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ivaxsirc escribió:CharlyDestroy escribió:La politica y el dinero no es motivo para dejar de ser español y catalan,el problema es que hay algunas personas que cuando ven a alguien hablando el castellano en Catalunya ven realmente a Franco en persona xd y nos tachan de fachas peperos jajaja.
Ahora mi pregunta es,porque no os sentis españoles?
Salut company.
Gracias por responder,
Nadie en Catalunya te dira ni pensara nunca nada por que le hables en castellano o oiga hablar castellano en la calle, repito nadie, el castellano forma parte del patrimonio de Catalunya, y si vas por la calle vas a oir mas hablar en castellano que en catalan te lo aseguro.
Somos nativos de las dos lenguas, podemos hablar indistintamente cualquiera de las dos, no existe ningun problema con la lengua, cualquiera puede expresarse en la lengua que quiera y no pasa absolutamente nada.
Porque no me siento español, esa es una muy buena pregunta, y espero que la respuesta este a la altura. No me siento español, porque nunca me he sentido que formo parte del grupo, y no estoy hablando de que los ciudadanos españoles me hayan tratado mal, ni mucho menos he viajado por muchos lugares de españa y siempre me han tratado excelentemente, no me he sentido nunca protegido por el gobierno español, pero por ningun gobierno español que ha habido, y si preguntara a mis abuelos dirian lo mismo, y a mi bisabuela ya no, porque era aragonesa.
La mayoria de los catalanes no son catalanes puros es decir si miras los apellidos el unico puro puro catalan esta en el lugar 24, todos los anteriores son apellidos no catalanes, por tanto la mayoria tenemos raices españolas.
Si el gobierno español a lo largo de la historia nos hubiera tratado con respecto, otorgandonos el reconocimiento y facilitandonos los recursos que necesitavamos para seguir prosperando y evolucionando, y por supuesto no exprimiendonos para que ellos vivan mejor, te aseguro que ahora no existiria este problema.
En el cafe para todos las unicas comunidades que merecian autonomia eran Galicia, Pais Vasco, y Catalunya, las unicas. Madrid pertenecia a Castilla la Nueva, y se INDEPENDIZO porque pertenecia a una comunidad pobre, y se hizo comunidad autonoma.
Por supuesto que el ser solidario no te da derecho a independizarte, pero una cosa es ser solidario y la otra es recibir menos para que otros vivan mejor que tu, ante esta injusticia que puedes hacer si te estas quejando y no escuchan, que camino te queda?
Cada dia 8.000 millones de pesetas van cargados en un tren van hacia Madrid y no vuelven esa es la realidad.
Y el problema real del gobierno español no es la independencia, eso no es así, el problema real es que algun dia ellos pierdan el poder centralista que tienen y alguna comunidad pueda ser mas que ellos, eso es lo que les aterra, por eso quieren sembrar el miedo, porque se les acabaria el chollo.
No entiendo como podeis escuchar a una gente que dicen que no hay crisis, que no van a subir el iva, que no son corruptos, y no haceis caso a 2.000.000 de personas que salen a la calle para decir basta ya, este gobierno nos va a llevar a la ruina. Deberiais admirar a una gente que quiere canviar la situación, aunque no compartais sus ideales, por lo menos hace algo para canviar esta situacion en vez de esperar que las cosas canvien por si solas.
Por un momento pensad, creeriais a un catalan que os dijera abrid los ojos !! os van a llevar a la ruina? Que mas quisieramos que poder ir todos a una, pero es que no veis, o no quereis ver, pensais que los enemigos son los catalanes, cuando en realidad lo teneis al lado, que ha hecho el gobierno español por vosotros? que esta haciendo? y que estais haciendo vosotros para cambiar? Vosotros no querriais si tuvierais la oportunidad de poder crear un nuevo estado con nuevas leyes mas justas mas sociales, en la que todos y cada uno de vosotros estuvierais representados, y con un atisbo de esperanza de creer que podriamos salir de la crisis, yo creo que si os aferrariais a esta minima esperanza, que quizas pueda ir peor, y quizas estemos equivocados, pero ya sabemos lo que hay y no nos gusta, preferimos jugarnosla que permanecer como estamos.
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
pandev92 escribió:Espero que Artur Mas convoque elecciones para vea como el independentismo recibe un revés.
