exactamente.
El error está en pensar que siempre es reproble especular, o considerar especulación cualquier actividad de comercio, y que no aporta nada positivo en general.
Lo dicho, argumentos sobre mesas de dos patas.
Luego claro, si estáis acusando a la peña de especuladores encubiertos simplemente por opinar que vender a precio de mercado no es reprobable... ¿Os va a extrañar o a parecer mal que al que venda aquí a precio de mercado se le toque las narices? Si precisamente esos comportamientos sois los que estáis fomentando, que la gente repruebe cualquiler cosa y juzgue a la ligera...
@gnyion lo que pasa, y me acabo de dar cuenta en el otro hilo, es que hay gente que no hace excesivo uso de la empatía y considera reprobable sólo aquello que le afecta directamente. Pero cuando ciertas artimañas les afectan a ellos, entonces eso de "cada uno puede hacer lo que quiera con sus compras y ventas" ya no les vale.
Que todo el mundo pueda opinar al respecto de todo, me parece algo a fomentar. Ser más críticos en esta vida, con los demás y con nosotros mismos, nos llevaría a avanzar un poco más. Otra cosa es que te ataquen de forma indiscriminada o te disparen o te acosen, eso obviamente no lo defiendo. Pero si hay ciertas actitudes mercantiles que considero inaceptables, creo que estoy en mi derecho de comentarlo, así como de considerar reprobable que alguien haga ciertas cosas e incluso se enorgullezca de ellas abiertamente, pero no se ha abierto este hilo para escupirnos unos a la cara de otros "lo que tu haces es peor, pues tu eres un cabrón". No. Si unos consideran que ciertas prácticas son correctas y otros no, es lícito que estos lo digan. De la misma forma que a algunos parece molestaros que se juzguen o se comenten ciertas actitudes, a otros nos molesta que se produzcan.
Vivir y deja vivir. No creo que la gente os acose por la calle por ello. Pero en un hilo en un foro donde se habla de eso, es normal que la opinión de los que lo critican, si lo defendéis, no sea de vuestro agrado. Y viceversa.
Sí, eso vas repitiendo. A veces, unos ejemplos en unos temas nos sirven para entender otras cosas en otros. Quizá tu no ves lo que tienen que ver, pero eso no quiere decir que no lo tengan.
Poco aporta, como argumento, decir que los demás somos inmaduros o que nos agarramos a cosas. Creo que ha habido usuarios que han escrito auténticos tochos con argumentos. Si tu respuesta es esa... poco más que decir
NiceKen escribió:@gnyion lo que pasa, y me acabo de dar cuenta en el otro hilo, es que hay gente que no hace excesivo uso de la empatía y considera reprobable sólo aquello que le afecta directamente. Pero cuando ciertas artimañas les afectan a ellos, entonces eso de "cada uno puede hacer lo que quiera con sus compras y ventas" ya no les vale.
Te he leído ese comentario en el otro hilo, y la verdad, me resulta del todo contradictorio, pues no es predicar con el ejemplo, ni va en sintonía con todo lo que comentas después.
Es injusto, porque nadie ha defendido artimañas engañosas o que causen un perjuicio a nadie, sino el derecho de cada cual a poner los precios que quiera por sus artículos, sin que ello tenga que ser en sí reprobable. Por opinar eso, nadie se merece que le hagan una putada en una subasta, ni nos tenemos que alegrar por ello; es más, encima en una subasta, asumiendo la persona el riesgo de que no se venda al precio que le gustaría. Con estas cosas tenéis la oportunidad de reflexionar sobre si los juicios a la ligera nos traen cosas buenas, porque esto lo que fomenta es que los precios suban todavía más, al huir la gente de las subastas (normal).
Y fíjate que más empatía no puede haber aquí, porque no va ni conmigo el tema.
Yo en este hilo no quiero escribir mucho porque está en portada y eso es gasolina ardiendo, y lo último sólo era para responder, ya que es muy fácil dejar acusaciones vacías en el aire, algo que sería muy fácil hacer contigo y tu historia y sin embargo yo no hago porque ante todo quiero que impere el respeto.
Pero te doy un apunte a nivel general, no es más cierto un escrito por ser más largo, hay tesis doctorales de 15 páginas a las que no les falta ni una coma.
@Baek, yo y mi historia tenemos un pasado repleto de peleas, insultos y mierdas de las que una cosa te garantizo: no me enorgullezco. Mis argumentos no se basan en lo que hice o haría o dije o diría, si no en lo que hago y digo ahora, pues como persona, mis opiniones pueden variar a lo largo de los años. De todos modos, no me da la sensación de que ahora esté atacando a nadie en particular ni a sus acciones, si no que estoy hablando de opciones y opiniones en general. Me parece, si no me he equivocado (que ya podría ser), que me he limitado a debatir el tema del hilo. No sé qué acusaciones vacías he dejado en el aire, francamente, pero si lo he hecho, no lo pretendía, y si me dices qué ha sido, lo matizaré (si te parece importante).
