El independentismo destrozado en 5 segundos:
http://youtu.be/ASBeLFDcKsI?t=7m45s
Margallo: ¿Permitirían a tarragona ejercer el derecho a decidir?
Joan Tardá (ERC): NO
A ver si algún independentista puede defender esto.
pemagiar escribió:Lo mismo digo, por un lado empiezas bien rebatiendo mis puntos, que aunque no compartimos la misma opinión pues en algunas cosas coincidimos, de hecho iba a puntualizar un par de cosas y darte la razón en otras, pero luevo vuleves a otra vez con lo mismo y que si un catalán no baja la cabeza antes nadie y no se que bobadas más, erre que erre, hay gente así en todas partes, pero vamos es que el dircuso parece de película americana con el uniforme y la bandera ondeando en primer plano; da igual el uniforme da igual la bandera, es creerse superior moralmente a los demas.
Es el lavado de cerebro, si te dicen que eres mejor que el de al lado desde pequeño, al final te lo crees.
Gurlukovich escribió:Y como es que sale dinero de Valencia hacia Galicia si la primera es más pobre que la segunda, señor matemático?
Es un tres mágico.
PainKiller escribió:Gurlukovich escribió:Y como es que sale dinero de Valencia hacia Galicia si la primera es más pobre que la segunda, señor matemático?
Es un tres mágico.
Perdone usted, pero no, en términos totales Valencia tiene un PIB mayor que Galicia (casi el doble).
De todas formas el dinero se reparte en función de las necesidades (en Galicia llevan unos años con las obras del AVE, por ejemplo). Y Galicia, precisamente no es que tenga unas infraestructuras de la hostia.
. pemagiar escribió:ivaxsirc todo eso esta muy bien, pero mirais la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio, dices que el resto de españoles no nos hemos rebelado contra nuestros gobernantes; y vosotros?, os habeis rebelado contra los de vuestra comunidad?, que va, lo que habeis hecho es buscar otro enemigo...... está claro que te crees lo que dices, pero a mi ese cuento me parece caduco.
Por mi parte hacerd la consulta si quereis. pero no echeis mierda sobre el resto de los españoles, si os quereis creer el cuento de papa Mas y sus secuaces pues vale, pero no deis lecciones por favor.
pemagiar escribió:No si al final van a conseguir lo que quieren, que nos peleemos el resto de los españoles entre nosotros
Gurlukovich escribió:pemagiar escribió:No si al final van a conseguir lo que quieren, que nos peleemos el resto de los españoles entre nosotros
Es que las hostias que van a haber en España sí Cataluña se independiza por repartirse las migajas va a ser de las que hacen época.
Por cierto, me he equivocado, Galicia + Castilla y León suman 11.800 millones, había mirado la otra Castilla. En serio, por que estas regiones más ricas están recibiendo y Valencia más pobre dando?
Gurlukovich escribió:Por cierto, me he equivocado, Galicia + Castilla y León suman 11.800 millones, había mirado la otra Castilla. En serio, por que estas regiones más ricas están recibiendo y Valencia más pobre dando?
pemagiar escribió: Si eso sucediera, pienso que sería lo contrario, se haría piña para arreglar esto sin escoger el camino de la huída y el ahí os quedais. Pero bueno es lo que opino.
PainKiller escribió:
Por mucho que tenga un PIB per capita mayor, si el PIB bruto es bastante menor y la extensión de éstos es mucho mayor y nivel de infraestructuras muuuucho menor, de algún lado tiene que salir el dinero, digo yo.
Gurlukovich escribió:pemagiar escribió: Si eso sucediera, pienso que sería lo contrario, se haría piña para arreglar esto sin escoger el camino de la huída y el ahí os quedais. Pero bueno es lo que opino.
Cataluña lleva diciendo esto desde hace más de 15 años y aún me estáis discutiendo si es verdad, como para esperar a ello otros 15.PainKiller escribió:
Por mucho que tenga un PIB per capita mayor, si el PIB bruto es bastante menor y la extensión de éstos es mucho mayor y nivel de infraestructuras muuuucho menor, de algún lado tiene que salir el dinero, digo yo.
Y dale, más de 200.000 habitantes más, 14.000 millones más de PIB bruto, 600€ más por capita en Galicia y 2.700€ en Castilla y León. Galicia tiene casi los mismos km de autovia o autopista que Valencia y Castilla y León prácticamente la dobla. Lo mismo para ferrocarril.
Simplemente no hay un puñetero criterio, a unos les toca pagar y a otros cobrar, y la distribución es extremadamente estable, tan estable que no me extrañaría que datara de la guerra.
PainKiller escribió:Tanto Galicia como Castilla están siempre en la cabeza de las listas de las carreteras más peligrosas. Será por las grandes inversiones e infraestructuras actualizadas que tienen.