El independentismo está logrando que muchos que no le importaba el sentimiento catalán ni español, estén empezando a sentirse españoles y les doy muchas gracias.
marlango escribió:marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
Entonces segun tu, a Pandev92 lo lapidamos. ¿Y a ti que te hacemos?
Respondeme despues de un briconsejo.
marlango escribió:Esto está dando sus frutos.
pandev92 escribió:ivaxsirc escribió:Podríais decirme cuales son las razones por las que no quereis la independencia?
Muchas gracias
La respuesta es muy simple, porque muchísimos catalanes también se siente españoles, como es normal.
marlango escribió:marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
Entonces segun tu, a Pandev92 lo lapidamos. ¿Y a ti que te hacemos?
Respondeme despues de un briconsejo.
CharlyDestroy escribió:marlango escribió:Esto está dando sus frutos.
Ahora esto en la vida real.
http://m.youtube.com/index?gl=ES&hl=es&desktop_uri=%2F%3Fgl%3DES%26hl%3Des#/watch?v=PQoCkgl7i_w
Haran escribió:CharlyDestroy escribió:marlango escribió:Esto está dando sus frutos.
Ahora esto en la vida real.
http://m.youtube.com/index?gl=ES&hl=es&desktop_uri=%2F%3Fgl%3DES%26hl%3Des#/watch?v=PQoCkgl7i_w
Niños con banderas pintadas...que ricos...nunca lo había visto...
Serán PATRIAPULADORES! Qquiero decir MANIPULADORES!!!
http://m.youtube.com/watch?v=EllArqCoHko
Este también es muy bueno..sí mi CApitan! o mi Rey! yo que sé...
http://www.telemadrid.es/noticias/socie ... ey-para-ti
marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
marlango escribió:marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya
marcelus90 escribió:marlango escribió:marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya
esto esta basado en comentarios de dicho forero. Sus largas discusiones con otros foreros y dejando clara su posición y defensa acérrima del PP y todas sus políticas, todas. Extrapolar el pensamiento y corruptelas del PP a él es hasta lògico. Me baso en lo que ha dicho él.
Los argumentos antiindependentistas mayormente se basan en mentiras, rabia, anticatalanismo, antidemocrácia, alienación con el gobierno...
Gurlukovich escribió:Reakl escribió:pandev92 escribió:Fascista puede ser también alguien que se sienta independentista, hasta nacionalsocialista, nada tiene que ver una cosa con la otra.
Es gracioso, porque en el espectro político, el nacionalismo está al ladito del fascismo. Está claro que los régimenes nacionalistas tienen determinada reputación en la historia de la humanidad.
Ya que te lo sacas de la manga, al menos que sea de aquí, no un nacionalismo americano, que puede ser más parecido al del español que a los demás.
ivaxsirc escribió:Podríais decirme cuales son las razones por las que no quereis la independencia?
Muchas gracias
marcelus90 escribió:marlango escribió:marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya
esto esta basado en comentarios de dicho forero. Sus largas discusiones con otros foreros y dejando clara su posición y defensa acérrima del PP y todas sus políticas, todas. Extrapolar el pensamiento y corruptelas del PP a él es hasta lògico. Me baso en lo que ha dicho él.
Los argumentos antiindependentistas mayormente se basan en mentiras, rabia, anticatalanismo, antidemocrácia, alienación con el gobierno...
marcelus90 escribió:marlango escribió:marcelus90 escribió:Pandev92 porfavor, no creo que seas muy objetivo, dada tu afiliación al PP y a tú foto. Si estos son tus idolos... en fin. Suerte que en muchos otros hilos has confirmado que te metiste a político por tus recompensas económicas, porque si ideológicamente piensas así, dejas mucho que desear.
Y esto que tu escribes a otro forero no es demagogia barata,? ?Ah no, que es demagogia cara. Independencia vamosandaya
esto esta basado en comentarios de dicho forero. Sus largas discusiones con otros foreros y dejando clara su posición y defensa acérrima del PP y todas sus políticas, todas. Extrapolar el pensamiento y corruptelas del PP a él es hasta lògico. Me baso en lo que ha dicho él.
Los argumentos antiindependentistas mayormente se basan en mentiras, rabia, anticatalanismo, antidemocrácia, alienación con el gobierno...
Reakl escribió:Lo peor de ser un antinacionalista es que los catalanes me meten en el mismo saco que pandev92
Reakl escribió:Hombre, es que si lo saco de españa se me tacha de imperialista que manipula a su antojo. El nacionalismo siempre se ha considerado asociado a los régimenes más autoritarios y tiranos. Ahí tienes a Best Korea, máxima expresión del nacionalismo. Que un grupo de gente intente camuflar el nacionalismo de buenas intenciones no lo hace real.
