Eolianos catalanes que no somos independentistas!

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ivaxsirc escribió:
CharlyDestroy escribió:La politica y el dinero no es motivo para dejar de ser español y catalan,el problema es que hay algunas personas que cuando ven a alguien hablando el castellano en Catalunya ven realmente a Franco en persona xd y nos tachan de fachas peperos jajaja.
Ahora mi pregunta es,porque no os sentis españoles?
Salut company.


Gracias por responder,

Nadie en Catalunya te dira ni pensara nunca nada por que le hables en castellano o oiga hablar castellano en la calle, repito nadie, el castellano forma parte del patrimonio de Catalunya, y si vas por la calle vas a oir mas hablar en castellano que en catalan te lo aseguro.

Somos nativos de las dos lenguas, podemos hablar indistintamente cualquiera de las dos, no existe ningun problema con la lengua, cualquiera puede expresarse en la lengua que quiera y no pasa absolutamente nada.

Porque no me siento español, esa es una muy buena pregunta, y espero que la respuesta este a la altura. No me siento español, porque nunca me he sentido que formo parte del grupo, y no estoy hablando de que los ciudadanos españoles me hayan tratado mal, ni mucho menos he viajado por muchos lugares de españa y siempre me han tratado excelentemente, no me he sentido nunca protegido por el gobierno español, pero por ningun gobierno español que ha habido, y si preguntara a mis abuelos dirian lo mismo, y a mi bisabuela ya no, porque era aragonesa.

La mayoria de los catalanes no son catalanes puros es decir si miras los apellidos el unico puro puro catalan esta en el lugar 24, todos los anteriores son apellidos no catalanes, por tanto la mayoria tenemos raices españolas.

Si el gobierno español a lo largo de la historia nos hubiera tratado con respecto, otorgandonos el reconocimiento y facilitandonos los recursos que necesitavamos para seguir prosperando y evolucionando, y por supuesto no exprimiendonos para que ellos vivan mejor, te aseguro que ahora no existiria este problema.

En el cafe para todos las unicas comunidades que merecian autonomia eran Galicia, Pais Vasco, y Catalunya, las unicas. Madrid pertenecia a Castilla la Nueva, y se INDEPENDIZO porque pertenecia a una comunidad pobre, y se hizo comunidad autonoma.

Por supuesto que el ser solidario no te da derecho a independizarte, pero una cosa es ser solidario y la otra es recibir menos para que otros vivan mejor que tu, ante esta injusticia que puedes hacer si te estas quejando y no escuchan, que camino te queda?

Cada dia 8.000 millones de pesetas van cargados en un tren van hacia Madrid y no vuelven esa es la realidad.

Y el problema real del gobierno español no es la independencia, eso no es así, el problema real es que algun dia ellos pierdan el poder centralista que tienen y alguna comunidad pueda ser mas que ellos, eso es lo que les aterra, por eso quieren sembrar el miedo, porque se les acabaria el chollo.

No entiendo como podeis escuchar a una gente que dicen que no hay crisis, que no van a subir el iva, que no son corruptos, y no haceis caso a 2.000.000 de personas que salen a la calle para decir basta ya, este gobierno nos va a llevar a la ruina. Deberiais admirar a una gente que quiere canviar la situación, aunque no compartais sus ideales, por lo menos hace algo para canviar esta situacion en vez de esperar que las cosas canvien por si solas.

Por un momento pensad, creeriais a un catalan que os dijera abrid los ojos !! os van a llevar a la ruina? Que mas quisieramos que poder ir todos a una, pero es que no veis, o no quereis ver, pensais que los enemigos son los catalanes, cuando en realidad lo teneis al lado, que ha hecho el gobierno español por vosotros? que esta haciendo? y que estais haciendo vosotros para cambiar? Vosotros no querriais si tuvierais la oportunidad de poder crear un nuevo estado con nuevas leyes mas justas mas sociales, en la que todos y cada uno de vosotros estuvierais representados, y con un atisbo de esperanza de creer que podriamos salir de la crisis, yo creo que si os aferrariais a esta minima esperanza, que quizas pueda ir peor, y quizas estemos equivocados, pero ya sabemos lo que hay y no nos gusta, preferimos jugarnosla que permanecer como estamos.


Perdona, 8.000 millones de pesetas ¿Cuantos euros son? Gracias.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
marlango está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Entonces segun tu, a Pandev92 lo lapidamos. ¿Y a ti que te hacemos?

Respondeme despues de un briconsejo.
pandev92 escribió:Espero que Artur Mas convoque elecciones para vea como el independentismo recibe un revés.
El independentismo está logrando que muchos que no le importaba el sentimiento catalán ni español, estén empezando a sentirse españoles y les doy muchas gracias.




Muchos también les damos las gracias al govierno de derechas por hacer que el nacionalismo catalan e independentismo haya subido como la espuma en los últimos años, eso es un hecho constatado por los resultados elecorales autonómicos. Al final le tendremos que hacer estatuas a Wert y cía por su inestimable ayuda en el crecimiento del separatismo.
Y el revés que se va a llevar Mas(y alguno otro también) es el de ver como la fuerza mayoritaria va a ser ERC.

El mayor palo que se podía llevar el independentismo ahora mismo es que al PP lo apeasen del poder y las cosas se calmasen. Así que en mi caso espero que el PP dure un tiempo más para seguir jodiendonos y así a los indecisos se le acaben hinchando las narices, como les ha pasado a muchos conocidos que eran más apolíticos, y tomen partido.
marlango escribió:
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Entonces segun tu, a Pandev92 lo lapidamos. ¿Y a ti que te hacemos?

Respondeme despues de un briconsejo.


No pidas voluntarios porqué te saldríam de donde menos te lo esperas...

Pandev es genial que seas tan altruista y pienses en todos aquellos que quieren seguir siendo españoles...yo soy más...poca cosa, si lo quieres decir así. Yo quiero la independencia de Catalunya por mi. Y por efecto colateral, para los muchísimos catalanes que quieren ser administrativamente solo eso, catalanes. Pero principalmente por mí. Seré egoísta!
No se si me e explicado bien en lo que e escrito,volveré a repetirlo por si no me has entendido ;)
Para mi y para la "gran"malloria de ciudadanos catalanes nos la suda los politicos y el dinero,la bandera española y catalana la "sentimos"igual ya que nos representa como a cualquier provincia española de este grandisimo pais.
Entiendo perfectamente que te sientas mas catalan que español tenlo claro,entiendo también que tenemos una historia negra que nos emvuelve a todos,entiendo que nuestros ancestros las han pasado muy putas por la puta guerra civil y el puto franquismo.
Vuestro problema es que aún no os se a olvidado y seguis removiendo la misma m...da todos los dias,y si, hay personas que le molesta que hablen el castellano porque lo e vivido en mis carnes.
Has dicho que hay catalanes "puros"y tal,eso son ideales nazis así como te lo digo [flipa] .
Yo creo que tienes un gran problema con la sociedad en la que comvives amigo mio.
Hay que dejar el pasado y vivir el presente y ayudarnos unos a otros sin disticciónes de cultura y lenguaje porque ningun gobierno nos podrá robar o privar de nuestra forma de hablar e inculcar con banderitas anticonstitucionales.
Para mi ver una estelada colgada de un balcon significa lo mismo que una bandera española con el dibujo de un pollo.
Si no me has entendido bien te lo explico en catalá.
Gracias por leerme y salut company.
marlango está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Esto está dando sus frutos. [boing]

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pandev92 escribió:
ivaxsirc escribió:Podríais decirme cuales son las razones por las que no quereis la independencia?

Muchas gracias


La respuesta es muy simple, porque muchísimos catalanes también se siente españoles, como es normal.

