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baronluigi escribió:La cosa es que queremos en este pais: ¿Justicia o Venganza?
¿Esta justificado la arbitrariedad legislativa en segun que casos?
PainKiller escribió:La pregunta es, ¿de verdad importaría a alguien de los aquí presentes, que se realizaran mil y una triquiñuelas, por muy ilegales que fuesen, para que ese bicho se pasara toda su puñetera vida en la cárcel? ¿Habría gente haciendo manifestaciones y reclamando que se quiten medidas ilegales para alargar la condena de un pederasta asesino?
Cordoba escribió:¿Me estas diciendo que poner una bomba en una plaza de Madrid y matar a 12 guardias civiles es defenderse? ¿Independentista verdad? Con estos argumentos quieres colarme que es un conflicto cuando solo hay asesinos y asesinados. A otro perro con ese hueso.
Hereze escribió:también mató a un niño que si mal no recuerdo su crimen es que iba en bicicleta por donde estalló un coche bomba, supongo que para ella también era responsable de las muertes de sus compañeros, por cierto, ¿cuanto miles de etarras han muerto a manos del Estado? porque parece que España haya asesino a centenares de terroristas cuando no deben de ser mar que un par de decenas, y la mayoría durante el franquismo. En menos tiempo Reino Unido y Alemania se cepillaron a bastantes mas.
PainKiller escribió:Éso me valdría, si los ataques de ETA fueran dirigidos unicamente hacia las FCSE y altos cargos del gobierno. Pero el caso, es que la gran masa de víctimas del terrorismo, no eran más que gente afiliadas a algún partido político, sin poder alguno, que no era afín a sus ideales.
Para equipararse a la etarra o al entorno vasco más radical, habría que matar o querer que muriese, todo aquel que es contrario a España (que también los hay, todo sea dicho).
jas1 escribió:tal y como esta la cosa no esta mal. los problemas de la justicia española no vienen por ahi.
goto escribió:baronluigi escribió:La cosa es que queremos en este pais: ¿Justicia o Venganza?
¿Esta justificado la arbitrariedad legislativa en segun que casos?
Venganza, este es un país de incultos, unos incultos que ponen bombas y otros incultos que quieren que maten a los que ponen bombas, y otros incultos que se creen salvadores de la patria (de cualquiera de las patrias de España)
Este país es un estercolero, y cuanto mas escuchas y mas lees a la gente, mas te das cuenta de la necesidad de que arda, desde los pirineos a Gibraltar (Gibraltar incluido).
Cuanto mas conozco a España, mas amo a Pérez Reverte
pero eso seguirá pasando haya o no haya jueces de instrucción.Gurlukovich escribió:No se que decirte, que se eternicen los casos, haya decenas de traslados, que se dicten redadas arbitrarias un poco si vienen de que sea el juez quien lleve la instrucción, demasiada burocracia interna y afán de protagonismo en algunos casos.
jas1 escribió:pero eso seguirá pasando haya o no haya jueces de instrucción.Gurlukovich escribió:No se que decirte, que se eternicen los casos, haya decenas de traslados, que se dicten redadas arbitrarias un poco si vienen de que sea el juez quien lleve la instrucción, demasiada burocracia interna y afán de protagonismo en algunos casos.
el que lleve la investigación y pida permiso al juez que sea tb hará esas cosas y los procesos serian eternos tb.
Gurlukovich escribió:Cordoba escribió:¿Me estas diciendo que poner una bomba en una plaza de Madrid y matar a 12 guardias civiles es defenderse? ¿Independentista verdad? Con estos argumentos quieres colarme que es un conflicto cuando solo hay asesinos y asesinados. A otro perro con ese hueso.
Te estoy diciendo que la policía de este país tiene mucho en su plato, tanto durante la dictadura como los primeros años de la democracia y según se oye decir, aún hoy incluso en cuerpos policiales que no existían en la dictadura. Alguien que vivió esos años convulsos y con poco respeto por la opinión de los demás no creo que viera gran diferencia, sólo un ejército más gordo. Para empezar, Sáenz de Ynestrillas, una de las víctimas más gordas de esta señora (no tengo ganas de buscar el nombre) y de De Juana Chaos estaba nada menos que implicado en la intentona golpista de la Operación Galaxia, junto a Tejero. Como para verlo como a un corderillo inocente asesinado por unos maniacos, ese tío era quizá incluso peor y un riesgo mayor para la democracia, no me extrañaría que ellos se vieran más como heroes que como verdugos.
