Este local no admite menores, ¿el auge de la 'niñofobia'?

hal9000 escribió:Te puedo dar las mismas escusas monguers que daría un xenofobo, que las que me pueda dar un pedofobo...

Un negro no se conporta de forma diferente por ser negro, un niño sí. Un negro no tiene diferentes necesidades por ser negro, un niño sí.

hal9000 escribió:Lo que no puede es negar la entrada por si esto o por si aquello

Se niega la entrada por que objetivamente hablando se reducen ruidos y molestias.

Ingalius escribió:Eso no es una razon objetiva. Es una opinion.

Un niño tiene diferentes comportamientos y necesidades, eso no es una opinión.

Ingalius escribió:Una pelicula no es recomedada para ciertas edades porque los niños son susceptibles a ceirtos tipos de estimulos visuales y les puede afectar en su desarrollo intelectual. No tiene sentido como argumento para tratar de justificar que un niño no pueda entrar en un restaurante.

Un restaurante no permite a un niño actuar y moverse con la naturalidad de un niño, un niño necesita moverse, jugar, ... y muchos restaurantes no están preparados para ello.

Ingalius escribió:Que tu NO PUEDES PROHIBIR el acceso a NADIE a un restaurante, mas que por motivos higienicos.
Lo que SI PUEDES HACER es expulsar a alguien del local porque no se este comportando segun las normal de dicho local.

Eso no es cierto, antes has pedido a alguien que se informe antes de hablar, voy a pedirte lo mismo que tú hace un rato.

Algunos moralistas del foro creo que no entienden que un restaurante es un negocio. En otros países he visto el cartel de prohibido la entrada a menores en bastantes restaurantes y es lógico, porque la mayoría no se saben comportar y te acaban generando pérdidas (sino no pondrían el cartel). Tan simple como entender que muchos cuando vamos a un local y hay niños dando por culo, ya sean gritos, correr entre las mesas o lo que sea, no volvemos, y da la casualidad que acostumbramos a ser muchos mas estos que los que llevan niños.

Es una cuestión de ganancias, si tuvierais un negocio por el que cada mes os desvivís quizás lo entenderíais. Pero vaya, que esto es España, supongo que solo aquí somos capaces de crear palabras como "niñofobia" por algo que en el resto de Europa se ha normalizado.

En Estados Unidos vi varios bares que, si bien no prohibían la entrada a menores, tenían carteles del tipo: "Daremos café y un cachorrito a los niños desatendidos"

No te prohíben nada, pero claro, como para jugártela... xD

Personalmente no me parece mal que prohíban la entrada a niños, para evitar jaleos. Yo soy padre (más de uno, además) y sé lo porculeros que pueden ser. Los míos siempre han estado bien educados y las veces que se han puesto pesados nos hemos levantado y nos hemos ido, jamás hemos dado margen a molestar a nadie. Por desgracia eso es lo menos habitual.

hal9000 escribió:Lo que no puede es negar la entrada por si esto o por si aquello

Yo es que dudo de la legalidad del asunto, desde luego.

Drimcas escribió:En Estados Unidos vi varios bares que, si bien no prohibían la entrada a menores, tenían carteles del tipo: "Daremos café y un cachorrito a los niños desatendidos"

No te prohíben nada, pero claro, como para jugártela... xD

Personalmente no me parece mal que prohíban la entrada a niños, para evitar jaleos. Yo soy padre (más de uno, además) y sé lo porculeros que pueden ser. Los míos siempre han estado bien educados y las veces que se han puesto pesados nos hemos levantado y nos hemos ido, jamás hemos dado margen a molestar a nadie. Por desgracia eso es lo menos habitual.

En USA en los bares donde se sirve alcohol no pueden entrar menores de 18/21 años. Es otro tema.

jorcoval escribió:

t0n3 escribió:Son muchos usuarios quejándose de los niños los que los han comparado con animales de compañía primero. Otros lo único que hemos hecho es responder a esas comparaciones.

¿Y?

Sigo diciendo lo mismo, es que no viene a cuento lo de los perros. Ni por unos ni por nadie.

@Ingalius lo mismo te digo.


Si unos no saben debatir, no os escudeis en el "yo les contestaba". Va por todos.

A mí no me parece tan desencaminado (aunque no hasta el punto de desviar el tema a los perros), pero sí que al final todo esto lo que hace es confirmar (y ya hace años que veo) que cada vez tenemos una sociedad con "la piel más fina". Todo nos molesta, pero ojo, todo lo que hacen los demás (lo nuestro no molesta) y por supuesto siempre llevado al extremo:

Ahora les toca el turno y están en el punto de mira los niños. Otros creemos que aun entendiendo que hay niños que no se comportan, nos molestan mucho más los adultos que tampoco se comportan y después de unos vinitos tenemos a la mesa de al lado voceando como salvajes (y peor porque son ADULTOS). A otros les molestan los perros... Vamos, que casi nos tendríamos que quedar solos para estar a gusto.

QuiNtaN escribió:Un niño tiene diferentes comportamientos y necesidades, eso no es una opinión.

Ni una razon objetiva para prohibirle el acceso a un restaurante.
Una persona anciana tambien tiene diferentes comportamientos y necesidades que un adolescente.

QuiNtaN escribió:Un restaurante no permite a un niño actuar y moverse con la naturalidad de un niño, un niño necesita moverse, jugar, ... y muchos restaurantes no están preparados para ello.

Un niño puede estar perfectamente sentado y comiendo tranquilamente durante 1 hora.
Eso no es ningun argumento. Ni mucho menos una razon objetiva para prohibirle el acceso a un restaurante.

QuiNtaN escribió:

Ingalius escribió:Que tu NO PUEDES PROHIBIR el acceso a NADIE a un restaurante, mas que por motivos higienicos.
Lo que SI PUEDES HACER es expulsar a alguien del local porque no se este comportando segun las normal de dicho local.

Eso no es cierto, antes has pedido a alguien que se informe antes de hablar, voy a pedirte lo mismo que tú hace un rato.

Si es cierto. Yo no tengo que demostrar que algo NO se puede prohibir. En todo caso seras tu quien tiene que demostrar que algo SI se puede prohibir.
NO SE PUEDE PROHIBIR EL ACCESO A UN RESTAURANTE A NADIE. Salvo por motivos higienicos. Igual que a una discoteca no se puede prohibir el acceso a nadie (mayor de edad) salvo por motivos higienicos. Igual que a CUALQUIER local publico en España.