¿Y qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
marlango escribió:
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Entonces segun tu, a Pandev92 lo lapidamos. ¿Y a ti que te hacemos?

Respondeme despues de un briconsejo.


No se que edad tienes, pero eres un fenómeno en la demagogia barata. Creo que te tendrías que dedicar a la política , concretamente afiliado al PP o PSOE. Espero que tengas menos de 15 años, porque si no tú capacidad argumentativa está pa la rastre XD
Perdona, 8.000 millones de pesetas ¿Cuantos euros son? Gracias.[/quote]

mas de 48 millones de euros

lo de catalanes puros, justamente lo estaba enunciando para desmitificar la figura de que los catalanes son puros, puros, no hay nadie puro, puro, todos somos cruzes de algo. Por eso digo que el primer apellido catalan de mas de 5 o 6 generaciones esta en el numero venticuatro.

Y justamente me quedo con tu frase "Hay que dejar el pasado y vivir el presente" y añadiria mirar hacia el futuro y este gobierno español no tiene futuro, y como no puedes canviar nada de lo establecido para tener futuro lo unico que te queda es irte tu, y eso es lo que queremos.

No se como todavia no os habeis dado cuenta que este gobierno solo desea una españa, su españa, una españa a su gusto, pensando en sus amigos banqueros, en sus constructoras y recibiendo dinero de los esclavos catalanes.

Europa dio 131.000 millones de euros a españa durante años, ese dinero se lo gastó en aeropuertos que no vuela ningun avion, autopistas que no pasan coches, y otras infrastructuras inutiles, y quien construia pues sus amigitos sacyr, ferrovial, acs, etc.. iban dando trabajo a sus amiguitos y repartiendose el pastel inflando presupuestos.

Pero para más colmo, ademas de este dinero recibió de catalunya mas de 232 mil millones de euros, es decir Catalunya con 7 millones de hab aportó al estado mas que una europa con más de 80 millones de hab.

Y con eso no quiero decir que el gobierno de aqui sea un santo, ni mucho menos, en el nuevo estado la limpieza ha de ser a fondo.

Como bien dices se debe ayudar a quien lo necesita, pero esto no es ayudar esto es pagar el mercedes del otro y tu ir en 600 y ademas cuando le dices que con tu dinero no se compre un mercedes te dice que eres un tacaño e insolidario.
CharlyDestroy escribió:
marlango escribió:Esto está dando sus frutos. [boing]

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Ahora esto en la vida real.
http://m.youtube.com/index?gl=ES&hl=es&desktop_uri=%2F%3Fgl%3DES%26hl%3Des#/watch?v=PQoCkgl7i_w


Niños con banderas pintadas...que ricos...nunca lo había visto...
ImagenImagenImagenImagenImagen

Serán PATRIAPULADORES! Qquiero decir MANIPULADORES!!!

http://m.youtube.com/watch?v=EllArqCoHko

Este también es muy bueno..sí mi CApitan! o mi Rey! yo que sé...

http://www.telemadrid.es/noticias/socie ... ey-para-ti
Haran escribió:
CharlyDestroy escribió:
marlango escribió:Esto está dando sus frutos. [boing]

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Ahora esto en la vida real.
http://m.youtube.com/index?gl=ES&hl=es&desktop_uri=%2F%3Fgl%3DES%26hl%3Des#/watch?v=PQoCkgl7i_w


Niños con banderas pintadas...que ricos...nunca lo había visto...
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Serán PATRIAPULADORES! Qquiero decir MANIPULADORES!!!

http://m.youtube.com/watch?v=EllArqCoHko

Este también es muy bueno..sí mi CApitan! o mi Rey! yo que sé...

http://www.telemadrid.es/noticias/socie ... ey-para-ti


Por favor no seamos niños no estamos hablando de quien la tiene mas larga... la bandera, se trata de saber porque unos catalanes queremos irnos y los otros seguir como estamos.

Cuando cada uno cree que tiene razon, debe haber un tercero imparcial que evalue, un arbitraje seria lo justo, pero imparcial.

Tan legitimas son las opiniones de a favor de la independencia como en contra, la manera normal de someter cualquier deseencuentro en la vida, es sometiendolo a votacion, y quien tenga mayoria gana y despues a remar en la misma dirección.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
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Por favor no seamos niños no estamos hablando de quien la tiene mas larga... la bandera, se trata de saber porque unos catalanes queremos irnos y los otros seguir como estamos.

Cuando cada uno cree que tiene razon, debe haber un tercero imparcial que evalue, un arbitraje seria lo justo, pero imparcial.

Tan legitimas son las opiniones de a favor de la independencia como en contra, la manera normal de someter cualquier deseencuentro en la vida, es sometiendolo a votacion, y quien tenga mayoria gana y despues a remar en la misma dirección.[/quote][/quote]

NO. Ellos son los primeros que no quieren que se vote, por eso atacan. Cuando privas de libertad de voto a un pueblo pierdes toda legitimidad para argumentar y para que optes a un respeto XD . Ellos antes lo arreglarian de un modo un poco tosco... ya me entiendes. Ahora se tragan su rabia y la expulasan mediante humillaciones varias, ataques, insultos gratuitos, demagogia barata, mentiras etc etc. Todo ello lo enseña la escuela de algunos medios de Madrí capital.
marlango está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya
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marlango escribió:
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya


esto esta basado en comentarios de dicho forero. Sus largas discusiones con otros foreros y dejando clara su posición y defensa acérrima del PP y todas sus políticas, todas. Extrapolar el pensamiento y corruptelas del PP a él es hasta lògico. Me baso en lo que ha dicho él.

Los argumentos antiindependentistas mayormente se basan en mentiras, rabia, anticatalanismo, antidemocrácia, alienación con el gobierno...
Espero que haya un referendum democratico de independencia, pero que sea en cada localidad de Cataluña. Que en Barcelona o Girona elijan si quieren ser españoles o independientes sin tener que ser depender de la opinión de otros tipos en Lleida o Tarragona.

Democracia de los pueblos de verdad.
marcelus90 escribió:
marlango escribió:
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya


esto esta basado en comentarios de dicho forero. Sus largas discusiones con otros foreros y dejando clara su posición y defensa acérrima del PP y todas sus políticas, todas. Extrapolar el pensamiento y corruptelas del PP a él es hasta lògico. Me baso en lo que ha dicho él.

Los argumentos antiindependentistas mayormente se basan en mentiras, rabia, anticatalanismo, antidemocrácia, alienación con el gobierno...

Pues no se en que mundo has vivido, pero en eso se basa el nacionalismo catalán.
Sobre lo demás, ni pienso perder el tiempo discutiendo con un loco que se hace pajas mentales sobre el porque me he afiliado a un partido o no :). cómprate un perro.
La opinión de Clovers no está tan lejos de la mía, si se tiene que hacer un referéndum, entonces que sea para que cada provincia decida su futuro a parte, sin depender de las otras.
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:
pandev92 escribió:Fascista puede ser también alguien que se sienta independentista, hasta nacionalsocialista, nada tiene que ver una cosa con la otra.

Es gracioso, porque en el espectro político, el nacionalismo está al ladito del fascismo. Está claro que los régimenes nacionalistas tienen determinada reputación en la historia de la humanidad.
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Ya que te lo sacas de la manga, al menos que sea de aquí, no un nacionalismo americano, que puede ser más parecido al del español que a los demás.

Hombre, es que si lo saco de españa se me tacha de imperialista que manipula a su antojo. El nacionalismo siempre se ha considerado asociado a los régimenes más autoritarios y tiranos. Ahí tienes a Best Korea, máxima expresión del nacionalismo. Que un grupo de gente intente camuflar el nacionalismo de buenas intenciones no lo hace real.

ivaxsirc escribió:Podríais decirme cuales son las razones por las que no quereis la independencia?

