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Areos escribió:No realmente me parece triste que haya gente que se sienta bien simplemente llamando Hijo de Puta a una persona por su uniforme.
redscare escribió:. Pero vamos, que no hay más ciego que el que no quiere ver. Os empeñáis en defender lo indefendible.
trueskins escribió:¿¿Si tu llamas a la gente perroflautas porque no podría yo directamente llamarte a ti facha o cuentista por ejemplo?? A ver si aquí solo tienes tú potestad para motear a la gente. Por cierto interesantes tus historias donde me huele que hay más cuento que en Las Mil y una noches....
Si hablas de los típicos perroflautas a mí tú me pareces el típico que tiene mas cuento que calleja.
sator escribió:Yo sólo tuve una vez un problema con la policía.
La verdad, se me fue la cabeza, perdí los nervios y me enzarzé en una discusión con un colega que casi acabó a hostias. Pasaron por allí los policías y dialogaron con nosotros, solucionaron el embrollo y del susto que llevamos se nos pasó hasta el cabreo.
Podrían haber entrado como unos trols a separarnos, tratar de detenernos o incluso hostiarnos si nos resistíamos, pero se comportaron genial, hablando con nosotros de igual a igual y haciéndonos ver nuestro fallo. Al final hasta nos daba pena que se largaran, me apetecía invitarles a algo por ser tan de puta madre.
En general tienen mucho más de psicólogos que de matones. La violencia suele ser su último recurso, pero hay ocasiones en las que no queda más remedio. Si hubiéramos seguido por las bravas veo perfectamente normal que nos hubieran separado por la fuerza si era preciso, pero dialogando no hubo ningún problema.
Pesado escribió:redscare escribió:. Pero vamos, que no hay más ciego que el que no quiere ver. Os empeñáis en defender lo indefendible.
creo que todos nos tendríamos que aplicar los consejos antes de darlos...
que hay corporativismo en la policia, pues si.
que tu tienes un odio injustificado por ese colectivo? pues eso parece
sator escribió:En general tienen mucho más de psicólogos que de matones. La violencia suele ser su último recurso, pero hay ocasiones en las que no queda más remedio.
redscare escribió:Pesado escribió:redscare escribió:
Sabes perfectamente que si se aplicase la ley a rajatabla la mitad de los antidisturbios estarían suspendidos de empleo y sueldo.
Pesado escribió:sator escribió:Yo sólo tuve una vez un problema con la policía.
La verdad, se me fue la cabeza, perdí los nervios y me enzarzé en una discusión con un colega que casi acabó a hostias. Pasaron por allí los policías y dialogaron con nosotros, solucionaron el embrollo y del susto que llevamos se nos pasó hasta el cabreo.
Podrían haber entrado como unos trols a separarnos, tratar de detenernos o incluso hostiarnos si nos resistíamos, pero se comportaron genial, hablando con nosotros de igual a igual y haciéndonos ver nuestro fallo. Al final hasta nos daba pena que se largaran, me apetecía invitarles a algo por ser tan de puta madre.
En general tienen mucho más de psicólogos que de matones. La violencia suele ser su último recurso, pero hay ocasiones en las que no queda más remedio. Si hubiéramos seguido por las bravas veo perfectamente normal que nos hubieran separado por la fuerza si era preciso, pero dialogando no hubo ningún problema.
lo que no quita que habrá policias completamente nulos en la parte "psicologo" y lo intentarán arreglar todo a porrazo limpio, pero eso es lo que tiene que no seamos unos autómatas clónicos, sino que seamos personas con un puto uniforme de trabajo, que cada cual es como es
Pesado escribió:redscare escribió: Sabes perfectamente que si se aplicase la ley a rajatabla la mitad de los antidisturbios estarían suspendidos de empleo y sueldo.