pero eso es porque hay muchos medios, aquí no hay medios, aquí el dinero los políticos lo roban por eso no hay para nada, ni ahora en crisis ni en época de bonanza, si tuviésemos mas juzgados de instrucción la cosa iría mas rápida.Hereze escribió:jas1 escribió:pero eso seguirá pasando haya o no haya jueces de instrucción.Gurlukovich escribió:No se que decirte, que se eternicen los casos, haya decenas de traslados, que se dicten redadas arbitrarias un poco si vienen de que sea el juez quien lleve la instrucción, demasiada burocracia interna y afán de protagonismo en algunos casos.
el que lleve la investigación y pida permiso al juez que sea tb hará esas cosas y los procesos serian eternos tb.
jas lo que no puede ser es que en los EEUU en un año capturaron al mayor estafador piramidal de la historia, lo juzgaron, condenaron y le han embargado hasta el papel de lavabo. En España necesitamos años simplemente para que un caso llegue a juicio. En los EEUU lo de los ERE estarían ya en prisión y cumpliendo condena.
Gurlukovich escribió:PainKiller escribió:Éso me valdría, si los ataques de ETA fueran dirigidos unicamente hacia las FCSE y altos cargos del gobierno. Pero el caso, es que la gran masa de víctimas del terrorismo, no eran más que gente afiliadas a algún partido político, sin poder alguno, que no era afín a sus ideales.
Para equipararse a la etarra o al entorno vasco más radical, habría que matar o querer que muriese, todo aquel que es contrario a España (que también los hay, todo sea dicho).
Eso fue más bien en los 90, época en la que por cierto ya estaba encarcelada.
jorge5150 escribió:PainKiller escribió:La pregunta es, ¿de verdad importaría a alguien de los aquí presentes, que se realizaran mil y una triquiñuelas, por muy ilegales que fuesen, para que ese bicho se pasara toda su puñetera vida en la cárcel? ¿Habría gente haciendo manifestaciones y reclamando que se quiten medidas ilegales para alargar la condena de un pederasta asesino?
Sí, a los que defendemos los derechos humanos y la constitución nos importa bastante que un gobierno pueda saltarse la ley y hacer lo que le de la gana como en una dictadura. Si hoy se saltan los derechos de los presos, mañana lo harán con los tuyos y entonces vendrás llorando de por qué nadie se preocupó en defender nuestros derechos.
PainKiller escribió:Se vulneran los derechos de unos presos muy concretos, con unos crímenes muy concretos, por lo que de ahí a llegar a la gente de a pie... Pero vamos, que sigo sin ver la imagen de gente manifestándose por la libertad de libertad de un pederasta o un violador (alguno habrá, pero contado con los dedos de 1 mano).
Hereze escribió:jas1 escribió:pero eso seguirá pasando haya o no haya jueces de instrucción.Gurlukovich escribió:No se que decirte, que se eternicen los casos, haya decenas de traslados, que se dicten redadas arbitrarias un poco si vienen de que sea el juez quien lleve la instrucción, demasiada burocracia interna y afán de protagonismo en algunos casos.
el que lleve la investigación y pida permiso al juez que sea tb hará esas cosas y los procesos serian eternos tb.
jas lo que no puede ser es que en los EEUU en un año capturaron al mayor estafador piramidal de la historia, lo juzgaron, condenaron y le han embargado hasta el papel de lavabo. En España necesitamos años simplemente para que un caso llegue a juicio. En los EEUU lo de los ERE estarían ya en prisión y cumpliendo condena.
jas1 escribió:Hereze escribió:pero eso es porque hay muchos medios, aquí no hay medios, aquí el dinero los políticos lo roban por eso no hay para nada, ni ahora en crisis ni en época de bonanza, si tuviésemos mas juzgados de instrucción la cosa iría mas rápida.jas1 escribió:jas lo que no puede ser es que en los EEUU en un año capturaron al mayor estafador piramidal de la historia, lo juzgaron, condenaron y le han embargado hasta el papel de lavabo. En España necesitamos años simplemente para que un caso llegue a juicio. En los EEUU lo de los ERE estarían ya en prisión y cumpliendo condena.