Muchas gracias

Muy sencillo, porque considero que el nacionalismo es discriminatorio, como lo es el racismo, el clasismo, el sexismo y otros tantos ismos. En este caso, es una discriminación por razón de nación, es decir, una línea arbitraria en el mapa. No considero justo que unos países tengan más derechos que otros, o símplemente diferentes. El hecho de exigir decisión por pertenecer a una zona del planeta es una falacia, porque el poder decidir por si solo no es garantía de nada, y el poder decidir por región menos. Y más aún, cosidero que es todo lo contrario. Una persona no tiene derecho a hacer lo que le de la gana por el mero hecho de estar dentro de unas fronteras. Porque por ese varemo podemos justificar que en arabia se lapiden mujeres, su nación, sus leyes. Y no, no me gusta eso ni quiero un mundo así. La razón no la da una frontera, por lo tanto es banal.

Por ello no apoyaré nacionalismos. Ni buenos ni malos. Porque aunque me pongas que cataluña se va a convertir en la primera potencia mundial con una calidad de vida superior a la de suecia, no es justo dejar fuera del barco a mucha otra gente del resto de españa que sufre un gobierno de mierda. La raiz del problema de España es el gobierno falso y tirano que está en el poder, que no respeta a los demás. Y eso lo sufren todos los españoles a quienes no respetan, no solo los catalanes. Por ello no considero justo el uso del nacionalismo, ni en su mejor cara, para abandonar el barco y dejar que los demás. Los derechos conseguidos deben ser para todos, porque eso de conseguir privilegios para unos pocos lo hemos visto ya durante eones en la historia de la humanidad. Y creo que todos tenemos claras referencias.

Lo peor de ser un antinacionalista es que los catalanes me meten en el mismo saco que pandev92 [+risas]
marcelus90 escribió:
marlango escribió:
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya


esto esta basado en comentarios de dicho forero. Sus largas discusiones con otros foreros y dejando clara su posición y defensa acérrima del PP y todas sus políticas, todas. Extrapolar el pensamiento y corruptelas del PP a él es hasta lògico. Me baso en lo que ha dicho él.

Los argumentos antiindependentistas mayormente se basan en mentiras, rabia, anticatalanismo, antidemocrácia, alienación con el gobierno...


Si os soy sincero, yo creo que no es momento de pps psoe ciutadans etc. las politicas de derechas tienen cosas buenas no todo es malo y las de izquierdas lo mismo, nunca he entendido que llegan unos al poder y tiran por el suelo todo lo que habia hecho el otro porque es de otro partido, eso es mirar por el pais?

En un mundo tan cambiante como el nuestro, no seria logico que dependiendo el momento tambien cambiaran las maneras de actuar, hay momentos que quizas es más importante ayudar a los empresarios, y quizas otros donde se deba hacer mas politica social, uno no tiene que ir en contra de otro? deberian sumar y no restar. En la era moderna en que estamos lo mas importante no es el pais y su gente? ¿pues olvidemonos de izquierdas o derechas cojamos lo mejor de cada uno y vayamos a por todas.

Pensad lo aburrido que seria si todos pensaramos igual, como a mi me gusta el color verde, pues todo verde, las paredes de todas la casa verdes, las calles verdes, etc. No puede ser eso, al final odiaria el verde, si todos fueramos del barça o del madrid, que emocion tendria? jugariamos contra nosotros mismos? Es imposible que todos pensemos igual, deben existir diferentes pensamientos, ideologias, pero sea la que sea, la persona y el respecto a esta debe estar por encima de todo, yo no puedo pretender que uno del PP me respete si yo no lo respeto.

El otro dia pregunte a dos chicos de ultra derecha, incluso me avisaron: que soy del aguila ehhh!! porque no querian la independencia de catalunya. Eran unos chicos majisimos de verdad me explicaron sus razones y pensabamos muy parecido en muchos puntos, la justicia que es injusta, que hace falta mas mano dura, que vivimos en una sociedad de mierda, el paro es una verguenza, etc... En muchos otros no coincidiamos, pero en muchos otros si. ¿Porque en vez de mirar las cosas en las que no coincidimos, miramos las cosas en las que si coincidimos?

Si descategorizamos a las personas por como visten, por como piensan, por como viven, si no nos molestamos en saber que sienten que piensan, como vamos a pretender que nos comprendan y nos escuchen a nosotros? ¿Alguno de nosotros puede afirmar que conoce la verdad absoluta? Es nuestra verdad pero la ¿absoluta?

Uno del PP es malo dicen, ¿porque? porque piensa diferente a lo que pienso yo? porque tiene otro punto de vista de la vida? porque sus creencias son distintas a la mia? eso es una persona mala? me he molestado en preguntarle porque piensa así, NOOO asocio PP malo.
Y lo mismo que uno de ERC.

Una persona mala o perversa para mi es aquella que sabe la verdad de una cosa, pero miente deliberadamente para culpar a otra. Pero una persona que cree que lo que piensa es lo mejor para él para su familia para su pais, y lo cree ciegamente que hay de malo en eso, no es lo que hacemos todos aunque quizas estemos equivocados? Quien sabe si es cierto, pero creemos en ello.

Por eso yo no puedo entender que deba odiar a alguien por ser del PP o ser del PSOE, o de cualquier otro partido, yo odiare al que me engaña, pero al que piensa de forma diferente, eso no me cabe en la cabeza.
marlango está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
marcelus90 escribió:
marlango escribió:
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.



Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya


esto esta basado en comentarios de dicho forero. Sus largas discusiones con otros foreros y dejando clara su posición y defensa acérrima del PP y todas sus políticas, todas. Extrapolar el pensamiento y corruptelas del PP a él es hasta lògico. Me baso en lo que ha dicho él.

Los argumentos antiindependentistas mayormente se basan en mentiras, rabia, anticatalanismo, antidemocrácia, alienación con el gobierno...


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Reakl escribió:Lo peor de ser un antinacionalista es que los catalanes me meten en el mismo saco que pandev92 [+risas]


Eso sí que debe de doler...
Muy sencillo, porque considero que el nacionalismo es discriminatorio, como lo es el racismo, el clasismo, el sexismo y otros tantos ismos. En este caso, es una discriminación por razón de nación, es decir, una línea arbitraria en el mapa. No considero justo que unos países tengan más derechos que otros, o símplemente diferentes. El hecho de exigir decisión por pertenecer a una zona del planeta es una falacia, porque el poder decidir por si solo no es garantía de nada, y el poder decidir por región menos. Y más aún, cosidero que es todo lo contrario. Una persona no tiene derecho a hacer lo que le de la gana por el mero hecho de estar dentro de unas fronteras. Porque por ese varemo podemos justificar que en arabia se lapiden mujeres, su nación, sus leyes. Y no, no me gusta eso ni quiero un mundo así. La razón no la da una frontera, por lo tanto es banal.

Por ello no apoyaré nacionalismos. Ni buenos ni malos. Porque aunque me pongas que cataluña se va a convertir en la primera potencia mundial con una calidad de vida superior a la de suecia, no es justo dejar fuera del barco a mucha otra gente del resto de españa que sufre un gobierno de mierda. La raiz del problema de España es el gobierno falso y tirano que está en el poder, que no respeta a los demás. Y eso lo sufren todos los españoles a quienes no respetan, no solo los catalanes. Por ello no considero justo el uso del nacionalismo, ni en su mejor cara, para abandonar el barco y dejar que los demás. Los derechos conseguidos deben ser para todos, porque eso de conseguir privilegios para unos pocos lo hemos visto ya durante eones en la historia de la humanidad. Y creo que todos tenemos claras referencias.