Eso ya por no meterme en temas de transporte público, que en Galicia como no tengas coche lo llevas jodido, o temas de sanidad (aunque también Valencia en ésto está jodido).
pemagiar escribió: Cataluña lleva 15 años diciendo que?, yo estoy hablando de las hipotéticas consecuencias de que se indepndizara, que obviamente repercutirían en España, y yo digo que haríamos piña para sacar esto adelante; no se que es lo que lleva 15 años diciendo Cataluña..... no lo entiendo, pero bueno supongo que tampoco es imprescindible que me lo expliques yo hablo sobre que opino que no sería la hecatompe mas que les pese a algunos "humildes", cada uno se intenta adaptar a lo que hay y se acaba saliendo, y mejorando las cosas, cosa por cierto nada dificil tal cual lo hacen los dos partidos mayoritarios...
pemagiar escribió:Que si que si para ti la perra gorda. Pero pienso distinto, es el problema que me quieres intentar convencer para que piense como tu, y no voy a pensar como tu.
Tu piensa lo que quieras yo opino sobre ello, tu opina sobre lo que yo pienso, pero no intentes convencerme.
Es sencillo y no hace explayarse tanto.
Ya lo creo que repercutirá en España, semejante distribución será imposible sin los impuestos catalanes, no habrá manera de cubrir ese gasto, comunidades que no deberían recibir y reciben deberían apoquinar para mantener a las que deberían recibir y cambiar de un lado a otro no lo van a aceptar.
Convencer? No, yo nunca intento convencer a nadie, intento hacer entender porque pienso así, por eso tambien me gusta escuchar como piensan otros y porque piensan así, convencer es querer imponer y nunca lo he hecho, ni lo haré.
Y admito que puedo estar equivocado, pero es asi como veo las cosas, y me gusta explicar porque las veo asi.
]Mira muchas cosas que dices no te las voy a discutir porque aunque no las comparta pues estás en tu derecho de pedirlas; pero si hay algo que me molesta bastante es la prepotencia y hablar de un pueblo creyéndose la hostia, por mucho que digas que no es con aires de superioridad, es lo que es, parece que como si un ciudadano de Teruel no tuviera nada que pintar en España, cuando conozco mas de un Catalán que no aporta nada a la sociedad es mas, es un parásito que solo se preocupa de las ayudas que puede arañar y apenas ha pagado impuestos en su vida, eso si exigir todo; pero eso en Cataluña como en Albacete como en Huelva; estoy un poco cansado de los tópicos; y me molesta bastante porque de ahí a creerse la policía del mundo com EEUU no hay mas de dos pasos.
ivaxsirc escribió:
Si tu volvieras a nacer ahora, pero con los conocimientos q tienes no serias la hostia? Pues claro q serias la hostia, por tu experiencia y sabiduria. Pues esto es lo mismo, si los españoles crearamos un nuevo estado seriamos la hostia por supuesto, porque no permitiriamos q se hicieran las mismas leyes, ni las mismas normas. El ejemplo lo tienes en finlandia dijeron basta!!! a pedir responsabilidades, y ahora son la hostia. Es prepotencia? No, es experiencia, es detectar los errores y corregir.
ivaxsirc escribió:]Mira muchas cosas que dices no te las voy a discutir porque aunque no las comparta pues estás en tu derecho de pedirlas; pero si hay algo que me molesta bastante es la prepotencia y hablar de un pueblo creyéndose la hostia, por mucho que digas que no es con aires de superioridad, es lo que es, parece que como si un ciudadano de Teruel no tuviera nada que pintar en España, cuando conozco mas de un Catalán que no aporta nada a la sociedad es mas, es un parásito que solo se preocupa de las ayudas que puede arañar y apenas ha pagado impuestos en su vida, eso si exigir todo; pero eso en Cataluña como en Albacete como en Huelva; estoy un poco cansado de los tópicos; y me molesta bastante porque de ahí a creerse la policía del mundo com EEUU no hay mas de dos pasos.
No quiero q pienses q es arrogancia, o prepotencia, no es eso de ninguna manera. Es ilusion, fe, en creer q se pueden cambiar las cosas e ir a mejor.
Si tu volvieras a nacer ahora, pero con los conocimientos q tienes no serias la hostia? Pues claro q serias la hostia, por tu experiencia y sabiduria. Pues esto es lo mismo, si los españoles crearamos un nuevo estado seriamos la hostia por supuesto, porque no permitiriamos q se hicieran las mismas leyes, ni las mismas normas. El ejemplo lo tienes en finlandia dijeron basta!!! a pedir responsabilidades, y ahora son la hostia. Es prepotencia? No, es experiencia, es detectar los errores y corregir.
Los catalanes ahora tenemos esta oportunidad de crear un nuevo estado, es ilusion, esperanza, de algo deben servir los errores, para mejorar.