Vagabond escribió:

jorcoval escribió:

t0n3 escribió:Son muchos usuarios quejándose de los niños los que los han comparado con animales de compañía primero. Otros lo único que hemos hecho es responder a esas comparaciones.

¿Y?

Sigo diciendo lo mismo, es que no viene a cuento lo de los perros. Ni por unos ni por nadie.

@Ingalius lo mismo te digo.


Si unos no saben debatir, no os escudeis en el "yo les contestaba". Va por todos.

A mí no me parece tan desencaminado (aunque no hasta el punto de desviar el tema a los perros), pero sí que al final todo esto lo que hace es confirmar (y ya hace años que veo) que cada vez tenemos una sociedad con "la piel más fina". Todo nos molesta, pero ojo, todo lo que hacen los demás (lo nuestro no molesta) y por supuesto siempre llevado al extremo:

Ahora les toca el turno y están en el punto de mira los niños. Otros creemos que aun entendiendo que hay niños que no se comportan, nos molestan mucho más los adultos que tampoco se comportan y después de unos vinitos tenemos a la mesa de al lado voceando como salvajes (y peor porque son ADULTOS). A otros les molestan los perros... Vamos, que casi nos tendríamos que quedar solos para estar a gusto.

Sí, eso es verdad, creo que es que somos una sociedad tan egoísta y egocéntrica que todo nos molesta.
Dicho esto, es verdad que somos un poco gitanillos, yo cuando he estado por Europa o ahora que vivo en Rusia no he visto eso de estar los padres en los bares venga a tomar cervezas y los críos por allí.

¿Llevaríais a vuestro hijo a un pub de copas?
Pues lo mismo. Que pueda entrar no significa que DEBA entrar.

Si eres un padre responsable, claro...

Ingalius escribió:Ni una razon objetiva para prohibirle el acceso a un restaurante.
Una persona anciana tambien tiene diferentes comportamientos y necesidades que un adolescente.

Por eso hay lugares que no son adecuados para ellos, no creo que el Dragon Khan sea adecuado para una persona de 80 años.

Ingalius escribió:Si es cierto. Yo no tengo que demostrar que algo NO se puede prohibir. En todo caso seras tu quien tiene que demostrar que algo SI se puede prohibir.
NO SE PUEDE PROHIBIR EL ACCESO A UN RESTAURANTE A NADIE. Salvo por motivos higienicos. Igual que a una discoteca no se puede prohibir el acceso a nadie (mayor de edad) salvo por motivos higienicos. Igual que a CUALQUIER local publico en España.

Las reacciones ante esta decisión fueron muy diversas. Por un lado está Hirukide, la Federación de Asociaciones de Familias Numerosas de Euskadi, que denunció como una discriminación para los menores y sus familias la medida adoptada por el local. Natalia Díez-Caballero, directora del colectivo, lamentó el hecho de que “se estén equiparando conductas incívicas con la entrada de un niño menor con un responsable”.
Sin embargo, en Hirukide no tienen intención de interponer ninguna denuncia judicial al respecto porque creen que la decisión es legal ya que “en el País Vasco no existe ninguna normativa específica que regule el derecho de reserva de admisión“, explicó la directora.

Ingalius escribió:Un niño puede estar perfectamente sentado y comiendo tranquilamente durante 1 hora.
Eso no es ningun argumento. Ni mucho menos una razon objetiva para prohibirle el acceso a un restaurante.

Algo a tener en cuenta también es la inadecuación de los espacios para los pequeños. Por ejemplo, si el hotel no dispone de un lugar de juegos será más probable que el niño de aburra y moleste, por su capacidad limitada de canalizar su disconfort. Adecuando el contexto se evitarían conflictos.

Ingalius escribió:Si es cierto. Yo no tengo que demostrar que algo NO se puede prohibir. En todo caso seras tu quien tiene que demostrar que algo SI se puede prohibir.
NO SE PUEDE PROHIBIR EL ACCESO A UN RESTAURANTE A NADIE. Salvo por motivos higienicos. Igual que a una discoteca no se puede prohibir el acceso a nadie (mayor de edad) salvo por motivos higienicos. Igual que a CUALQUIER local publico en España.

¿De dónde sacas eso?

Para poner normas de acceso a tu local debes ponerlo en conocimiento d la autoridad a la que le competa esa atribución (es una regulación que depende de las autonomías). Ellos analizarán tu solicitud y si la consideran legítima, te permitirán que ejercites esa restricción, cumpliendo ciertas condiciones como anunciarlo a la entrada claramente, que no responda a motivos xenófobos, etc.

Todo ello quedará anunciado en el local de forma clara, siendo visible el listado de condiciones que te han devuelto desde la autoridad, sellado.

En resumen: sí, puedes prohibir el acceso a quien tú quieras, siempre que haya sido previamente autorizado.

Drimcas escribió:¿De dónde sacas eso?

De la chistera, pero somos los demás los que tenemos que demostrar que miente, luego el va pidiendo a la gente que esté informada para debatir.

Por otra parte, la Federación de Hostelería del País Vasco, representada por su secretario general ejecutivo, Ángel Gago, apoya esta medida argumentando que «la ley protege esta opción, ya que las únicas discriminaciones prohibidas son por raza, sexo o religión», motivo por el cual calificó la decisión de la dueña del restaurante como “totalmente legal“. Además, añadió que “siempre que el establecimiento cuelgue un cartel en el que informe sobre su reglamento interior respectivo a la admisión y este no discrimine, está dentro de la legalidad“. - See more at: http://www.barradeideas.com/prohibida-l ... KLhYC.dpuf

@Ingalius Razón objetiva: Prohibido a menores de 14 años o a menores de edad, o de 12. Totalmente objetivo. No es discriminación porque serán capaces de cumplir esos requisitos en algún momento, cuando sean adultos

Esto lo han puesto unas cuantas páginas antes:

Condiciones:

Según marca la Constitución española en su artículo 14, debe existir respeto a la dignidad de las personas y a sus derechos fundamentales. Todo el mundo es igual ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación.
Evitar negar a nadie, de forma arbitraria o improcedente, la entrada a los locales públicos.
Las condiciones tienen que ser objetivas, no arbitrarias o improcedentes.
Las condiciones deben ser públicas y cumplir los siguientes requisitos: exhibir un rótulo en el que aparezcan las condiciones objetivas (accesos, visible desde el exterior y si hubiere en las taquillas), un rótulo en el que aparezca el aforo máximo permitido (entrada), y la aplicación de dichas condiciones debe hacerse en términos de igualdad.