Lo peor de ser un antinacionalista es que los catalanes me meten en el mismo saco que pandev92 [+risas][/quote]

Reakl me encanta tu planteamiento y es muy acertado. Tienes muchisima razon.

El nacionalismo no es malo siempre que exista el respeto, es decir, si en un sitio existe una lengua que es diferente a la del resto, un nacionalista defiende esta lengua porque forma parte de su patrimonio de su vida, de su historia, se ha demostrado que dos lenguas pueden coexistir perfectamente y ninguna estar en inferioridad, defender la existencia de esta lengua es tan importante para la gente de una nacion como para el resto respetar la otra suya.

Me acuerdo que cuando fui a andalucia no me acuerdo si era en sevilla o granada, me dijeron que ellos tenian un dialecto que practicamente se habia perdido, eso es una gran perdida porque es perder una parte de su historia de sus costumbres, si un dialecto una lengua no se protege, acaba desapereciendo, la grande se come a la chica, y cada dialecto o lengua que se pierda en españa es una gran perdida de patrimonio, de su historia.

Un nacionalista ama a su tierra, su cultura sus costumbres, eso no es malo mientras sepa respetar otras, cuando es malo, en el momento que piense que sus costumbres, su lengua, etc es la mejor y no acepta ninguna otra.

Entonces que nacionalismo es peor el que propugna el gobierno de españa, que quiere aniquilar cualquier cultura, costumbre, lengua que no sea la que ellos decreten, o el nacionalismo que admite y respeta a dos lenguas por igual?

No existe ni una sola persona en Catalunya que no pueda hablar leer o escribir perfectamente el castellano, ni una sola, y con notas superiores a la media, que nacionalismo es mas dañino, el catalan que acepta y comparte dos lenguas o el español que solo acepta una?

Tambien creo como bien dices que no es justo abandonar el barco, pero es que si no te escuchan, si os lo estamos diciendo a gritos, salid, a que estais esperando, echad a estos lastres os van a hundir, por supuesto que estariamos deacuerdo en formar una nueva españa, mas justa, mas social, en la que todos fueramos respetados, y hoy por mi y mañana por tí. Si catalunya no se queja por eso, se queja porque da mucho mas de lo que recibe.

El gobierno español debe a catalunya 11.000 millones de euros, por culpa de esto nuestro gobierno ha recortado todo, si el gobierno del estado diera este dinero que nos debe no se deberia recortar nada aqui, y sus ciudadanos lo notariamos. Pero es que para mas inri el gobierno español nos dice, mira no tengo dinero para pagarte lo que te debo, pero puedo avanzarte una parte, eso si a un interes del 3%, QUEEEEE??? LO PUEDES ENTENDER ESTO??
O sea que encima que no me das lo que me pertenece, pretendes cargarme un interes porque estoy necesitado de dinero y lo sabes como un vil usurero?? Pero esto que es? Que tomadura de pelo es esto?
No nos tienen por nada, nos escupen, ningunean, y encimas les tenemos que dar las gracias mientras nosotros estemos no podra cambiar nada, porque se les acabaria el chollo al gobierno, como podria explicar el gobierno que sin el reparto que hace ahora desigual hay comunidades que no pueden subsistir, porque crees que no quieren mostrar las balanzas fiscales tal como deberian mostrarse, como explicarian los numeros?

La unica manera de que españa y catalunya prospere es triste admitirlo pero es asi, es separandonos, cuando el gobierno vea que no tiene suficiente dinero para sostener las autonomias sin catalunya, vosotros vereis que teniamos razon y que la comunidad de catalunya era el motor que sostenia gran parte de la estructura, y quizas entonces entendais porque era necesario la separacion. Sin la aportacion de Catalunya, el gobierno deberá proveer de recursos a comunidades hasta entonces deficitarias, acostumbradas a recibir ayudas, lo que hacia que no evolucionaran ni prosperaran a lo largo de los años, la separacion de catalunya hará que todas las comunidades deban moverse y reinventarse lo que en poco tiempo propiciara un crecimiento espectacular que hara que españa salga de la crisis en poco tiempo, por otro lado catalunya sera competidora directa y el afan de superacion la competencia entre ambas para no ser menos ara que sean dos grandes potencias europeas.

Una vez cada una vea que el mundo no se acaba, que no existen reproches, que no hay envidias ni odios, que pueden crecer comercialmente conjuntas, seran mas amigas que nunca, y pensaremos porque no lo hicimos antes.

Si catalunya se separa de españa te aseguro que no va a ser el fin de ninguna de las dos, si va a ser el fin para los politicos de ambas, porque los españoles veran hasta que punto estan siendo engañados, y los catalanes veran hasta que punto es necesario una limpieza a fondo de corruptos.

Que uno vaya a coger un avion y se le escape puede ser una desgracia una catastrofe, pero si ese avion acaba estrellandose, la desgracia pasa a ser una bendicion, las cosas nunca sabes si son para bien o para mal, solo el tiempo da o quita la razon.
Reakl escribió:Hombre, es que si lo saco de españa se me tacha de imperialista que manipula a su antojo. El nacionalismo siempre se ha considerado asociado a los régimenes más autoritarios y tiranos. Ahí tienes a Best Korea, máxima expresión del nacionalismo. Que un grupo de gente intente camuflar el nacionalismo de buenas intenciones no lo hace real.

Te aseguro que en Worse Korea son tan nacionalistas o más que sus vecinos. No tiene sentido que juzgues los nacionalismos por el peor o los peores de ellos.

Ya no me meto con lo totalitario que suena que todos debamos democráticamente de ser el mismo país.

Puafffffffffffffffffffffffff
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Cualquier puede coger un cutre paint hecho por vagos que no saben ni editar una imagen, y ponerle una frasecita y hacerla pasar por una imagen que ha subido alguien :).
Así que si quieres justificar lo que dices, saca algo que venga desde el PP o el PSOE o UPYD, no algo que encontraste en google images~~

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Un increíble exemple de la demagogia catalana,del respecte i del amor a la resta de les persones d'aquest país. Visca la Catalunya productiva, dels subsidiats extrangers gracias als ajuntaments i dels parats...., molt molt productiva, si SENYOR!
pandev92 escribió:
Un increïble exemple de la demagògia catalana, del respecte i de l'amor a la resta de les persones d'aquest país. Visca la Catalunya productiva, dels subsidiats estrangers gràcies als ajuntaments i dels "aturats"...molt, molt productiva, sí SENYOR!
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Esto sin entender muy bien que dices.
http://www.youtube.com/watch?v=9lvgq8WOTrM

Viendo un video de este gran hombre, ha salido cataluña en las preguntas que le han hecho, a partir del minuto 34 hasta el 36, no tiene desperdicio.
Faulkner escribió:http://www.youtube.com/watch?v=9lvgq8WOTrM

Viendo un video de este gran hombre, ha salido cataluña en las preguntas que le han hecho, a partir del minuto 34 hasta el 36, no tiene desperdicio.


Pues no tiene ni idea.
Encuesta con las preguntas de la consulta en 8tv:

4 de cada 10 dirian sisi
3 de cada 10 dirian no
3 de cada 10 dirian ns/nc o si no

Saludos
marlango está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Pues a mi me salen 9 ¿Donde está el otro?
- ¡Se lo ha llevado un catalán¡ [carcajad]
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Un nacionalista ama a su tierra, su cultura sus costumbres, eso no es malo mientras sepa respetar otras, cuando es malo, en el momento que piense que sus costumbres, su lengua, etc es la mejor y no acepta ninguna otra.