Eso q dices q no pinta nada un ciudadano de teruel, es posible q ahora no, pero deberia pintar igual q uno de madrid o barcelona, el centralismo de las grandes capitales es patente en cualquier provincia. Eso es otro punto q se debe cambiar q todos los ciudadanos pintemos igual. Y claro q hay parasitos en catalunya, pero todo se puede cambiar solo es necesario q creamos q se puede cambiar.
Solo te digo una cosa para que veas lo confundido que creo que estás; si volviera a nacer con todo lo que se lo que sería es un desgraciado, porque se aprende más de los errores y de los no debí hacer o decir esto que de saber de antemano todo lo que me va a suceder, sobre todo porque intentaría cambiar cosas que no se deben cambiar, pasan por algo.
pemagiar escribió:Es que estas mezclando unas cosas con otras, una casa son los errores que uno comete o las cosas que en principio categorizamos de "malas", y en ocasionas gracias a esas cosas malas tienes otras experiencias que son mucho mejores que en el caso de que no te hubieran sucedido, etc
Y otra cosa es la verdad o verdades, es que no es lo mismo, aparte que otra discusión sería que es la verdad, ya que hablas de la matrix se dice errónea mente ver para creer cuando es al reves ves lo que crees, a veces con acierto y otras con desacierto, pero uno ve en el exterior lo que realmente tiene en el interior; pero creo que nos estamos yendo por los cerros de Úbeda.
De todas formas sobre esto ya por mi parte poco mas hay que decir ya he dicho lo que pienso sobre el tema y los demas lo mismo.
ivaxsirc escribió:pemagiar escribió:Es que estas mezclando unas cosas con otras, una casa son los errores que uno comete o las cosas que en principio categorizamos de "malas", y en ocasionas gracias a esas cosas malas tienes otras experiencias que son mucho mejores que en el caso de que no te hubieran sucedido, etc
Y otra cosa es la verdad o verdades, es que no es lo mismo, aparte que otra discusión sería que es la verdad, ya que hablas de la matrix se dice errónea mente ver para creer cuando es al reves ves lo que crees, a veces con acierto y otras con desacierto, pero uno ve en el exterior lo que realmente tiene en el interior; pero creo que nos estamos yendo por los cerros de Úbeda.
De todas formas sobre esto ya por mi parte poco mas hay que decir ya he dicho lo que pienso sobre el tema y los demas lo mismo.
Es cierto que nos vamos por los cerros de ubeda, pero no me has contestado, lo que te preguntaba, pongamos otro ejemplo si tuvieras cancer te gustaria saberlo o preferirias que no te lo dijeran.
He contestado, pero creo que no me has entendido, en el ejemplo que dices, y hablamos eso si en el contexto de nacer sabiendo todo lo que te va a ocurrir, pues sencillo imagina que vas a tener cancer con 46 años, pues si nacieras sabiéndolo, a a tus 3 o 4 años, creo que es cuando mas o menos uno empieza a tener un poco de concomiento sentido, ego, llamalo como quieras; o mejor aún con 12 años de repente se viene un flash de que a los 46 años vas a tener cancer, pues entonces no tendrias cancer a los 46 sino desde los 12 años sufrírías con el conocimiento de ese cancer, es mas, probablemente lo acabarías desarrolando mucho antes.
Si me hablas de conocer el cancer cuando se empieza a manifestar, evidentemente sería mucho mas fácil tratarlo con éxito, pero eso ya no tiene nada que ver con lo que comentamos, si no con la medicina y con prevención, etc.
Es como si hoy mismo te dijeran el día 13 de mayo del 2034 a las 15 horas vas a morir irremediablemente; pues te pasarías la vida pensando en lo queaunque para esa fecha, en la cosas que no podrías hacer o no en que no conocerías a tus nietos, etc etc, en realidad no vivirías....
Y corto ya que al final nos van a moderar.
pemagiar escribió:Bueno, pues mi opinión es que no es un problema Cataluña esta así por culpa de pertenecer a España, sino por la ineptitud de sus políticos y porque están mas interesados en sus partidos que en sus ciudadanos; exactamente igual que en el resto de España; y eso es lo que creo que se va a cambiar con los nuevos que están apareciendo, lo que ya no se cuanto es lo que tardaremos, pero poco a poco.
Sobre la consulta, no la comparto, pero no tampoco me da miedo, que se hace pues vale, pero mi opinión es que os estais engañando, y que os están engañando también porque se esconde las impliciones reales que tendría el si, que vale que a muchas personas que quieres ser independientes si o si al precio que sea, pero otras están desinformadas completamente y eso es lo grave que te engañen.