Y el apunte a nivel general: no he dicho que un argumento sea mejor sólo por tener más texto. He dicho que si alguien se molesta a diseccionar sus pensamientos de esa forma, no parece que simplemente se esté agarrando a un clavo ardiendo, ya no sólo por la longitud si no en el caso al que me refiero, por las ideas que expresaba y los argumentos que manejaba.
gynion escribió:Es injusto, porque nadie ha defendido artimañas engañosas o que causen un perjuicio a nadie,
Hombre, habéis defendido casos como el de la NES Mini porque, como son bienes que no son de primera necesidad, pues se puede hacer negocio. Eso causa un perjuicio a gente que quiere comprar un producto a su precio normal de venta y no puede. De la misma forma que los especuladores arrasa-rastros hacen su negocio y perjudican a otros que quieren coleccionar sin más, o los que se dedican a poner precios inflados en ebay o autopujarse para hacer creer a los demás que los precios han subido, perjudican a los que quieren comprar a precios normales.
Yo he dicho que alguien se merezca que le puteen en las subastas por defender que la especulación no es reprobable? Cuando he dicho eso?
Pero si he dicho que criticaba todo eso. Lo que me sorprendía es que algunos criticaran sólo las que les molestaban a ellos (bueno, no sé por qué me sorprende, en realidad )
Pues hombre, que vengas a este hilo desde otro insinuando hipocresía en mis palabras aunque sea de forma velada ¿cómo crees que me va a sentar?.
Mira, como ejemplo te diré que una vez en este mismo CV me salí de una compra a muy buen precio cuando tenía preferencia porque se metió por detrás otro usuario del foro y el vendedor intentó iniciar una puja por mps, pues aún teniendo preferencia, y un margen de subida enorme hasta que dejase de compensar, me retiré a la primera porque no me parecía correcto lo que estaba pasando y el otro usuario se lo quedó, luego puso en ebay uno sólo de los juegos de ese pack y recuperó todo lo gastado y aún le sobró dinero. Pues tras eso preguntó algo en el foro y le respondí yo mismo sin problemas. Y eso pasó aquí hace como 3 años o por ahí, y lo pudo ver cualquiera.
Creo que las lecciones de moral no las voy a aprender a estas alturas y de hipocresía voy muy justo.
En cualquier caso no quiero iniciar una discusión contigo, respeta y serás respetado, sin más.
gynion escribió:Es injusto, porque nadie ha defendido artimañas engañosas o que causen un perjuicio a nadie,
Hombre, habéis defendido casos como el de la NES Mini porque, como son bienes que no son de primera necesidad, pues se puede hacer negocio. Eso causa un perjuicio a gente que quiere comprar un producto a su precio normal de venta y no puede. De la misma forma que los especuladores arrasa-rastros hacen su negocio y perjudican a otros que quieren coleccionar sin más, o los que se dedican a poner precios inflados en ebay o autopujarse para hacer creer a los demás que los precios han subido, perjudican a los que quieren comprar a precios normales.
Yo he dicho que alguien se merezca que le puteen en las subastas por defender que la especulación no es reprobable? Cuando he dicho eso?
Pero si he dicho que criticaba todo eso. Lo que me sorprendía es que algunos criticaran sólo las que les molestaban a ellos (bueno, no sé por qué me sorprende, en realidad )
Pues no; yo no he defendido lo de las Mini NES. Repasa el hilo y verás.
Y bueno, sobre lo que hayas dicho o hayas dejado de decir, no he comentado nada directamente. Lo que sí me parece injusto es la clara dirección en la que va tu comentario; que es ni más ni menos.. "¿Te han jodido la subasta? aaaah, pues mira, así comprenderás que tal sienta que usen artimañas sucias contra ti justificadas por no ser bienes de primera necesidad". ¿Qué sentido tiene eso cuando la persona afectada NO está defendiendo artimañas comerciales sucias contra nadie en base a que no son bienes de primera necesidad?
Lo que se está diciendo es que, como no son bienes de primera necesidad, Y no existe engaño de por medio, fijar el precio que uno considere oportuno no tiene por qué ser reprobable.
Bueno, tu moral está definida en unas bases y la mía de otras. He ahí el choque de opiniones.
El tono ""¿Te han jodido la subasta? aaaah, pues mira, así comprenderás que tal sienta que usen artimañas sucias contra ti justificadas por no ser bienes de primera necesidad" creo que no lo he usado así. En cualquier caso, venía a decir eso: "qué facil es criticar las cosas cuando los afectados somos nosotros y defenderlas cuando somos los beneficiados."
Creo que ha quedado claro lo que pensamos todos, y creo que no he faltado al respeto a nadie. No he pretendido llamar hipócrita a nadie, como comprendo que nadie quería llamarme inmaduro.
La encuesta está fifty / fifty, está claro que hay una bipolaridad muy grande en el asunto que se trata, y también dudo mucho que nadie vaya a convencer a nadie. Pero por lo menos, están argumentadas las opiniones.