Por ejemplo en cartagena hay 5, y están totalmente colapsados.
a parte de que aquí los juicios contra corruptos, es decir contra los propio políticos, se retrasan interesadamente.
jas1 escribió:pero eso seguirá pasando haya o no haya jueces de instrucción.
el que lleve la investigación y pida permiso al juez que sea tb hará esas cosas y los procesos serian eternos tb.
PainKiller escribió:Ehhh, no, los civiles representan una gran cantidad de muertos en todos los periodos de ETA
http://www.elmundo.es/eta/victimas/
Si les quitas su condición de humanos, en base a qué los juzgas? Porque no serían responsables de sus actos y entonces serían animales. O reyes.
Cozumel escribió:Lo que no implica que cojas la sentencia y te la pases por el arco del triunfo.
Hasta ahora lo dudaba, pero hoy ha quedado de manifiesto que somos una nación sin dignidad.
A pesar de todos los pesares, hoy es el primer día que siento vergüenza de ser español.
gejorsnake escribió:Vamos a echar el freno...
Lo de llamar a nadie "defensor de etarras" sobra,y mucho.Así que vamos a dejarlo ahí y a rebajar el tono general del debate.Y lo de responder con defensor de "nazis" y otras lindezas igual.
No me voy a andar con tonterías ante esta clase de insultos.
Cordoba escribió:
Revisa tambien a los sabios de misce que insultan por creerse algo y como no, a los que tienen todo el dia en la boca el facha, fascista etc que ya cansa y mucho en este foro.
Devil_Riddick escribió:Yo si me averguenzo de una cosa, y es de la mentalidad sabionda que tenemos en este pais y que solo hace mostrar nuestra profunda ignorancia.
redscare escribió:Bueno, no voy a entrar al trapo. Aquí cada uno se está retratando solito y sin ayuda.
De un lado los de "los Derechos Humanos son ETA" y del otro los de "da cierto asco que salgan libres pero en este caso es de Justicia".
Cada uno que saque sus conclusiones
Hereze escribió:te dejas una: esto es una conspiración... ¿ya es curioso que esto coincida con los partidos mas interesantes de la Champions no?
Hereze escribió:goto escribió:baronluigi escribió:La cosa es que queremos en este pais: ¿Justicia o Venganza?
¿Esta justificado la arbitrariedad legislativa en segun que casos?
Venganza, este es un país de incultos, unos incultos que ponen bombas y otros incultos que quieren que maten a los que ponen bombas, y otros incultos que se creen salvadores de la patria (de cualquiera de las patrias de España)
Este país es un estercolero, y cuanto mas escuchas y mas lees a la gente, mas te das cuenta de la necesidad de que arda, desde los pirineos a Gibraltar (Gibraltar incluido).
Cuanto mas conozco a España, mas amo a Pérez Reverte
la historia de siempre, España es mala el resto buena, vamos a ver no somos el único pais que ha sufrido el terrorismo, han ahbido varios y de nuestro entorno, y sus Gobiernos hicieron verdaderas burradas contra ellos, ¿quieren saber que hicieron la mayoría de sus ciudadanos? miraron para otro lado.
Te guste o no esto no son los mundos de Yupi y a la mayoría de personas de la mayoría de paises del mundo, lo que les pase a unos terroristas les importan una mierda, o que te crees ¿que los británicos slaieron en masa a protestar por lo que hizo su ejército contra el Ira? ¿que a los norteamericanos les importa lo que les pase a los de Al Quaeda?
Queda muy bonito esto de poner a parir a España, la realidad es que en este aspecto no nos diferenciamos practicamente en nada al resto de paises del mundo.
redscare escribió:Hereze escribió:te dejas una: esto es una conspiración... ¿ya es curioso que esto coincida con los partidos mas interesantes de la Champions no?
Fíjate que parte de eso no me parece descabellado. Sería bastante inteligente por parte del PP aprovechar la sentencia para avanzar en el proceso de paz sin sufrir apenas consecuencias por ello con su sector duro. Aunque precisamente porque sería bastante inteligente me hace sospechar que no lo han hecho a propósito
Hereze escribió:Devil_Riddick escribió:Yo si me averguenzo de una cosa, y es de la mentalidad sabionda que tenemos en este pais y que solo hace mostrar nuestra profunda ignorancia.