Es mi opinión, independencia como solución estais en un error, lo demás, yo no soy partidario de tanquetas ni guerras si fuera una decisión mayoritaria; eso sí lo que digo es que si te vas es con todas las consecuencias, no como he oído a algún político de Erc que si dobles nacionalidades, que si conciertos en ciertas cosas, etc; ya veremos como levantamos lo nuestro como para andar preocupándonos de un nuevo país y sus problemas; belicismo no pero tontos tampoco. Cada uno con sus castañas y ya con el tiempo ya se hablaría como se habla con Portugal, con Francia, etc, pero cada uno se quita sus castañas del fuego, uno no se puede ir de casa, pero pretender traer la ropa a casa de mama para que se la lave o llenar los tuppers con la comida para la semana; y eso es algo que he escuchado a mas de un político catalán que se quiere ir pero sin irse, vamos de lo que no les interesa hacerse cargo, eso si lo pagamos a escote....
Haran escribió:pemagiar escribió:Bueno, pues mi opinión es que no es un problema Cataluña esta así por culpa de pertenecer a España, sino por la ineptitud de sus políticos y porque están mas interesados en sus partidos que en sus ciudadanos; exactamente igual que en el resto de España; y eso es lo que creo que se va a cambiar con los nuevos que están apareciendo, lo que ya no se cuanto es lo que tardaremos, pero poco a poco.
Sobre la consulta, no la comparto, pero no tampoco me da miedo, que se hace pues vale, pero mi opinión es que os estais engañando, y que os están engañando también porque se esconde las impliciones reales que tendría el si, que vale que a muchas personas que quieres ser independientes si o si al precio que sea, pero otras están desinformadas completamente y eso es lo grave que te engañen.
Es mi opinión, independencia como solución estais en un error, lo demás, yo no soy partidario de tanquetas ni guerras si fuera una decisión mayoritaria; eso sí lo que digo es que si te vas es con todas las consecuencias, no como he oído a algún político de Erc que si dobles nacionalidades, que si conciertos en ciertas cosas, etc; ya veremos como levantamos lo nuestro como para andar preocupándonos de un nuevo país y sus problemas; belicismo no pero tontos tampoco. Cada uno con sus castañas y ya con el tiempo ya se hablaría como se habla con Portugal, con Francia, etc, pero cada uno se quita sus castañas del fuego, uno no se puede ir de casa, pero pretender traer la ropa a casa de mama para que se la lave o llenar los tuppers con la comida para la semana; y eso es algo que he escuchado a mas de un político catalán que se quiere ir pero sin irse, vamos de lo que no les interesa hacerse cargo, eso si lo pagamos a escote....
Sí, no te vas de casa con los tuper ni te vas ayudando a tus padres a pagar su hipoteca...
No se de que políticos hablas, la verdad. Me parece que entiendes mal un par de cosas. Que alguien te diga que no te pueden quitar la nacionalidad española...simplemente es cierto (si no es que españa cambia la legislación). Y para que lo dicen? Pues para rebatir las falsedades de aquellos que usan el tema para asustar con argumentos estilo "no podrás ser español viviendo en cataluña". No me imagino a españa quitandole la nacionalidad a nadie que sea español y quiera seguir siendolo. Doble nacionalidad? Si nosotros lo permitiéramos poco podría hacer españa aparte de hacer una ley específica en la que diga que no se puede tener nacionalidad española si también la tienes catalana. Nosé allá vosotros (futuriblamente hablando, claro)
Y lo del belicismo...quieres decir que solo nos asaltareis si os intentamos tomar el pelo? Y eso sería buen motivo para ocuparnos militarmente?
Garru escribió:Esta claro que Cataluña es una de las comunidades autonomicas que mejor podría vivir por si sola, pero pienso que con respecto vayamos acercándonos a la fecha de la verdad, empezaran a salir algunos temores dentro de los mismos radicales, que si, independencia si, pero con ciertas concesiones y ciertos acuerdo y cierto lo que sea, y claro como España no quiere no se puede hacer, y vuelta a empezar, Cataluña necesita mas de España que España de Cataluña, y el echo de que la que posiblemente sea la comunidad autonómica mas industrializada este echa una mierda, no es mas que el reflejo de como esta España, Cataluña depende del bienestar del resto de España para estar bien.
Vamos, que no es Alemania, que cuando empezó la crisis esta mal, pero los lander que trabajan con los autos estaban que te cagas gracias a la exportación.Haran escribió:pemagiar escribió:Bueno, pues mi opinión es que no es un problema Cataluña esta así por culpa de pertenecer a España, sino por la ineptitud de sus políticos y porque están mas interesados en sus partidos que en sus ciudadanos; exactamente igual que en el resto de España; y eso es lo que creo que se va a cambiar con los nuevos que están apareciendo, lo que ya no se cuanto es lo que tardaremos, pero poco a poco.
