Garzón, condenado

13, 4, 5, 6, 7
SIETE jueces, de TODOS los colores ... condenado por UNANIMIDAD ... y la gente hablando del Franquismo y diciendo que es injusto porque Camps salió libre [+risas]


Qué país :p
Me siento avergonzado con la noticia.
ANTONIOND escribió:La justicia no se trata de ganar o perder, no se trata de dejar a alguien defenderse o no, no se trata de ser el mas buenisimo de todos que respeta mas que nadie a los delincuentes. Se trata de saber la verdad y condenar al culpable. Si eres inocente no importa que te espien, no van a conseguir nada para inculparte. Si eres culpable, deberías tener tu castigo independientemente de si los otros también se merecen un castigo.

Un abogado tiene que ser un simple representante, no un mafioso que de vueltas a todas las declaraciones y utilice hasta el último resquicio legal para que un chorizo/asesino/loquesea acabe en la calle.

Si no entiendes algo tan simple como eso, no merece la pena que pierda mi tiempo contigo.


Entonces al Bretón ese, le podemos linchar a gusto entre todos para sacarle lo que hizo con los hijos, porque todos tenemos claro que es culpable ¿no?

Soy el primero al que le jode cuando un chorizo culpable a las claras se libra, o los casos como los chavales que mataron a Marta del Castillo.

Pero lo que hay que pedir en esos casos son cambios en la ley, no aceptar que la gente se salte la ley a la torera (y peor aún, que sea un juez el que se la salte). Porque si el día de mañana alguien está "seguro" de que tú has cometido un delito, te podrán hacer lo que sea, ¿no?

Y que no tengamos nada que esconder no quiere decir que no te importe que te espíe alguien. Yo no tengo trapos sucios (que yo sepa XD) y no por ello me apetece que escuchen lo que les digo a mis padres, a mi novia, lo que comento con mi amigo sobre la tía que me gusta o sobre lo que he comido ayer. Y sí, a día de hoy según la ley es tan privado lo uno como lo otro. Sin un fundamento legal adecuado, la conversación con un abogado es igualmente privada.
Por cierto, lo más cojonudo de todo es que gracias a esta Garzonada es muy probable que todos los que están imputados por el Gürtel SE VAYAN DE ROSITAS. Todos, del primero al último.

Es decir, hay muchas posibilidades que de el ÚNICO CONDENADO por el Güertel acabe siendo Garzón, gracias a su maravillosa manera de instruir :-|
(mensaje borrado)
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_WiLloW_ escribió:Por cierto, lo más cojonudo de todo es que gracias a esta Garzonada es muy probable que todos los que están imputados por el Gürtel SE VAYAN DE ROSITAS. Todos, del primero al último.

Es decir, hay muchas posibilidades que de el ÚNICO CONDENADO por el Güertel acabe siendo Garzón, gracias a su maravillosa manera de instruir :-|


En ese caso, no dudes que según los que ya sabemos, la culpa será de quien quieras... excepto de Garzon, y es igual que lo diga el supremo, el constitucional o que baje Dios con un coro de arcangeles diciendolo. La culpa nunca sera suya
bartletrules escribió:Entonces al Bretón ese, le podemos linchar a gusto entre todos para sacarle lo que hizo con los hijos, porque todos tenemos claro que es culpable ¿no?

Soy el primero al que le jode cuando un chorizo culpable a las claras se libra, o los casos como los chavales que mataron a Marta del Castillo.

Pero lo que hay que pedir en esos casos son cambios en la ley, no aceptar que la gente se salte la ley a la torera (y peor aún, que sea un juez el que se la salte). Porque si el día de mañana alguien está "seguro" de que tú has cometido un delito, te podrán hacer lo que sea, ¿no?

Y que no tengamos nada que esconder no quiere decir que no te importe que te espíe alguien. Yo no tengo trapos sucios (que yo sepa XD) y no por ello me apetece que escuchen lo que les digo a mis padres, a mi novia, lo que comento con mi amigo sobre la tía que me gusta o sobre lo que he comido ayer. Y sí, a día de hoy según la ley es tan privado lo uno como lo otro. Sin un fundamento legal adecuado, la conversación con un abogado es igualmente privada.

Yo no he dicho que puedas tomarte la justicia por tu mano.

Si una persona es sospechosa es de subnormales darle una oportunidad de escaquearse. Si quiere hablar con su abogado, perfecto. Que hablen de lo no culpable que es y de lo que tiene que decir durante el juicio, con eso no se le puede culpar de nada, ¿cierto? Si es culpable, no podrá ir preparando una estrategia para intentar librarse. Si eres inocente poco importa que te miren mientras hablas con tu abogado, no vas a decirle que eres culpable, ¿no? Habría que ser tonto para declararte culpable ante quien te tiene que defender y encima cuando eres inocente. Y si eres culpable no te dan la oportunidad de trapichear.

Yo no he dicho que te puedan espiar en cualquier momento. Pero escucharte hablando con tu abogado no me parece para nada malo. Es mas, debería ser obligatorio en casos tan serios como estos. No se puede permitir que uno de estos individuos salga de rositas porque tiene un dineral para pagarse 20 abogados que le den mil vueltas a todo, o porque sobornen al jurado, o porque...

_WiLloW_ escribió:SIETE jueces, de TODOS los colores ... condenado por UNANIMIDAD ... y la gente hablando del Franquismo y diciendo que es injusto porque Camps salió libre [+risas]


Qué país :p

Como si son el papa, obama y bin laden. Siete jueces que lo mas seguro es que estén presionados para tomar la decisión que han tomado. Y el tribunal constitucional más de lo mismo. El poder judicial y el legislativo en España no están separados, quien crea lo contrario es un iluso. Poderoso caballero es don dinero.

Que país...
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Ahora hemos pasado ya de defender lo indefendible o de meter a Franco en el ajo a sugerir que todo el tribunal supremo esta comprado.... esto es simplemente de traca. ¿Tenemos alguna prueba de semejante afirmacion?... Ah no claro... aqui algunos tienen barra libre para eso

Efectivamente, el poder ejecutivo y legislativo no están enteramente separados. Teniamos un fiscal general del estado partidista hasta las trancas con actuaciones vergonzosas, y ahora la izquierda en este pais llora y grita porque se pretende que a los jueces del constitucional no los elijan politicos... para ir a mear y no echar gota.

Los supuestos adalices de la libertad, la democracia y el buen rollito en contra de que a los jueces los elijan jueces y exigiendo que a los jueces los elijan ellos. Toma ya... que bonito.

Lo mas cómico es que si hubiera salido inocente, los que estais diciendo estas barbaridades hablariais de "triunfo del estado de derecho, la democracia y una muestra de la independencia del poder judicial"

Los argumentos juridicos de la sentencia... ¡ bah !... eso es irrelevante... fruslerías oiga.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Buenas, solo una cosa que comentar......... OEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOE [beer] [beer] [beer] [beer]

Encima por sectario, sinvergüenza y ser un desastre de juez instructor, los corruptos que hubieran en el caso Gurtel van a pedir la nulidad del juicio e igual se van de rositas ....... si es que no se puede juzgar desde la ideologia, el odio y la soberbia

Salu2
Por cierto, en España hubo un juez, Gómez de Liaño, condenado por lo mismo que Garzón. Nunca hubo un hilo en EOL. Un recuerdo para un juez que intentó poner un límite al imperio del poder fáctico, que compraba cadenas de radio y las cerraba, o que usaba los depósitos de fianza de sus clientes en sus actividades de canal digital. El día de la sentencia contra Liaño, González salió de cena en un restaurante de Madrid con el difunto que editaba libros para Pinochet, mientras se erigía en Mesías de la izquierda mediática.
WAKAWAKA escribió:Por cierto, en España hubo un juez, Gómez de Liaño, condenado por lo mismo que Garzón. Nunca hubo un hilo en EOL. Un recuerdo para un juez que intentó poner un límite al imperio del poder fáctico, que compraba cadenas de radio y las cerraba, o que usaba los depósitos de fianza de sus clientes en sus actividades de canal digital. El día de la sentencia contra Liaño, González salió de cena en un restaurante de Madrid con el difunto que editaba libros para Pinochet, mientras se erigía en Mesías de la izquierda mediática.

Hombre, leyendo un poco en la Wikipedia, veo que fue condenado antes de que ni siquiera existiera EOL, así que ya nos contarás. Pero oye, nunca es tarde, prueba a abrirlo ahora, 12 años después, si así te quedas más tranquilo. ¬_¬
WAKAWAKA escribió:Por cierto, en España hubo un juez, Gómez de Liaño, condenado por lo mismo que Garzón. Nunca hubo un hilo en EOL. Un recuerdo para un juez que intentó poner un límite al imperio del poder fáctico, que compraba cadenas de radio y las cerraba, o que usaba los depósitos de fianza de sus clientes en sus actividades de canal digital. El día de la sentencia contra Liaño, González salió de cena en un restaurante de Madrid con el difunto que editaba libros para Pinochet, mientras se erigía en Mesías de la izquierda mediática.
Gomez de Liaño fue INDULTADO por Aznar, asi que no, el ejemplo NO te vale.