Sí, todo muy bonito hasta aquí, pero dada como está la situación lo que quiere la gente es tener una dignidad y una estabilidad social y económica justa por encima de otras cosas que se usan como excusa para darle una salida "fácil" a la crisis. Como si los gobiernos de Cataluña fueran dignos de ejemplo alguno.

Entonces que nacionalismo es peor el que propugna el gobierno de españa, que quiere aniquilar cualquier cultura, costumbre, lengua que no sea la que ellos decreten, o el nacionalismo que admite y respeta a dos lenguas por igual?


Ninguno, la gente que está en contra de los nacionalismos en general (como la persona que has citado) pretende dar derechos de autodeterminación a cada comunidad autónoma que lo desee si así lo quiere su gente. Con esa síntesis como él tambien ha dicho es ponernos a los demás en el saco de los fachas de las banderitas del pollo.

No existe ni una sola persona en Catalunya que no pueda hablar leer o escribir perfectamente el castellano, ni una sola, y con notas superiores a la media, que nacionalismo es mas dañino, el catalan que acepta y comparte dos lenguas o el español que solo acepta una?


No lo sé, dímerlo tú, ¿el mismo nacionalismo que discrimina puestos de trabajo para personas que sólo sepan castellano dentro del territorio nacional cuando todos hablan el mismo idioma? Ah no calla, que esos son unos irrespetuosos de mierda. Seguramente todos los catalanes que se hayan ido a Galicia a currar habrán aprendido sin duda el galego para trabajar allí primero, lo mismo en Londres y otros países, todo por respeto nacionalista.

Tambien creo como bien dices que no es justo abandonar el barco, pero es que si no te escuchan, si os lo estamos diciendo a gritos, salid, a que estais esperando, echad a estos lastres os van a hundir, por supuesto que estariamos deacuerdo en formar una nueva españa, mas justa, mas social, en la que todos fueramos respetados, y hoy por mi y mañana por tí. Si catalunya no se queja por eso, se queja porque da mucho mas de lo que recibe.


Deberías dejar de abanderar la causa y mucho menos hablar en plural por una supuesta "mayoría", pero me alegro que lleguemos a lo que de verdad importa después de todo: LA PASTA.

El gobierno español debe a catalunya 11.000 millones de euros...


Y hasta aquí voy a llegar, porque siempre es lo mismo. Sois una comunidad autónoma dentro del estado de nuestro país y aquí la política en la teoría (aunque haya una gestión pésima) es repartir el dinero entre las otras comunidades que pasen más dificultades para que el binestar social intente ser general. Estar en contra de ese binestar ni es socialista, ni es ético ni es moral, tú lo que llamas nacionalismo lo llamo yo egoísmo. Lo gracioso no es eso, lo gracioso es que tenéis tanta corrupción dentro de vuestra comunidad como fuera y algunos prefieren correr el riesgo de irse a tomar por culo económicamente con tal de estar fuera de España que intentar cambiar las cosas entre todos. Pero eh, eso no compagina con la cultura del odio, aquí lo que se lleva es el aire victimista y oprimido, y me da lástima. Eso, sin entrar a valorar a las personas catalanas y que vivan allí que no quieren la independencia y no entran al juego (pero se terminan posicionando con las presiones), como ya se ha visto en otros hilos: "ciudadanos de segunda".
Los numeros exactos. Encuesta de intencion de voto muestra de unas 1600 personas.

Catalunya un Estado

48.1 si
24.4 no
27.5 ns/nc

Estado independiente

40.7 si
28.2 no
31.0 ns/nc

Saludos
bpSz escribió:Los numeros exactos. Encuesta de intencion de voto muestra de unas 1600 personas.

Catalunya un Estado

48.1 si
24.4 no
27.5 ns/nc

Estado independiente

40.7 si
28.2 no
31.0 ns/nc

Saludos

Menudo gol os ha colado Mas a los nacionalistas con esa doble pregunta [+risas]
.
Editado por Thonolan. Razón: No crispemos más el ambiente.
Reakl escribió:Muy sencillo, porque considero que el nacionalismo es discriminatorio, como lo es el racismo, el clasismo, el sexismo y otros tantos ismos. En este caso, es una discriminación por razón de nación, es decir, una línea arbitraria en el mapa. No considero justo que unos países tengan más derechos que otros, o símplemente diferentes. El hecho de exigir decisión por pertenecer a una zona del planeta es una falacia, porque el poder decidir por si solo no es garantía de nada, y el poder decidir por región menos. Y más aún, cosidero que es todo lo contrario. Una persona no tiene derecho a hacer lo que le de la gana por el mero hecho de estar dentro de unas fronteras. Porque por ese varemo podemos justificar que en arabia se lapiden mujeres, su nación, sus leyes. Y no, no me gusta eso ni quiero un mundo así. La razón no la da una frontera, por lo tanto es banal.

Por ello no apoyaré nacionalismos. Ni buenos ni malos. Porque aunque me pongas que cataluña se va a convertir en la primera potencia mundial con una calidad de vida superior a la de suecia, no es justo dejar fuera del barco a mucha otra gente del resto de españa que sufre un gobierno de mierda. La raiz del problema de España es el gobierno falso y tirano que está en el poder, que no respeta a los demás. Y eso lo sufren todos los españoles a quienes no respetan, no solo los catalanes. Por ello no considero justo el uso del nacionalismo, ni en su mejor cara, para abandonar el barco y dejar que los demás. Los derechos conseguidos deben ser para todos, porque eso de conseguir privilegios para unos pocos lo hemos visto ya durante eones en la historia de la humanidad. Y creo que todos tenemos claras referencias.


Leyendo tu comentario me da a entender que, más que contra el nacionalismo, estás en contra de los estados en general. Entonces, ya por mera curiosidad, como crees que se debería organizar la humanidad? Todos bajo un mismo estado con una misma legislación?

También me gustaría saber, en tus propias palabras, que entiendes por nacionalismo. Porque la verdad es que el segundo párrafo me desconcierta.
bpSz escribió:Encuesta con las preguntas de la consulta en 8tv:

4 de cada 10 dirian sisi
3 de cada 10 dirian no
3 de cada 10 dirian ns/nc o si no

Saludos


ALTO! :)

Recordad que es La Vanguardia. La que tenía un director José Antich que puso Aznar y ahora Rajoy lo ha echado fuera por no ser suficientemente español.

Eso es con el voto "ponderado". La Vanguardia ya no tiene ciertos articulistas porque no aceptaron las nuevas "condiciones" por el "nuevo" director Márius Carol.
Están desesperados para que no se vote o se vote la "tercera vía"(que significa lo de siempre: los de siempre mandan y otros se joden).
Los datos exactos los tienes arriba.

En cuato a que estos otros datos son ponderados de las dos preguntas. Es obvio que para saber que parte del total es independentista hay que contar solo el sisi y el resto de opciones es un no (terceras vias, quedarese en españa con mayor autonomia, etc).

Creo que en ese sentido no interpretas correctamente los resultados. Todo lo que no es sisi puede ser por muchos factores. De hecho en mi opinion es una forma de dividir el voto del no (divide y venceras). Das varias opciones al no y al si solo una. En cualquier caso ponderar los resultados de ambas preguntas es la forma correcta de saber cuantos votarian si y cuantos votarian no.

Cabe recalcar algo y es que si alguien vota nono la papeleta es nula. Lo que lleva a confusion en mi opinion. Personalmente creo que las preguntas estan echas asi a conciencia conociendo estos detalles.(ya sabemos que al final un voto nulo no computa para los resultados).