Tacramir escribió:

Garranegra escribió:Es normal que ocurra esto, cuando muchos padres hoy en día son unos flojos, y no les imponen respeto, ni normas, ni nada a los niños, y al final, lo único que hacen en un local donde existen otros personas, es molestar faltar el respeto, o romper algo.

Yo voy a tomarme algo, y veo un local lleno de niños, y no lo piso, aunque me pongan Paulaner, a precio de caña San Miguel

Me pasa igual, suelo huir de sitios abarrotados de niños, a veces no me ha quedado mas remedio y me quedo pensando, que no me dejen traer a mi perra(que se hecha a dormir y no molesta) y permitan esto.

Es oximorónico asegurar que la sencillez del comentario viene intrínseca en la complejidad del pensamiento, pero es imposible verlo de otra manera.

Esta afirmación es uno de los trabajos más complejos de la presente década, letras intrincadas y bien escritas, que evocan las historias más simples
de la manera más extraordinaria.

QuiNtaN escribió:

Drimcas escribió:¿De dónde sacas eso?

De la chistera, pero somos los demás los que tenemos que demostrar que miente, luego el va pidiendo a la gente que esté informada para debatir.

Por otra parte, la Federación de Hostelería del País Vasco, representada por su secretario general ejecutivo, Ángel Gago, [b]apoya esta medida[/b] argumentando que «la ley protege esta opción, ya que las únicas discriminaciones prohibidas son por raza, sexo o religión», motivo por el cual calificó la decisión de la dueña del restaurante como “totalmente legal“. Además, añadió que “siempre que el establecimiento cuelgue un cartel en el que informe sobre su reglamento interior respectivo a la admisión y este no discrimine, está dentro de la legalidad“. - See more at: http://www.barradeideas.com/prohibida-l ... KLhYC.dpuf

Por favor, si vas a tratar de argumentar algo, argumenta con medidas legales, no con la opinion de un señor que representa al sector interesado. Es absurdo esto.

Drimcas escribió:

Ingalius escribió:Si es cierto. Yo no tengo que demostrar que algo NO se puede prohibir. En todo caso seras tu quien tiene que demostrar que algo SI se puede prohibir.
NO SE PUEDE PROHIBIR EL ACCESO A UN RESTAURANTE A NADIE. Salvo por motivos higienicos. Igual que a una discoteca no se puede prohibir el acceso a nadie (mayor de edad) salvo por motivos higienicos. Igual que a CUALQUIER local publico en España.

¿De dónde sacas eso?

Para poner normas de acceso a tu local debes ponerlo en conocimiento d la autoridad a la que le competa esa atribución (es una regulación que depende de las autonomías). Ellos analizarán tu solicitud y si la consideran legítima, te permitirán que ejercites esa restricción, cumpliendo ciertas condiciones como anunciarlo a la entrada claramente, que no responda a motivos xenófobos, etc.

Todo ello quedará anunciado en el local de forma clara, siendo visible el listado de condiciones que te han devuelto desde la autoridad, sellado.

En resumen: sí, puedes prohibir el acceso a quien tú quieras, siempre que haya sido previamente autorizado.

Una cosa es intentar hacer algo, y otra cosa es poder hacer algo.

Te pongo el articulo referente al "derecho de admision" al cual haces referencia:

Artículo 24.

Protección del consumidor y del usuario.
Sin perjuicio de lo establecido en la normativa vigente sobre disciplina de mercado y defensa del consumidor y del usuario, se establecen los siguientes derechos y obligaciones: (...)

2. Los titulares de establecimientos y los organizadores de espectáculos o actividades recreativas o personas en quienes deleguen podrán ejercer el derecho de admisión. Este derecho no podrá utilizarse para restringir el acceso de manera arbitraria o discriminatoria, ni situar al usuario en condiciones de inferioridad, indefensión o agravio comparativo. El derecho de Admisión deberá tener por finalidad impedir el acceso de personas que se comporten de manera violenta, que puedan producir molestias al público o usuarios o puedan alterar el normal desarrollo del espectáculo o actividad. Las condiciones para el ejercicio del derecho de admisión deberán constar en lugar visible a la entrada de los locales, establecimientos y recintos. Se prohíbe el acceso a los establecimientos, espectáculos públicos y actividades recreativas portando prendas o símbolos que inciten a la violencia, el racismo y la xenofobia.

Ahora me cuentas donde entran los niños en este punto, por el mero hecho de ser niños.
A ver como justificas que un niño, por el mero hecho de ser niño vaya a producir molestias al resto de usuarios.
Y no, como no puedes demostrar que un niño, por el mero hecho de ser niño, igual que no puedes demostrar que un adolescente, por el mero hecho de ser adolescente, vaya a producir molestias al resto de usuarios, pues la medida no se puede aplicar a niños.

Lo cual deja BIEN CLARO, que tu no puedes prohibir el acceso a NADIE porque a ti te de la gana.


Un ejemplo, al cual se puede aplicar tu argumentario, seria algun tipo de espectaculo que entrañe cierta confusion, y que el responsable o dueño del local donde se vaya a realizar considere que no es oportuno para determinado sector de la poblacion, y solicite al ayuntamiento de la localidad la posibilidad de restringir el acceso a dicho sector de la poblacion, por los motivos que el considere oportunos.
Querer sacar de contexto esto, y querer aplicarlo a PROHIBIR el acceso a quien a mi me de la gana, porque si, es mear fuera del tiesto totalmente.

Pero vosotros mismos, no voy a perder un minuto mas con las chorradas que se estan planteando, para tratar de justificar una medida, a todas luces totalmente ilegal.

Ingalius escribió:Por favor, si vas a tratar de argumentar algo, argumenta con medidas legales, no con la opinion de un señor que representa al sector interesado. Es absurdo esto.

También te puse las palabras del sector interesado en lo contrario y todos coinciden en que es legal... Tu aludes a una norma que puede ser interpretada de muchas formas.

Las reacciones ante esta decisión fueron muy diversas. Por un lado está Hirukide, la Federación de Asociaciones de Familias Numerosas de Euskadi, que denunció como una discriminación para los menores y sus familias la medida adoptada por el local. Natalia Díez-Caballero, directora del colectivo, lamentó el hecho de que “se estén equiparando conductas incívicas con la entrada de un niño menor con un responsable”.
Sin embargo, en Hirukide no tienen intención de interponer ninguna denuncia judicial al respecto porque creen que la decisión es legal ya que “en el País Vasco no existe ninguna normativa específica que regule el derecho de reserva de admisión“, explicó la directora.

QuiNtaN escribió:Y omites todo lo demás con casos y ejemplos, ...