¿profunda ignorancia? pero vamos a ver ¿te crees que nuestros jueces no lo sabían? esto es algo que cualquiera conoce sin necesidad de estudiar derecho.
Aquí lo que pasa es que hay otras circunstancias agravantes, entre ellas que estas personas son auténticos psicópatas. una amenaza para la sociedad, y en este caso cualquier pais tiene no ya el derecho sino la obligación de adoptar las medidas necesarias para evitarlo, nosotros hicimos esto y otros paises directamente se los cargan.
Imagina que te vas con tu novia al parque a echar un polvete al fresco, y al mes el Parlamento promulga una ley "antifolleteo" en lugares publicos con una pena de 10 años. Pues si aplicasemos la retroactividad, a ti te caerian 10 años de carcel por un hecho que no constituia delito en el momento en el que lo hiciste. Verias eso bien? Sabes el caos que supondria?
Hereze escribió:Devil_Riddick escribió:Yo si me averguenzo de una cosa, y es de la mentalidad sabionda que tenemos en este pais y que solo hace mostrar nuestra profunda ignorancia.
¿profunda ignorancia? pero vamos a ver ¿te crees que nuestros jueces no lo sabían? esto es algo que cualquiera conoce sin necesidad de estudiar derecho.
Aquí lo que pasa es que hay otras circunstancias agravantes, entre ellas que estas personas son auténticos psicópatas. una amenaza para la sociedad, y en este caso cualquier pais tiene no ya el derecho sino la obligación de adoptar las medidas necesarias para evitarlo, nosotros hicimos esto y otros paises directamente se los cargan.
tarzerix escribió:Imagina que te vas con tu novia al parque a echar un polvete al fresco, y al mes el Parlamento promulga una ley "antifolleteo" en lugares publicos con una pena de 10 años. Pues si aplicasemos la retroactividad, a ti te caerian 10 años de carcel por un hecho que no constituia delito en el momento en el que lo hiciste. Verias eso bien? Sabes el caos que supondria?
ya,pero una cosa es una persona normal y otra cosa es un asesino,violador,pederasta o terrorista,una amenaza en potencia,alguien con nivel de reinsercion dudoso o nulo,vale que sea inconstitucional la doctrina esa,pero no podemos soltar asi como asi a individuos de esa calaña cuando con toda seguridad volveran a las andadas porque luego nos echaremos las manos a la cabeza cuando reincidan y o se cachondeen y algun ciudadano se tome la justicia por su mano (esta ultima cosa muy poco probable en este pais)
Joder enserio que estemos aun con esto... No es tan dificil de entender.
tarzerix escribió:Joder enserio que estemos aun con esto... No es tan dificil de entender.
a ver si no nos podremos indignar ni con esto
tarzerix escribió:Joder enserio que estemos aun con esto... No es tan dificil de entender.
a ver si no nos podremos indignar ni con esto
Devil_Riddick escribió:Indignate todo lo que quieras, pero se ha hecho justicia.
Yo no me indigno por la resolucion del Tribunal de Estrasburgo, me indigno por nuestro Codigo Penal.
baronluigi escribió:tarzerix escribió:Joder enserio que estemos aun con esto... No es tan dificil de entender.
a ver si no nos podremos indignar ni con esto
Coño, pues esperemos que si algun día por avatares del destino tu acabas condenado como "terrorista" u otro elemento peligroso te haga gracia la arbitrariedad del sistema judicial.
josele69 escribió:baronluigi escribió:tarzerix escribió:a ver si no nos podremos indignar ni con esto
Coño, pues esperemos que si algun día por avatares del destino tu acabas condenado como "terrorista" u otro elemento peligroso te haga gracia la arbitrariedad del sistema judicial.
Por que entrecomillas siempre la palabra terrorista?
BeRReKà escribió:Hereze, en las sentencias judiciales (y en lo que refiera a leyes en general) cuanto más lejos dejemos los sentimientos muchísimo mejor.