De hecho has puesto un ejemplo que demuestra que la justicia en España es arbitraria y esta controlada por los politicos y que si aun asi sale alguna sentencia que no les gusta: INDULTAN Y AU A MAMARLA.

¿Los que estan poniendo el grito en el cielo y dicen que la prevaricacion es el delito mas grave que puede cometer un juez como justifican el indulto de Aznar a su amigo Gomez de Liaño un juez prevaricador? Y Gomez de Liaño la prevaricacin que cometio fue dictar SENTENCIAS que beneficiaron a unos y perjudicaron a otros, supuestamente por dinero.
ANTONIOND escribió:Pero lo que hay que pedir en esos casos son cambios en la ley, no aceptar que la gente se salte la ley a la torera (y peor aún, que sea un juez el que se la salte). Porque si el día de mañana alguien está "seguro" de que tú has cometido un delito, te podrán hacer lo que sea, ¿no?

Yo no he dicho que puedas tomarte la justicia por tu mano.

Yo no he dicho que te puedan espiar en cualquier momento. Pero escucharte hablando con tu abogado no me parece para nada malo. Es mas, debería ser obligatorio en casos tan serios como estos. No se puede permitir que uno de estos individuos salga de rositas porque tiene un dineral para pagarse 20 abogados que le den mil vueltas a todo, o porque sobornen al jurado, o porque...[/quote]

No estaba pensando en tomarse la justicia a lo Charles Bronson.

Pero ordenar escuchas a los abogados como hizo Garzón en este tema, es saltarse la ley a la torera.

A mí también me jode que el Estado sea tan garantista que muchos delincuentes se rían a la cara de los que somos honrados. Pero lo que hay que pedir es que cambien la ley, no defender lo indefendible (que en este caso, es lo que hizo Garzón).

Yo siempre digo que no tendría tragaderas suficientes para ser abogado defensor y ganarme la vida librando a estos chorizos, o violadores o asesinos o pederastas. Yo. Pero debe existir gente que se dedique a ello, y para que la cosa funcione la ley debe marcar las fronteras claras y evitar que se transgredan.

_WiLloW_ escribió:SIETE jueces, de TODOS los colores ... condenado por UNANIMIDAD ... y la gente hablando del Franquismo y diciendo que es injusto porque Camps salió libre [+risas]


Qué país :p

Como si son el papa, obama y bin laden. Siete jueces que lo mas seguro es que estén presionados para tomar la decisión que han tomado. Y el tribunal constitucional más de lo mismo. El poder judicial y el legislativo en España no están separados, quien crea lo contrario es un iluso. Poderoso caballero es don dinero.

Que país...[/quote]

Vamos a ver, como hombres que son, son humanos y tendrán sus propias preferencias políticas, sus amistades y antipatías personales, etc. Eso es innegable. Pero de ahí, a concluir que porque no nos guste un veredicto, sea porque están presionados o comprados o que sé yo... Pues mira, no. Estamos en las mismas: si no hay pruebas, lo demás son puntos de vista matizables. Y para lanzar sospechas y dudar de la profesionalidad de alguien de una forma tajante, hay que tenerlo demostrado, no sospechado.

Porque un médico socialista tratará exactamente igual a un paciente falangista confeso, si tiene presente aquello del juramento hipocrático y la responsabilidad profesional y demás. Y lo mismo al revés, no creo que un policía votante de España2000 vaya a dejar de investigar el asesinato o la agresión de un concejal de IU si se produjese. Todo lo más, ambos harán algún chiste al respecto, en privado y a puerta cerrada. Pero la gente "normal" diferencia lo que es su trabajo (en este caso, aplicar la ley) de lo que son sus preferencias (las que sean).

@jas1, cuando encuentres una nación en la que el poder político, ya sea el Ejecutivo o el Legislativo y en cualquier forma de gobierno, no tengan la potestad para indultar a alguien con unos matices u otros, me avisas. Y no por ello vamos diciendo que la justicia es un cachondeo en Alemania, en Francia, en Inglaterra, etc etc.
jas1 escribió:
WAKAWAKA escribió:Por cierto, en España hubo un juez, Gómez de Liaño, condenado por lo mismo que Garzón. Nunca hubo un hilo en EOL. Un recuerdo para un juez que intentó poner un límite al imperio del poder fáctico, que compraba cadenas de radio y las cerraba, o que usaba los depósitos de fianza de sus clientes en sus actividades de canal digital. El día de la sentencia contra Liaño, González salió de cena en un restaurante de Madrid con el difunto que editaba libros para Pinochet, mientras se erigía en Mesías de la izquierda mediática.
Gomez de Liaño fue INDULTADO por Aznar, asi que no, el ejemplo NO te vale.

De hecho has puesto un ejemplo que demuestra que la justicia en España es arbitraria y esta controlada por los politicos y que si aun asi sale alguna sentencia que no les gusta: INDULTAN Y AU A MAMARLA.

¿Los que estan poniendo el grito en el cielo y dicen que la prevaricacion es el delito mas grave que puede cometer un juez como justifican el indulto de Aznar a su amigo Gomez de Liaño un juez prevaricador? Y Gomez de Liaño la prevaricacin que cometio fue dictar SENTENCIAS que beneficiaron a unos y perjudicaron a otros, supuestamente por dinero.



¿Qué dinero ni dinero?


Por cierto, un indulto de Anzar, con la condición de no reincorporarse a la AN pasados 25 años, cuando el TEDH condenó a España por manifiestas improcedencias en la instrucción del juicio contra Liaño, me parece que no le sabrá a mucho. ¿Sabes qué hacía Polanco?. Usaba el dinero en depósito de los abonados a canal+ (dinero que al ser una fianza no paga impuestos), en su a la postre, futura plataforma digital (dos sociedades diferentes). Eso viola como 10 ó 12 artículos diferentes de diferentes Leyes, desde el ámbito fiscal, hasta el ámbito mercantil y societario. Eso SI era dinero. Lo de Liaño no tenía nada que ver con el dinero. A Liaño lo empapelaron porque le retiró el pasaporte a Polanco, cuando Polanco era Dios (ahora, desde golTV, es el demonio), y eso no lo hizo por dinero. Lo hizo porque fue de los pocos que se atrevió a dar un paso adelante ante el imperio (ver "antenicidio" en google).


Y por cierto, aunque la condena a Liaño fue hace mucho, la del TEDH reconociendo que su juicio fue una farsa no lo es tanto, y nadie abrió la boca. El ejemplo es perfecto y pertinente.
hugogs71 escribió:Buenas, solo una cosa que comentar......... OEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOEOE [beer] [beer] [beer] [beer]

Encima por sectario, sinvergüenza y ser un desastre de juez instructor, los corruptos que hubieran en el caso Gurtel van a pedir la nulidad del juicio e igual se van de rositas ....... si es que no se puede juzgar desde la ideologia, el odio y la soberbia

Salu2


Pues yo, tengo 2 sentimientos encontrados, me alegro un huevo de que semejante mierda este a fuera del sistema judicial, pero me jode que un juez pueda hacer lo que le salga de los cojones sin control alguno, eso habla muy mal de nuestro sistema judicial y lo deja totalmente tocado si la gente no creía ahora menos, mostrando a jueces corruptos y de este calado, que el tío era un inútil pero agarraba los casos con mayor tirada en los periódicos, no lo discuto, tanto le gustaba la fama que murio de ella, como juez un inútil nunca hizo bien su trabajo, con decir el que el 50% de las causas que instruía no llegaban a nada y años y años gastando dinero nuestro para nada.

Y es mas creo que el gurtel era una trama gorda pero que el la amplio y maximizo mazo para que el psoe ganara las elecciones, vamos me juego los 2 huevos y el rabo.

salu2
WAKAWAKA escribió: Lo hizo porque fue de los pocos que se atrevió a dar un paso adelante ante el imperio (ver "antenicidio" en google).
Claro él era un santo, de que me suena eso? Es lo mismo que se dice de Camp!!!!!!!.

Gomez de liaño:santo cruzado de la justicia, adalid de España, Enemigo del imperio.

Garzon: el demonio.

Garzon comete el mismo delito que Liaño, vuestra reacción = Garzon demonio, liaño heroe..... garzon demonio, liaño heroe.

pero es el mismo delito que tanto criticais ahora!!!!!!!

garzon demonio, liaño puffffffffffffffffffffff!!!!!!!!!