Sobre la consulta, no la comparto, pero no tampoco me da miedo, que se hace pues vale, pero mi opinión es que os estais engañando, y que os están engañando también porque se esconde las impliciones reales que tendría el si, que vale que a muchas personas que quieres ser independientes si o si al precio que sea, pero otras están desinformadas completamente y eso es lo grave que te engañen.
Es mi opinión, independencia como solución estais en un error, lo demás, yo no soy partidario de tanquetas ni guerras si fuera una decisión mayoritaria; eso sí lo que digo es que si te vas es con todas las consecuencias, no como he oído a algún político de Erc que si dobles nacionalidades, que si conciertos en ciertas cosas, etc; ya veremos como levantamos lo nuestro como para andar preocupándonos de un nuevo país y sus problemas; belicismo no pero tontos tampoco. Cada uno con sus castañas y ya con el tiempo ya se hablaría como se habla con Portugal, con Francia, etc, pero cada uno se quita sus castañas del fuego, uno no se puede ir de casa, pero pretender traer la ropa a casa de mama para que se la lave o llenar los tuppers con la comida para la semana; y eso es algo que he escuchado a mas de un político catalán que se quiere ir pero sin irse, vamos de lo que no les interesa hacerse cargo, eso si lo pagamos a escote....
Sí, no te vas de casa con los tuper ni te vas ayudando a tus padres a pagar su hipoteca...
No se de que políticos hablas, la verdad. Me parece que entiendes mal un par de cosas. Que alguien te diga que no te pueden quitar la nacionalidad española...simplemente es cierto (si no es que españa cambia la legislación). Y para que lo dicen? Pues para rebatir las falsedades de aquellos que usan el tema para asustar con argumentos estilo "no podrás ser español viviendo en cataluña". No me imagino a españa quitandole la nacionalidad a nadie que sea español y quiera seguir siendolo. Doble nacionalidad? Si nosotros lo permitiéramos poco podría hacer españa aparte de hacer una ley específica en la que diga que no se puede tener nacionalidad española si también la tienes catalana. Nosé allá vosotros (futuriblamente hablando, claro)
Y lo del belicismo...quieres decir que solo nos asaltareis si os intentamos tomar el pelo? Y eso sería buen motivo para ocuparnos militarmente?
No seria la primera vez, desde los 80 por ejemplo, no se puede ser americano (USA) y Español, cuando anteriormente si era posible
pemagiar escribió:Bueno, pues mi opinión es que no es un problema Cataluña esta así por culpa de pertenecer a España, sino por la ineptitud de sus políticos y porque están mas interesados en sus partidos que en sus ciudadanos; exactamente igual que en el resto de España; y eso es lo que creo que se va a cambiar con los nuevos que están apareciendo, lo que ya no se cuanto es lo que tardaremos, pero poco a poco.
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
Garru escribió:Efectivamente, supongo que ante esta suposicion de todas las suposiciones de todos los hilos supuestos referentes al supuesto nuevo estado de Cataluña, supuestamente te daran a elegir entre la de España y la del supuesto estado de Cataluña.
Haran escribió:Garru escribió:Efectivamente, supongo que ante esta suposicion de todas las suposiciones de todos los hilos supuestos referentes al supuesto nuevo estado de Cataluña, supuestamente te daran a elegir entre la de España y la del supuesto estado de Cataluña.
Bueno....como hablamos de un supuesto nuevo estado catalán...supongo que se en cataluña se dará la opción de tener la nacionalidad catalana o no tenerla. Aquí no nos dedicaremos a dar a elegir entre nacionalidades extranjeras.
Haran escribió:pemagiar escribió:Bueno, pues mi opinión es que no es un problema Cataluña esta así por culpa de pertenecer a España, sino por la ineptitud de sus políticos y porque están mas interesados en sus partidos que en sus ciudadanos; exactamente igual que en el resto de España; y eso es lo que creo que se va a cambiar con los nuevos que están apareciendo, lo que ya no se cuanto es lo que tardaremos, pero poco a poco.
Sobre la consulta, no la comparto, pero no tampoco me da miedo, que se hace pues vale, pero mi opinión es que os estais engañando, y que os están engañando también porque se esconde las impliciones reales que tendría el si, que vale que a muchas personas que quieres ser independientes si o si al precio que sea, pero otras están desinformadas completamente y eso es lo grave que te engañen.
