Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

minmaster escribió:

Los partidos de la oposición dan su respaldo a Tsipras en la negociación

Los líderes de los principales partidos políticos griegos han mostrado este lunes su respaldo al primer ministro Alexis Tsipras en la negociación con los socios. Los representantes de Nueva Democracia, del liberal To Potami, el socialista Pasok, y Griegos Independientes (ANEL, socio de gobierno de Tsipras) han acordado elaborar un texto común de apoyo al Ejecutivo griego en sus conversaciones con los acreedores, según ha anunciado Panagiotis Kamenos, ministro de Defensa y representante de ANEL, informa Reuters.

Fuente: http://internacional.elpais.com/interna ... 34963.html

Vaya por dios!! Al final no va a ser una cosa sola de Syriza... que dirán ahora los anti-Syriza??

Hay que tener los cojones muy gordos para intentar tumbar un gobierno con un referéndum que ellos mismos han creado, y luego encima reirles las gracias. Patético es poco.

Significa que Varoufakis es un heroe, y que si hubiera más políticos como él, el mundo sería un lugar mucho mejor.
Significa que por fin hay alguien que tiene lo que hay que tener para enfrentarse a la gran mafia del eurogrupo.
Varoufakis es el Chuck Norris de la política.

KAISER-77 escribió:

minmaster escribió:

Los partidos de la oposición dan su respaldo a Tsipras en la negociación

Los líderes de los principales partidos políticos griegos han mostrado este lunes su respaldo al primer ministro Alexis Tsipras en la negociación con los socios. Los representantes de Nueva Democracia, del liberal To Potami, el socialista Pasok, y Griegos Independientes (ANEL, socio de gobierno de Tsipras) han acordado elaborar un texto común de apoyo al Ejecutivo griego en sus conversaciones con los acreedores, según ha anunciado Panagiotis Kamenos, ministro de Defensa y representante de ANEL, informa Reuters.

Fuente: http://internacional.elpais.com/interna ... 34963.html

Vaya por dios!! Al final no va a ser una cosa sola de Syriza... que dirán ahora los anti-Syriza??

Hay que tener los cojones muy gordos para intentar tumbar un gobierno con un referéndum que ellos mismos han creado, y luego encima reirles las gracias. Patético es poco.

son garrapatas, han visto el apoyo del 60% y ahora quieren apuntarse el tanto.

intxisu escribió:

Garru escribió:Yo no soy ni obrero ni de derechas, No creo en los politicos, yo personalmente pienso que cuando un político se declara abiertamente de izquierdas o de derechas pierde toda credibilidad pq segun las circunstancias del pais la politica deberia de ser de izquierdas o de derechas, para mi un gran politico fue el anterior a la Merkel. El señor Schroeder siendo supuestamente de izquierdas hizo al final de su mandato politicas de derechas, quitando muchos privilegios sociales a los alemanes cuando estos nadaban en la abundancia, con esto logro ahorrar miles de millones, a consecuencia de esto los alemanes lo echaron, pero vina la crisis y Alemania sorteo la crisis mejor que nadie, y lo hizo a tal grado que la mismisima Merkel dijo que gracias a las politicas de austeridad de Schroeder Alemania estaba bien, lo que no puedes hacer es quitar las ayudas sociales cuando estas en medio de la crisis tal como ha echo el amigo de los niños Rajoy.

Oh, que eres un burgués? Mejor, mas interesante entonces.

Claro que vas a opinar que no hay que ser ni de derechas ni de izquierdas. Es vuestro nuevo mantra. A Albert Rivera le gusta esto, incluso al coletas le mola. Lo que hoy en día se considera "izquierda", en la mayoría de las veces hubiera sido un derechista recalcitrante hace no tantos años.

Los alemanes nadaban en la abundancia dices? Vamos que a ti tener 3 minijobs con 400 euros por cada uno te parece lo ideal para la clase trabajadora, no? Sólo hay un clase social que nada constantemente en la abundancia, pero a esos ningún gobierno les mete mano ni les recorta privilegios.

Las ayudas sociales no se recortan ni en épocas de abundancia amigo. Las ayudas sociales sólo pueden suprimidas cuando nadie las necesite, no cuando tal país nade en abundancia o a vosotros os de por recuperar tasa de ganancia.

Mira como veo claramente tus tendencias politicas, esta claro que nunca sabrás en realidad que es lo que soy, porque para mi la jerga comunista apesta, obrero es un tipo que trabaja en la obra y para los comunistas es todo el mundo que trabaja para alguien y bajo mi punto de vista es una expresión que no es valida, pero para ti quizás si sea un obrero o mejor dicho de clase obrera.
En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky
Y por cierto Schroeder no puso los mini jobs los puso Merkel, y si un pais es rico si se puede permitir bajar sus prestaciones, porque los individuos los pueden comprar y mejorar lo que su pais ofrece.