Y que no habria una puta persona por la calle porque estarian todos enchironados o con la cuenta corriente embargada
redscare escribió:Pesado escribió:redscare escribió:. Pero vamos, que no hay más ciego que el que no quiere ver. Os empeñáis en defender lo indefendible.
creo que todos nos tendríamos que aplicar los consejos antes de darlos...
que hay corporativismo en la policia, pues si.
que tu tienes un odio injustificado por ese colectivo? pues eso parece
Por el colectivo no, solo por los que se comportan como matones de barrio, y por los que se empeñan en justificar de cualquier forma esos comportamientos. Y no es injustificado en absoluto. Sabes perfectamente que si se aplicase la ley a rajatabla la mitad de los antidisturbios estarían suspendidos de empleo y sueldo.
seiyaburgos escribió:Y si se aplicara la Ley a rajatabla estaban el 90% de los acampados del 15M detenidos y con sanciones administrativas que nos daban para salir de la crisis....
Bou escribió:seiyaburgos escribió:Y si se aplicara la Ley a rajatabla estaban el 90% de los acampados del 15M detenidos y con sanciones administrativas que nos daban para salir de la crisis....
Ajam, ¿y eso tiene algo que ver con el tema del hilo? Más valdría que tú que sabes contestases la pregunta, y nos dijeses qué derechos tenemos ante una agresión policial, especialmente si el agente no va identificado.
Areos escribió:No va todo de aplicar la ley a rajatabla?
Alx escribió:¿O hay que dejarse dar de hostias y luego denunciar? Ya sabemos que estas denuncias rara vez llegan a algún sitio y además el agente debería estar debidamente identificado, que ya es demasiado suponer.
Cuando digo defenderse me refiero a cualquier forma de impedir cualquier tipo de daño por parte de un agente de la ley, ya sea usando o sin usar la violencia.
[erick] escribió:Como siempre y los de siempre desvian el tema para que se cierre otro hilo, otro más, yo ni les contestaba
Metal_Nazgul escribió:Respecto a la pregunta generada en este hilo, ¿es legal defenderse de una agresión policial? voy a contestarle de una manera imparcial y con la ley en la mano.
Primero habría que definir qué es agresión policial y dentro de qué marco se encuadra la misma.
Segundo, las leyes están hechas para todos, sin distinción de Religión, raza, sexo o condición. Esto viene a significar que existe un código penal al alcance de todo ciudadano que se lo quiera leer, en el que vienen reflejados los delitos y faltas, así como las penas tipificadas para cada uno, con sus atenuantes y sus agravantes (que por cierto muchos de los delitos se agravan si el que los comete es considerado autoridad o funcionario en el ejercicio de sus funciones). Y estos delitos y faltas son aplicables a todo español, sea quien sea.
Volviendo a la pregunta en sí, depende de la manera de la que se defienda. Si para defenderse, está empleando la fuerza y comete un delito o falta de lesiones, se le aplicará la pena correspondiente a la legislación vigente. En el mismo código penal vienen explicados los atenuantes y los eximentes a dicha tipología delictiva, como pudiera ser actuar frente a un miedo insuperable o la figura de la legítima defensa.
De todas formas es un juez el que valorará la situación de cada caso. Lo digo porque al final se actúa y se juzga de conformidad a la ley escrita. Es decir, la Constitución, el código penal, la ley 1/92 de protección de la seguridad ciudadana etc... el texto escrito es el que manda, y en el que vienen reflejadas las normativas en cuanto a actuación. Con esto quiero decir que independientemente de lo que a usted o a mi nos parezca a nivel personal una agresión policial o un abuso, la norma escrita es la que prevalece.
También hay que aclarar que por mucho que lo que el ciudadano piense debido al desconocimiento, se puede denunciar perfectamente a un policía cuando considere que su actuación no está ajustada a derecho. No hay conspiraciones de encubrimiento ni demás paranoias mentales. En el momento en el que usted va a la comisaría a poner la denuncia, lee lo que ha manifestado y firma la denuncia, la cual lleva un número de atestado y se remite al juzgado tal cual.
