Microfil escribió:Edit: El foro no me ha dejado poner la respuesta antes.
Gurlukovich escribió:Pero dudo enormemente que eso pueda llegar a un conflicto armado de ninguna manera, no interesa a nadie, ni catalanes ni españoles, la pérdida de Cataluña por independencia en un escenario de entendimiento, fronteras abiertas, acuerdos bilaterales es mucho menos dañino que arrasar Cataluña. Es un conflicto al final por que estado puede mangonear los impuestos de que manera, un país derrotado no tiene para pagar impuestos.
cutuko escribió:A día de hoy sois súbditos de la corona española y seguireis siéndolo después del 9 de Noviembre, os guste o no, que a mi, personalmente me la refanfinfla, conste.
Lo normal y lo lógico es que no pase nada, pero descerebrados hay y muchos.
rorugo_tgn escribió:Primero de todo, evidentemente no supone apoyo para nada, pero eso que se ha ido viendo en diferentes medios de que se está haciendo el ridículo a nivel internacional.. pues tampoco. Y es también bastante evidente, a mi parecer, que aquí no habrá apoyos internacionales, como mínimo, hasta que la consulta esté convocada y haya respuesta por parte del gobierno español.
rorugo_tgn escribió:Por otro lado, no estás de acuerdo que las leyes se tienen que cambiar cuando la mayoría de la gente quiere, siempre que se respeten los derechos humanos (cosa que daba por supuesta)? No hagas demagogia, por favor.. comparar dejar votar a la gente con campos de concentración para gitanos..
cutuko escribió:
Podrá venir de la gente, yo no lo discuto, pero no es viable, esto no es Yugoslavia ni siquiera estamos hablando de una desmembración tipo URSS, el Reino Unido tiene un problema casi idéntico con Escocia, y el resultado será el mismo, como lleva siendo hace años.
Es un error político, por las dos partes, se ha utilizado sibilinamente al pueblo catalán para tapar mierdas con un tema sensible, y el otro "bando", nunca ha sido precisamente una excelencia a la hora de escuchar.
Por supuesto que si se llega "hipotéticamente" a un estado bélico, será el gobierno español el que machaque Cataluña, no será la primera vez que ha ocurrido, ni la última, posiblemente.
Yo no tengo miedo, miedo tienen los cortos mentales, y hay muchos en los dos "bandos".
Por desgracia, ni ganáis vosotros ni ellos, con esto.
Patchanka escribió:Depende de lo que considere apoyos. Desde Europa ya se ha confirmado más de una vez que una Cataluña independiente está fuera de la UE, al contrario de lo que dicen los políticos catalanes.
Sin contar que hacer el ridículo a nivel internacional vale para los dos lados. O la cartita de Mas a media Europa no fue de verguenza ajena?
No, lo de la demagogia viene cuando dices "todo es válido, si se respetan los derechos humanos". Es obligación de un gobierno de cualquier país proteger su cohesión territorial. Si un gobernador de un estado de EEUU hace algo similar a lo que están haciendo Mas y Junqueras, los metían en la cárcel el día siguiente.
Pero, ya que estamos con esas, te hago una pregunta: vamos a suponer que en el dichoso referendum gane la independencia. Pero en, digamos, Girona gana la opción de mantener las cosas como están. Vais a dejar que Girona se quede en España?
Oveja_Dolly escribió:Cataluña cada año le debe al resto de España unos 4.000 millones de euros. En realidad Cataluña os roba
http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html
Resumiendo, el economista cree que "escribieron un artículo en el que desafiaban a los lectores a explicar dónde están los 16.000 millones del déficit fiscal catalán. Yo he aceptado el reto y se lo he explicado: señores Borrell y Llorach, los 16.000 millones es dinero que el Estado apuntó a la tarjeta Visa de los catalanes y que gastó en otros territorios".
"Lógicamente, en el caso de que Catalunya fuera independiente, todo ese dinero no se habrían gastado en otras comunidades de España", manifiesta. También considera que "el argumento es tan sencillo que parece extraño que todo un ex ministro y catedrático y todo un empresario tengan que pedir ayuda a los lectores para que lo aclaren. Claro que quizás no lo entienden porque tienen un poco de mala fe".
PainKiller escribió:La integridad territorial de España sería distinta, pero seguiría siendo España, por lo tanto, seguiría siendo miembro de la UE.
Cataluña pasaría a ser un nuevo estado y que antes de ésto, sólo era miembro de la UE por el hecho de pertenecer a España. Como nuevo país, debería de solicitar su ingreso, como cualquier otro.
Respecto a la ciudadanía europea, la seguirían manteniendo todos aquellos que mantengan la nacionalidad española.