Es mi opinión, independencia como solución estais en un error, lo demás, yo no soy partidario de tanquetas ni guerras si fuera una decisión mayoritaria; eso sí lo que digo es que si te vas es con todas las consecuencias, no como he oído a algún político de Erc que si dobles nacionalidades, que si conciertos en ciertas cosas, etc; ya veremos como levantamos lo nuestro como para andar preocupándonos de un nuevo país y sus problemas; belicismo no pero tontos tampoco. Cada uno con sus castañas y ya con el tiempo ya se hablaría como se habla con Portugal, con Francia, etc, pero cada uno se quita sus castañas del fuego, uno no se puede ir de casa, pero pretender traer la ropa a casa de mama para que se la lave o llenar los tuppers con la comida para la semana; y eso es algo que he escuchado a mas de un político catalán que se quiere ir pero sin irse, vamos de lo que no les interesa hacerse cargo, eso si lo pagamos a escote....
Sí, no te vas de casa con los tuper ni te vas ayudando a tus padres a pagar su hipoteca...
No se de que políticos hablas, la verdad. Me parece que entiendes mal un par de cosas. Que alguien te diga que no te pueden quitar la nacionalidad española...simplemente es cierto (si no es que españa cambia la legislación). Y para que lo dicen? Pues para rebatir las falsedades de aquellos que usan el tema para asustar con argumentos estilo "no podrás ser español viviendo en cataluña". No me imagino a españa quitandole la nacionalidad a nadie que sea español y quiera seguir siendolo. Doble nacionalidad? Si nosotros lo permitiéramos poco podría hacer españa aparte de hacer una ley específica en la que diga que no se puede tener nacionalidad española si también la tienes catalana. Nosé allá vosotros (futuriblamente hablando, claro)
Y lo del belicismo...quieres decir que solo nos asaltareis si os intentamos tomar el pelo? Y eso sería buen motivo para ocuparnos militarmente?
La verdad es que suelen ser los otros paises los que obligan a sus gentes a elegir, España en este sentido suele ofrecer su ciudadanía con mucha facilidad, incluso si eres un chino de la china y demuestra que tu abuelo era Español te la dan. Lo mismo digo yo que con el odio que se a sembrado a todo lo español en Cataluña diran o una o la otra. A m i me da igual tarde o temprano me ire a vivir a USA y cuando me de la gana me hare americano.
pemagiar escribió:Haran escribió:pemagiar escribió:Bueno, pues mi opinión es que no es un problema Cataluña esta así por culpa de pertenecer a España, sino por la ineptitud de sus políticos y porque están mas interesados en sus partidos que en sus ciudadanos; exactamente igual que en el resto de España; y eso es lo que creo que se va a cambiar con los nuevos que están apareciendo, lo que ya no se cuanto es lo que tardaremos, pero poco a poco.
Sobre la consulta, no la comparto, pero no tampoco me da miedo, que se hace pues vale, pero mi opinión es que os estais engañando, y que os están engañando también porque se esconde las impliciones reales que tendría el si, que vale que a muchas personas que quieres ser independientes si o si al precio que sea, pero otras están desinformadas completamente y eso es lo grave que te engañen.
Es mi opinión, independencia como solución estais en un error, lo demás, yo no soy partidario de tanquetas ni guerras si fuera una decisión mayoritaria; eso sí lo que digo es que si te vas es con todas las consecuencias, no como he oído a algún político de Erc que si dobles nacionalidades, que si conciertos en ciertas cosas, etc; ya veremos como levantamos lo nuestro como para andar preocupándonos de un nuevo país y sus problemas; belicismo no pero tontos tampoco. Cada uno con sus castañas y ya con el tiempo ya se hablaría como se habla con Portugal, con Francia, etc, pero cada uno se quita sus castañas del fuego, uno no se puede ir de casa, pero pretender traer la ropa a casa de mama para que se la lave o llenar los tuppers con la comida para la semana; y eso es algo que he escuchado a mas de un político catalán que se quiere ir pero sin irse, vamos de lo que no les interesa hacerse cargo, eso si lo pagamos a escote....
Sí, no te vas de casa con los tuper ni te vas ayudando a tus padres a pagar su hipoteca...
No se de que políticos hablas, la verdad. Me parece que entiendes mal un par de cosas. Que alguien te diga que no te pueden quitar la nacionalidad española...simplemente es cierto (si no es que españa cambia la legislación). Y para que lo dicen? Pues para rebatir las falsedades de aquellos que usan el tema para asustar con argumentos estilo "no podrás ser español viviendo en cataluña". No me imagino a españa quitandole la nacionalidad a nadie que sea español y quiera seguir siendolo. Doble nacionalidad? Si nosotros lo permitiéramos poco podría hacer españa aparte de hacer una ley específica en la que diga que no se puede tener nacionalidad española si también la tienes catalana. Nosé allá vosotros (futuriblamente hablando, claro)
Y lo del belicismo...quieres decir que solo nos asaltareis si os intentamos tomar el pelo? Y eso sería buen motivo para ocuparnos militarmente?