Puafffffffffffffffffffffffff
pandev92 escribió:
Un increïble exemple de la demagògia catalana, del respecte i de l'amor a la resta de les persones d'aquest país. Visca la Catalunya productiva, dels subsidiats estrangers gràcies als ajuntaments i dels "aturats"...molt, molt productiva, sí SENYOR!
Faulkner escribió:http://www.youtube.com/watch?v=9lvgq8WOTrM
Viendo un video de este gran hombre, ha salido cataluña en las preguntas que le han hecho, a partir del minuto 34 hasta el 36, no tiene desperdicio.
Un nacionalista ama a su tierra, su cultura sus costumbres, eso no es malo mientras sepa respetar otras, cuando es malo, en el momento que piense que sus costumbres, su lengua, etc es la mejor y no acepta ninguna otra.
Entonces que nacionalismo es peor el que propugna el gobierno de españa, que quiere aniquilar cualquier cultura, costumbre, lengua que no sea la que ellos decreten, o el nacionalismo que admite y respeta a dos lenguas por igual?
No existe ni una sola persona en Catalunya que no pueda hablar leer o escribir perfectamente el castellano, ni una sola, y con notas superiores a la media, que nacionalismo es mas dañino, el catalan que acepta y comparte dos lenguas o el español que solo acepta una?
Tambien creo como bien dices que no es justo abandonar el barco, pero es que si no te escuchan, si os lo estamos diciendo a gritos, salid, a que estais esperando, echad a estos lastres os van a hundir, por supuesto que estariamos deacuerdo en formar una nueva españa, mas justa, mas social, en la que todos fueramos respetados, y hoy por mi y mañana por tí. Si catalunya no se queja por eso, se queja porque da mucho mas de lo que recibe.
El gobierno español debe a catalunya 11.000 millones de euros...
bpSz escribió:Los numeros exactos. Encuesta de intencion de voto muestra de unas 1600 personas.
Catalunya un Estado
48.1 si
24.4 no
27.5 ns/nc
Estado independiente
40.7 si
28.2 no
31.0 ns/nc
Saludos
Reakl escribió:Muy sencillo, porque considero que el nacionalismo es discriminatorio, como lo es el racismo, el clasismo, el sexismo y otros tantos ismos. En este caso, es una discriminación por razón de nación, es decir, una línea arbitraria en el mapa. No considero justo que unos países tengan más derechos que otros, o símplemente diferentes. El hecho de exigir decisión por pertenecer a una zona del planeta es una falacia, porque el poder decidir por si solo no es garantía de nada, y el poder decidir por región menos. Y más aún, cosidero que es todo lo contrario. Una persona no tiene derecho a hacer lo que le de la gana por el mero hecho de estar dentro de unas fronteras. Porque por ese varemo podemos justificar que en arabia se lapiden mujeres, su nación, sus leyes. Y no, no me gusta eso ni quiero un mundo así. La razón no la da una frontera, por lo tanto es banal.
Por ello no apoyaré nacionalismos. Ni buenos ni malos. Porque aunque me pongas que cataluña se va a convertir en la primera potencia mundial con una calidad de vida superior a la de suecia, no es justo dejar fuera del barco a mucha otra gente del resto de españa que sufre un gobierno de mierda. La raiz del problema de España es el gobierno falso y tirano que está en el poder, que no respeta a los demás. Y eso lo sufren todos los españoles a quienes no respetan, no solo los catalanes. Por ello no considero justo el uso del nacionalismo, ni en su mejor cara, para abandonar el barco y dejar que los demás. Los derechos conseguidos deben ser para todos, porque eso de conseguir privilegios para unos pocos lo hemos visto ya durante eones en la historia de la humanidad. Y creo que todos tenemos claras referencias.
bpSz escribió:Encuesta con las preguntas de la consulta en 8tv:
4 de cada 10 dirian sisi
3 de cada 10 dirian no
3 de cada 10 dirian ns/nc o si no
Saludos
bpSz escribió:Los numeros exactos. Encuesta de intencion de voto muestra de unas 1600 personas.