Yo también lo dejo aquí, que estamos dando vueltas a lo mismo todo el rato. Dejaré que esto se oxigene con otras aportaciones
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gynion escribió:Luego claro, si estáis acusando a la peña de especuladores encubiertos simplemente por opinar que vender a precio de mercado no es reprobable...
Es que precisamente vender a precio de mercado me parece perfectamente legítimo. Lo que no acepto y desprecio rotundamente son las especulaciones con precios abusivos.
gynion escribió:Luego claro, si estáis acusando a la peña de especuladores encubiertos simplemente por opinar que vender a precio de mercado no es reprobable...
Es que precisamente vender a precio de mercado me parece perfectamente legítimo. Lo que no acepto y desprecio rotundamente son las especulaciones con precios abusivos.
Por curiosidad, ¿y qué piensas del que compra a precios abusivos?
gynion escribió:Luego claro, si estáis acusando a la peña de especuladores encubiertos simplemente por opinar que vender a precio de mercado no es reprobable...
Es que precisamente vender a precio de mercado me parece perfectamente legítimo. Lo que no acepto y desprecio rotundamente son las especulaciones con precios abusivos.
Es que se puede vender a precio de mercado, y aún así haber especulado; de hecho, en eso consiste la especulación.
Lo que a vosotros os molesta es la especulación abusiva, pero no la especulación en sí; y sobre la especulación abusiva ya he hablado anteriormente, no precisamente en positivo, y no únicamente sobre bienes de primera necesidad, sino sobre formas de forzar subidas de precio en artículos retro o acaparamiento de videojuegos actuales, incluida la Mini NES, precisamente. Lo que pasa es que eso ya lo había cerrado, porque el hilo se centra en lo retro y no quería insistir demasiado en ese punto.
Veamos, todos en algun momento hemos intentando sacarnos algun chollo y revenderlo sacandonos algunos euros. Personalmente tengo dos ejemplos: Supercor y su "stock fuera" de juegos de GBA . Compré varios juegos a 15 euros y los revendí fuera de España -Francia y UK- por 32, gastos de envio incluidos. Saqué el doble, pero alli les vendia juegos precintados al precio de los mismos juegos allá usados. Ellso sacaban un beneficio personal (estrenar/revender, si querian) y yo 15 euros por juego. Podria haberme esperado mas tiempo, pero mi objetivo no era lucrarme, era sacar algo de dinero para comprarme otra consola. Parecido, aunque no actuee igual, fue cuando me compré un cable VGA para la Dreamcast. Con el cable en desuso, por que jugaba con la tele, decidi revenderlo. En ningun momento pensé en revenderlo para sacar tajada, dado que ya era complicado de encontrar. Lo vendí a la mitad del precio que me costó a mi a un compañero forero de aquel foro de videojuegos (no este que sabia que lo iba a usar. Podia haberme aprovechado, hacer negocio con un bien raro en aquel momento, pero preferi venderselo a precio simbólico a alguien que lo iba a usar.
Mi etica esta en estudiar el precio de mercado y ver si, se da el caso, tengo yo algo a vender a dicho precio. Lo que no me parece bien es la gente que se dedica a especular por que si. Allá ellos con su consciencia....y a los pipiolos que pagan sus precios.
@gynion "Es que se puede vender a precio de mercado, y aún así haber especulado; de hecho, en eso consiste la especulación."
Pues ese es el problema precisamente, no que alguien compre barato o tenga un juego de cuando niño y lo venda ganandose unos buenos euros, o quien tiene una tienda y es transparente a la hora de comprar y vender tanto con el cliente como con el vendedor, el problema es que la gente acapare productos para crear escasez, extienda desinformacion en internet para hacer "raro" a un determinado articulo, o se autopuje hasta el infinito en subastas nada mas que para que despues aparezcan en ebay bajo el filtro de " articulos vendidos" este tipo de comportamientos entiendo que dificilmente son aceptables y esto es a lo que me estoy refiriendo cuando digo que especular es moralmente reprochable.
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PUTÓN VEGETAL ⒶⒹⓂⒾⓃ
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Hodor escribió:Por curiosidad, ¿y qué piensas del que compra a precios abusivos?
Un saludo.
Que son la otra cara de la misma moneda y que cometen inconscientemente o a sabiendas una soberana estupidez o negligencia. Sin ellos la especulación en el mal sentido de la palabra dejaría de existir y los precios de algunos productos no se inflarían de manera irracional.
Al igual que como sucede en política, no hay corruptos sin corruptores. Es análogo.
K0414 escribió:@gynion "Es que se puede vender a precio de mercado, y aún así haber especulado; de hecho, en eso consiste la especulación."
Pues ese es el problema precisamente, no que alguien compre barato o tenga un juego de cuando niño y lo venda ganandose unos buenos euros, o quien tiene una tienda y es transparente a la hora de comprar y vender tanto con el cliente como con el vendedor, el problema es que la gente acapare productos para crear escasez, extienda desinformacion en internet para hacer "raro" a un determinado articulo, o se autopuje hasta el infinito en subastas nada mas que para que despues aparezcan en ebay bajo el filtro de " articulos vendidos" este tipo de comportamientos entiendo que dificilmente son aceptables y esto es a lo que me estoy refiriendo cuando digo que especular es moralmente reprochable.