CORTCIRCUITO!!!!! CORTOCIRCUITO!!!!!!!!!! MODO REPETIR CONSIGNAS ON!!!!!

Porque no sabéis ya salir de ahi.

Criticais una prevaricacion y defendéis a muerte otra. Incluso dices que Liaño fue guay del paraguay y que el tuvo huevos.

Eso tiene un nombre:HIPOCRESIA.

Infórmate del caso Gomez de Liaño porque no se le condeno por retirar un pasaporte.

Según tu detrás del juicio a polanco no había miles de millones en juego.

Las decisiones del juez en beneficiaban al gobierno que dio el indulto.

El TE no le dio la razón total, y el indulto de Aznar le permitía a un juez prevaricador seguir siendo juez, que el mundo no se acaba en la audiencia nacional.

Repito que si es garzon el prevaricador decís que es el delito mas grave que puede cometer un juez, si es Liaño ahora resulta que era un adalid de la justicia.

Es increíble, en serio lo HIPÓCRITAS que llegáis a ser.

Segun TU Liaño PREVARICO porque fue el único que se atrevió, osea lo vendes como un héroe, y en cambio Garzon que se atrevió a meterse con corruptos es un demonio? Que vara de medir usas tu, ¿una de goma?

Gómez de liaño dicta resoluciones contra un empresario injustas y es un héroe.

Garzon escucha a una panda de corruptos y es el demonio.

A ver si os aclaráis que a ambos los han condenado por el mismo delito.

O todos son malo o todos son buenos, macho mojaros, pero el doble rasero APESTA.

Solo te digo que fuera de España la gente esta flipando con lo de garzon.

Tambien me dirás que el resto del mundo esta equivocado, y que españa es lo mas mejor.

Todo el mundo ha visto como has llamado casi héroe a Liaño por cometer el mismo delito del que ahora os echáis las manos ala cabeza. Y todo para poder justificar el indulto de aznar y ocultar lo evidente.

bartletrules escribió:@jas1, cuando encuentres una nación en la que el poder político, ya sea el Ejecutivo o el Legislativo y en cualquier forma de gobierno, no tengan la potestad para indultar a alguien con unos matices u otros, me avisas. Y no por ello vamos diciendo que la justicia es un cachondeo en Alemania, en Francia, en Inglaterra, etc etc.
Dudo muco que lo que pasa en españa pase en un país civilizado.

Aquí no se dan indultos, aquí se reparten absoluciones y si algún juez tocapelotas se equivoca y condena entonces se regala el indulto.
jas1 escribió:
WAKAWAKA escribió: Lo hizo porque fue de los pocos que se atrevió a dar un paso adelante ante el imperio (ver "antenicidio" en google).
Claro él era un santo, de que me suena eso? Es lo mismo que se dice de Camp!!!!!!!.

Gomez de liaño:santo cruzado de la justicia, adalid de España, Enemigo del imperio.

Garzon: el demonio.

Garzon comete el mismo delito que Liaño, vuestra reacción = Garzon demonio, liaño heroe..... garzon demonio, liaño heroe.

pero es el mismo delito que tanto criticais ahora!!!!!!!

garzon demonio, liaño puffffffffffffffffffffff!!!!!!!!!

CORTCIRCUITO!!!!! CORTOCIRCUITO!!!!!!!!!! MODO REPETIR CONSIGNAS ON!!!!!

Porque no sabéis ya salir de ahi.

Criticais una prevaricacion y defendéis a muerte otra. Incluso dices que Liaño fue guay del paraguay y que el tuvo huevos.

Eso tiene un nombre:HIPOCRESIA.

Infórmate del caso Gomez de Liaño porque no se le condeno por retirar un pasaporte.

Según tu detrás del juicio a polanco no había miles de millones en juego.

Las decisiones del juez en beneficiaban al gobierno que dio el indulto.

El TE no le dio la razón total, y el indulto de Aznar le permitía a un juez prevaricador seguir siendo juez, que el mundo no se acaba en la audiencia nacional.

Repito que si es garzon el prevaricador decís que es el delito mas grave que puede cometer un juez, si es Liaño ahora resulta que era un adalid de la justicia.

Es increíble, en serio lo HIPÓCRITAS que llegáis a ser.

Segun TU Liaño PREVARICO porque fue el único que se atrevió, osea lo vendes como un héroe, y en cambio Garzon que se atrevió a meterse con corruptos es un demonio? Que vara de medir usas tu, ¿una de goma?

Gómez de liaño dicta resoluciones contra un empresario injustas y es un héroe.

Garzon escucha a una panda de corruptos y es el demonio.

A ver si os aclaráis que a ambos los han condenado por el mismo delito.

O todos son malo o todos son buenos, macho mojaros, pero el doble rasero APESTA.

Solo te digo que fuera de España la gente esta flipando con lo de garzon.

Tambien me dirás que el resto del mundo esta equivocado, y que españa es lo mas mejor.

Todo el mundo ha visto como has llamado casi héroe a Liaño por cometer el mismo delito del que ahora os echáis las manos ala cabeza. Y todo para poder justificar el indulto de aznar y ocultar lo evidente.

bartletrules escribió:@jas1, cuando encuentres una nación en la que el poder político, ya sea el Ejecutivo o el Legislativo y en cualquier forma de gobierno, no tengan la potestad para indultar a alguien con unos matices u otros, me avisas. Y no por ello vamos diciendo que la justicia es un cachondeo en Alemania, en Francia, en Inglaterra, etc etc.
Dudo muco que lo que pasa en españa pase en un país civilizado.

Aquí no se dan indultos, aquí se reparten absoluciones y si algún juez tocapelotas se equivoca y condena entonces se regala el indulto.





¿Pero qué está diciendo hijo mio, si estoy preparando mi tesis doctoral sobre el asunto? Qué peligroso es un teclado e internet, de verdad. Armas de destruccion masiva debían ser, y más en Andalucía.


1.- Liaño retiró el pasaporte a Polanco, pero se lo devolvió, pero esa realidad, junto con una fianza desorbitada, y por supuesto, una instrucción que no gustaba a Gonzalez ni Polanco, le costo la acusación. ¿Te has quedado con el detalle de que las 16.000 pesetas de las de antes, en depósitos de abonados de Canal +, no pagaban impuestos?, al ser un depósito, ese dinero no lo puedes usar....no son beneficios gravables, ni utlizables, menos para Polanco, claro.

2.- La opinión de The Guardian ,y demás medios afines me la paso por el forro. Soy licenciado en Derecho, soy ejerciente, llevo un inmaculado 100% de contenciosos administrativos ganados (aunque en mi especialidad no es complicado), y puedo decir, con todos los libros en una mano, y la constitución en la otra, que grabar las conversaciones de abogado y defendido en un caso de corrupción política roza la oligofrenia judicial. Es cono encender un mechero rodeado de gasolina y no pretender que explote. ¿Estamos locos? ¿Las normas procesales, esas que están negro sobre blanco...para quién son?

3.- yo nunca he dicho Garzón demonio, eso te lo inventas en una pueril estrategia para desviar el asunto. Desconozco si eres abogado, pero yo si lo soy. Garzón es un paquete de Juez, pero un paquete técnicamente hablando. Jamás me han puesto una sentencia suya como ejemplo técnico de conocimiento del Derecho. Jamás se ha seguido en clase un manual suyo. Y además, es que es famoso por lo pésimo Juez instructor que es. Tiene una lista que creo que comienza por el caso Nécora, donde la cagó varias veces. Pero claro, eso a ti no te importa. A ti te importa que Garzón mola, y persigue muertos, muertos y enterrados.


En definitiva, yo nunca he dicho si prevaricó o no (a pesar de que me atribuyes esa conducta ya que te quedas sin argumentos de mayor peso). Yo lo que digo, y mantengo, es que desde la perspectiva que me da el dedicarme a esto, Garzón es al mundo de la judicatura , lo que Pepe al fútbol. Un tuercebotas. Aparte, indico, que no se montó tal revuelo cuando otros jueces han sido condenados por lo mismo.

Y por cierto, no entiendo que quiere decir que Estrasburgo no le concede la razón total. Estrasburgo no puede anular una sentencia de un tribunal de España. En camb, si puede reconocer que no se garantizaron todos los Derechos a una persona, y eso hizo. Nopuede hacer mucho más. Es suficiente, por otro lado. Su padre (el de Gómez de Liaño), murió sin conocer que su hijo fue juzgado sin todas las garantías procesales. Polanco, que celebró su inicial victoria en una cena con González (hay fotos), también murió sin saberlo.
WAKAWAKA escribió:1.- Liaño retiró el pasaporte a Polanco, pero se lo devolvió, pero esa realidad, junto con una fianza desorbitada, y por supuesto, una instrucción que no gustaba a Gonzalez ni Polanco, le costo la acusación.
Para ti varios motivos se reducen solo a retirar un pasaporte.