Catalunya un Estado
48.1 si
24.4 no
27.5 ns/nc
Estado independiente
40.7 si
28.2 no
31.0 ns/nc
Saludos
NiTrO escribió:Siempre me ha quedado una duda sobre el nacionalismo, si Cataluña acaba siendo un país independiente, permitiría que por ejemplo el Vall D'aran se independizara del nuevo país o que Reus decidiera no ser parte de Tarragona.
¿Supongo que los argumentos esgrimidos para la primera independencia son igual de validos a posteriori no ?
NiTrO escribió:Siempre me ha quedado una duda sobre el nacionalismo, si Cataluña acaba siendo un país independiente, permitiría que por ejemplo el Vall D'aran se independizara del nuevo país o que Reus decidiera no ser parte de Tarragona.
¿Supongo que los argumentos esgrimidos para la primera independencia son igual de validos a posteriori no ?
Sí, todo muy bonito hasta aquí, pero dada como está la situación lo que quiere la gente es tener una dignidad y una estabilidad social y económica justa por encima de otras cosas que se usan como excusa para darle una salida "fácil" a la crisis. Como si los gobiernos de Cataluña fueran dignos de ejemplo alguno.
Ninguno, la gente que está en contra de los nacionalismos en general (como la persona que has citado) pretende dar derechos de autodeterminación a cada comunidad autónoma que lo desee si así lo quiere su gente. Con esa síntesis como él tambien ha dicho es ponernos a los demás en el saco de los fachas de las banderitas del pollo.
No lo sé, dímerlo tú, ¿el mismo nacionalismo que discrimina puestos de trabajo para personas que sólo sepan castellano dentro del territorio nacional cuando todos hablan el mismo idioma? Ah no calla, que esos son unos irrespetuosos de mierda. Seguramente todos los catalanes que se hayan ido a Galicia a currar habrán aprendido sin duda el galego para trabajar allí primero, lo mismo en Londres y otros países, todo por respeto nacionalista.
Deberías dejar de abanderar la causa y mucho menos hablar en plural por una supuesta "mayoría", pero me alegro que lleguemos a lo que de verdad importa después de todo: LA PASTA.
Y hasta aquí voy a llegar, porque siempre es lo mismo. Sois una comunidad autónoma dentro del estado de nuestro país y aquí la política en la teoría (aunque haya una gestión pésima) es repartir el dinero entre las otras comunidades que pasen más dificultades para que el binestar social intente ser general. Estar en contra de ese binestar ni es socialista, ni es ético ni es moral, tú lo que llamas nacionalismo lo llamo yo egoísmo. Lo gracioso no es eso, lo gracioso es que tenéis tanta corrupción dentro de vuestra comunidad como fuera y algunos prefieren correr el riesgo de irse a tomar por culo económicamente con tal de estar fuera de España que intentar cambiar las cosas entre todos. Pero eh, eso no compagina con la cultura del odio, aquí lo que se lleva es el aire victimista y oprimido, y me da lástima. Eso, sin entrar a valorar a las personas catalanas y que vivan allí que no quieren la independencia y no entran al juego (pero se terminan posicionando con las presiones), como ya se ha visto en otros hilos: "ciudadanos de segunda".
ShadowCoatl escribió:Deberías dejar de abanderar la causa y mucho menos hablar en plural por una supuesta "mayoría", pero me alegro que lleguemos a lo que de verdad importa después de todo: LA PASTA.
Pompadur escribió:Existen catalanes autoctonos no separatistas?
Lasmey escribió:Reakl escribió:Muy sencillo, porque considero que el nacionalismo es discriminatorio, como lo es el racismo, el clasismo, el sexismo y otros tantos ismos. En este caso, es una discriminación por razón de nación, es decir, una línea arbitraria en el mapa. No considero justo que unos países tengan más derechos que otros, o símplemente diferentes. El hecho de exigir decisión por pertenecer a una zona del planeta es una falacia, porque el poder decidir por si solo no es garantía de nada, y el poder decidir por región menos. Y más aún, cosidero que es todo lo contrario. Una persona no tiene derecho a hacer lo que le de la gana por el mero hecho de estar dentro de unas fronteras. Porque por ese varemo podemos justificar que en arabia se lapiden mujeres, su nación, sus leyes. Y no, no me gusta eso ni quiero un mundo así. La razón no la da una frontera, por lo tanto es banal.