Es como si yo pregunto.... Quiere ud que le corte las pelotas?
Resp1: si
Resp2: no, solo que me las rasure
Resp3: no, dejemelas largas

Resultado:
Si 40%
No rasurar 30%
No dejarlas largas 30%

Resultaddo ganador si, hay que cortar (total de gente que no quiere que se las corten 60%, sin embargo pierden por division del voto).

Cierto es que por el momento no ha ocurrido esta situacion... pero ya se perfila que esto es asi a no ser que se ponderen los datos.

Dicho esto yo veo una clara division y ni mucho menos un apoyo masivo a la independencia. En mi opinion si el pp se va el año proximo (que tengo mis dudas, dicho sea de paso xd) y ofrecen algo a cambio el shuffle se viene abajo.

En cualquier caso te repito que los datos exactos a ambas preguntas estan arriba.
bpSz escribió:Los numeros exactos. Encuesta de intencion de voto muestra de unas 1600 personas.

Catalunya un Estado

48.1 si
24.4 no
27.5 ns/nc

Estado independiente

40.7 si
28.2 no
31.0 ns/nc

Saludos

Navarro + Unió = 4-8% XD
Siempre me ha quedado una duda sobre el nacionalismo, si Cataluña acaba siendo un país independiente, permitiría que por ejemplo el Vall D'aran se independizara del nuevo país o que Reus decidiera no ser parte de Tarragona.

¿Supongo que los argumentos esgrimidos para la primera independencia son igual de validos a posteriori no ?
NiTrO escribió:Siempre me ha quedado una duda sobre el nacionalismo, si Cataluña acaba siendo un país independiente, permitiría que por ejemplo el Vall D'aran se independizara del nuevo país o que Reus decidiera no ser parte de Tarragona.

¿Supongo que los argumentos esgrimidos para la primera independencia son igual de validos a posteriori no ?


La Val d'Aran forma parte de Occitania. Pueden decidir hacer lo que quieran. Y no te quepa la menor duda de que si catalunya se independiza, la Val d'Aran se quedará con Catalunya y seguirá siendo una nación diferenciada en si misma, o será un país independiente, o se quedará en España firmando su desaparición como nación y cultura diferenciada.
Reus no es una nación en si misma pero si quiere puede intentar lo que le parezca. Pero vaya, lo de Reus y Tarragona lo has visto en las noticias?
NiTrO escribió:Siempre me ha quedado una duda sobre el nacionalismo, si Cataluña acaba siendo un país independiente, permitiría que por ejemplo el Vall D'aran se independizara del nuevo país o que Reus decidiera no ser parte de Tarragona.

¿Supongo que los argumentos esgrimidos para la primera independencia son igual de validos a posteriori no ?

Por mi cojonudo, si sale un partido o partidos políticos en ese pueblo o comarca con la independencia en su programa, que se vote. Si sale que si, se negocian las condiciones, en función de que compromisos adquiera, ni siquiera se impone frontera.


Con el derecho a decidir de todo Cristo, en cuatro días se arreglaba el follón de país que tenemos.
marlango está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Pues con tanto pais el festival de Eurovision duraria un mes. [carcajad]

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Sí, todo muy bonito hasta aquí, pero dada como está la situación lo que quiere la gente es tener una dignidad y una estabilidad social y económica justa por encima de otras cosas que se usan como excusa para darle una salida "fácil" a la crisis. Como si los gobiernos de Cataluña fueran dignos de ejemplo alguno.


Nunca he dicho que el gobierno de Catalunya fuese un ejemplo, es más he dicho que debe hacerse una limpieza a fondo, cuando seamos estado.

Ninguno, la gente que está en contra de los nacionalismos en general (como la persona que has citado) pretende dar derechos de autodeterminación a cada comunidad autónoma que lo desee si así lo quiere su gente. Con esa síntesis como él tambien ha dicho es ponernos a los demás en el saco de los fachas de las banderitas del pollo.


No comprendo que quieres decir


No lo sé, dímerlo tú, ¿el mismo nacionalismo que discrimina puestos de trabajo para personas que sólo sepan castellano dentro del territorio nacional cuando todos hablan el mismo idioma? Ah no calla, que esos son unos irrespetuosos de mierda. Seguramente todos los catalanes que se hayan ido a Galicia a currar habrán aprendido sin duda el galego para trabajar allí primero, lo mismo en Londres y otros países, todo por respeto nacionalista.


En que trabajo no te han aceptado, por solo conocer el castellano? Me gustaria saberlo.


Deberías dejar de abanderar la causa y mucho menos hablar en plural por una supuesta "mayoría", pero me alegro que lleguemos a lo que de verdad importa después de todo: LA PASTA.


LA PASTA, si a los catalanes solo les importara LA PASTA hace mucho tiempo que hubieran pedido la independencia, la pasta es muy importante para que negarlo, pero la dignidad mucho más.


Y hasta aquí voy a llegar, porque siempre es lo mismo. Sois una comunidad autónoma dentro del estado de nuestro país y aquí la política en la teoría (aunque haya una gestión pésima) es repartir el dinero entre las otras comunidades que pasen más dificultades para que el binestar social intente ser general. Estar en contra de ese binestar ni es socialista, ni es ético ni es moral, tú lo que llamas nacionalismo lo llamo yo egoísmo. Lo gracioso no es eso, lo gracioso es que tenéis tanta corrupción dentro de vuestra comunidad como fuera y algunos prefieren correr el riesgo de irse a tomar por culo económicamente con tal de estar fuera de España que intentar cambiar las cosas entre todos. Pero eh, eso no compagina con la cultura del odio, aquí lo que se lleva es el aire victimista y oprimido, y me da lástima. Eso, sin entrar a valorar a las personas catalanas y que vivan allí que no quieren la independencia y no entran al juego (pero se terminan posicionando con las presiones), como ya se ha visto en otros hilos: "ciudadanos de segunda".


Me podrias decir una region europea que sea mas solidaria que catalunya? Egoismo? egoismo es dar 100 y recibir 50? eso es egoismo? o sea que como los pobres son pobres dales todo el dinero que tengas y te quedas menos que ellos, ellos son ricos y tu pobre, eso es solidaridad o intercanviar los cromos?
Me gusta que nos llames egoistas a nosotros mientras hay una comunidad que desde el año 82 no paga nada al estado español, porque con el dinero que el estado recoge de los catalanes, les exime de pagar, sabes que comunidad es verdad? Empieza por Pais y acaba en Vasco.

Como quieres cambiar las cosas? los politicos van a cambiar su modus vivendi?, crees que ellos quieren cambiar nada? Nosotros no somos victimas te equivocas, una victima es alguien que se queja pero no hace nada para cambiar, nosotros somos esclavos que es diferente, esclavos que estamos sometidos a formar parte de un sistema que no queremos, y no pedimos nada al gobierno español, solo pedimos irnos. Ya nos gustaria ser ciudadanos de segunda, somos menos que eso. Mira esta imagen Imagen

La ves bien la portada? De que dia es, te lo voy a decir de la inauguracion de los juegos olimpicos de Barcelona 92 no estmos hablando del 1714 o epoca de Franco. Cual es el titular de un periodico deportivo nacional español, Lo ves bien verdad? MONSIEUR INDURAIN, es decir mientras en todos los periodicos deportivos extranjeros la portada principal era la inauguracion de los Juegos Olimpicos de Barcelona 92, el acontecimento deportivo mas importante por excelencia, uno de los principales periodicos deportivos de nuestro pais, los juegos olimpicos estaban a un lado, y en el texto ninguna referencia a Barcelona, como si decir Barcelona diese grima. Y me diras, es que Indurain tambien es español, si por supuesto, pero resulta que no era su primer tour sino el segundo. Y si en vez de ser los juegos olimpicos de Barcelona hubiesen sido de Madrid tambien el titular principal hubiera sido MONSIEUR INDURAIN, O una portada a todo color con el titular Juegos Olimpicos de Madrid con el nombre de Madrid bien grande?

