gaditanomania escribió:@Rampapui¿Y la República en 1936 qué legitimidad tenía con un gobierno frente populista que había ganado unas elecciones fraudulentamente? ¿Qué legitimidad tenía una República que no fue elegida en las urnas? Por no hablar del clima pre bélico imperante, con asesinatos y pistolerismo por bandera. Con un Frente Popular intentando imponer un Regimen soviético y los separatistas en pie de guerra constante.
Comparame los índices de desarrollo en todos los sentidos de la España de mediados de los 70 con cualquier República comunista de esos tiempos y luego hablamos de si algo tuvo que ver en una Transición pacífica y en la consolidación de una "democracia" (entrecomillo adrede). Por otra parte, ¿quiénes era los opositores democratas al franquismo? ¿El partido comunista? ¿La ETA al final? ¿El maquis al principio? No veo que ninguno de estos grupos fueran democráticos.
¿Estás seguro que todos los países europeos condenan las tropelías que hiciero en el pasado? ¿Los ingleses, franceses o alemanes en sus colonias? ¿Los ingleses bombardeando salvajemente ciudades alemanas (sobre población civil, no sobre objetivos militares)? ¿Los aliados los crimenes post Segunda Guerra Mundial? ¿Los soviéticos las matanzas dentro y fuera de sus fronteras? Al lado de esos ejemplos lo que hicieron los nacionales tras la Guerra Civil se queda mamando. Represión que se ha exagerado hasta lo grotesco. Exagerado y mentido. Hace años me creía toda esa basura panfletaria porque no me metí a investigar y a leer. Pero ahora ya no me la cuelan. Al menos a mí no. Represión sobre "democratas" chequistas. Sobre sujetos que mandaban a "pasear" a cualquiera que ellos consideraban un burgués, un católico o un facha para liquidarlo y dejarlo en cualquier cuneta (las tan sobadas cunetas, expertos que son en endosarles a los otros práctica que eran propias de ellos como las torturas y los paseos). Vamos, sujetos estilo las chequistas conocidas como las 13 rosas, un blanqueo sonrojante a unas psicópatas asesinas. Y están los frente populistas para dar lecciones de juicios justos y con garantías. ¡Ja! ¿Que entre tanta gentuza pagaría algún que otro justo por pecador? Lamentablemente sí. En cualquier bando puede existir gentuza que cometa atrocidades. El quid de la cuestión es sí son hechos puntuales sin respaldo o si son sistematicos y apoyados por los que mandan. Sobre el Madrid de las chekas hay documentación. La más interesante es el testimonio del consul noruego Felix Schlayer "Matanzas en el Madrid republicano. Paseos, checas, Paracuellos..."
Lo que suena a estupidez y de las gordas es que me compares el grado de libertad en el franquismo con el norcoreano. Eso pasa porque llevan 4 décadas con la misma cantinela mentirosa y es muy normal que la gente repita como loritos algo que lleva mamando desde que usaba pañales. Mis padres vivieron el franquismo y nunca me hablaron de haberse sentido opromidos. Y mi padre fue comunista de los que (quijotescamente, por otra parte) llevaba el llavero de Lenin al trabajo, un centro de la Marina. Cosas de juventud. Venían cantos de sirena del otro lado del telón de acero. Lo que no se oía era los "cantos de socorro) de los que vivían allí. Como Solzhenitsyn:
«Sus progresistas llaman dictadura al régimen vigente en España. Hace diez días que yo viajo por España y he quedado asombrado. ¿Saben ustedes lo que es una dictadura? He aquí algunos ejemplos de lo que he visto. Los españoles son absolutamente libres para residir en cualquier parte y de trasladarse a cualquier parte de España. Nosotros, los soviéticos, no podemos hacerlo. Estamos amarrados a nuestro lugar de residencia por la propiska (registro policial). Las autoridades deciden si tengo derecho a marcharme de tal o cual población. También he podido comprobar que los españoles pueden salir libremente al extranjero. Sin duda saben ustedes que, debido a fuertes presiones ejercidas por la opinión mundial y por los Estados Unidos, se ha dejado salir de la Unión Soviética, con no pocas dificultades, a cierto número de judíos. Pero los judíos restantes y las personas de otras nacionalidades no pueden marchar al extranjero. En nuestro país estamos como encarcelados.