Vamos a ver que me estas contando?, no estamos hablando de que nadie le quite la nacionalidad española a un catalán, estamos hablando de que si hay una hipotética secesión, y Cataluña se constituye como estado propio es cataluña quien elige dejar de tener nacionalidad espalola al constituirse en un nuevo pais, con lo cual lo primero es que si alguien quiere ser español lo tendría que solicitar como cualquier otro ciudadano de cualquier pais; aquí siempre venis algunos que no entiendo de que hablo y es rayante, no creo que sea tan complicado entender, cuando uno se constuye en un nuevo pais pierde la nacionalidad de aquel del que se secesiona, independiza, o como se quiera llamar; lo de dobles nacionalidades son acuerdos en los que entran en negociaciones ambos paises no uno que le da la gana de dicir que sus ciudadanos pueden tener la doble nacionalidad, eso es si estan de acuerdo ambos; y esto de la doble nacionalida lo dijo un político de ERC ahora no recuerdo si fue Oriol Junqueras, vamos no lo soñé, y lo dijo como si eso dependiera solo de una parte, y eso es ir de sobrado, y es a lo que me refiero con lo de los tupper y la ropa, si te vas, lo que quieres no depende de ti solo sino de la otra parte. Y con ello una vez que se independizara Cataluña no tendría ni voz ni vozo sobre le pueblo español, solo negociaciones como pudiera negociar con Andorra o Francia, o eso es inventarse las cosas?.
pemagiar escribió: Vamos a ver que me estas contando?, no estamos hablando de que nadie le quite la nacionalidad española a un catalán, estamos hablando de que si hay una hipotética secesión, y Cataluña se constituye como estado propio es cataluña quien elige dejar de tener nacionalidad espalola al constituirse en un nuevo pais, con lo cual lo primero es que si alguien quiere ser español lo tendría que solicitar como cualquier otro ciudadano de cualquier pais; aquí siempre venis algunos que no entiendo de que hablo y es rayante, no creo que sea tan complicado entender, cuando uno se constuye en un nuevo pais pierde la nacionalidad de aquel del que se secesiona, independiza, o como se quiera llamar; lo de dobles nacionalidades son acuerdos en los que entran en negociaciones ambos paises no uno que le da la gana de dicir que sus ciudadanos pueden tener la doble nacionalidad, eso es si estan de acuerdo ambos; y esto de la doble nacionalida lo dijo un político de ERC ahora no recuerdo si fue Oriol Junqueras, vamos no lo soñé, y lo dijo como si eso dependiera solo de una parte, y eso es ir de sobrado, y es a lo que me refiero con lo de los tupper y la ropa, si te vas, lo que quieres no depende de ti solo sino de la otra parte. Y con ello una vez que se independizara Cataluña no tendría ni voz ni vozo sobre le pueblo español, solo negociaciones como pudiera negociar con Andorra o Francia, o eso es inventarse las cosas?.
Haran escribió:No me sienta mal. Me has parecido agresivo y por eso lo dejo estar. Todo bien.
Lo normal entiendo que sería decir bueno eso ya lo sabemos si somos un pais nuevo e independiente ya será nuestro problema y a vosotros no os importa... por ejemplo
Pero decir que no entiendo que si me altero...... algunos creo que no sabeis ni lo que quereis, que sois como el perro del hortelano.
Sobre la consulta, no la comparto, pero no tampoco me da miedo, que se hace pues vale, pero mi opinión es que os estais engañando, y que os están engañando también porque se esconde las impliciones reales que tendría el si, que vale que a muchas personas que quieres ser independientes si o si al precio que sea, pero otras están desinformadas completamente y eso es lo grave que te engañen.
Es mi opinión, independencia como solución estais en un error, lo demás, yo no soy partidario de tanquetas ni guerras si fuera una decisión mayoritaria; eso sí lo que digo es que si te vas es con todas las consecuencias, no como he oído a algún político de Erc que si dobles nacionalidades, que si conciertos en ciertas cosas, etc
ivaxsirc escribió:Sobre lo de la desinformación creo que estamos bastante informados, nadie se lanza a la aventura sin saber en que te puedes encontrar puedes mirarte unos estudios de este centro de empresarios http://www.ccncat.cat/estudis-i-informes-0 eso si son estudios de mas de 50 hojas son densos y muy elaborados.
yandrot escribió:Por poner un ejemplo
http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 05121.html
Y conste que, para mi, la CEOE tiene poca credibilidad. Tanta como la ccncat.
Gurlukovich escribió:Hombre, yo personalmente le veo poco fuste, vale que las exportaciones catalanas son en un 50% a España, pero no es como si España se fuera a volatilizar si Cataluña se independiza, y la UE es la principal garantía que no iba a poder tomar realmente represalias económicas graves.
yandrot escribió:Gurlukovich escribió:Hombre, yo personalmente le veo poco fuste, vale que las exportaciones catalanas son en un 50% a España, pero no es como si España se fuera a volatilizar si Cataluña se independiza, y la UE es la principal garantía que no iba a poder tomar realmente represalias económicas graves.