Una denuncia, una sola denuncia que se haya perdido, dando la razon a un restaurante normal y corriente en un caso de prohibicion de acceso a un sector de la poblacion de CUALQUIER rango de edades.
Digamos, por ejemplo, que a mi no me sale por los cojones que en mi restaurante entren chavales de entre 14 y 30 años, porque yo lo valgo.

Dame un solo caso de una denuncia que un juez haya dado la razon.
No me des supuestos que no han llegado a ningun sitio, u opiniones de gente.
Es facil, venga va, y te doy la razon y todo si me lo pones.

no tienen intención de interponer ninguna denuncia judicial al respecto porque creen que la decisión es legal

creen que
creen que
creen que
creen que
creen que

Ingalius escribió:
Te pongo el articulo referente al "derecho de admision" al cual haces referencia:

Artículo 24.

Protección del consumidor y del usuario.
Sin perjuicio de lo establecido en la normativa vigente sobre disciplina de mercado y defensa del consumidor y del usuario, se establecen los siguientes derechos y obligaciones: (...)

2. Los titulares de establecimientos y los organizadores de espectáculos o actividades recreativas o personas en quienes deleguen podrán ejercer el derecho de admisión. Este derecho no podrá utilizarse para restringir el acceso de manera arbitraria o discriminatoria, ni situar al usuario en condiciones de inferioridad, indefensión o agravio comparativo.El derecho de Admisión deberá tener por finalidad impedir el acceso de personas que se comporten de manera violenta, que puedan producir molestias al público o usuarios o puedan alterar el normal desarrollo del espectáculo o actividad. Las condiciones para el ejercicio del derecho de admisión deberán constar en lugar visible a la entrada de los locales, establecimientos y recintos. Se prohíbe el acceso a los establecimientos, espectáculos públicos y actividades recreativas portando prendas o símbolos que inciten a la violencia, el racismo y la xenofobia.

Ahora me cuentas donde entran los niños en este punto, por el mero hecho de ser niños.
A ver como justificas que un niño, por el mero hecho de ser niño vaya a producir molestias al resto de usuarios.
Y no, como no puedes demostrar que un niño, por el mero hecho de ser niño, igual que no puedes demostrar que un adolescente, por el mero hecho de ser adolescente, vaya a producir molestias al resto de usuarios, pues la medida no se puede aplicar a niños.

El problema es el "puedan". Los niños, por el mero hecho de ser niños, pueden producir molestias a otros usuarios simplemente actuando como niños (el problema ahí es de los usuarios, ojo). Ahí es donde se van a agarrar.

Por otro lado, siempre he intentado que mis hijos no molesten. Pero como cualquier otra persona, hay momentos en los que están más nerviosos o cansados o lo que sea, y están más revoltosos. Yo no los ignoro, pero me jode que por esos momentos puedan prohibirme la entrada a un sitio al que quiero ir.

Pero también entiendo que hay padres que sudan de sus hijos, y es que siempre me ha parecido contradictorio la cantidad de exámenes que se hacen para adoptar y el descontrol que existe para ser padre.ç

No se, no es un tema de blanco y negro, la verdad

Ingalius escribió:Una denuncia, una sola denuncia que se haya perdido, dando la razon a un restaurante normal y corriente en un caso de prohibicion de acceso a un sector de la poblacion de CUALQUIER rango de edades.
Digamos, por ejemplo, que a mi no me sale por los cojones que en mi restaurante entren chavales de entre 14 y 30 años, porque yo lo valgo.

Si lo que quieres demostrar es que es ilegal tendrás que poner tú una denuncia que se haya ganadao, ya sabes, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Ingalius escribió:creen que
creen que
creen que
creen que
creen que

Lo que para ti es tan claro para una asociación que sabrá 10 veces más que tú de leyes no lo es... permiteme que de quién dude sea de ti.

Hay sitios donde los niños y los bebés no pintan nada. Y más aún cuando la oferta de sitios familiares es más que amplia. Es vergonzoso que se tengan que hacer este tipo de carteles pero si es la única forma de que los padres se den cuenta, pues adelante.

A mi cuando voy al cine me pasa constantemente molestan vamos,voy a ver deadpool y los crios estan chillando como locos con sus padres al ladito,sus padres criticando "la mierda pelicula" y tocando los cojones hasta la mitad de esta hasta que deciden pirarse en manada y cenando ya ni cuento las veces que me ponen de mala hostia mientras gritan y juegan por los baños...
Pero si los perros ensucian mucho.

yo cuando he ido a ver los vengadores me paso.

Una pareja entro con un bebe a ver la peli, y el bebe se paso media peli chillando por los efectos de sonido de la pelicula.

Al final se turnaron a ratos a tener el bebe fuera.

Mi opinion es sensilla, si yo tengo un restaurante no te puedo negar la entrada con crios, pero si tus crios corren por ahi, causan destrozos y se portan como salvajes, tengo todo el derecho de en vez de traerte los platos traerte la factura de lo consumido hasta el momento y pedirles que por favor se vayan.

Una cosa es negar la entrada y otra es echar a una persona que el/ella o las personas a su cargo (en este caso niños) son una influencia disruptiva sobre del resto de personas en el local.

los niños siempre serán niños, algunos se comportan mejor y otros peor. y eso es responsabilidad de sus padres saber como se comportan y saber controlarlos, y si no pues para eso esta el burger king.

Pero es que esa misma molestia, o peores, de la que habláis en el cine, la producen muchas veces "adultos", joder. Anda que no he ido veces al cine y los que tengo al lado, delante o detrás (todos ya con pelitos ahí abajo) no paran de comentar gilipolleces de la peli o de cualquier otra cosa...

El tema aquí es que se prohíbe el acceso por el mero hecho de ser niños, cosa a todas luces incoherente e injusta en muchos casos.

Que hay muchos padres que pasan de sus hijos y no les importa que estén molestando, claro que sí. Pero también los hay al revés y hacen todo lo posible porque sus hijos se comporten y molesten lo mínimo posible, como por ejemplo es mi caso y el de otros muchos usuarios de los que están aquí dialogando.

Yo no llevo a mi crío a un local que sé que es más íntimo o exclusivo de lo normal, porque entiendo que a lo mejor no es el mejor lugar para él, pero hay veces que entras a cualquier bar y la gente te echa unas miradas inquisidoras que te tiran "patrás". También tenemos derecho a tomarnos algo en un bar o a comer en un restaurante con nuestra familia o amigos, pero adoptando las normas de conducta y civismo que corresponden a todo el mundo, como es lógico. Que te prohíban el acceso por lo que pueda pasar, me parece lamentable.