Claro, si lo entiendo. Lo que digo es que especular de ese modo comprendo que lo veáis reprobable, pero no sólo se puede especular así; también se puede hacer pasivamente y sin acaparar. Además, es que en lo retro es muy difícil acaparar; eso se hace sobre todo con artículos nuevos; contactos de tiendas o distribuidores, scripts web, etc..
Los que tienen muchas cosas retro, os aseguro que no las sacan de rastros y esos sitios, porque cualquiera que se de un paseo por los rastros verá que cualquier cosa puede caer en manos de cualquier persona; es imposible acaparar nada ahí.
Cuando veaís a alguien con muchos artículos retro, o bien los ha conseguido piquito a piquito, tras mucho esfuerzo, o bien tiene otras vías, a las que el comprador común no puede ni acceder, y puede que ni accediera jamás, porque desconocemos el destino de esos artículos sin ese intermediario de por medio; es decir, no se puede concluir que en ausencia de él esos artículos serían para todos y a mejor precio, porque es posible que no fueran para nadie.
GXY
El Otro Usuario
85.013 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
el quid de la cuestion con este asunto es que hay moralidades enfrentadas.
por un lado hay un tipo o grupo de gente cuya moralidad considera razonable mercadear. ojo, no digo que eso sea inmoral. digo que es un patron de moralidad diferente al que tiene otro tipo o grupo de gente y que es un modelo de moralidad que contribuye a lo que se describe en este hilo: a encontrar un juego de consola en un mercadillo u obra social a 5 pavos, comprarlo, maquearlo con el resto de contenidos que vinieran en la caja, y coger un dia un par de semanas o meses o años despues, y ponerlo a la venta en ebay o wallapop o la plataforma que sea, a 150.
por otro lado, otro tipo o grupo de gente cuya moralidad NO considera razonable mercadear cuando se supera con ello cierto valor. en esto no hay un consenso claro. algunos hablan del valor que tenia el bien cuando se vendia en tiendas, otros hablan de un valor mas bajo que el valor actual (el que algunos participantes del mercado, principalmente mercaderes, dan al bien en la actualidad), otros hablan de un valor muy bajo en cualquier caso... sea como fuere, su escala de valores morales es diferente de la del primer grupo y eso produce los roces clasicos cuando sale a relucir el tema de conversacion.
mi opinion es que "ni calvo, ni 3 pelucas, en el valor medio seguramente estará la virtud". a mi no me gusta que se mercadee con lo que, al fin y al cabo, son productos obsoletos y muchos de ellos han sido tratados como trastos en el pasado. por otra parte, que exista un respeto al producto y que se lo valore positivamente tambien me parece bien. ojo, por respeto al producto, no por su cotizacion. en mi opinion la gran mayoria de "cotizaciones" estan super-infladas por el trajineo de los mercaderes y por ciertos perfiles de compradores que en su persecucion del estado mint en mi opinion se han pasado de rosca 3 pueblos. pero es eso, opiniones.
como ya dije yo creo que la virtud esta en el punto medio "ni 150, ni 3". seguramente el rango mas razonable para la mayoria de todos estara en algo intermedio entre esos valores.
pero desde luego, lo que no me parece ecuanime ni razonable, es que el valor este año sea de 150 y dentro de 3 años sea de 300, porque a un grupo de mercaderes se les ha puesto en el moño que esto es su negocio, su patio de recreo y que solo ellos ponen las normas. eso es lo que no me parece bien.
Coliflor
PUTÓN VEGETAL ⒶⒹⓂⒾⓃ
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GXY escribió:pero desde luego, lo que no me parece ecuanime ni razonable, es que el valor este año sea de 150 y dentro de 3 años sea de 300, porque a un grupo de mercaderes se les ha puesto en el moño que esto es su negocio, su patio de recreo y que solo ellos ponen las normas. eso es lo que no me parece bien.
@gynion "Claro, si lo entiendo. Lo que digo es que especular de ese modo comprendo que lo veáis reprobable" Mira, hemos acercado posturas, es que para mi por lo menos el ir coleccionando poco a poco y vendiendo para aumentar coleccion o ganarte la vida directamente lo veo totalmente aceptable, no lo considero especulacion. Especular a mi forma de ver son todas las acciones encaminadas a subir el precio de un articulo de forma artificial buscando un lucro desmesurado. En cuanto a lo de que sin el intermediario igual habria material que no llegaria al consumidor.... hombre yo creo que si, mas tarde o mas temprano, pero si que llegaria.
Red Ninja Wonder
Action
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Editado 2 veces. Última: 6/12/2016 - 15:33:45 por Red Ninja Wonder.