Curiosamente el motivo mas intrascendente y antes has omitido que existió ademas una fianza desorbitada y una instrucción irregular, nada que no le gusto a polanco, la instrucción FUE IRREGULAR. No es subjetivo, hay condena.

Tu argumento es como si yo digo que a un etarra que ha matado con un tiro en la nuca lo han condenado solo por mover un dedo.

(el dedo del gatillo)

Nos ha jodio. Estaría omitiendo parte de la verdad. Y de hecho cosas mas importantes.

Has omitido información. ¿acaso lo niegas? si estas haciendo una tesis sabes de lo que hablas.

¿Porque lo has reducido todo a retirar un pasaporte? porque has querido dar la impresión de que al pobre liaño solo lo condenaron por retirar un pasaporte.

Has cometido un fallo muy nuestro tirar para tu argumento, omitiendo datos. Yo tb lo hago.

Porque solo has dicho lo de la pasaporte.

Te cito:
WAKAWAKA escribió:A Liaño lo empapelaron porque le retiró el pasaporte a Polanco, cuando Polanco era Dios


Cualquier persona que lea eso y no este informada pensara que al pobre liaño lo empapelaron solamente por retirarle un pasaporte a un millonario.

Y yo te he dicho que no lo empapelaron por eso. Y ahora dices que hombre que solo por eso no fue.
Claro, es lo que yo he dicho.

WAKAWAKA escribió:y la constitución en la otra, que grabar las conversaciones de abogado y defendido en un caso de corrupción política roza la oligofrenia judicial
Pero entonces sabes que hacer una intruccion irregular, y poner una fianza abusiva es prevaricar. A parte de que fueron varias las resolución injustas que dicto en ese caso.


WAKAWAKA escribió:3.- yo nunca he dicho Garzón demonio, eso te lo inventas en una pueril estrategia para desviar el asunto. Desconozco si eres abogado, pero yo si lo soy. Garzón es un paquete de Juez, pero un paquete técnicamente hablando. Jamás me han puesto una sentencia suya como ejemplo técnico de conocimiento del Derecho.
Pero cuando garzon llevaba casos contra narcos y terroristas también usaba sus metodos, que no los voy a negar, algunos era irregulares. Garzon siempre ha sido asi.

Y se lo han permitido porque ha sido juez intructor, la fase de intruccion es una fase en la que le juez puede tomar las pruebas que estime oportunas. Es una fase donde un abuso de atribuciones no es definitivo.

Luego esas pruebas serán o no estimadas. Y las decisiones o impresiones del juez de instruccion no son vinculantes.

Yo soy partidario de dar mas poderes a los jueces de instrucción. Porque eso en contra de lo que la gente dice NO implica recortes de derechos ya que la fase decisoria gozaria de todas las garantias de siempre. Simplemente le daría mas manga ancha a los instructores.

Que garzon haya escuchado las conversiones entre cliente abogado NO implica que se haya impedido el derecho a la defensa como estan diciendo.

En cambio en espña la tendencia es quitarles atribuciones y dárselas a los fiscales.

La gente debe saber que capar a los instructores es poner freno a la averiguación de la verdad (fin principal del proceso penal) que es uno de los objetivos de la fase instructora.

Que casualidad que esos métodos, antes validos, solo sean malos cuando se aplican a corruptos.

ESE ES EL MOTIVO de porque escribo en este hilo. No porque garzon haya o no prevaricado, sino porque Garzon siempre ha sido garzon y solo se le ha reprochado cunado ha tocado a intocables.

En un estado de derecho NO debería haber intocables.

Yo no defiendo la inocencia de garzon, critico un sistema podrido.

Y critico un sistema podrido a través de una evidencia que es esta sentencia a garzon que a todas luces llega tarde. Y tu sabes que justicia que llega tarde no es justicia.

La sentencia de garzon no es por hacer cosas mal, es por hacer cosas mal Y PERJUDICAR A POLÍTICOS. Si no perjudica a los políticos no le habría pasado nada. Porque lleva décadas sin pasarle nada. Y no es el único juez que hace cosas raras. Garzon solo es le mas mediatico.


Que solo ha actuado cuando le ha interesado.

Reconocerás que cuanto menos es curioso. Que Garzon no es un novato, y a Garzon lo conocemos todos y sabemos de que pie cojea y lleva DÉCADAS haciendo esas cosas.


WAKAWAKA escribió:En definitiva, yo nunca he dicho si prevaricó o no (a pesar de que me atribuyes esa conducta ya que te quedas sin argumentos de mayor peso). Yo lo que digo, y mantengo, es que desde la perspectiva que me da el dedicarme a esto, Garzón es al mundo de la judicatura , lo que Pepe al fútbol. Un tuercebotas. Aparte, indico, que no se montó tal revuelo cuando otros jueces han sido condenados por lo mismo.
Quizas tu no, pero estas justificando a un juez que si tiene una condena por eso.

Y aqui mucha gente si esta diciendo que Garzon ha prevaricado y en el fondeo no es mentira ya que hay una sentencia que lo dice.

La cuestion es porque si siempre ha sido un tuercebotas, se actué contra el precisamente ahora.

Cada uno que saque sus conclusiones.

Y por cierto, no entiendo que quiere decir que Estrasburgo no le concede la razón total. Estrasburgo no puede anular una sentencia de un tribunal de España.
Tu mismo te has contestado.

Le reconocieron ciertas irregularidades. Pero sigue a todos los efectos siendo un prevaricador.

Desconocía que hablaba con alguien versado en la materia (esta frase no va con segunda lo digo en serio y me algrego de hablar con alguien que sabe lo que dice) sino haría afinado un poco mas. Y te he dicho sin entrar en detalles que no le dieron la razón completa, cosa que es cierta.

Después del juicio del TEDH no salio limpio.

¿Que te crees que pude llegar a decir el TEDH sobre la prevaricacion de Garzon? A saber.

Pero es todo por lo mismo, la justicia de España a ese nivel apesta.

De lo mismo por lo que defiendes a Liaño se puede defender a Garzon y el problema es el mismo: en este pais hay unos interés ocultos que no se puede tocar y quien los toca acaba mal.

Eso hay que criticarlo, porque eso no es lo que hemos estudiado.

Mucha suerte en tu tesis.
jas1, un par de apuntes:

1)
En julio de 2008, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó a España a pagar 5.000 euros a Liaño al considerar que no había tenido un juicio imparcial.


2) De los indultos que Aznar repartió también se beneficiaron personas condenadas por el caso FILESA (muy peperos todos), así que la utilización política de la figura del indulto que insinúas no es cierta.

Siempre estás diciendo que eres antiPPSOE, pero yo sólo te veo criticando al PP y siempre con las mismas consignas.

Aburres a las piedras macho (desde el cariño :P).
Como ya han dicho por ahi y yo desde luego mantengo...
THIS IS SPAIN!!
Ya vereis el mamoneo que nos van a tener los extranjeros!
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Efectivamente... "This is Spain"... donde se condena a un señor procesado por prevaricación con completa transparencia y garantías procesales, con unanimidad de todo el tribunal y donde se sacan cosas que son mentiras o que no tienen ninguna relación con el caso para marear la perdiz.

Este es el pais de "respetaremos las sentencias judiciales según convenga o si nos gustan".

Efectivamente... somos diferentes
Si ha hecho algo ilegal, como es el caso, bien condenado está.
Orbatos_II escribió:Efectivamente... "This is Spain"... donde se condena a un señor procesado por prevaricación con completa transparencia y garantías procesales, con unanimidad de todo el tribunal y donde se sacan cosas que son mentiras o que no tienen ninguna relación con el caso para marear la perdiz.

Este es el pais de "respetaremos las sentencias judiciales según convenga o si nos gustan".

Efectivamente... somos diferentes

Deja de repetirlo tío, es como hablar con una pared. :o
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subsonic escribió:
Orbatos_II escribió:Efectivamente... "This is Spain"... donde se condena a un señor procesado por prevaricación con completa transparencia y garantías procesales, con unanimidad de todo el tribunal y donde se sacan cosas que son mentiras o que no tienen ninguna relación con el caso para marear la perdiz.

Este es el pais de "respetaremos las sentencias judiciales según convenga o si nos gustan".

Efectivamente... somos diferentes

Deja de repetirlo tío, es como hablar con una pared. :o


Ciertamente... lo dejo por imposible [+risas]
Orbatos_II escribió:Este es el pais de "respetaremos las sentencias judiciales según convenga o si nos gustan".