Hace falta un poco más de respeto en todas las direcciones en este país, y menos prohibiciones, del tipo que sean.

Saludos

PD: Lo de que sólo se pueda ir al Burguer King con tus críos, como argumentan unos cuantos, ya es la risa...

QuiNtaN escribió:

Drimcas escribió:¿De dónde sacas eso?

De la chistera, pero somos los demás los que tenemos que demostrar que miente, luego el va pidiendo a la gente que esté informada para debatir.

Por otra parte, la Federación de Hostelería del País Vasco, representada por su secretario general ejecutivo, Ángel Gago, apoya esta medida argumentando que «la ley protege esta opción, ya que las únicas discriminaciones prohibidas son por raza, sexo o religión», motivo por el cual calificó la decisión de la dueña del restaurante como “totalmente legal“. Además, añadió que “siempre que el establecimiento cuelgue un cartel en el que informe sobre su reglamento interior respectivo a la admisión y este no discrimine, está dentro de la legalidad“. - See more at: http://www.barradeideas.com/prohibida-l ... KLhYC.dpuf

Este señor puede decir lo que quiera, pero no puedes poner una norma arbitraria de edad. ¿Qué es un niño? ¿Uno de 10 años? ¿Uno de 9?
¿Si tienen la comunión ya no lo son?

seaman escribió:Este señor puede decir lo que quiera, pero no puedes poner una norma arbitraria de edad. ¿Qué es un niño? ¿Uno de 10 años? ¿Uno de 9?
¿Si tienen la comunión ya no lo son?

Podemos discutir sobre si es coherente, sobre si es justa o sobre lo que queráis. Sobre si es legal está claro que de momento sí, si esto va a cambiar o no ya no lo se.

t0n3 escribió:Yo no llevo a mi crío a un local que sé que es más íntimo o exclusivo de lo normal, pero hay veces que entras a cualquier bar y la gente te mira con unas miradas inquisidoras.

Precisamente comentas que hay lugares no aptos o o recomendados para ir con niños, para estos casos es par alo que estoy de acuerdo que dicho lugar pueda vetar la entrada. Sobre lo que comentas del bar yo no veo un problema el ruido que puedan ocasionar los niños ya que los bares suelen ser ya ruidosos, sin embargo sí que creo que no es el lugar ideal al que acudir con niños (otro tema ya es que sea en una terraza o similares).

QuiNtaN escribió:

t0n3 escribió:Yo no llevo a mi crío a un local que sé que es más íntimo o exclusivo de lo normal, pero hay veces que entras a cualquier bar y la gente te mira con unas miradas inquisidoras.

Precisamente comentas que hay lugares no aptos o o recomendados para ir con niños, para estos casos es par alo que estoy de acuerdo que dicho lugar pueda vetar la entrada. Sobre lo que comentas del bar yo no veo un problema el ruido que puedan ocasionar los niños ya que los bares suelen ser ya ruidosos, sin embargo sí que creo que no es el lugar ideal al que acudir con niños (otro tema ya es que sea en una terraza o similares).

También he comentado esto:

t0n3 escribió:Yo no llevo a mi crío a un local que sé que es más íntimo o exclusivo de lo normal, porque entiendo que a lo mejor no es el mejor lugar para él, pero hay veces que entras a cualquier bar y la gente te echa unas miradas inquisidoras que te tiran "patrás". También tenemos derecho a tomarnos algo en un bar o a comer en un restaurante con nuestra familia o amigos, pero adoptando las normas de conducta y civismo que corresponden a todo el mundo, como es lógico. Que te prohíban el acceso por lo que pueda pasar, me parece lamentable.

No sólo hablo de bares, pero sí es cierto que hay algunos locales en los que pueda considerar no llevar a mis hijos por lo que he dicho. Pero aún así, insisto... prohibirles la entrada por norma no es la solución ni de lejos, porque si mis hijos se comportan bien en este tipo de locales también, no sé por qué nadie me tiene que prohibir la entrada.

QuiNtaN escribió:

seaman escribió:Este señor puede decir lo que quiera, pero no puedes poner una norma arbitraria de edad. ¿Qué es un niño? ¿Uno de 10 años? ¿Uno de 9?
¿Si tienen la comunión ya no lo son?

Podemos discutir sobre si es coherente, sobre si es justa o sobre lo que queráis. Sobre si es legal está claro que de momento sí, si esto va a cambiar o no ya no lo se.

Insistes en que es legal, cuando la normativa y articulos relacionados con el derecho de admision dejan bien claro que no lo es.
Ya te han puesto varias veces lo que dice el "derecho de admision", aun asi sigues pidiendo mas pruebas, cuando queda bien claro.
Tu te limitas a poner opiniones de gente, como argumento a tu favor.
Otra cosa es que haya o no haya sentencias porque hasta ahora haya habido o no haya habido denuncias.
Pero tranquilo, como esta proliferando, habra denuncias. Y reviviremos el hilo para recordarte el flameo.

¿Es tan dificl de entender que dar por bueno prohibir la entrada a un restaurante a un rango de edades, permite igualmente prohibir el acceso a adolescentes, ancianos, o adultos, digamos por ejemplo, entre 30 y 50 años?
¿Es tan dificil de entender que no tiene ni logica, ni amparo en ningun tipo de legislacion en España?

Ingalius escribió:Insistes en que es legal, cuando la normativa y articulos relacionados con el derecho de admision dejan bien claro que no lo es.
Otra cosa es que haya o no haya sentencias porque hasta ahora haya habido o haya habido denuncias.
Pero tranquilo, como esta proliferando, habra denuncias. Y reviviremos el hilo para recordarte el flameo.

Sí que hay denuncias pero vamos, sigues justificandote con textos ambiguos cuando los expertos dicen que es legal.

t0n3 escribió:No sólo hablo de bares, pero sí es cierto que hay algunos locales que pueda considerar no llevar a mis hijos por lo que he dicho. Pero aún así, insisto... prohibirles la entrada por norma no es la solución ni de lejos, porque si mis hijos se comportan bien en este tipo de locales también, no sé por qué nadie me tiene que prohibir la entrada.

Tus hijos se comportan bien pero otros no, es un hecho objetivo que donde se permiten niños hay más ruido que donde no se permiten, si una persona quiere montar un local para relajarse y libre de ruidos yo veo lógico que no entren niños allí, es que a mi ni se me ocurriría ir a un sitio así con niños.

No es arbitrario ni ilegal prohibir la entrada a menores, es a juicio del dueño y hay poco que debatir aquí, si os parece mal os animo a que denuncieis, pero ya os aviso que va a ser una pérdida de tiempo.