GXY escribió:el quid de la cuestion con este asunto es que hay moralidades enfrentadas.
por un lado hay un tipo o grupo de gente cuya moralidad considera razonable mercadear. ojo, no digo que eso sea inmoral. digo que es un patron de moralidad diferente al que tiene otro tipo o grupo de gente y que es un modelo de moralidad que contribuye a lo que se describe en este hilo: a encontrar un juego de consola en un mercadillo u obra social a 5 pavos, comprarlo, maquearlo con el resto de contenidos que vinieran en la caja, y coger un dia un par de semanas o meses o años despues, y ponerlo a la venta en ebay o wallapop o la plataforma que sea, a 150.
por otro lado, otro tipo o grupo de gente cuya moralidad NO considera razonable mercadear cuando se supera con ello cierto valor. en esto no hay un consenso claro. algunos hablan del valor que tenia el bien cuando se vendia en tiendas, otros hablan de un valor mas bajo que el valor actual (el que algunos participantes del mercado, principalmente mercaderes, dan al bien en la actualidad), otros hablan de un valor muy bajo en cualquier caso... sea como fuere, su escala de valores morales es diferente de la del primer grupo y eso produce los roces clasicos cuando sale a relucir el tema de conversacion.
mi opinion es que "ni calvo, ni 3 pelucas, en el valor medio seguramente estará la virtud". a mi no me gusta que se mercadee con lo que, al fin y al cabo, son productos obsoletos y muchos de ellos han sido tratados como trastos en el pasado. por otra parte, que exista un respeto al producto y que se lo valore positivamente tambien me parece bien. ojo, por respeto al producto, no por su cotizacion. en mi opinion la gran mayoria de "cotizaciones" estan super-infladas por el trajineo de los mercaderes y por ciertos perfiles de compradores que en su persecucion del estado mint en mi opinion se han pasado de rosca 3 pueblos. pero es eso, opiniones.
como ya dije yo creo que la virtud esta en el punto medio "ni 150, ni 3". seguramente el rango mas razonable para la mayoria de todos estara en algo intermedio entre esos valores.
pero desde luego, lo que no me parece ecuanime ni razonable, es que el valor este año sea de 150 y dentro de 3 años sea de 300, porque a un grupo de mercaderes se les ha puesto en el moño que esto es su negocio, su patio de recreo y que solo ellos ponen las normas. eso es lo que no me parece bien.
Es que la clave es esa. Como partimos de conceptos morales diferentes, es muy difícil llegar a un acuerdo. Es como hablar de la pena de muerte. Si uno parte de la idea moral de que todos tenemos derecho a la vida, pero otro parte de que un pedófilo (por ejemplo), es escoria que no merece más que dolor y sufrimiento, es difícil llegar nunca aa un punto común.
Yo vería mal la espculación con videojuegos si se usan malas artes para ello: engaños, mentiras... etc.
Yo personalmente, ademjás de en esos casos, sólo hay otro caso más en el que podría llegar a sentirme mal especulando con videojuegos: por ejemplo, típico abuelo con pensión pequeña que evidentemente no sabe nada de este mundillo y que busca un regalo para su nieto. Ahí sí que reconozco que no podría clavarle 200 euros por una NES. Se me caería el alma, y se lo dejaríoa a un precio más justo.
¿Pero en el caso de un coleccionistas/ jóvenes/ gente de mediana edad? No, se supone que se las ha dado una educación suficiente como para tener los suficientes recursos para buscar información y saber si lo que está pagando por un artículo de lujo es un precio justo o no. Por tanto, si decide pagar 300 euros por algo que debería valer 60 ( y hablando siempre de lujos, claro), es culpa exclusivamente suya.
En ese caso, lo dicho: si quieres lujos, jueguecitos y consolitas pues lo pagas. Y como el que tiene el producto soy yo, el precio lo pongo yo (aunque realmente lo hace el comprador, si accede a apagar o no pagar).
Si alguien sabe comprar por Internet, debería saber buscar información alternativa. Así que lloros los justos luego.
Y si nadie compra, verás cómo bajan el precio, si es que les interesa vender.
Por eso, si el valor de algo ahora es 150 y dentro de 3 años es de 300, la culpa es de quienes han decidido durante esos años ir pagando cada vez más por un puto juego/consola. Son ellos quienes realmente han puesto el precio, y no los mercaderes. A ellos se les debería echar la culpa, en todo caso.
K0414 escribió:@gynion "Es que se puede vender a precio de mercado, y aún así haber especulado; de hecho, en eso consiste la especulación."
Pues ese es el problema precisamente, no que alguien compre barato o tenga un juego de cuando niño y lo venda ganandose unos buenos euros, o quien tiene una tienda y es transparente a la hora de comprar y vender tanto con el cliente como con el vendedor, el problema es que la gente acapare productos para crear escasez, extienda desinformacion en internet para hacer "raro" a un determinado articulo, o se autopuje hasta el infinito en subastas nada mas que para que despues aparezcan en ebay bajo el filtro de " articulos vendidos" este tipo de comportamientos entiendo que dificilmente son aceptables y esto es a lo que me estoy refiriendo cuando digo que especular es moralmente reprochable.
En este caso hablaríamos de malas artes y, entonces, ya no lo veo como algo aceptable. Cuando yo defiendo que la gente es libre de vender/comprar al precio que le plazca, lo hago presuponiendo una transparencia completa durante la transacción. Es decir, que quien venda no utilice artimañas para engañar y quien compre lo haga a sabiendas de lo que hace y bajo su total responsabilidad.