Así mismo, y pese a lo que la gente le cuente o crea, el juez no tiene ningún interés especial en darle la razón a un policía, de hecho le sorprendería saber que en un juicio la palabra del ciudadano vale lo mismo e incluso más que la nuestra. Y se lo dice uno que está harto de ir a juicios y que le traten como a un delincuente sin serlo.
PD: yo también debo vivir en un universo paralelo, ya que jamás he visto a ningún compañero (y somos más de 300) levantarle la mano a un detenido ni pegar a alguien sin motivo. Claro que todos los ciudadanos lo han visto alguna vez, y todos conocen a un camello que ahora es policía, y todos han visto el vídeo de ricky martin y la mermelada.
2pac4ever escribió:Creo que desde la página 3 del hilo ya está contestada la pregunta, así que si, se podría cerrar el hilo, otra cosa es que la esteis ignorando, y como tal, vuelvo a citar la respuesta
Metal_Nazgul escribió:Volviendo a la pregunta en sí, depende de la manera de la que se defienda. Si para defenderse, está empleando la fuerza y comete un delito o falta de lesiones, se le aplicará la pena correspondiente a la legislación vigente. En el mismo código penal vienen explicados los atenuantes y los eximentes a dicha tipología delictiva, como pudiera ser actuar frente a un miedo insuperable o la figura de la legítima defensa.
Metal_Nazgul escribió:También hay que aclarar que por mucho que lo que el ciudadano piense debido al desconocimiento, se puede denunciar perfectamente a un policía cuando considere que su actuación no está ajustada a derecho.
Metal_Nazgul escribió:PD: yo también debo vivir en un universo paralelo, ya que jamás he visto a ningún compañero (y somos más de 300) levantarle la mano a un detenido ni pegar a alguien sin motivo.
Bou escribió:Areos escribió:No va todo de aplicar la ley a rajatabla?
Léete el mensaje de apertura y me lo dices tú:Alx escribió:¿O hay que dejarse dar de hostias y luego denunciar? Ya sabemos que estas denuncias rara vez llegan a algún sitio y además el agente debería estar debidamente identificado, que ya es demasiado suponer.
Cuando digo defenderse me refiero a cualquier forma de impedir cualquier tipo de daño por parte de un agente de la ley, ya sea usando o sin usar la violencia.
¿Estos ataques existen? ¿El autor pregunta qué hacer ante ellos? Pues las valoraciones, los "parece que os haya violado un poli", los "peores son los perroflautas", los "algo harían" SOBRAN.
SMaSeR escribió:A mi abuelo, aqui en Zaragoza, hubo un dia una movida en la Madalena (un barrio xD), y el pues casualidades de la vida estaba en la zona de las movidas y claro, fue pal calabozo como todos los demas. Hasta aqui mas o menos normal, puede ser una confusion. Lo gordo, esque despues, le denunciaron los policias porque intento darse a la fuga y agredir a los policias, 2 policias contra el en el juicio (nacionales). Tubo que venir mi tio de Huesca que es sub-inspector (nacional), con la ficha medica de mi abuelo para demostrar que no puede ni andar sin ahogarse (y es verdad, aunque ahora ya poco importa, murio), y asi desacredito a los 2 nacionales y acabaron suspendiendolos de sueldo por mentir y tal. La cosa es, si no tienes un familiar policia asi o dinero pa abogados que pasa??; porque cuando fue mi abuela con los documentos medicos de mi abuelo al calabozo antes de juicios y demas, la mandaron a la mierda directamente.