Coño, pues esperemos que si algun día por avatares del destino tu acabas condenado como "terrorista" u otro elemento peligroso te haga gracia la arbitrariedad del sistema judicial.
tarzerix escribió:Coño, pues esperemos que si algun día por avatares del destino tu acabas condenado como "terrorista" u otro elemento peligroso te haga gracia la arbitrariedad del sistema judicial.
hombre,a ningun terrorista le gusta que le sentencien de forma no favorable para el sea cual sea la ley que le apliquen,luego esta el tema de que hayas sido condenado como tal y resultes ser inocente,pero ese es ya otro tema,no se puede poner un peligro potencial en la calle sin control alguno porque despues pasa lo que pasa
Hereze escribió:BeRReKà escribió:Hereze, en las sentencias judiciales (y en lo que refiera a leyes en general) cuanto más lejos dejemos los sentimientos muchísimo mejor.
no digo que no, pero no estamos hablando de una sentencia normal y corriente, yo no sé si esos jueces son conscientes de lo que han hecho, a lo mejor se tendría que haber ido con un Power Point y pasándoles diapositivas de todos los psicópatas a los que dejarían en libertad.
Hereze escribió:Devil_Riddick escribió:Indignate todo lo que quieras, pero se ha hecho justicia.
Yo no me indigno por la resolucion del Tribunal de Estrasburgo, me indigno por nuestro Codigo Penal.
lo que se ha hecho ha sido cumplir una sentencia por orden de unos burócratas europeos que carecen de legitimidad alguna delante de nuestro pais, bajo ninguna circunstancia se ha hecho justicia.
La sentencia parece redactada por un ordenador, si una puñetera frase de lamento o de referencia a las víctimas, está escrita con una frialdad que hace pensar si los que la redactaron son seres humanos o máquinas, sinceramente no sé ni como pueden dormir tranquilos sabiendo que por su culpa van a salir en libertad muchos de los peores psicópatas de Europa.
redscare escribió:Quemar un contenedor en Euskadi es terrorismo. En Madrid asaltar una comisaría es una gamberrada.
http://elpais.com/diario/2009/09/07/mad ... 50215.html
A ese tipo de cosas se refiere. No hay un solo país que no aplique sus leyes anti-terroristas de formas... discutibles (por decirlo de forma muy light).
Quemar un contenedor en Euskadi es terrorismo. En Madrid asaltar una comisaría es una gamberrada.
http://elpais.com/diario/2009/09/07/mad ... 50215.html
A ese tipo de cosas se refiere. No hay un solo país que no aplique sus leyes anti-terroristas de formas... discutibles (por decirlo de forma muy light).
Hereze escribió:redscare escribió:Quemar un contenedor en Euskadi es terrorismo. En Madrid asaltar una comisaría es una gamberrada.
http://elpais.com/diario/2009/09/07/mad ... 50215.html
A ese tipo de cosas se refiere. No hay un solo país que no aplique sus leyes anti-terroristas de formas... discutibles (por decirlo de forma muy light).
tienes toda la razón del mundo, pero has de entender una cosa, llevamos mas de 1000 muertos encima, comprende que como todo en la vida llega un momento en que la paciencia de uno (en este caso de un pais) se agota por completo.
Fíjate cuanto tiempo se tardó en ilegalizar a Batasuna, pero llegó un momento en que se hacía insoportable que después de cada masacre aparecieran Idígoras y compañía hablando de presos políticos y chorradas varias.
¿Qué crees que dbieron pensar las víctimas cuando el Parlamento vasco con el apoyo del PNV puso a Josu Ternera como miembro de la comisión de derechos humanos?
Es que han sido tantísimas las cosas que han ocurrido que sinceramente es alucinante que al final se haya salido de esto sin otro GAL, porque la verdad pocos paises conozco que puedan tener tantísima paciencia con el terrorismo como España.
Recuerda que ya hubo una amnistía general para los terroristas y tan solo se consiguió que se rearmaran y empezaran su etapa mas sanguinaria, luego el PNV jugando siempre a dos bandas... demasiadas cosas.
Y para acabar la traca final, Estrasburgo diciéndonos lo que tenemos que hacer, de verdad que alucino que después de todo estoa ninguna víctima de ETA se le haya ido la cabeza y liado a tiros con el primer etarra que se encontrara.
no me malinterpretes,no defiendo las leyes asquerosas de españistan,solo digo que no se puede dejar libre asi sin mas a alguien que es un peligro para la sociedad
Hereze escribió:Recuerda que ya hubo una amnistía general para los terroristas y tan solo se consiguió que se rearmaran y empezaran su etapa mas sanguinaria, luego el PNV jugando siempre a dos bandas... demasiadas cosas.