Coliflor escribió:
Hodor escribió:Por curiosidad, ¿y qué piensas del que compra a precios abusivos?
Un saludo.
Que son la otra cara de la misma moneda y que cometen inconscientemente o a sabiendas una soberana estupidez o negligencia. Sin ellos la especulación en el mal sentido de la palabra dejaría de existir y los precios de algunos productos no se inflarían de manera irracional.
Al igual que como sucede en política, no hay corruptos sin corruptores. Es análogo.
Pues en tal caso creo que ya vamos acercando posiciones.
Un saludo.
GXY
El Otro Usuario
85.013 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
Red Ninja Wonder escribió:Yo personalmente, ademjás de en esos casos, sólo hay otro caso más en el que podría llegar a sentirme mal especulando con videojuegos: por ejemplo, típico abuelo con pensión pequeña que evidentemente no sabe nada de este mundillo y que busca un regalo para su nieto. Ahí sí que reconozco que no podría clavarle 200 euros por una NES. Se me caería el alma, y se lo dejaríoa a un precio más justo.
¿Pero en el caso de un coleccionistas/ jóvenes/ gente de mediana edad? No, se supone que se las ha dado una educación suficiente como para tener los suficientes recursos para buscar información y saber si lo que está pagando por un artículo de lujo es un precio justo o no. Por tanto, si decide pagar 300 euros por algo que debería valer 60 ( y hablando siempre de lujos, claro), es culpa exclusivamente suya.
ahi ya estas estableciendo un doble rasero en parametros morales.
¿porque no vender a un precio justo en todos los casos?
a mi el discurso de "la culpa de comprar caro es del comprador" me parece un discurso barato y amoral para delegar la responsabilidad en plan patata caliente. ¿porque es diferente si es un abuelete o si es un joven de 25 años? no somos todos iguales ante las leyes? (ya se que esto no son leyes, pero me refiero a que todos los compradores tienen los mismos derechos, incluido el "derecho a un precio justo").
yo en ese discurso lo que leo entre lineas es "a ti te voy a sacar todo lo que pueda, y a ti tambien. a ese no, que me da penica".
Red Ninja Wonder
Action
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Editado 1 vez. Última: 6/12/2016 - 15:40:53 por Red Ninja Wonder.
Red Ninja Wonder escribió:Yo personalmente, ademjás de en esos casos, sólo hay otro caso más en el que podría llegar a sentirme mal especulando con videojuegos: por ejemplo, típico abuelo con pensión pequeña que evidentemente no sabe nada de este mundillo y que busca un regalo para su nieto. Ahí sí que reconozco que no podría clavarle 200 euros por una NES. Se me caería el alma, y se lo dejaríoa a un precio más justo.
¿Pero en el caso de un coleccionistas/ jóvenes/ gente de mediana edad? No, se supone que se las ha dado una educación suficiente como para tener los suficientes recursos para buscar información y saber si lo que está pagando por un artículo de lujo es un precio justo o no. Por tanto, si decide pagar 300 euros por algo que debería valer 60 ( y hablando siempre de lujos, claro), es culpa exclusivamente suya.
ahi ya estas estableciendo un doble rasero en parametros morales.
¿porque no vender a un precio justo en todos los casos?
a mi el discurso de "la culpa de comprar caro es del comprador" me parece un discurso barato y amoral para delegar la responsabilidad en plan patata caliente. ¿porque es diferente si es un abuelete o si es un joven de 25 años? no somos todos iguales ante las leyes? (ya se que esto no son leyes, pero me refiero a que todos los compradores tienen los mismos derechos, incluido el "derecho a un precio justo").
yo en ese discurso lo que leo entre lineas es "a ti te voy a sacar todo lo que pueda, y a ti tambien. a ese no, que me da penica".
Es que es así. Mi rasero moral lo dicto yo, sea doble, triple, o lo que sea. Por ello para mí no es igual un cliente que otro. Por ello sí, a unos sacaré todo lo que pueda, y a otros no.
Es como los que dejan el precio más barato de algo a alguien porque es amigo/ familar. Ellos tienen su rasero y yo el mío.
Aunque sea culpa del comprador, hay casos en los que puedo ponerme en su lugar y no podría, lo siento. Pero en otros? Si te quieres gastar el sueldo del mes en un juego de NES es tu problema.
GXY
El Otro Usuario
85.013 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
Baek escribió:Yo en este hilo no quiero escribir mucho porque está en portada y eso es gasolina ardiendo, y lo último sólo era para responder, ya que es muy fácil dejar acusaciones vacías en el aire, algo que sería muy fácil hacer contigo y tu historia y sin embargo yo no hago porque ante todo quiero que impere el respeto.
Pero te doy un apunte a nivel general, no es más cierto un escrito por ser más largo, hay tesis doctorales de 15 páginas a las que no les falta ni una coma.
Tesis de 15 páginas?, va en serio?