Por ello no apoyaré nacionalismos. Ni buenos ni malos. Porque aunque me pongas que cataluña se va a convertir en la primera potencia mundial con una calidad de vida superior a la de suecia, no es justo dejar fuera del barco a mucha otra gente del resto de españa que sufre un gobierno de mierda. La raiz del problema de España es el gobierno falso y tirano que está en el poder, que no respeta a los demás. Y eso lo sufren todos los españoles a quienes no respetan, no solo los catalanes. Por ello no considero justo el uso del nacionalismo, ni en su mejor cara, para abandonar el barco y dejar que los demás. Los derechos conseguidos deben ser para todos, porque eso de conseguir privilegios para unos pocos lo hemos visto ya durante eones en la historia de la humanidad. Y creo que todos tenemos claras referencias.
Leyendo tu comentario me da a entender que, más que contra el nacionalismo, estás en contra de los estados en general. Entonces, ya por mera curiosidad, como crees que se debería organizar la humanidad? Todos bajo un mismo estado con una misma legislación?
También me gustaría saber, en tus propias palabras, que entiendes por nacionalismo. Porque la verdad es que el segundo párrafo me desconcierta.
Reakl escribió:No estoy en contra de los estados. Estoy en contra de la distinción por motivo de nación.
Reakl escribió:El estado es una entidad que debe velar por todos. No por individuos o por colectivos. No hay un estado para calvos, ni estado para victimas del terrorismo, ni estado para culturistas. ¿Verías bien que la AVT crease su propio estado donde ellos decidan que hacer por "tener algo en común que no tienen los demás"? No, verdad? Pues eso mismo.
Reakl escribió: Creo que el mundo debe evolucionar de forma que todos nos movamos bajo las mismas normativas, para garantizar la igualdad de oportunidades y de derechos independientemente de donde te encuentres en la tierra. La ONU y los derechos humanos son un ejemplo de por donde hay que empezar.
Reakl escribió:Nacionalismo es una ideología que dice que cada nación debe tener su propio estado, ergo, decidir ella misma sus leyes. Y eso es bajo mi punto de vista, discriminatorio. Por mucho que estés dentro de tus fronteras no tienes derecho a hacer lo que te de la gana.
Reakl escribió:Vuelvo a poner el ejemplo de la lapidación. Bajo una ideología nacionalista, nadie puede quejarse de que lapiden a las mujeres en determinadas naciones, porque eso sería interferir en la nación.
Reakl escribió:Te pongo más ejemplos. ¿Por qué por nación y no por clase? Después de todo, elegir una nación como separador legislativo es arbitrario. ¿Por qué no creamos un estado por música. Que los heavies tengan su propio estado. Otro para los raperos. Otro para los bakalas. De hecho, casi hasta más justo, porque uno no puede elegir en que nación nace y tiene que sacrificar todo lo que tiene para poder cambiar de nación, ni si quiera de nacionalidad, pero cada cual puede elegir su música. No se hace porque es injusto. Porque eso ya se ha vivido tiempo ha, donde determinados grupos tenían unos derechos u otros. El mayor bienestar se ha alcanzado cuando ha habido una legislación común, y cuanto más se acortan las distancias en el mundo, menos sentido tiene que cada cual se tenga diferentes limitaciones.
Reakl escribió:Por poner un ejemplo de que algo bueno creado por una nación, puede ser injusto para los demás. ¿Por qué 100 kilómetros al norte de donde vivo yo la legislación regula que la gente trabaje 5 horas menos a la semana? ¿Es justo? ¿A caso mi trabajo vale menos? ¿Trabajo peor y necesito más horas? No. Es porque viven separados de nosotros por una línea ficticia y arbitraria. Por lo tanto, es discriminatorio. Los españoles no tenemos ese derecho por el mero hecho de vivir en españa. Y para mi eso es igual que si me dicen que yo tengo que trabajar 40 horas porque mido 1,72, porque tengo los ojos oscuros o porque no me gusta el pop. No se está juzgando mi trabajo, se está juzgando mi posición geológica para definir cuantas horas debo trabajar.
Reakl escribió:Y esto sin meterme en subjetividades como el daño que puede causar el patriotismo y orgullo nacional. El nacionalismo es algo a erradicar. La gente no tiene que dar excusas para moverse por el mundo, no tiene por qué ser tratado de forma diferente dependiendo de donde esté. La gente debe ser juzgada por sus acciones e intenciones, y para ello lo primero que hay que hacer es que una misma acción no tenga diferentes consecuencias. Da igual que sea por razón de sexo, etnia, fisiología, cultura, orientación o nacionalidad.