Paseando por Madrid y otras ciudades, he podido ver que se venden en los kioscos los principales periódicos extranjeros. ¡Me pareció increíble! Si en la Unión Soviética se vendiesen libremente periódicos extranjeros, se verían inmediatamente decenas y decenas de manos tendidas, luchando por procurárselos.
También he observado que en España uno puede utilizar libremente máquinas fotocopiadoras. Cualquier individuo puede fotocopiar cualquier documento depositando cinco pesetas en el aparato. Ningún ciudadano de la Unión Soviética podría hacer una cosa así. Cualquiera que emplee máquinas fotocopiadoras, salvo por necesidades de servicio y por orden superior, es acusado de actividades contrarrevolucionarias.
En su país —dentro de algunos límites, es cierto— se toleran las huelgas. En el nuestro, y en los sesenta años de existencia del socialismo, jamás se autorizó una sola huelga. Los que participaron en los movimientos huelguísticos de los primeros años de poder soviético fueron acribillados por ráfagas de ametralladoras, pese a que sólo reclamaban mejores condiciones de trabajo. Si nosotros gozásemos de la libertad que ustedes disfrutan aquí, nos quedaríamos boquiabiertos.
Hace poco han tenido ustedes una amnistía. La califican de “limitada”. Se ha rebajado la mitad de la pena a los combatientes políticos que habían luchado con las armas en la mano (se refiere a los terroristas). ¡Ojalá a nosotros nos hubiesen concedido, una sola vez en veinte años, una amnistía limitada como la suya! Entramos en la cárcel para morir en ella. Muy pocos hemos salido de ella para contarlo"
Así era la España del tardo franquismo. Pero el relato panfletario extiende todo el inicial periodo represivo (exagerado y tergiversado hasta lo grotesco, repito) a todo el periodo franquista. Pero las mentiras tiene las patas muy cortas por más que las hiper vitaminen. Mucho mejor nos hubiera ido con el Frente Popular montando una dictadura soviética, ¡eh!
Me resulta curioso la capacidad que tienes para meterte en la cabeza de la gente. En este caso de los de VOX. Afirmaciones como que por querer eliminar las autonomías ya van a desaparecer las regiones y todas sus peculiaridades. Como si durante, por ejemplo (y ya que estamos con el tema del Franquismo), durante el Franquismo siguieron existiendo regiones con sus peculiaridades. De todo tipo. Culturales y lingüísticas. Aquí en Cataluña hasta donde yo sé no prohibieron el día de Sant Jordi, las sardanas, escribir o hablar catalán (otra cosa distinta es que fuera oficial y se enseñara, pero excepto en etapa muy temprana nunca estuvo prohibido ni perseguido como falsamente se sostiene) etc.
Pero en VOX piensan ser peor de lo que supuestamente lo fue Franco. Con Rocio Monasterio diciendo que le parecería interesante que se enseñara opcionalmente lenguas regionales en toda España.
Que VOX pretenda reformar la Constitución, por muy esencial que sea ese aspecto, no los hace anticonstitucionalistas. Otros no es que quieran reformarla sino cargarsela directamente. Y no para sustituirla por algo mejor, precisamente. La Constitución actual dista de ser perfecta. Y el problema de las Autonomías no son ellas en sí misma sino el contenido y objetivo de las mismas. Y los padres de esta carta magna dejaron ese punto vacio de contenido a posta.
Los de VOX claro que caen en el populismo. No olvidemos que son políticos. Pero es que en estos tiempos y con este Gobierno no hace falta ponerse en plan asusta viejas. La situación da pánico por sí misma.
Y no. VOX no es fascista porque según tú en unos grados coincida con los fascismos o no. O cumple unos puntos o no los cumple.
El nazismo no era un movimiento monolítico donde todos pensaran igual. Tuvo sus etapas y tuvo sus debates internos. No fue en ningún momento un socialismo marxista porque no atacaban la propiedad privada. Pero sí era socialista. ¿Si no con qué medidas te crees que levantaron Alemania en los años 30? No, lo de nazionalsocialistas no estaba de adorno como las democracias soviéticas o la coreana.
"Somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista."
Gregor Strasser
Hitler no era socialista de ningún tipo pero Hitler siendo nazi no era el nazismo encarnado, por mucho poder que llegara a concentrar. Y se sirvió de la política de Strasser para atraer masas de votantes entre las clases bajas.
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