Pero claro no hubo mala intencion, son solo figuraciones, que la inauguracion este a un lado, y no salga en el texto Barcelona no es mala fe. No, claro que no, no es mala fe, es envidia, una envidia que corcoe y lo seguira haciendo hasta que Madrid consiga ser ciudad olimpica.

El dia mas importante para el deporte olimpico español, pasa a ser ninguneado por nuestra prensa, eso es una falta de respeto a los catalanes, enorme como una catedral, el dia que una de las ciudades de españa era el espejo de todo el mundo, aqui aparecemos a un lado donde siempre nos toca estar en un costado. Eso no es ser de segunda categoria? ¿Que la prensa española prefiera a indurain de portada antes que unos juegos olimpicos en una ciudad que para ellos no la consideran españa no es ser segunda categoria? Abrid todos los ojos por favor no vamos a ser nunca considerados españoles, nunca, esos juegos olimpicos deberian haber sido en Madrid, y no en Barcelona, eso es lo que piensa una gran mayoria.

Pero nosotros somos los excluyentes, seguro. Si os hubiera pasado esto en cualquier otra region de españa como os considerariais ciudadanos de primera?

Adjuntos

Ivarsic tio,tu estas muy mal y lo digo muy sensatamente,te e leido y no entiendo tu ira.
Al chaval al que citas te está explicando en pocas palabras que os estan lavando el cerebro de mala manera,y que esta pantomima va a dar a lugar a enfrentamientos y odio entre nosotros mismos.
Nos estan moldeando como putos (con perdón) ratones de laboratorio,ya no sirve la misma cantinela de los anticatalanes ni pollas en vinagre,en mi vida e visto a nadie darse palos por ser español en catalunya,solo lo e visto hacer a los radicales de extrema izquierda y derecha en casos muy pero que muy remotos.
En catalunya siempre hemos sido un pueblo ejemplar y siempre nos hemos respetado los unos a los otros saludos.
Pd:los de fuera siempre nos han respetado y tu lo deberias de saber
" Yo, cerveza como los daneses" Heynckes [qmparto] [qmparto]
ShadowCoatl escribió:Deberías dejar de abanderar la causa y mucho menos hablar en plural por una supuesta "mayoría", pero me alegro que lleguemos a lo que de verdad importa después de todo: LA PASTA.


Por que no se le da la opción de independencia, ni se reforma el sistema fiscal, y cada reforma anterior se ha cambiado recursos a la Generalitat por inversión directa manteniendo siempre el mismo déficit fiscal?


Tiene gracia que se le eche en cara a los catalanes la pasta cuando hace más de 30 años que son cornuts i pagar el beure. Quienes son realmente los que espolean los sentimientos del personal por la puta pasta?
Pompadur está baneado por "clon de usuario baneado"
Existen catalanee autoctonos no separatistas?
Pompadur escribió:Existen catalanes autoctonos no separatistas?


Sí. Y hasta los hay calvos! hay de todo en la viña del señor...
Lasmey escribió:
Reakl escribió:Muy sencillo, porque considero que el nacionalismo es discriminatorio, como lo es el racismo, el clasismo, el sexismo y otros tantos ismos. En este caso, es una discriminación por razón de nación, es decir, una línea arbitraria en el mapa. No considero justo que unos países tengan más derechos que otros, o símplemente diferentes. El hecho de exigir decisión por pertenecer a una zona del planeta es una falacia, porque el poder decidir por si solo no es garantía de nada, y el poder decidir por región menos. Y más aún, cosidero que es todo lo contrario. Una persona no tiene derecho a hacer lo que le de la gana por el mero hecho de estar dentro de unas fronteras. Porque por ese varemo podemos justificar que en arabia se lapiden mujeres, su nación, sus leyes. Y no, no me gusta eso ni quiero un mundo así. La razón no la da una frontera, por lo tanto es banal.

Por ello no apoyaré nacionalismos. Ni buenos ni malos. Porque aunque me pongas que cataluña se va a convertir en la primera potencia mundial con una calidad de vida superior a la de suecia, no es justo dejar fuera del barco a mucha otra gente del resto de españa que sufre un gobierno de mierda. La raiz del problema de España es el gobierno falso y tirano que está en el poder, que no respeta a los demás. Y eso lo sufren todos los españoles a quienes no respetan, no solo los catalanes. Por ello no considero justo el uso del nacionalismo, ni en su mejor cara, para abandonar el barco y dejar que los demás. Los derechos conseguidos deben ser para todos, porque eso de conseguir privilegios para unos pocos lo hemos visto ya durante eones en la historia de la humanidad. Y creo que todos tenemos claras referencias.


Leyendo tu comentario me da a entender que, más que contra el nacionalismo, estás en contra de los estados en general. Entonces, ya por mera curiosidad, como crees que se debería organizar la humanidad? Todos bajo un mismo estado con una misma legislación?

También me gustaría saber, en tus propias palabras, que entiendes por nacionalismo. Porque la verdad es que el segundo párrafo me desconcierta.

No estoy en contra de los estados. Estoy en contra de la distinción por motivo de nación. El estado es una entidad que debe velar por todos. No por individuos o por colectivos. No hay un estado para calvos, ni estado para victimas del terrorismo, ni estado para culturistas. ¿Verías bien que la AVT crease su propio estado donde ellos decidan que hacer por "tener algo en común que no tienen los demás"? No, verdad? Pues eso mismo. Creo que el mundo debe evolucionar de forma que todos nos movamos bajo las mismas normativas, para garantizar la igualdad de oportunidades y de derechos independientemente de donde te encuentres en la tierra. La ONU y los derechos humanos son un ejemplo de por donde hay que empezar.

Nacionalismo es una ideología que dice que cada nación debe tener su propio estado, ergo, decidir ella misma sus leyes. Y eso es bajo mi punto de vista, discriminatorio. Por mucho que estés dentro de tus fronteras no tienes derecho a hacer lo que te de la gana. Vuelvo a poner el ejemplo de la lapidación. Bajo una ideología nacionalista, nadie puede quejarse de que lapiden a las mujeres en determinadas naciones, porque eso sería interferir en la nación. Te pongo más ejemplos. ¿Por qué por nación y no por clase? Después de todo, elegir una nación como separador legislativo es arbitrario. ¿Por qué no creamos un estado por música. Que los heavies tengan su propio estado. Otro para los raperos. Otro para los bakalas. De hecho, casi hasta más justo, porque uno no puede elegir en que nación nace y tiene que sacrificar todo lo que tiene para poder cambiar de nación, ni si quiera de nacionalidad, pero cada cual puede elegir su música. No se hace porque es injusto. Porque eso ya se ha vivido tiempo ha, donde determinados grupos tenían unos derechos u otros. El mayor bienestar se ha alcanzado cuando ha habido una legislación común, y cuanto más se acortan las distancias en el mundo, menos sentido tiene que cada cual se tenga diferentes limitaciones.

Por poner un ejemplo de que algo bueno creado por una nación, puede ser injusto para los demás. ¿Por qué 100 kilómetros al norte de donde vivo yo la legislación regula que la gente trabaje 5 horas menos a la semana? ¿Es justo? ¿A caso mi trabajo vale menos? ¿Trabajo peor y necesito más horas? No. Es porque viven separados de nosotros por una línea ficticia y arbitraria. Por lo tanto, es discriminatorio. Los españoles no tenemos ese derecho por el mero hecho de vivir en españa. Y para mi eso es igual que si me dicen que yo tengo que trabajar 40 horas porque mido 1,72, porque tengo los ojos oscuros o porque no me gusta el pop. No se está juzgando mi trabajo, se está juzgando mi posición geológica para definir cuantas horas debo trabajar.