Efectivamente... somos diferentes

De otro hilo:

Orbatos_II escribió:¿Te molestan las verdades?... esas leyes son una mierda condensada, y lo mínimo que se debería de hacer con los jueces puestos a dedo en el constitucional que aprobaron unas leyes que se mean en la constitucion es ponerlos de patitas en la calle

Echarles mierda encima es lo mas fácil del mundo, ellos solitos se lo han ganado a pulso

Al menos te has molestado en usar la primera persona del plural.

Por cierto, Garzón también ha sido condenado por un consejo "puestos a dedo".
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La realidad es tozuda...

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/26/p ... -20232.pdf

Aqui están los nombramientos del tribunal supremo, todos ellos en el 2011, con mayoría absoluta del PSOE

Ci ci ci... el tribunal de los peperos... hay que joderse oiga, la mentira tiene las patitas cortas

PD. No olvidemos que encima el Sr Garzón rechazó a varios miembros porque "no le caian bien"... y se aceptó en varios casos.

Ni que los miembros los propone el CGPJ.
Orbatos_II escribió:La realidad es tozuda...

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/26/p ... -20232.pdf

Aqui están los nombramientos del tribunal supremo, todos ellos en el 2011, con mayoría absoluta del PSOE

Ci ci ci... el tribunal de los peperos... hay que joderse oiga, la mentira tiene las patitas cortas

PD. No olvidemos que encima el Sr Garzón rechazó a varios miembros porque "no le caian bien"... y se aceptó en varios casos.

Ni que los miembros los propone el CGPJ.

No creo que el PSOE estuviera muy contento con Garzón, ¿eh? A ver si por ser del PSOE o PP va a ser diferente. ¿O es que con lo del GAL le dieron los del PSOE las gracias?
Orbatos_II escribió:La realidad es tozuda...

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/26/p ... -20232.pdf

Aqui están los nombramientos del tribunal supremo, todos ellos en el 2011, con mayoría absoluta del PSOE

Ci ci ci... el tribunal de los peperos... hay que joderse oiga, la mentira tiene las patitas cortas

PD. No olvidemos que encima el Sr Garzón rechazó a varios miembros porque "no le caian bien"... y se aceptó en varios casos.

Ni que los miembros los propone el CGPJ.

Yo no he dicho que los miembros del Consejo General del Poder Judicial fueran peperos. De hecho lo que he dicho lo he visto buscando en la Wikipedia, y me salia que los miembros se eligieron en 2008 por miembros del Congreso y del Senado (estará desactualizado) así que asumía que la mayoría fue elegida por el PSOE. Sólo que me resulta curiosa tu frase. Para unas cosas, es que la sentencia no vale porque no nos gusta. Para otras, es el "prostitucional". Caes en el mismo error. Es lo que es según convenga. Y pongo la mano en el fuego, y no me quemo, a que en un mundo paralelo en el que Garzón ha sido absuelto, tú has sacado a relucir ese argumento de que "están puestos a dedo por el PSOE". ¿O tú crees que no lo hubieras dicho?
Orbatos_II escribió:Efectivamente... "This is Spain"... donde se condena a un señor procesado por prevaricación con completa transparencia y garantías procesales, con unanimidad de todo el tribunal y donde se sacan cosas que son mentiras o que no tienen ninguna relación con el caso para marear la perdiz.

Este es el pais de "respetaremos las sentencias judiciales según convenga o si nos gustan".

Efectivamente... somos diferentes



+1.000.000

este tio no me da ninguna pena
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 92204.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/1 ... 31098.html

Lo han archivado por prescripción. Yo flipo.

Ahora, los que decían "Esto es Españistán" o "Este país es una mierda" como respuesta a la condena de inhabilitación, ¿qué dirán?; ¿qué país más maravilloso que han dejado libre a mi juez favorito?.

Quiero ver a todos los que estaban manifestándose por la inhabilitación manifestándose en contra de esto YA. Que le juzguen. Y si sale libre pues sale libre, pero con un juicio que "justifica" esa libertad.

PD: el que responda con "Ah, pero Camps..." que se lo guarde.

Si se le querían cargar, ¿por qué esto ha sido archivado por prescripción?. Ahora se meterá a política como un mártir y no tiene sentido el "es que se lo querían cargar" porque el tío tendrá incluso más popularidad.
vik_sgc escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/02/13/actualidad/1329132282_892204.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/1 ... 31098.html

Lo han archivado por prescripción. Yo flipo.

Ahora, los que decían "Esto es Españistán" o "Este país es una mierda" como respuesta a la condena de inhabilitación, ¿qué dirán?; ¿qué país más maravilloso que han dejado libre a mi juez favorito?.

Quiero ver a todos los que estaban manifestándose por la inhabilitación manifestándose en contra de esto YA. Que le juzguen. Y si sale libre pues sale libre, pero con un juicio que "justifica" esa libertad.

PD: el que responda con "Ah, pero Camps..." que se lo guarde.

Si se le querían cargar, ¿por qué esto ha sido archivado por prescripción?. Ahora se meterá a política como un mártir y no tiene sentido el "es que se lo querían cargar" porque el tío tendrá incluso más popularidad.


También está otra cara de la misma moneda que podría aplicar a tu interpretación.
Si como respuesta a los que decían "esto es Españistán" se apelaba al respeto a las decisiones judiciales entonces, en este caso habrá que hacer lo mismo, ¿o no?

Lo digo porque por como inicias tu comentario con "yo flipo", creo que dejas entrever que, como esta absolución no te satisface, es que esto realmente es "Españistán", según como sople el viento...
Reverendo escribió:
También está otra cara de la misma moneda que podría aplicar a tu interpretación.
Si como respuesta a los que decían "esto es Españistán" se apelaba al respeto a las decisiones judiciales entonces, en este caso habrá que hacer lo mismo, ¿o no?


No entiendo.

¿Quién apela al resto de decisiones jurídicas?

Reverendo escribió:
Lo digo porque por como inicias tu comentario con "yo flipo", creo que dejas entrever que, como esta absolución no te satisface, es que esto realmente es "Españistán", según como sople el viento...


"Yo flipo" con el tinglado que se ha montado en torno a este hombre por una sentencia de "inhabilitación", de que la gente se queje de corrupción intentando "exculpar" a este hombre y que luego el juicio por corrupción se lo salten y nadie haya dicho ni mu.

No entiendo cuál es la otra interpretación.

Yo no estoy diciendo que esto sea "Españistán" por esta decisión porque esa postura tan radical me parece estúpida. Yo critico esta situación.
Y seguís mezclando fascismo con paladines y resulta que el paladín es nada menos que Garzón. De verdad que os la cuelan, a casi todos, como quieren. La mierda no es este país, la mierda es la cantidad de gente que va de lista y jode al resto.

¿Quién puso jurado popular para Camps? Os quejáis a esos, pero no mezcléis. Garzón ha hecho y deshecho a su antojo como ha querido. No sé quién se creía que era pero no ha hecho bien las cosas. Ni siquiera ha respetado la ley que él mismo dice hacer cumplir. Que, de hecho, jura hacer cumplir. Y respecto a etarras... También les ha permitido meterse en las instituciones, así que no veáis solo lo que os interesa. La condena a inhabilitación ha sido unánime. Y, según me consta, él asumió esa condena. O sea que otras opciones más chungas habría por ahí.

El problema es que aquí se tira fácil de rencor y el rencor mezclado con el fanatismo es la condena al fracaso. Aquí la gente ya ni se informa de por qué ha sido condenado, simplemente van al agravio comparativo y se creen, SE CREEN, la película de que a Garzón lo condenan los fachuzos casposos que mueven los hilos desde la sombra de una España dormida. Id a que os dé el aire, anda, y de paso os leéis por qué ha sido condenado y por qué hay pruebas al respecto.

¿Lo de Camps? Una puta vergüenza, pero es lo que hay. Menos comparar casos desiguales y más quejarse donde hace falta. De verdad que no entiendo qué veis y cómo os creéis las jugadas que los incendiarios de siempre se ponen a canturrear cuando pueden sacar beneficio político. Porque eso es lo que sois, inversión política, y no os enteráis de nada.

No me da pena en absoluto. ¿Y sabéis por qué? Porque tanto Garzón, como Camps, Rajoy, Zapatero, Aznar, González, Pajín, Sáenz de Santamaría, y etc, etc, etc... Son lo mismo. Lo mismo. Son parte del mismo círculo, de la misma élite, de una división superior a la nuestra.

Porque a lo mejor algunos somos personas de primera pero somos ciudadanos de segunda.

Cuando entendáis eso estaremos preparados para intervenir. Mientras no lo entendáis seguiréis alimentando su maldito juego de poder. Y muchos lo hacéis tan bien que no sé si es por ignorancia o porque de verdad os interesa que esto siga tratando de rojos y fachas.

Qué ridículo. Rojos y fachas; pobres y malos. Sería para descojonarse si no fuera porque vuestra ceguera, la civil, la ciudadana, es la que nos está haciendo retroceder a todos. Eso y el afán extraño por dar "descanso digno" a los muertos. La puta madre. Respetáis las creencias cuando os conviene. Eso también es patético.