Pero weno, al final no vino mal, el dinero que nos tuvieron que pagar por estos malos tratos, lo unico malo esque no pagan los policias que han hecho la burrada, lo pagamos todos con nuestros impuestos
2pac4ever escribió:Este comentario tambien desvaria de la pregunta del hilo
Metal_Nazgul escribió:Así mismo, y pese a lo que la gente le cuente o crea, el juez no tiene ningún interés especial en darle la razón a un policía, de hecho le sorprendería saber que en un juicio la palabra del ciudadano vale lo mismo e incluso más que la nuestra. Y se lo dice uno que está harto de ir a juicios y que le traten como a un delincuente sin serlo.
SMaSeR escribió:Tuvo que venir mi tio de Huesca que es sub-inspector (nacional), con la ficha medica de mi abuelo para demostrar que no puede ni andar sin ahogarse (y es verdad, aunque ahora ya poco importa, murio), y asi desacredito a los 2 nacionales y acabaron suspendiendolos de sueldo por mentir y tal. La cosa es, si no tienes un familiar policia asi o dinero pa abogados que pasa??; porque cuando fue mi abuela con los documentos medicos de mi abuelo al calabozo antes de juicios y demas, la mandaron a la mierda directamente.
2pac4ever escribió:Venga, a ver si chapan el hilo ya que la pregunta tiene respuesta.
Bou escribió:Qué prisa tienes en que lo cierren, de momento yo he hecho dos preguntas que están sin responder.
2pac4ever escribió:Bou escribió:Qué prisa tienes en que lo cierren, de momento yo he hecho dos preguntas que están sin responder.
Tienes razón, estoy en el curro y no me había dado cuenta que habías hecho unas preguntas.
Salu2.
yoyo1one escribió:Para que te agreda un policia debes de alterar el orden.
david19dh escribió:Pues yo no he tenido nunca ningun problema con la policia, lo que pasa que aquí en españa hay mucho perroflauta antisistema suelto y pasa lo que pasa.
Bou escribió:david19dh escribió:Pues yo no he tenido nunca ningun problema con la policia, lo que pasa que aquí en españa hay mucho perroflauta antisistema suelto y pasa lo que pasa.
Pues yo tampoco he tenido nunca ningún problema con ETA, lo que pasa en que aquí en españa hay mucho fachorro suelto con el aguilucho y pasa lo que pasa.
Conclusión → ni el abuso policial ni el terrorismo de ETA son un problema en España.
Bou escribió:david19dh escribió:Pues yo no he tenido nunca ningun problema con la policia, lo que pasa que aquí en españa hay mucho perroflauta antisistema suelto y pasa lo que pasa.
Pues yo tampoco he tenido nunca ningún problema con ETA, lo que pasa en que aquí en españa hay mucho fachorro suelto con el aguilucho y pasa lo que pasa.
Conclusión → ni el abuso policial ni el terrorismo de ETA son un problema en España.
david19dh escribió:A lo que me refiero es que muchas veces los agredidos son los que buscan el problema
Areos escribió:Y mucho perroflauta provocando termina pasando lo que pasa.
Bou escribió:david19dh escribió:A lo que me refiero es que muchas veces los agredidos son los que buscan el problemaAreos escribió:Y mucho perroflauta provocando termina pasando lo que pasa.
Efectivamente, y lo mismo podría decirse muchas veces de los políticos, guardias civiles y empresarios que han sufrido atentados de ETA.
Por cierto, tampoco he tenido nunca ningún problema con violadores, lo que pasa en que aquí en españa hay mucha guarra que lo va pidiendo y pasa lo que pasa. Ni he tenido ningún familiar atropellado por un borracho, lo que pasa es que aquí en españa hay mucho lerdo que no mira antes de cruzar, y pasa lo que pasa.
A que sí. La culpa, de la víctima siempre.
Bou escribió:yoyo1one escribió:Para que te agreda un policia debes de alterar el orden.
En este vídeo se ve a un grupo de policías agrediendo al menos a dos personas que no habían alterado el orden. Sin entrar en valoraciones puedo decir que lo que dices es falso.