Volvemos a lo de siempre, dependerá fuertemente de como se hiciera. Si se hace de forma unilateral y sin seguir ningún tipo de legalidad (como parece que se tendría que terminar haciendo), no se hasta que punto la UE va a ser garantía de nada. Además, de un más que posible boicot a productos catalanes (no nos engañemos). El comercio con el resto de España se iba a resentir y sospecho que no poco.
Gurlukovich escribió:La UE es garantía porque tiene unos baremos de aranceles que se aplican a un país cualquiera sin tratados, y es a lo máximo que España podría dificultar el acceso a su mercado. Boicot lo harán los cuatro de siempre, que por otra parte seguramente lo están haciendo ya y lo seguirían haciendo aunque saliera no en el referéndum, así que se vaya a notar mucho precisamente.
Por otra parte no veo muy preocupados a los inversores, la inversión extranjera creció el año pasado el 70%, mientras Madrid bajaba un 8.3% De momento si hubiera que juzgar la fuga de empresas e inversiones, Madrid ha perdido Eurovegas y los JJOO, que eran dos de sus grandes apuestas, y no creo que sea por el independentismo madrileño.
Yo no me preocuparía tanto por la economía catalana como por el efecto que podría tener la caída de ingresos en el gobierno español, sus tenedores de bonos y las empresas que viven del BOE, pero creo que a medio plazo es lo mejor para España también.
santanas213 escribió:un dato a favor de los referendums es que la parte convocante siempre ha ganado.
santanas213 escribió:bueno pero es lo que tiene la democracia, votas y si no sale lo que quieres te la cascas.
un dato a favor de los referendums es que la parte convocante siempre ha ganado.
el parlamento u otro estamento no tiene nada que ver, sí puede declararse de manera unilateral, otra cosa es la órbita de intereses que según quien sea y los apoyos que tenga se ríen de tí si hace falta te platan los tanques (montenegro por ejemplo) Eso sí dentro de Catalunya si tendría que ser conducido por las vias legales, parlamento etc. pero una vez aprovado ahí, nadie más tiene derecho a intervenir.
ivaxsirc el problema es que contestas de modo condescendiente, aunque igual sin pretenderlo, pero hablas como si fuera una conversación de padre a hijo; y especialmente cuando hablas sobre el tema de la doble nacionalidad esa será tu visión, pero como comprenderas no necesitamos que por "pena" o como lo quieras llamar, algunos querais seguir siendo españoles, personalmente ese comentario me parece casi un desprecio o como que nos haceis un favor, y te lo digo sin acritud, y como ya he dicho no es ningun favor que tengais la doble nacionalidad sino mas bien para nosotros sería un lastre, pues tendríais los beneficios (si los hubiera, porque a este paso....), pero o las obligaciones, lo siento pero no puedo estar mas en seacuerdo con lo que dices.
ivaxsirc escribió:ivaxsirc el problema es que contestas de modo condescendiente, aunque igual sin pretenderlo, pero hablas como si fuera una conversación de padre a hijo; y especialmente cuando hablas sobre el tema de la doble nacionalidad esa será tu visión, pero como comprenderas no necesitamos que por "pena" o como lo quieras llamar, algunos querais seguir siendo españoles, personalmente ese comentario me parece casi un desprecio o como que nos haceis un favor, y te lo digo sin acritud, y como ya he dicho no es ningun favor que tengais la doble nacionalidad sino mas bien para nosotros sería un lastre, pues tendríais los beneficios (si los hubiera, porque a este paso....), pero o las obligaciones, lo siento pero no puedo estar mas en seacuerdo con lo que dices.
Es posible q tengas razon con lo de condescendiente, fui educado por mis abuelos, y es una cosa q me ha quedado, en cierta manera si que mi actitud es muy paternalista. Pero no porque yo sepa mas q los otros, sino porque intento transmitir lo q yo siento y creo. Y creo q todo se puede arreglar siempre hablando.
No me has entendido con lo de la doble nacionalidad, me refiero a que si gana la independencia en catalunya, para la gente q no lo es en absoluto va a ser un golpe muy duro, y esta gente no tiene culpa de vivir en catalunya y sentirse española, por tanto con la doble nacionalidad sera quizas menos traumatico.
, pero entiendo que en el caso de que sucediera la secesión, el nuevo estado tendría que constituirse como tal con su propia constitución y toda la parafernalia, y sus ciudadanos nacionalizarse si quieren o seguir siendo ciudadanos españoles de pleno derecho; con lo que no se le niega a ningun ciudadano la nacionalidad española, que es muy distinto de una doble nacionalidad, o eso entiendo, pero es muy pronto para hacer elucubraciones sobre ello. 