Red Ninja Wonder
Action
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Editado 1 vez. Última: 6/12/2016 - 15:50:02 por Red Ninja Wonder.
GXY escribió:gracias por dejar claro en qué parámetros morales se suelen mover los mercaderes.
no te molestará que te llame asi, no? hablas de clientes en tu discurso.
Qué me va a molestar!
Lo curioso es que como dije antes, jamás he vendido nada retro en los últimos 20 años, y el único juego del que me he desprendido se lo regalé a un forero
Pero si tengo un juego que se que vale 1.000 euros, lo vendería por ese precio. A eso es a lo que voy. Y si sé que me van a dar 2.000, pues a 2.000 que lo pongo. Y quien lo compra, es un cliente, imagino.
Evidentemente pues sí, quizá eso me convirtiría en un especulador en materia videojuegos, lo acepto y no le veo connotación negativa alguna.
Yo creo que para evitar estas cosas en artículos de lujo, está en manos del comprador; y en bienes de primera necesidad, ahí es por supuesto la ley la que debe interceder para no consentir esas prácticas.
Baek escribió:Yo en este hilo no quiero escribir mucho porque está en portada y eso es gasolina ardiendo, y lo último sólo era para responder, ya que es muy fácil dejar acusaciones vacías en el aire, algo que sería muy fácil hacer contigo y tu historia y sin embargo yo no hago porque ante todo quiero que impere el respeto.
Pero te doy un apunte a nivel general, no es más cierto un escrito por ser más largo, hay tesis doctorales de 15 páginas a las que no les falta ni una coma.
Tesis de 15 páginas?, va en serio?
Sí, de física, y ese doctor actualmente dirige un departamento de investigación e ingeniería de una de las universidades más importantes de Europa.
GXY escribió:pero desde luego, lo que no me parece ecuanime ni razonable, es que el valor este año sea de 150 y dentro de 3 años sea de 300, porque a un grupo de mercaderes se les ha puesto en el moño que esto es su negocio, su patio de recreo y que solo ellos ponen las normas. eso es lo que no me parece bien.
Baek escribió:Yo en este hilo no quiero escribir mucho porque está en portada y eso es gasolina ardiendo, y lo último sólo era para responder, ya que es muy fácil dejar acusaciones vacías en el aire, algo que sería muy fácil hacer contigo y tu historia y sin embargo yo no hago porque ante todo quiero que impere el respeto.
Pero te doy un apunte a nivel general, no es más cierto un escrito por ser más largo, hay tesis doctorales de 15 páginas a las que no les falta ni una coma.
Tesis de 15 páginas?, va en serio?
Sí, de física, y ese doctor actualmente dirige un departamento de investigación e ingeniería de una de las universidades más importantes de Europa.
Pues no me cuadra. Seguramente será un "paper" o artículo sobre alguna disertación, porque vamos, de tesis eso no tiene nada. Una tesis es un trabajo de investigación con objeto de optar a un doctorado, así que con 15 páginas comprenderás que no cuadra.
_ThEcRoW escribió:Pues no me cuadra. Seguramente será un "paper" o artículo sobre alguna disertación, porque vamos, de tesis eso no tiene nada. Una tesis es un trabajo de investigación con objeto de optar a un doctorado, así que con 15 páginas comprenderás que no cuadra.
Sé lo que es una tesis, yo pretendo estar en camino de ella
Y sí, era una tesis, una demostración de una teoría, le llegaron 15 páginas (exactamente creo que eran 16, pero por redondear) y luego su exposición, comprenderás que no te puedo dar más datos, pero si estás en el mundillo y tienes interés yo creo que puedes localizarlo. No es español.
A mí no me parece moralmente incorrecto ganar dinero así, y eso que soy coleccionista también.
Pero la misma ilusión me puede hacer a mí un juego retro que a otra persona un equipo de música o una moto, por mucho que los que amamos las consolas y lo retro seamos dioses supremos sobre el resto.
Si yo hoy vendo mi coche por más dinero que el que me costó, le estaré haciendo una "putada" a un amante de los coches de segunda mano, pero la vida es así.
Y si alguien se pega todo el día mirando y buscando ofertas y objetos retro en buen estado para luego venderlos, pues ese será su oficio y bien ganado está el dinero que consiga.
DavidGoBa
MegaAdicto!!!
3.782 mensajes desde nov 2009 en Mallorca
Editado 1 vez. Última: 6/12/2016 - 16:27:26 por DavidGoBa.
DavidGoBa está baneado por "saltarse el ban con un clon"
LiveLover escribió:A mí no me parece moralmente incorrecto ganar dinero así, y eso que soy coleccionista también.
Pero la misma ilusión me puede hacer a mí un juego retro que a otra persona un equipo de música o una moto, por mucho que los que amamos las consolas y lo retro seamos dioses supremos sobre el resto.
Si yo hoy vendo mi coche por más dinero que el que me costó, le estaré haciendo una "putada" a un amante de los coches de segunda mano, pero la vida es así.