BeRReKà escribió:No es arbitrario ni ilegal prohibir la entrada a menores, es a juicio del dueño y hay poco que debatir aquí, si os parece mal os animo a que denuncieis, pero ya os aviso que va a ser una pérdida de tiempo.

no tener la edad atendiendo a la normativa vigente

si es arbitrario. No es legal, atentan contra la defensa de las personas, provoca una situacion de diferenciacion social, y por tanto de discriminacion, por edades.

Por tanto, segun tu, puedo prohibir el acceso a mi restaurante a personas mayores de 55 años.
Y tambien a personas entre 14 y 28 años.

Y no, las decisiones de quien entra en un restaurante y quien no, no son a juicio del dueño. Te tienes que atener a una normativa. Dicha normativa dice que solo puedes prohibir el acceso al local si la persona va a causar molestias a los demas, o por razones de higiene. Todo lo demas son pantomimas.
Lo que ocurre es que en el 99,9% de los casos cuando no te dejan entrar en un local, te vas a otro y te olvidas de ese, no te dedicas poner denuncias absurdas. Lo que sobran son locales (sean de ocio o sean para comer) en España.

Ahora bien, veriamos lo que pasaria si el 100% de los locales prohibiese el acceso a personas de 0 a 28 años, y de 50 a 105 años. (porque molestan)
Veriamos.

t0n3 escribió:PD: Lo de que sólo se pueda ir al Burguer King con tus críos, como argumentan unos cuantos, ya es la risa...

No hombre, no!! También pueden ir al McDonalds.

Buenas:

Me gusta mucho ir al Japones a comer, aunque me lo puedo permitir poco. Me gusta ir mucho al bar de al lado de mi casa, y me lo puedo permitir un poco más. En ambos sitios me molestan los niños haciendo el cafre, o tios de 30 años haciendo el cafre. Si me molestan, es algo repetido, y no se pone solución a ello, tristemente dejo de ir a ese sitio.

De hecho, he dejado de ir a un bar cerca de casa porque es el lugar de reunion de las cervecitas y el partido de todo los tios de 30 años del barrio, que a su vez son amigos del tio de 30 años del bar y les permite de todo, y como todo lo que montan me parece excesivamente abusivo (y siendo en Sevilla os aseguro que mi margen de tolerancia al cachondeo es muy grande), he dejado de ir a ese bar porque no me siento agusto.

Me da igual como se haga o quien lo haga, yo quiero estar tranquilo y sin molestar, y por supuesto que no me molesten. Como no puedo exigir eso a los demas, mi forma de actuar es dejar de ir a ese sitio.

Entiendo que un local tome medidas para evitar estas situaciones que pueden hacer un mal muy grande a su negocio cuando, quien realmente debe tormarlas (el que provoca el problema) no actua consecuentemente. Si el local se vé obligado a eso, y vuelve la normalidad a él, seguramente vuelva a acudir a dicho local.

Y, repito, me importa un pepino edad, sexo, color, etc... del causante del problema.

Saludos.

Hokorijin escribió:

Condiciones:

Según marca la Constitución española en su artículo 14, debe existir respeto a la dignidad de las personas y a sus derechos fundamentales. Todo el mundo es igual ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación.
Evitar negar a nadie, de forma arbitraria o improcedente, la entrada a los locales públicos.
Las condiciones tienen que ser objetivas, no arbitrarias o improcedentes.
Las condiciones deben ser públicas y cumplir los siguientes requisitos: exhibir un rótulo en el que aparezcan las condiciones objetivas (accesos, visible desde el exterior y si hubiere en las taquillas), un rótulo en el que aparezca el aforo máximo permitido (entrada), y la aplicación de dichas condiciones debe hacerse en términos de igualdad.

Sacado de aquí: http://www.cosaslegales.es/que-es-derecho-admision/

Es objetiva: Los niños menores de 13 años no pueden entrar.

Sería arbitraria si te lo inventases sobre la marcha.

Ingalius escribió:¿Es tan dificl de entender que dar por bueno prohibir la entrada a un restaurante a un rango de edades, permite igualmente prohibir el acceso a adolescentes, ancianos, o adultos, digamos por ejemplo, entre 30 y 50 años?
¿Es tan dificil de entender que no tiene ni logica, ni amparo en ningun tipo de legislacion en España?

Parece que no existieran en España los bares de jubilados, a mi no me han dejado entrar por no ser un Jubilado, así que tan ilegal no será

Como ya he dicho antes, tener una norma de "Los menores de 12 no pueden entrar" es completamente objetivo, arbitrario sería si a unos les dejasen y a otros no

Ademas, agarrarse a las normas de derecho de admisión para decir que es ilegal, es como pedir una casa gratis porque la constitución dice que tenemos derecho a una vivienda.

En la lista que se puso mas atras, que recoge las limitaciones del derecho de admisión:

-Cuando se haya completado el número de plazas que establece la licencia del local.
-A aquellas personas que manifiesten actitudes violentas o agresivas.
-A las personas que porten armas u objetos que puedan ser usados como tales.
-A las personas con ropas o símbolos que inciten a la violencia, al racismo o a la xenofobia.
-A aquellas personas que muestren síntomas de haber consumido sustancias prohibidas.
-Es posible expulsar a aquellas personas que dificulten el correcto desarrollo del espectáculo o actividad.

No dice nada de mayoría de edad, y no por ello dejan entrar en una discoteca/pub de copas a menores.

Y si vemos las constitución:

Según marca la Constitución española en su artículo 14, debe existir respeto a la dignidad de las personas y a sus derechos fundamentales. Todo el mundo es igual ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación.
Evitar negar a nadie, de forma arbitraria o improcedente, la entrada a los locales públicos.
Las condiciones tienen que ser objetivas, no arbitrarias o improcedentes.
Las condiciones deben ser públicas y cumplir los siguientes requisitos: exhibir un rótulo en el que aparezcan las condiciones objetivas (accesos, visible desde el exterior y si hubiere en las taquillas), un rótulo en el que aparezca el aforo máximo permitido (entrada), y la aplicación de dichas condiciones debe hacerse en términos de igualdad.

Dice que la prohibición no se hará de forma arbitraria(este niño si, pero este no, como pasa en las discotecas), y dice también que de prohibir, las razones deben ser objetivas, y estar señalizadas, por lo que no existe una negación tajante a la prohibición de niños, la constitución deja un resquicio, por lo que si objetivamente existe un motivo, como pueda ser, consumo de alcohol en presencia de menores, que exista/n una/s máquina/s tragaperras en el interior, etc.. Legalmente se podría negar la entrada, siempre y cuando cumpla la ley.