Y esto sin meterme en subjetividades como el daño que puede causar el patriotismo y orgullo nacional. El nacionalismo es algo a erradicar. La gente no tiene que dar excusas para moverse por el mundo, no tiene por qué ser tratado de forma diferente dependiendo de donde esté. La gente debe ser juzgada por sus acciones e intenciones, y para ello lo primero que hay que hacer es que una misma acción no tenga diferentes consecuencias. Da igual que sea por razón de sexo, etnia, fisiología, cultura, orientación o nacionalidad.
Reakl escribió:No estoy en contra de los estados. Estoy en contra de la distinción por motivo de nación.


Pero es que una nación sin estado no tiene ningún poder, sigo creyendo que tu problema está más con los estados que con las naciones. Quien añade distinciones en los derechos entre personas son los estados, las naciones solo son formas de agrupar persones que comparten una misma cultura.

Reakl escribió:El estado es una entidad que debe velar por todos. No por individuos o por colectivos. No hay un estado para calvos, ni estado para victimas del terrorismo, ni estado para culturistas. ¿Verías bien que la AVT crease su propio estado donde ellos decidan que hacer por "tener algo en común que no tienen los demás"? No, verdad? Pues eso mismo.


La segunda frase no la acabo de entender, supongo que te refieres a individuos o colectivos concretos. En ese caso estoy de acuerdo, pero no veo porque un estado uninacional no sería capaz de hacerlo. Sobre la segunda parte, no veo porque en un futuro los estados no se podrían formar según otros criterios (los que has puesto reconoce que son un poco absurdos). Te recuerdo que la mayoría de fronteras actuales se basan en guerras o tratados signados hace siglos por reyes o dirigentes a espaldas de los habitantes, quizás es hora de que el pueblo tenga el poder de redibujarlas o borrarlas si así lo desea.

Reakl escribió: Creo que el mundo debe evolucionar de forma que todos nos movamos bajo las mismas normativas, para garantizar la igualdad de oportunidades y de derechos independientemente de donde te encuentres en la tierra. La ONU y los derechos humanos son un ejemplo de por donde hay que empezar.


De acuerdo en parte. Para mi la declaración universal de los derechos humanos debería estar por encima de cualquier constitución y por encima de la democracia. Ahora bien, tener una normativa mundial? Lo veo algo imposible dado que hay asuntos que no son tan obvios como puede ser el derecho a la vida. Ejemplo: Todo el mundo debe tener derecho a una arma? Cual es la normativa buena en este caso? La estadounidense o la española? En una normativa común cual se impone?

Reakl escribió:Nacionalismo es una ideología que dice que cada nación debe tener su propio estado, ergo, decidir ella misma sus leyes. Y eso es bajo mi punto de vista, discriminatorio. Por mucho que estés dentro de tus fronteras no tienes derecho a hacer lo que te de la gana.


Lo mismo de antes, este no es problema del nacionalismo. Esto ya se da, el hecho de que el estado sea uninacional, plurinacional o anacional (ni siquiera sé si existe la palabra) no tendrá nada que ver. El problema que tu planteas se da porque en el mundo hay casi 200 países cada uno con unas leyes diferentes a las del vecino. Por lo cual, insisto que leyendo tus comentarios me da la impresión que tu estás en contra de los estados en general (y por ende de los estados uninacionales).

Reakl escribió:Vuelvo a poner el ejemplo de la lapidación. Bajo una ideología nacionalista, nadie puede quejarse de que lapiden a las mujeres en determinadas naciones, porque eso sería interferir en la nación.


Otra vez lo mismo, esto ya pasa y no tiene nada que ver con las naciones. El problema es el estado que permite estas atrocidades.

Reakl escribió:Te pongo más ejemplos. ¿Por qué por nación y no por clase? Después de todo, elegir una nación como separador legislativo es arbitrario. ¿Por qué no creamos un estado por música. Que los heavies tengan su propio estado. Otro para los raperos. Otro para los bakalas. De hecho, casi hasta más justo, porque uno no puede elegir en que nación nace y tiene que sacrificar todo lo que tiene para poder cambiar de nación, ni si quiera de nacionalidad, pero cada cual puede elegir su música. No se hace porque es injusto. Porque eso ya se ha vivido tiempo ha, donde determinados grupos tenían unos derechos u otros. El mayor bienestar se ha alcanzado cuando ha habido una legislación común, y cuanto más se acortan las distancias en el mundo, menos sentido tiene que cada cual se tenga diferentes limitaciones.


Esto, aunque exagerado, ya me parece más interesante. Sin duda hay muchas ideologías que postulan sobre las bases en las que se debería construir un estado. El nacionalismo lo hace entorno a una cultura común, y en las condiciones en las que vivimos, es seguramente una de las que menos roces causaría entre sus habitantes. Porque al fin y al cabo, la democracia solo funciona bien cuando los participantes tienen unas ideas y proyectos similares. Si los españoles, los iraníes, los estadounidenses, los chinos y los rusos estuvieran bajo un mismo estado este sería ingobernable.
Y ahora siguiendo un poco lo que decía anteriormente, quizás en un futuro (lejano) donde no haya problemas de espacio ni de recursos, los estados se formen no sobre naciones sino sobre gustos, para mi ningún problema. Pero como he dicho, hasta que no exista esta posibilidad, montar un estado sobre un conjunto de personas que tienen una cultura e identidad común me parece la menos problemática, aunque no la única. En este sentido, la UE me parece un gran proyecto ya que pretende englobar diferentes estados (y sus naciones) dentro de un marco común en el que todos están cómodas. Es decir, si hay un conjunto de estados que en algunos temas quieren ir hacia una misma dirección me parece muy positivo que se creen estos marcos pero cabe recordar que siempre habrà asuntos en los que se encontraran diferencias.

Reakl escribió:Por poner un ejemplo de que algo bueno creado por una nación, puede ser injusto para los demás. ¿Por qué 100 kilómetros al norte de donde vivo yo la legislación regula que la gente trabaje 5 horas menos a la semana? ¿Es justo? ¿A caso mi trabajo vale menos? ¿Trabajo peor y necesito más horas? No. Es porque viven separados de nosotros por una línea ficticia y arbitraria. Por lo tanto, es discriminatorio. Los españoles no tenemos ese derecho por el mero hecho de vivir en españa. Y para mi eso es igual que si me dicen que yo tengo que trabajar 40 horas porque mido 1,72, porque tengo los ojos oscuros o porque no me gusta el pop. No se está juzgando mi trabajo, se está juzgando mi posición geológica para definir cuantas horas debo trabajar.


Y otra vez, utilizas la palabra nación cuando te estás refiriendo al estado (en este caso al francés).
Y sobre lo que comentas, es injusto? Seguramente, pero que te quede claro que si se legisla este asunto en la UE no pasarás a trabajar menos sino que los franceses pasarán a trabajar más.

Reakl escribió:Y esto sin meterme en subjetividades como el daño que puede causar el patriotismo y orgullo nacional. El nacionalismo es algo a erradicar. La gente no tiene que dar excusas para moverse por el mundo, no tiene por qué ser tratado de forma diferente dependiendo de donde esté. La gente debe ser juzgada por sus acciones e intenciones, y para ello lo primero que hay que hacer es que una misma acción no tenga diferentes consecuencias. Da igual que sea por razón de sexo, etnia, fisiología, cultura, orientación o nacionalidad.

Y por última vez lo mismo, tu problema son los estados no las naciones. Por lo cual me sigo preguntando, cual sería según tu la mejor forma de organizar la humanidad?
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