Y si alguien se pega todo el día mirando y buscando ofertas y objetos retro en buen estado para luego venderlos, pues ese será su oficio y bien ganado está el dinero que consiga.
Eso de los coches viene que ni pintado.
Sabeis cuánto vale un r5 copa? Un Mini clásico? Un seat 850 ocupe? Senpagan hoy día a más de lo que valían saludos de fábrica. Porque?? Porque son piezas que son buscadas, hay más demanda que oferta y todo eso que rodea a lo clásico.
Veis a alguien comprando un coche a un vecino a precio de amigo y vendiéndolo al mismo precio amigo ? Pues no, lo vendería a precio de mercado y así sacarse unos euros. Esa práctica no está mal vista. Vender un coche clásico a precio de mercado. ¿Porque criticáis tanto esta actitud en los videojuegos?
Por otro lado... vamos a ir mañana a la tienda de barrio a llamarles especuladores. Deberían venderlos el kilo de patatas a lo que lo pagan ellos. Son unos inmorales por cobrar más.
Por cierto, los moralmente correctos, no os vayáis a comprar un coche, no compréis patatas, ni la leche, ni el periódico, ni contratéis servicios, etc... estáis contribuyendo en la especulación. Podrían venderos esos productos más baratos. Todos vosotros al comprarlos estáis contribuyendo a la especulación.
Al fin y al cabo todos "es lo mismo" comprar barato para vender y sacar beneficio.
LiveLover escribió:Si yo hoy vendo mi coche por más dinero que el que me costó, le estaré haciendo una "putada" a un amante de los coches de segunda mano, pero la vida es así.
Pero no venderás un masseratti anunciandolo como Ferrari no? De eso nos quejamos, de las formas.
Nadie pide juegos regalados, pero tampoco inflados.
DavidGoBa está baneado por "saltarse el ban con un clon"
FFantasy6 escribió:
LiveLover escribió:Si yo hoy vendo mi coche por más dinero que el que me costó, le estaré haciendo una "putada" a un amante de los coches de segunda mano, pero la vida es así.
Pero no venderás un masseratti anunciandolo como Ferrari no? De eso nos quejamos, de las formas.
Nadie pide juegos regalados, pero tampoco inflados.
Eso sería engañar. Pero si puede vender un masseratti anunciándolo como masseratti. Si es un masseratti clásico, le pagaran hasta más que su precio de salida. Y eso nunca se critica. En los videojuegos vender un smw como smw es reprochado. Ojo.. yo también criticaría que pusieran un smw en venta anunciándolo como un terranigma. Sería una estafa.
K0414 escribió:En cuanto a lo de que sin el intermediario igual habria material que no llegaria al consumidor.... hombre yo creo que si, mas tarde o mas temprano, pero si que llegaria.
Bueno, depende eh, porque por ejemplo una tía mía tiró una Megadrive con todos los juegos de mi primo directamente a la basura, y como ese caso, miles.
Luego, lo importante es que la gente esté bien informada y que se deje llevar por lo que de verdad sienta, no por prisas o ansias internas o externas. Que conozca el precio habitual de las cosas, para que puedan valorar si una subida ha sido razonable o si puede haber sido provocada por una escasez temporal, cosa que aumenta las posibilidades de que un artículo salga a mejor precio en otro momento. También que la gente se informe sobre si va haber más remesas de un artículo, para no precipitarse y no favorecer el acaparamiento de nuevos artículos, y en caso de que no haya nuevas remesas, que valore si comprar o no lo que se revende, para no participar en ello. Vamos, que la gente tenga información, paciencia y decisión propia sopesada.
Es la agonía y la desinformación del comprador (sin que tenga que haber engaño por parte del vendedor) lo que causa que se especule de esa forma.
FFantasy6
MegaAdicto!!!
30.448 mensajes desde dic 2003
Editado 1 vez. Última: 6/12/2016 - 17:24:04 por FFantasy6.
gynion escribió:Bueno, depende eh, porque por ejemplo una tía mía tiró una Megadrive con todos los juegos de mi primo directamente a la basura, y como ese caso, miles.
gynion escribió:Bueno, depende eh, porque por ejemplo una tía mía tiró una Megadrive con todos los juegos de mi primo directamente a la basura, y como ese caso, miles.
¿Nadie se acuerda del que encontró una tirada de MCDs y 32x nuevos tirados en un almacén de Ceuta o Melilla, no recuerdo exactamente?. Gracias a ese "especulador" yo ahora mismo tengo un 32x y un MCD nuevos a estrenar en mi casa, algo que no es nada ni medianamente sencillo, y además por un precio bastante razonable, tengo muy claro que esa persona hizo mucho dinero porque a él le costaría poquísimo cada unidad, pero aún así yo sólo puedo estar agradecido ya que me dio la oportunidad de acceder a ese material que de otro modo hubiera sido imposible.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
disculpad la carcajada pero es que así mas o menos la solté cuando lo leí por primera vez
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
no somos todos iguales ante las leyes? (ya se que esto no son leyes, pero me refiero a que todos los compradores tienen los mismos derechos, incluido el "derecho a un precio justo"). 