No eres el primero que lo dice. No porque lo repitáis más veces va a dejar de ser menos falso.
sator escribió:En segundo lugar, es falso que estas personas no habían alterado el orden, ya que venían de la manifa ilegal en contra de las JMJ
sator escribió:Bou escribió:yoyo1one escribió:Para que te agreda un policia debes de alterar el orden.
En este vídeo se ve a un grupo de policías agrediendo al menos a dos personas que no habían alterado el orden. Sin entrar en valoraciones puedo decir que lo que dices es falso.
No eres el primero que lo dice. No porque lo repitáis más veces va a dejar de ser menos falso.
En primer lugar, los policías han actuado muy mal.
[erick] escribió:Ahí te tenías que haber quedadosator escribió:En primer lugar, los policías han actuado muy mal.
Bou escribió:sator escribió:En segundo lugar, es falso que estas personas no habían alterado el orden, ya que venían de la manifa ilegal en contra de las JMJ
Dame pruebas de que esas tres personas (las tres) habían participado en esa manifestación.
sator escribió:En primer lugar, los policías han actuado muy mal.
En segundo lugar, es falso que estas personas no habían alterado el orden, ya que venían de la manifa ilegal en contra de las JMJ y, en el propio vídeo se escucha como esta chica insulta y provoca repetidas veces a los agentes antes de que le hagan nada: "Violentos, violentos, cabrones!".
No justifico para nada la actuación de los policías ya que no han tenido un comportamiento profesional (lo suyo hubiera sido detenerla y no pegarla, amén del multazo), pero joder, que bien le estuvo y como me alegro de que se vaya calentita para casa, a ver si así la próxima vez se lo piensa dos veces antes de insultar a nadie.
El otro que dice ser periodista... permíteme al menos dudarlo, ¿donde estaba su acreditación? La acreditación se ha de llevar en todo momento en un lugar visible, y vale bastante más como argumento ante un policía que llevar una cámara en la mochila. Y luego eso de que había quedado inconsciente y tal cuando se ve perfectamente que se levanta al momento... enfin.
Yo pregunto, ¿es que la chica esta que se dedica a ir a manifas ilegales y a insultar a la policía no tiene otra cosa mejor y más productiva que hacer?. Hablamos de diversos derechos como la libertad de expresión, la libertad de reunión... ¿dónde está el límite?. De esta manera tan lamentable la chica ha comprendido a la perfección donde está el límite.
seiyaburgos escribió:Si, pero procurad no bajarla cuando sale algo que no interesa...
AngelCaido escribió:No voy a entrar, ni si venían o no de la manifa, cosa que por el video ni tú ni yo lo sabemos, ni tampoco si los gritos de "hijos de p..." eran de la chica o no, porque tampoco se ve en el video quién grita, pero aún así, son policías y tienen un procedimiento que seguir, y luego el periodista, he leído por más sitios e incluso salió este video en las noticias de la primera (sí, la tele del gobierno) y el chico ha interpuesta una denuncia a la policía (que al final acabará en la papelera), pero es que aún así, aunque no sea periodista ¿qué hace para que le pegen? ¿sacar fotos? ¿y qué importa si no se queda inconsciente? ¿acaso eso hace que duela menos y los polis sólo lo acariciaron?
Venga hombre, no es el único periodista agredido este fin de semana, hay otro post por ahí que no recuerdo donde salen los otros casos de abusos cometidos por al policía.
Y ojo, que yo felicito a la policía cuando hacen las cosas bien como todos y me alegro de que estén ahí para nuestra seguridad, pero si alguno hace las cosas mal, que se lleve su castigo por su incumplimiento de la ley que como policía, es una violación aún peor por aprovecharse de su cargo.
seiyaburgos escribió:Si hubiera actuado correctamente ajustado a Derecho le habría dolido mas que cualquier bofetón, la identificas abres diligencias, le explicas al Juez bien clarito a lo que se dedica esta señorita o un actita por la 1/92 de las de 400 euros.