Microfil escribió:Oveja_Dolly escribió:Cataluña cada año le debe al resto de España unos 4.000 millones de euros. En realidad Cataluña os roba
http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html
http://economia.e-noticies.es/sala-i-martin-enmienda-a-borrell-82354.htmlResumiendo, el economista cree que "escribieron un artículo en el que desafiaban a los lectores a explicar dónde están los 16.000 millones del déficit fiscal catalán. Yo he aceptado el reto y se lo he explicado: señores Borrell y Llorach, los 16.000 millones es dinero que el Estado apuntó a la tarjeta Visa de los catalanes y que gastó en otros territorios".
"Lógicamente, en el caso de que Catalunya fuera independiente, todo ese dinero no se habrían gastado en otras comunidades de España", manifiesta. También considera que "el argumento es tan sencillo que parece extraño que todo un ex ministro y catedrático y todo un empresario tengan que pedir ayuda a los lectores para que lo aclaren. Claro que quizás no lo entienden porque tienen un poco de mala fe".PainKiller escribió:La integridad territorial de España sería distinta, pero seguiría siendo España, por lo tanto, seguiría siendo miembro de la UE.
Cataluña pasaría a ser un nuevo estado y que antes de ésto, sólo era miembro de la UE por el hecho de pertenecer a España. Como nuevo país, debería de solicitar su ingreso, como cualquier otro.
Respecto a la ciudadanía europea, la seguirían manteniendo todos aquellos que mantengan la nacionalidad española.
Depende. La cuestión acabará en un tribunal europeo. Si se plantea la secesión como disolución territorial España dejaría de "existir" y debería renegociar un acuerdo de igual manera que Cataluña.
La situación está llena de indefiniciones.
Tan simple como que los ciudadanos catalanes quieran mantener la nacionalidad española con lo que tendrían doble nacionalidad.
Kimy Hardy, no está contemplado en la UE que un ciudadano de la UE deje de serlo.
Caminando se hará camino.
, paro a las estrellas, democracia que falla, elecciones una detrás de la otra y finalmente un nacionalismo exasperante, es el coctel nacionalista. Por suerte, que aunque algunos sigan viviendo con mentalidad del siglo XX, otros avanzamos hacia la creación de la Europa de las regiones. pandev92 escribió:Algunos se sorprenden de que el independentismo haya crecido con la crisis, el que sabe algo de historia sabe perfectamente que todos los nacionalismos vienen de tiempo de crisis, Hitler en primis
Gurlukovich escribió:pandev92 escribió:Algunos se sorprenden de que el independentismo haya crecido con la crisis, el que sabe algo de historia sabe perfectamente que todos los nacionalismos vienen de tiempo de crisis, Hitler en primis
A ver si es verdad y deja de dar por saco el estado.
ahahahahapandev92 escribió:
Dará por saco Bruselas y la mayoría del EPP y los liberales europeos
PD: El correcto me pone como incorrecto Bruxelas, ahora estoy dudando ...
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
pandev92 escribió:Haran escribió:G: Si quiere que haya un marco juríidico para el derecho de autodeterminación tiene que cumplir las reglas del juego. Yo estaré en contra y a favor de una serie de reformas que permitan reconfigurar la formación del espacio público español.
M: No se puede llegar a esa punto sino conocemos cual es la opinión de los catalanes.
G:Al contrario. Si se expresaran en la dirección que usted dice es cuando hay un callejón sin salida.
http://www.teinteresa.es/espana/directo ... _Gonzalez-
Simplemente al Sr.Gonzalez le importa un pimiento la opinión de los catalanes. Así que piensa en "reconfigurar la formación del espacio público español" sín contar con nuestra opión. Eh! sín nuestra opinión, señores y señoras catalanas no independentistas incluidas. Bueno, excluidos todos los catalanes, vaya.
Y quien te ha dicho que la mayoría de los catalanes la piensan como tú? Para ver lo que piensan basta sumar los votos del PSOE y PP en las generales.
marcelus90 escribió:Eh Gurlukovich, dejemos que se hagan las pajas mentales que quieran. A este hilo no se nos ha invitado. No ves que es como una tertúlia de Intereconomia? Dejemos a los "sabios" hablar y razonar que ellos saben como arreglar la situación.
Zorius escribió:marcelus90 escribió:Eh Gurlukovich, dejemos que se hagan las pajas mentales que quieran. A este hilo no se nos ha invitado. No ves que es como una tertúlia de Intereconomia? Dejemos a los "sabios" hablar y razonar que ellos saben como arreglar la situación.