Saludos

Ingalius escribió:

BeRReKà escribió:No es arbitrario ni ilegal prohibir la entrada a menores, es a juicio del dueño y hay poco que debatir aquí, si os parece mal os animo a que denuncieis, pero ya os aviso que va a ser una pérdida de tiempo.

no tener la edad atendiendo a la normativa vigente

si es arbitrario. No es legal, atentan contra la defensa de las personas, provoca una situacion de diferenciacion social, y por tanto de discriminacion, por edades.

Por tanto, segun tu, puedo prohibir el acceso a mi restaurante a personas mayores de 55 años.
Y tambien a personas entre 14 y 28 años.

Y no, las decisiones de quien entra en un restaurante y quien no, no son a juicio del dueño. Te tienes que atener a una normativa. Dicha normativa dice que solo puedes prohibir el acceso al local si la persona va a causar molestias a los demas, o por razones de higiene. Todo lo demas son pantomimas.
Lo que ocurre es que en el 99,9% de los casos cuando no te dejan entrar en un local, te vas a otro y te olvidas de ese, no te dedicas poner denuncias absurdas. Lo que sobran son locales (sean de ocio o sean para comer) en España.

Ahora bien, veriamos lo que pasaria si el 100% de los locales prohibiese el acceso a personas de 0 a 28 años, y de 50 a 105 años. (porque molestan)
Veriamos.

Me parece que no conoces el significado de arbitrario, ¿Como va a ser arbitrario prohibir la entrada a menores?

QuiNtaN escribió:

t0n3 escribió:No sólo hablo de bares, pero sí es cierto que hay algunos locales que pueda considerar no llevar a mis hijos por lo que he dicho. Pero aún así, insisto... prohibirles la entrada por norma no es la solución ni de lejos, porque si mis hijos se comportan bien en este tipo de locales también, no sé por qué nadie me tiene que prohibir la entrada.

Tus hijos se comportan bien pero otros no, es un hecho objetivo que donde se permiten niños hay más ruido que donde no se permiten, si una persona quiere montar un local para relajarse y libre de ruidos yo veo lógico que no entren niños allí, es que a mi ni se me ocurriría ir a un sitio así con niños.

Está claro, ahí ya debería de entrar el sentido común de cada uno (cosa que en este país escasea por todas partes) y saber si es conveniente llevar a tu hijo a un sitio o a otro, ya no sólo por la gente, sino por él mismo.

Yo de lo que estoy en contra es de las prohibiciones por todo, ya que para mí nunca serán solución, y de los comentarios desproporcionados y poco respetuosos por parte de algunos que se han plasmado aquí.

Lo dicho, necesitamos más respeto y tolerancia en todas las direcciones y no sólo ofendernos con lo que nos molesta de los demás.

Saludos.

t0n3 escribió:Está claro, ahí ya debería de entrar el sentido común de cada uno (cosa que en este país escasea por todas partes) y saber si es conveniente llevar a tus hijo a un sitio o a otro, ya no sólo por la gente, sino por él mismo.

Yo de lo que estoy en contra es de las prohibiciones por todo, ya que para mí nunca serán solución, y de los comentarios desproporcionados y poco respetuosos por parte de algunos que se han plasmado aquí.

Lo dicho, necesitamos más respeto en todas las direcciones y no sólo ofendernos con lo que nos molesta de los demás.

Saludos.

Aclarar que yo también estoy en contra de algunos comentarios irrespetuosos que se han vertido aquí.

Está claro que aplicar sentido común sería lo ideal pero también está claro que eso no funciona como ya pasó con el tema del tabaco. Yo soy más de educar que de prohibir, pero que culpa tiene el dueño del restaurante de que haya alguna gente que no se preocupe por el malestar que puedan generar sus hijos en sitios totalmente fuera de lugar. En otros países donde la educación es diferente todo esto que comentamos pasa en mucha menor medida pudiendo hasta considerarse casos aislados.

Tacramir escribió:Ademas, agarrarse a las normas de derecho de admisión para decir que es ilegal, es como pedir una casa gratis porque la constitución dice que tenemos derecho a una vivienda.

En la lista que se puso mas atras, que recoge las limitaciones del derecho de admisión:

-Cuando se haya completado el número de plazas que establece la licencia del local.
-A aquellas personas que manifiesten actitudes violentas o agresivas.
-A las personas que porten armas u objetos que puedan ser usados como tales.
-A las personas con ropas o símbolos que inciten a la violencia, al racismo o a la xenofobia.
-A aquellas personas que muestren síntomas de haber consumido sustancias prohibidas.
-Es posible expulsar a aquellas personas que dificulten el correcto desarrollo del espectáculo o actividad.

No dice nada de mayoría de edad, y no por ello dejan entrar en una discoteca/pub de copas a menores.

Y si vemos las constitución:

Según marca la Constitución española en su artículo 14, debe existir respeto a la dignidad de las personas y a sus derechos fundamentales. Todo el mundo es igual ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación.
Evitar negar a nadie, de forma arbitraria o improcedente, la entrada a los locales públicos.
Las condiciones tienen que ser objetivas, no arbitrarias o improcedentes.
Las condiciones deben ser públicas y cumplir los siguientes requisitos: exhibir un rótulo en el que aparezcan las condiciones objetivas (accesos, visible desde el exterior y si hubiere en las taquillas), un rótulo en el que aparezca el aforo máximo permitido (entrada), y la aplicación de dichas condiciones debe hacerse en términos de igualdad.

Dice que la prohibición no se hará de forma arbitraria(este niño si, pero este no, como pasa en las discotecas), y dice también que de prohibir, las razones deben ser objetivas, y estar señalizadas, por lo que no existe una negación tajante a la prohibición de niños, la constitución deja un resquicio, por lo que si objetivamente existe un motivo, como pueda ser, consumo de alcohol en presencia de menores, que exista/n una/s máquina/s tragaperras en el interior, etc.. Legalmente se podría negar la entrada, siempre y cuando cumpla la ley.

Saludos

Pero lo de los menores y las discotecas no es discrecional del local es una ley estatal que impide que puedan entrar.

El local NO pude dejarles entrar, no puede elegir. No depende de ellos.

Por tanto no tiene nada que ver con el derecho de admision.

QuiNtaN escribió:

t0n3 escribió:Está claro, ahí ya debería de entrar el sentido común de cada uno (cosa que en este país escasea por todas partes) y saber si es conveniente llevar a tus hijo a un sitio o a otro, ya no sólo por la gente, sino por él mismo.