Abrid los ojicos. Un poco aunque sea.
vik_sgc escribió:
Reverendo escribió:
También está otra cara de la misma moneda que podría aplicar a tu interpretación.
Si como respuesta a los que decían "esto es Españistán" se apelaba al respeto a las decisiones judiciales entonces, en este caso habrá que hacer lo mismo, ¿o no?


No entiendo.

¿Quién apela al resto de decisiones jurídicas?

Reverendo escribió:
Lo digo porque por como inicias tu comentario con "yo flipo", creo que dejas entrever que, como esta absolución no te satisface, es que esto realmente es "Españistán", según como sople el viento...


"Yo flipo" con el tinglado que se ha montado en torno a este hombre por una sentencia de "inhabilitación", de que la gente se queje de corrupción intentando "exculpar" a este hombre y que luego el juicio por corrupción se lo salten y nadie haya dicho ni mu.

No entiendo cuál es la otra interpretación.

Yo no estoy diciendo que esto sea "Españistán" por esta decisión porque esa postura tan radical me parece estúpida. Yo critico esta situación.



A ver, es fácil.
El tono y el contenido de tu anterior post deja entrever, para mi muy claramente, que no te agrada lo más mínimo la decisión de archivo del caso por prescripción del presunto delito. El Yo flipo a mi no me había parecido que tuviese el sentido que le das ahora, porque la frase es "Lo han archivado por prescripción. Yo flipo"

Vaya por delante que para mi Garzón no es santo de mi devoción, como ya he dicho en anteriores posts de este hilo.
A mi la polémica sentencia a Garzón me parece plenamente justificada, a pesar de que creo que políticamente hubiese sido más fácil de digerir si en el otro caso de la trama se hubiese actuado con la misma diligencia, cosa que obviamente no ha ocurrido. Y ya se que son procesos independientes, pero están claramente vinculados tanto en el fondo, como en el tiempo procesal.

Lo que quiero decir con este rollo es que siempre pasa lo mismo. La justicia es justa cuando dice lo que me conviene, y cuando dice lo contrario no lo es. Triste, pero así es. Está todo tan asquerosamente politizado que las cosas las consideramos únicamente blancas o negras (mejor dicho, azules o rojas) y la consciencia crítica y el análisis objetivo se ha perdido por completo así que no lo esperes en este hilo ni en ningún otro ámbito de esta triste sociedad nuestra.

Para ejemplo de esto que te digo, pásate por el hilo de la reforma laboral.
Reverendo escribió:Lo que quiero decir con este rollo es que siempre pasa lo mismo. La justicia es justa cuando dice lo que me conviene, y cuando dice lo contrario no lo es. Triste, pero así es. Está todo tan asquerosamente politizado que las cosas las consideramos únicamente blancas o negras (mejor dicho, azules o rojas) y la consciencia crítica y el análisis objetivo se ha perdido por completo así que no lo esperes en este hilo ni en ningún otro ámbito de esta triste sociedad nuestra.


Pero es que la justicia es claramente parcial. Me explico: la justicia siempre tiene que tomar una decisión. Si alguien tiene opinión por fuerza tiene que estar en algún punto del espectro y por tanto acusarle de esto es estúpido.

El error está en irse a los extremos con una sentencia jurídica y decir que España es el tercer mundo porque a Garzón le han inhabilitado o decir que España es el tercer mundo porque a Garzón no le han juzgado. Yo no he dicho tal cosa. Le estás dando a "yo flipo" una importancia enorme y me lo estás mal interpretando porque yo lo he dicho por lo irónico que me parece todo el asunto y el tinglado que se ha formado a su alrededor para defender a un hombre que no parece ser trigo limpio; un tinglado que usa como punta de lanza comparaciones con el caso Camps y con el resto de corruptos. A mí me parece sorprendente la verdad. De ahí el "yo flipo".

Al final el hombre saldrá más reforzado como figura mediática y podrá meterse en política otra vez a chupar de la teta del estado. También de ahí que me parezca irónico, porque los que le defienden sostienen que la derecha se lo quería cargar y que la derecha controla los tribunales. Si la derecha controla los tribunales, ¿por qué no ha usado esas influencias para llevar a cabo este caso?.


Reverendo escribió:
El tono y el contenido de tu anterior post deja entrever, para mi muy claramente, que no te agrada lo más mínimo la decisión de archivo del caso por prescripción del presunto delito. El Yo flipo a mi no me había parecido que tuviese el sentido que le das ahora, porque la frase es "Lo han archivado por prescripción. Yo flipo"


Sí, no me agrada lo más mínimo que un caso de cohecho prescriba.

Lo que a ti te parezca es independiente de mi intención. De la misma manera que tu primer mensaje no lo he entendido y luego has hecho un segundo mensaje para matizarlo.

Y sigo diciendo que, en este caso, el que prescriba me parece irónico cuando le han estado defendiendo a espada y puñal y comparándolo con el caso Camps.

Por cierto, mi primer post no ha sido sólo "Lo han archivado por prescripción. Yo flipo"

Reverendo escribió:Vaya por delante que para mi Garzón no es santo de mi devoción, como ya he dicho en anteriores posts de este hilo.


No he interpretado tal cosa. Lo que entiendo de tu comentario es que puede haber una segunda interpretación, pero no entiendo que le estés defendiendo. Una segunda interpretación que sigo sin pillar.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Buenas, lo que está claro es que a los "voceras" de izquierdas, progres y titiriteros del mundo de la "kultura española" les da resultado lo de salir a la calle a corear mentiras e intentar engañar a la gente que va despistada y desinformada ..... de momento el supremo ya está reculando para que no se le eche la gente más encima ....... le acaban de archivar el caso de los cobros y subvenciones a sus cursos de pacotilla y le van a declarar inocente por prevaricar otra vez e investigar unos hechos del franquismo para los cuales ni él, ni la audiencia nacional eran competentes ........ y el lo sabía y se le advirtió hasta tres veces por las fiscalía ..... pero no, él sus "guevos" ahí y a saco a por los que él llama fascistas a muerte. (habría mucho que discutir sobre quien es fascista o no en esta mierda de país)

Dos casos más de los que Garzón es culpable a todas luces y con la ley en la mano pero claro, ya se han "cagado encima" los del Supremo y no quieren más líos ..... eso si, una vez se lo han quitado de encima con la sentencia de el primer juicio

Un anterior usuario comentaba que lo de Camps es una vergüenza .......... y tanto que si, sin base ninguna, con tres fiscales (si, si, tres fiscales que no los ponen ni en juicios por homicio o por terrorismo), un juez puesto en su día en la judicatura de Valencia por el PSOE y con un juzgado popular para intentar "empaquetarlo" por todos los medíos ya que un jurado profesional se habría descojonado de los cargos ..... un jurado popular elegido tan imparcialmente que algunas de las preguntas que les hacían en la selección del mismo eran tales como que pensaban del aborto o el matrimonio gay ...... vamos, preguntas fundamentales para ser un jurado competente e independiente. No contentos con todo esto y después de hacer el ridículo los fiscales por los juzgados, ahora nos toca pagar con nuestros impuestos unos 400.000 euros de gastos del juicio cuando, en caso de haber sido condenado, Camps tendría que haber pagado una multa como mucho de unos 30.000 o 40.000 euros ..... imagínate si este hombre, siendo de derechas, hubiera hecho la mitad de las perrerías y desfalcos que han hecho Bono, Chaves, Griñan o Pepiño

Otros datos curiosos: el caso de Camps a durado 7 semanas y el primero del juez Garzón, infinitamente más grave ya que se trata de la peor acusación que se le puede hacer a un juez, ha durado una sola semana aproximadamente hasta que se dejo visto para sentencia ...... lo de Camps parecía cuestión de estado comparado con lo de Garzón y lo retorcieron todo lo que pudieron para condenarlo por todos los medios ..... sin hablar ya de que encima, "el adaliz de la justicia y los derechos humanos", sr Garzón, recusó hasta a doce magistrados y al final los jueces del tribunal Supremo que le juzgaron fueron los que él eligió y selecciono...... claro, propuso que le juzgara su padre, su hermana, el impresentable de Llamazares o su amiga Barden, pero ya tanto no pudo ser ¿que injusticia más grande, no?