Total que al final no pagan ¿no? Para vuestra información el impago que hizo Grecia el pasado martes la equipara a países como Haití tras el terremoto o Afganistan por la guerra, que hasta ahora eran los únicos países que habían incurrido en un impago y además por causas de fuerza mayor.

Personalmente no comparto tanta postura de compasión hacia Grecia, me toca muy de cerca los sacrificios que se han hecho en este país como para no exigir que cada cuál cumpla sus compromisos. Es que si todos nos saltamos las normas, esto es la ley de la jungla, y no creo que eso ayude a la convivencia en absoluto.

AxelStone escribió:Total que al final no pagan ¿no? Para vuestra información el impago que hizo Grecia el pasado martes la equipara a países como Haití tras el terremoto o Afganistan por la guerra, que hasta ahora eran los únicos países que habían incurrido en un impago y además por causas de fuerza mayor.

Personalmente no comparto tanta postura de compasión hacia Grecia, me toca muy de cerca los sacrificios que se han hecho en este país como para no exigir que cada cuál cumpla sus compromisos. Es que si todos nos saltamos las normas, esto es la ley de la jungla, y no creo que eso ayude a la convivencia en absoluto.

O la quita de un 50% de deuda de Alemania con el plan marshall
En España tampoco se cumple con lo que se promete en Europa. Argumento invalido.

Nadie habla de no pagar, aunque hubiese salido el Si y se aceptase todo lo de Europa, se hubiera vuelto de nuevo a la situación, recordemos que Alexis lleva 5 meses y Grecia lleva desde el 2006 en crisis suprema con rescates por detrás para pagar el rescate anterior.., no se ha hecho nada. Ahora, nos llevamos las manos a la cabeza. Hay que hacer quita y reestructurar, como se lleva haciendo toda la vida en todos los putos países del mundo, sabes que pasa, que no se fían de estos por que los anteriores falsearon todo lo que pudieron y mas.

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky

Nunca ha habido un país rico comunista.
Por otra parte yo sí defiendo a Chavez y a Castro, no en todo pero si muchas cosas. Paises "de izquierdas" que no comunistas en los que se viva "bien": Venezuela, Cuba, Bolivia, Uruguay, Ecuador...

SMaSeR escribió:

AxelStone escribió:Total que al final no pagan ¿no? Para vuestra información el impago que hizo Grecia el pasado martes la equipara a países como Haití tras el terremoto o Afganistan por la guerra, que hasta ahora eran los únicos países que habían incurrido en un impago y además por causas de fuerza mayor.

Personalmente no comparto tanta postura de compasión hacia Grecia, me toca muy de cerca los sacrificios que se han hecho en este país como para no exigir que cada cuál cumpla sus compromisos. Es que si todos nos saltamos las normas, esto es la ley de la jungla, y no creo que eso ayude a la convivencia en absoluto.

O la quita de un 50% de deuda de Alemania con el plan marshall
En España tampoco se cumple con lo que se promete en Europa. Argumento invalido.

Si es valido pq España SI a echo muchas reformas que nos han afectado, Grecia a dia de hoy NO, los griegos tienen mejores pensiones se jubilan mas tarde tienen un IVA mas bajo a costa de que la UE le siga dando dinero y eso no es justo.
Ya que estamos, como andaluz que soy, quiero trabajar solo 3 meses al año, a media jornada y vivir mejor que nadie a costa de los impuestos de los catalanes gallegos y madrileños, y oye que no se quejen que aqui hace mucha calor y no se puede trabajar.

basslover escribió:

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky

Nunca ha habido un país rico comunista.
Por otra parte yo sí defiendo a Chavez y a Castro, no en todo pero si muchas cosas. Paises "de izquierdas" que no comunistas en los que se viva "bien": Venezuela, Cuba, Bolivia, Uruguay, Ecuador...

Mi mujer es cubana, asi que no me vengas con el cuento de Cuba, Cuba es una mierda pinchada en un palo, ni la urbanización mas guarra de españa se puede comparar.

Que no te siente mal pero en Andalucía muchos viven del cuento subvencionados por la junta y otros que están más arriba se llevan la pasta sin compasión .....

basslover escribió:

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky

Nunca ha habido un país rico comunista.
Por otra parte yo sí defiendo a Chavez y a Castro, no en todo pero si muchas cosas. Paises "de izquierdas" que no comunistas en los que se viva "bien": Venezuela, Cuba, Bolivia, Uruguay, Ecuador...