Dudo que sentirse español se pueda considerar fascista, o no te refieres a eso y me equivoco? Ya que, creo que la mayoría de tertulios de Intereconomia tienen esa tendencia política.
marcelus90 escribió:Zorius escribió:marcelus90 escribió:Eh Gurlukovich, dejemos que se hagan las pajas mentales que quieran. A este hilo no se nos ha invitado. No ves que es como una tertúlia de Intereconomia? Dejemos a los "sabios" hablar y razonar que ellos saben como arreglar la situación.
Dudo que sentirse español se pueda considerar fascista, o no te refieres a eso y me equivoco? Ya que, creo que la mayoría de tertulios de Intereconomia tienen esa tendencia política.
Te equivocas. La referencia a Intereconomia la hago por el hecho de que todos los tertulianos de la mesa tienen las mismas ideas y no difieren mucho , por no decir nada, de las opiniones de sus compañeros tertulianos. Es lo que veo aquí, unos que por nada del mundo quieren que la gente de Catalunya vote y los otros que se nos deje votar. no hay más, el enrocamiento está servido. Y para discutir con paredes pues mejor aprovecho el tiempo y no sigo gastándome la punta de los dedos.
Y bueno, alguien que se sienta español si que puede ser un fascista, ya que, no se si sabes, que no se han ido nunca.
pandev92 escribió:Fascista puede ser también alguien que se sienta independentista, hasta nacionalsocialista, nada tiene que ver una cosa con la otra.
Reakl escribió:pandev92 escribió:Fascista puede ser también alguien que se sienta independentista, hasta nacionalsocialista, nada tiene que ver una cosa con la otra.
Es gracioso, porque en el espectro político, el nacionalismo está al ladito del fascismo. Está claro que los régimenes nacionalistas tienen determinada reputación en la historia de la humanidad.
Garru escribió:Yo no soy ningún sabio, puedo afirmar con rotundidad que tu lo eres mucho mas que yo, no te considero ningún tonto sino todo lo contrario, lo que pasa es que este tema lo sientes mucho por el motivo que sea, pero tu sabes, que si Cataluña estuviera mas o menos bien, habria muchos menos independentistas, y eso significa que muchos de los que salen a las calles reclamando una Cataluña independiente, realmente no lo son, son gente que considera, por el motivo que sea que Cataluña esta mal porque España les roba. Dicho esto, a mi me la repamplinfa Cataluña y España, y que cada uno haga lo que le de la gana, pero bajo mi punto de vista, que no tiene que ser el correcto, una eventual separacion de Cataluña es mala, no muy mala, tanto para Cataluña como para España, y llegado a estos tiempos a a la crispación que se esta llegando dice mucho y mal de los cutre politicos que tiene España.
Gurlukovich escribió:Reakl escribió:pandev92 escribió:Fascista puede ser también alguien que se sienta independentista, hasta nacionalsocialista, nada tiene que ver una cosa con la otra.
Es gracioso, porque en el espectro político, el nacionalismo está al ladito del fascismo. Está claro que los régimenes nacionalistas tienen determinada reputación en la historia de la humanidad.
Ya que te lo sacas de la manga, al menos que sea de aquí, no un nacionalismo americano, que puede ser más parecido al del español que a los demás.Garru escribió:Yo no soy ningún sabio, puedo afirmar con rotundidad que tu lo eres mucho mas que yo, no te considero ningún tonto sino todo lo contrario, lo que pasa es que este tema lo sientes mucho por el motivo que sea, pero tu sabes, que si Cataluña estuviera mas o menos bien, habria muchos menos independentistas, y eso significa que muchos de los que salen a las calles reclamando una Cataluña independiente, realmente no lo son, son gente que considera, por el motivo que sea que Cataluña esta mal porque España les roba. Dicho esto, a mi me la repamplinfa Cataluña y España, y que cada uno haga lo que le de la gana, pero bajo mi punto de vista, que no tiene que ser el correcto, una eventual separacion de Cataluña es mala, no muy mala, tanto para Cataluña como para España, y llegado a estos tiempos a a la crispación que se esta llegando dice mucho y mal de los cutre politicos que tiene España.
Cuando todo está mal es más fácil ver que algo falla que cuando las cosas van bien. Normal. Por eso han de verse cambios y soluciones, pero la posición española es que no hay que hacer cambios o son estéticos. Una independencia obliga a hacerlos profundos y de base.
Carladeadware escribió:ivaxsirc escribió:Podríais decirme cuales son las razones por las que no quereis la independencia?
Muchas gracias
ivaxsirc escribió:Carladeadware escribió:ivaxsirc escribió:Podríais decirme cuales son las razones por las que no quereis la independencia?
Muchas gracias
Entiendo el ingles y creo que entiendo tu imagen, pero podrias decirlo con palabras, por favor. Depende en que prefiero mas mil palabras que una imagen
Solo pretendo entender tu punto de vista, muchas gracias