Salu2
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Se archiva por prescripción porque eso es lo que dice la ley. En todo caso habría que buscar responsabilidades en los que no han actuado de oficio cuando en su momento este caballero cometió esos actos. Igualmente habría que actuar contra los que "olvidaron" que Garzón se declaró competente en casos donde se juzgaba a instituciones que habían hecho sustanciosas aportaciones a sus "cursitos". No se si en estos casos hubo o no influencia en las decisiones que tomó, pero llama la atención que tanto que el ha recusado a jueces por los motivos mas peregrinos, no tuviera al menos la verguenza de abstenerse de juzgar en casos donde una de las partes había sido recientemente su "sponsor". La ética mas elemental le debería de haber llevado ahi... pero mira, el paladín ejemplar actua por encima del bien y del mal.

Por lo demás... es la ley. Si te gusta bien, y si no también. Si ha prescrito, pues ha prescrito. Como he comentado, el que busque culpables que lo haga entre los que no han actuado en su momento, no en Garzon, que en este caso no puede ser acusado legalmente.

Lo que sería pura hipocresia, sería aplaudir a la justicia en unas ocasiones, y echar mierda sobre ella cuando no te gusta. Algo que lamentablemente está muy de moda
Orbatos_II escribió:Lo que sería pura hipocresia, sería aplaudir a la justicia en unas ocasiones, y echar mierda sobre ella cuando no te gusta. Algo que lamentablemente está muy de moda


Para eso está la justicia, para tomar decisiones y puedes estar de acuerdo con unas decisiones y con otras no, porque para eso está el ciudadano y la libertad de expresión. Como he dicho, la justicia toma sus decisiones y no podéis criticar a nadie por estar de acuerdo con unas decisiones y con otras no (y más cuando no se sujetan a la misma ley). Ese tipo de críticas son estúpidas.

Pero lo que ha pasado con Garzón no ha sido el caso. Las cosas se han llevado al extremo, y se ha montado un enorme agujero negro de sentimientos y rivalidades donde claramente el asunto sí se torna como lo pintas.

Gente diciendo que "España es una mierda" por la inhabilitación de Garzón a la vez que hacen caso omiso del caso de cohecho en el que está imputado y encima defienden a Garzón como el caballero cruzado contra los corruptos. Eso si es hipocresía. Y de ahí que aún no salga de mi asombro por lo borreguiles que podemos ser los seres humanos.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
vik_sgc escribió:
Orbatos_II escribió:Lo que sería pura hipocresia, sería aplaudir a la justicia en unas ocasiones, y echar mierda sobre ella cuando no te gusta. Algo que lamentablemente está muy de moda


Para eso está la justicia, para tomar decisiones y puedes estar de acuerdo con unas decisiones y con otras no, porque para eso está el ciudadano y la libertad de expresión. Como he dicho, la justicia toma sus decisiones y no podéis criticar a nadie por estar de acuerdo con unas decisiones y con otras no (y más cuando no se sujetan a la misma ley). Ese tipo de críticas son estúpidas.

Pero lo que ha pasado con Garzón no ha sido el caso. Las cosas se han llevado al extremo, y se ha montado un enorme agujero negro de sentimientos y rivalidades donde claramente el asunto sí se torna como lo pintas.

Gente diciendo que "España es una mierda" por la inhabilitación de Garzón a la vez que hacen caso omiso del caso de cohecho en el que está imputado y encima defienden a Garzón como el caballero cruzado contra los corruptos. Eso si es hipocresía. Y de ahí que aún no salga de mi asombro por lo borreguiles que podemos ser los seres humanos.


Quizas no me he explicado: Las sentencias se acatan... punto. Puedes estar o no de acuerdo con ellas, discutirlas, etc... pero echar mierda encima de la justicia cuando te gusta, y echarle flores cuando no... pues bueno... ahi podemos entrar en jardines complicados.

Si la sentencia hubiera sido por dos tercios o menos, todavía se podría entrar a discutir. Cuando es por unanimidad... es de risa

Todo esto por supuesto no cambia un hecho básico, y es que es urgente y necesario terminar con la politización de determinados estamentos de la misma. Los jueces del constitucional y el supremo deben de elegirse sin que los politicos pueden decir "ni mu" al respecto. Joda a quien joda
Orbatos_II escribió:
vik_sgc escribió:...es que es urgente y necesario terminar con la politización de determinados estamentos de la misma. Los jueces del constitucional y el supremo deben de elegirse sin que los politicos pueden decir "ni mu" al respecto. Joda a quien joda

Pero eso tambien es un arma de doble filo para todos, porque algunas veces interesa tenerlos "atados en corto"
Esta vez la decisión no ha gustado demasiado, pero normalmente sulen "acertar", dentro de unos márgenes que molestan poco

hugogs71 escribió:Dos casos más de los que Garzón es culpable a todas luces y con la ley en la mano

El primero, antes de ser juzgado, estaba claro que era inocente (Las asociaciones que ejecutaron los pagos entregaron todos los documentos cuando se requirieron, y no había donde rascar)
El del franquismo es mas complicado, pero ya que tienes la ley en la mano, ilustranos.
De todas formas, ya lo que salga de si puede o no pude da igual, lo han retirado
Las insostenibles mentiras en torno a Garzón y la Gürtel
Archivado en: Actualidad,Derecho — Salvaje Ilustrado @ 19:44
Tags: Garzón, Gürtel
Desde que se conociera la sentencia por la que se inhabilita al juez Garzón por las escuchas realizadas durante la instrucción de la trama Gürtel, la derecha mediática no ha parado de envenenar la realidad, afirmando extremos jurídicos que son totalmente falsos.

Aquí están los fundamentos de derecho que demuestran cómo intervenir las comunicaciones a los abogados de la Gürtel es perfectamente legal. El resto queda fuera del derecho, y no forma más que parte de la propaganda orquestada por la derecha española.

1) La primera norma que entra en juego es la Ley General Penitenciaria. Como su propio nombre indica es una norma de carácter general, por lo que otra norma de carácter especial tiene aplicación preferente (criterio de “lex specialis derogat lex generalis”). El artículo 51.2 de la Ley General Penitenciaria expone que:

“Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial Y en los supuestos de terrorismo”.

Resalto esa Y porque se entiende que esa Y no es copulativa, sino disyuntiva. Es decir, que no tiene que darse la autorización judicial y también el caso de terrorismo, sino que se podrán intervenir en caso de autorización judicial y evidentemente siempre en caso de terrorismo.

Pero aún así, este debate no lleva a ningún lado, porque la Ley General Penitenciaria cae por el criterio de “lex specialis” para regular el caso ante la preferente aplicación de una ley especial como la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

2) La Ley de Enjuiciamiento Criminal, aplicable a estas personas que estaban siendo encausadas, reza en su artículo 579 lo siguiente:

“1. Podrá el Juez acordar la detención de la correspondencia privada, postal y telegráfica que el procesado remitiere o recibiere y su apertura y examen, si hubiere indicios de obtener por estos medios el descubrimiento o la comprobación de algún hecho o circunstancia importante de la causa.

2. Asimismo, el Juez podrá acordar, en resolución motivada, la intervención de las comunicaciones telefónicas del procesado, si hubiere indicios de obtener por estos medios el descubrimiento o la comprobación de algún hecho o circunstancia importante de la causa.

3. De igual forma, el Juez podrá acordar, en resolución motivada, por un plazo de hasta tres meses, prorrogable por iguales períodos, la observación de las comunicaciones postales, telegráficas o telefónicas de las personas sobre las que existan indicios de responsabilidad criminal, así como de las comunicaciones de las que se sirvan para la realización de sus fines delictivos“ (incluidas las de sus abogados, sobre todo cuando forman parte de la trama y es la Policía quien solicita la intervención)

Como vemos, en el caso de que los abogados no lleven a cabo asistencia jurídica, sino que formen parte nuclear de la trama, las escuchas pueden ser intervenidas. La Ley dice claramente que se intervendrán todas las que sirvan para la realización de sus fines delictivos. Y en este caso, los abogados no estaban prestando asistencia jurídica sino que, además de ser parte de la trama desde un principio, estaban moviendo capitales para evadirlos de la acción judicial. De hecho, la propia Policía fue la que solicitó la intervención de las comunicaciones al quedar claro que, al estar los detenidos incomunicados, los movimientos de capitales los estaban haciendo a través de las únicas personas con las que tenían contacto: sus abogados. Todo ello quedo demostrado al realizar las escuchas y constatarse que estaban utilizando a sus abogados para mover dinero y eludir las medidas judiciales. Pero además, por si quedara alguna duda, estos abogados, lejos de ser profesionales independientes, eran personas que estaban implicadas en la misma trama Gürtel. La finalidad de la medida estaba clara: evitar que se continuara delinquiendo.

Pero vamos más allá. Si parece que no cabe lugar a dudas sobre la legalidad de la medida, ahora entra en juego una norma de rango superior, con jerarquía supranacional, una Directiva europea.