Yo de lo que estoy en contra es de las prohibiciones por todo, ya que para mí nunca serán solución, y de los comentarios desproporcionados y poco respetuosos por parte de algunos que se han plasmado aquí.

Lo dicho, necesitamos más respeto en todas las direcciones y no sólo ofendernos con lo que nos molesta de los demás.

Saludos.

Aclarar que yo también estoy en contra de algunos comentarios irrespetuosos que se han vertido aquí.

Está claro que aplicar sentido común sería lo ideal pero también está claro que eso no funciona como ya pasó con el tema del tabaco. Yo soy más de educar que de prohibir, pero que culpa tiene el dueño del restaurante de que haya alguna gente que no se preocupe por el malestar que puedan generar sus hijos en sitios totalmente fuera de lugar. En otros países donde la educación es diferente todo esto que comentamos pasa en mucha menor medida pudiendo hasta considerarse casos aislados.

Lo de la ley del tabaco fue una gilipollada. Hubiera sido más fácil dar libertad a los dueños de elegir si en su local se fumaba o no y ya está, ya se preocuparían ellos de elegir qué clientela querrían tener y todos contentos.
Esto es igual, habrá dueños de restaurantes que lo quieran enfocar para ambiente familiar, otros más romántico, no veo el problema.

Galicha escribió:
Lo de la ley del tabaco fue una gilipollada. Hubiera sido más fácil dar libertad a los dueños de elegir si en su local se fumaba o no y ya está, ya se preocuparían ellos de elegir qué clientela querrían tener y todos contentos.
Esto es igual, habrá dueños de restaurantes que lo quieran enfocar para ambiente familiar, otros más romántico, no veo el problema.

El problema es que es un riesgo laboral.

Lo que se ha pretendido defender es la salud de los trabajadores.

Los clientes pueden elegir ir o no, el trabajdor no puede decidir si va o no a trabajar porque donde trabaja esta lleno de humo.

jas1 escribió:

Galicha escribió:
Lo de la ley del tabaco fue una gilipollada. Hubiera sido más fácil dar libertad a los dueños de elegir si en su local se fumaba o no y ya está, ya se preocuparían ellos de elegir qué clientela querrían tener y todos contentos.
Esto es igual, habrá dueños de restaurantes que lo quieran enfocar para ambiente familiar, otros más romántico, no veo el problema.

El problema es que es un riesgo laboral.

Lo que se ha pretendido defender es la salud de los trabajadores.

Los clientes pueden elegir ir o no, el trabajdor no puede decidir si va o no a trabajar porque donde trabaja esta lleno de humo.

Chorradas, si todos los camareros fuman

Galicha escribió:Chorradas, si todos los camareros fuman

Estarás de coña...

Pues a mí me parece bien. Hay muchas veces que los niños dan demasiado por saco y los padres no hacen ni el huevo para impedirlo, ¿qué hay de malo en que haya uno o dos bares donde el que quiera pueda ir sin tener la molestia de este tipo de gente? Si fuera al revés (es decir, que pocos bares dejaran entrar a niños) pues mira, sí que sería un problema, pero siendo un bar (o dos o tres) pues no lo veo mal.

QuiNtaN escribió:

Galicha escribió:Chorradas, si todos los camareros fuman

Estarás de coña...

Ni mucho menos. En los bares los camareros son los primeros que fuman, a lo mejor en los bares estos chupiguays que hay ahora no pero en los bares de toda la vida los camareros fuman como el primero.

Galicha escribió:Ni mucho menos. En los bares los camareros son los primeros que fuman, a lo mejor en los bares estos chupiguays que hay ahora no pero en los bares de toda la vida los camareros fuman como el primero.

En fin... tienes tooooda la razón...

Galicha escribió:

jas1 escribió:

Galicha escribió:
Lo de la ley del tabaco fue una gilipollada. Hubiera sido más fácil dar libertad a los dueños de elegir si en su local se fumaba o no y ya está, ya se preocuparían ellos de elegir qué clientela querrían tener y todos contentos.
Esto es igual, habrá dueños de restaurantes que lo quieran enfocar para ambiente familiar, otros más romántico, no veo el problema.

El problema es que es un riesgo laboral.

Lo que se ha pretendido defender es la salud de los trabajadores.

Los clientes pueden elegir ir o no, el trabajdor no puede decidir si va o no a trabajar porque donde trabaja esta lleno de humo.

Chorradas, si todos los camareros fuman

¿y?

aunque fumen, sigue siendo un riesgo laboral.

Un fumador que no trabaje en un recinto lleno de humo tendrá menos riesgo que un fumador que si trabaje en un recinto cerrado lleno de humo.

QuiNtaN escribió:

Galicha escribió:Ni mucho menos. En los bares los camareros son los primeros que fuman, a lo mejor en los bares estos chupiguays que hay ahora no pero en los bares de toda la vida los camareros fuman como el primero.

En fin... tienes tooooda la razón...

Eso fue una tontería de ley que habría que ver cuántos puestos de trabajo se cargó. Porque para que un pijastre fuese de vez en cuando a un bar a tomarse un gin-tonic y no tenga porqué oler a tabaco habría 200.000 parroquianos que iban a diario al bar que dejaron de ir por el simple hecho de no poder fumar.

Galicha escribió:Eso fue una tontería de ley que habría que ver cuántos puestos de trabajo se cargó. Porque para que un pijastre fuese de vez en cuando a un bar a tomarse un gin-tonic y no tenga porqué oler a tabaco habría 200.000 parroquianos que iban a diario al bar que dejaron de ir por el simple hecho de no poder fumar.

Claro, los bares ahora están vacíos. Y dejo el offtopic aquí.

@

Tacramir escribió:

Garranegra escribió:Es normal que ocurra esto, cuando muchos padres hoy en día son unos flojos, y no les imponen respeto, ni normas, ni nada a los niños, y al final, lo único que hacen en un local donde existen otros personas, es molestar faltar el respeto, o romper algo.

Yo voy a tomarme algo, y veo un local lleno de niños, y no lo piso, aunque me pongan Paulaner, a precio de caña San Miguel

Me pasa igual, suelo huir de sitios abarrotados de niños, a veces no me ha quedado mas remedio y me quedo pensando, que no me dejen traer a mi perra(que se hecha a dormir y no molesta) y permitan esto.

Si claro,vas a comparar tu perrita con un niñ@.
Jajaja lo que hay que leer por dios.
Yo tengo dos nenas y siempre estoy intentando que no molesten a nadie.