3) La Directiva 2005/60 relativa a la prevención de la utilización del sistema financiero para el blanqueo de capitales y para la financiación del terrorismo, expone en un su numeral 20:

“20. Cuando miembros independientes de profesiones legalmente reconocidas y controladas que prestan asesoramiento jurídico -como los abogados- estén determinando la situación jurídica de sus clientes o ejerciendo la representación legal de los mismos en acciones judiciales, sería improcedente imponer a dichos profesionales respecto de estas actividades, en virtud de lo dispuesto en la presente Directiva, la obligación de informar de sospechas de blanqueo de capitales o financiación del terrorismo. Deben existir dispensas a la obligación de comunicación de la información obtenida antes, durante o después del proceso judicial, o en el momento de la determinación de la situación jurídica de un cliente. Así pues, el asesoramiento jurídico ha de seguir sujeto a la obligación de secreto profesional, salvo en caso de que el asesor letrado esté implicado en actividades de blanqueo de capitales O financiación del terrorismo, de que la finalidad del asesoramiento jurídico sea el blanqueo de capitales O la financiación del terrorismo, o de que el abogado sepa que el cliente solicita asesoramiento jurídico para fines de blanqueo de capitales O financiación del terrorismo”

Como vemos la Directiva es meridianamente clara. Distingue a la perfección entre la asistencia jurídica y la colaboración criminal, permitiendo en este último caso la intervención de las comunicaciones.

Ni que decir tiene que la normativa europea goza de supranacionalidad y jerarquía superior, por lo que cualquier norma de un Estado miembro que la contradiga será nula de pleno derecho. Es el conocido como principio de primacía del derecho comunitario.

Por otro lado, las Directivas tienen que ser traspuestas por los Estados miembros a su legislación nacional. Sin embargo, en caso de no hacerse, se reconoce el “efecto directo” de la Directiva en el ordenamiento nacional por falta de trasposición nacional.

No obstante, en el caso español su trasposición no era necesaria ya que nuestra normativa ya recogía ese precepto. ¿Dónde recogía esa posibilidad que hizo que no fuera necesaria una trasposición? En la Y disyuntiva de la Ley General Penitenciaria, ya que en su día se consideró una O, que hacía que nuestro país no tuviera que trasponer esa medida penitenciaria contra la criminalidad de abogados en el blanqueo de capitales. Esto hace que haya dos opciones: o que se aplique la Directiva directamente por falta de trasposición, o que reconozcamos que esa Y es la O de la que habla la Directiva y que por eso no hicimos la trasposición. En cualquiera de los dos casos las intervenciones de Garzón estuvieron motivadas.

Estos son los verdaderos fundamentos de derecho. El resto no pertenece más que a la propaganda de la derecha mediática.

Fuente: http://salvajeilustrado.com/2012/02/12/ ... la-gurtel/


Amen
s4ur0n escribió:
....


Amen


Pero alguien aquí ha tenido a bien leerse la sentencia? (o al menos parte)

Joder.
AXPHISIAO escribió:
s4ur0n escribió:
....


Amen


Pero alguien aquí ha tenido a bien leerse la sentencia? (o al menos parte)

Joder.


Si lees bien verás que es critica a la falacia que hay sobre que las escuchas con los abogados son ilegales. Cosa que queda demostrada que no es cierta y que la ley en caso de blanqueo de capitales también recoge el poder intervenir las conversaciones de los imputados con sus abogados. El problema de Garzón y del juez Varela es que siguieron escuchando a los que no debían y es por lo que se le ha terminado juzgando, cosa que difiere bastante de la versión de muchos medios, donde ven ilegales todas las escuchas.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 92204.html


"El juez archiva por prescripción la causa de Garzón por los cursos de Nueva York.

El fiscal consideraba que los hechos no eran constitutivos del delito de cohecho pasivo impropio.

Todas las pruebas eran impertinentes"
s4ur0n escribió:Si lees bien verás que es critica a la falacia que hay sobre que las escuchas con los abogados son ilegales. Cosa que queda demostrada que no es cierta y que la ley en caso de blanqueo de capitales también recoge el poder intervenir las conversaciones de los imputados con sus abogados. El problema de Garzón y del juez Varela es que siguieron escuchando a los que no debían y es por lo que se le ha terminado juzgando, cosa que difiere bastante de la versión de muchos medios, donde ven ilegales todas las escuchas.


Repito, léete la sentencia.

Las escuchas son ilegales, la "y" es copulativa, las directivas europeas no son directamente leyes españolas, en la sentencia se explica claramente porqué no había indicios ni sospechas sobre los abogados (y por tanto estaban ejerciendo su labor como defensores penales), parte de las transcripciones acabaron en los informes de la policía, la prevaricación no es un delito de resultado material...

Y así una tras otra, un montón de cosas que han salido en este hilo.

En fin, ves un blog afín a tu pensamiento (es el 2o que pones no?) y copy/paste.
Pero la mejor fuente que hay, que es la propia sentencia, a pasar de ella.
AXPHISIAO escribió:Repito, léete la sentencia.

Las escuchas son ilegales, la "y" es copulativa, las directivas europeas no son directamente leyes españolas, en la sentencia se explica claramente porqué no había indicios ni sospechas sobre los abogados (y por tanto estaban ejerciendo su labor como defensores penales), parte de las transcripciones acabaron en los informes de la policía, la prevaricación no es un delito de resultado material...

Y así una tras otra, un montón de cosas que han salido en este hilo.

En fin, ves un blog afín a tu pensamiento (es el 2o que pones no?) y copy/paste.
Pero la mejor fuente que hay, que es la propia sentencia, a pasar de ella.


Hay varias sentencias del tribunal constitucional que también dicen que esa Y es claramente disyuntiva, pero claro cada uno barre para su bando... Dejemos de decir mentiras, las escuchas de imputados con sus abogados no son ilegales, siempre y cuando sean participes del entramado. La sentencia es por la denuncia de los segundos abogados de los imputados, donde Garzón así como el juez Varela mantuvieron la intervención de las escuchas sin estar probado que no participaran en la trama.

Repito, que yo lo único que quiero aclarar es que las escuchas de imputados con abogados no son ilegales al contrario como quieren hacer ver ciertos medios, que dicen que sólo se permiten en casos de terrorismo y es totalmente falso. Es mas hay casos bastantes recientes (Marta del Castillo) donde las conversaciones con los abogados fueron intervenidas...

P.D. Y si yo no pongo fuentes que sean acordes a mi creer en este caso (las escuchas supuestamente ilegales, no lo de Garzón) estaría claramente tirándome piedras sobre mi propio tejado, puesto que es en base a una interpretación y no a un hecho...
s4ur0n escribió:Hay varias sentencias del tribunal constitucional que también dicen que esa Y es claramente disyuntiva, pero claro cada uno barre para su bando...


Bueno ya vamos reconociendo algo, en todo caso, lo que hay en una sentencia del 84 que el propio TS considera "obiter dictum", en contra de otras cuantas mucho más actuales, en sentido contrario.

s4ur0n escribió:Dejemos de decir mentiras, las escuchas de imputados con sus abogados no son ilegales, siempre y cuando sean participes del entramado. La sentencia es por la denuncia de los segundos abogados de los imputados, donde Garzón así como el juez Varela mantuvieron la intervención de las escuchas sin estar probado que no participaran en la trama.


En la sentencia explica porqué queda claro que no participaban en el entramado (o Garzón habría tomado otras medidas), y no conozco yo que esté probado que ninguno de ellos participara.

Luego claramente, las de Garzón son ilegales.

s4ur0n escribió:Repito, que yo lo único que quiero aclarar es que las escuchas de imputados con abogados no son ilegales al contrario como quieren hacer ver ciertos medios, que dicen que sólo se permiten en casos de terrorismo y es totalmente falso. Es mas hay casos bastantes recientes (Marta del Castillo) donde las conversaciones con los abogados fueron intervenidas...


Las razones de la intervención de las conversaciones del caso de Marta del Castillo las desconozco. En todo caso, lo que hay aquí es una querella por una acusación particular hasta el final del asunto, a lo mejor la diferencia, simplemente, es esa. Ya que el Mo Fiscal pasa del tema.

Esto no quiere decir que las escuchas no sean ilegales, si no que nadie persiguió las del caso Marta (que repito no sé en que condiciones se produjeron), que es otra cosa.

Lo que tampoco quiere decir que Garzón no prevaricara, por más que joda.


s4ur0n escribió:P.D. Y si yo no pongo fuentes que sean acordes a mi creer en este caso (las escuchas supuestamente ilegales, no lo de Garzón) estaría claramente tirándome piedras sobre mi propio tejado, puesto que es en base a una interpretación y no a un hecho...


?
Una pregunta. Si decís que las escuchas fueron ilegales porque los abogados no estaban metidos en la trama... Los que defendían en el caso de Marta del Castillo que se supone que participaron en el asesinato? Por qué no se inhabilita al juez? Es que no lo entiendo.
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