Que en esos paises se vive bien nos estas troleando verdad.
quitando un poco Uruguay los otros no valen ni ..........

david6666 escribió:

basslover escribió:

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky

Nunca ha habido un país rico comunista.
Por otra parte yo sí defiendo a Chavez y a Castro, no en todo pero si muchas cosas. Paises "de izquierdas" que no comunistas en los que se viva "bien": Venezuela, Cuba, Bolivia, Uruguay, Ecuador...

Que en esos paises se vive bien nos estas troleando verdad.
quitando un poco Uruguay los otros no valen ni ..........

En Ecuador también se vive mas o menos pobre pero mas o menos, por lo menos no te matan por tener un reloj de 100€.

Garru escribió:

SMaSeR escribió:

AxelStone escribió:Total que al final no pagan ¿no? Para vuestra información el impago que hizo Grecia el pasado martes la equipara a países como Haití tras el terremoto o Afganistan por la guerra, que hasta ahora eran los únicos países que habían incurrido en un impago y además por causas de fuerza mayor.

Personalmente no comparto tanta postura de compasión hacia Grecia, me toca muy de cerca los sacrificios que se han hecho en este país como para no exigir que cada cuál cumpla sus compromisos. Es que si todos nos saltamos las normas, esto es la ley de la jungla, y no creo que eso ayude a la convivencia en absoluto.

O la quita de un 50% de deuda de Alemania con el plan marshall
En España tampoco se cumple con lo que se promete en Europa. Argumento invalido.

Si es valido pq España SI a echo muchas reformas que nos han afectado, Grecia a dia de hoy NO, los griegos tienen mejores pensiones se jubilan mas tarde tienen un IVA mas bajo a costa de que la UE le siga dando dinero y eso no es justo.
Ya que estamos, como andaluz que soy, quiero trabajar solo 3 meses al año, a media jornada y vivir mejor que nadie a costa de los impuestos de los catalanes gallegos y madrileños, y oye que no se quejen que aqui hace mucha calor y no se puede trabajar.

basslover escribió:

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky

Nunca ha habido un país rico comunista.
Por otra parte yo sí defiendo a Chavez y a Castro, no en todo pero si muchas cosas. Paises "de izquierdas" que no comunistas en los que se viva "bien": Venezuela, Cuba, Bolivia, Uruguay, Ecuador...

Mi mujer es cubana, asi que no me vengas con el cuento de Cuba, Cuba es una mierda pinchada en un palo, ni la urbanización mas guarra de españa se puede comparar.

vammos a contar mentiras tralalaaa...
la media de pension en espana es 800 largos mientras. q en grecia ronda liss seiscientos pelaos...
en cuantova pib,salio ayer en el objetivo,q. cuando le mete cana a podemos,bien qos gusta,q en terminos % grecia a dia de. hoy recauda un7% mas en unpuestos q espana..el iva,perdona pero el iva de grecia no es del seis..hay unos cuantos y algunos soon como el deespana..del 23%.querian meter wl hosteleroo en ese 23%.espana tienne el10%...

vamos a contar mentirs. tralalaraaa

Menos mal que Eduardo Inda dijo que el triunfo del "sí" estaba cantado, jajaja menudo zasca se ha llevado el pantuflo. Bravo por los griegos y ole sus huevos.

[/quote]
vammos a contar mentiras tralalaaa...
la media de pension en espana es 800 largos mientras. q en grecia ronda liss seiscientos pelaos...
en cuantova pib,salio ayer en el objetivo,q. cuando le mete cana a podemos,bien qos gusta,q en terminos % grecia a dia de. hoy recauda un7% mas en unpuestos q espana..el iva,perdona pero el iva de grecia no es del seis..hay unos cuantos y algunos soon como el deespana..del 23%.querian meter wl hosteleroo en ese 23%.espana tienne el10%...

vamos a contar mentirs. tralalaraaa[/quote]


Claro claro, Grecia esta super saneada, vuelvo a preguntar, porque pues no tiene un puñetero €?, es tan bueno el señor Sipras que cogio hace 5 meses un pais en quiebra. Es verdad que los jubilados españoles ganan mas, pero Grecia gasta mas en pensiones... con lo cual algo esta mal, no crees? posiblemente si se jubilaran mas tarde como en España tendrían mas dinero, pq ten por seguro que si un españolito se jubilara con la edad de un griego ganaría aun menos, la UE lo que quiere es que reforme su sistema PORQUE NO FUNCIONA, y aun mas cuando según tu, los griegos pagan tantos impuestos.

SMaSeR escribió:La prima a 160. A ver si mañana la baja Rajoy, ya que esa es su especialidad no? xDD

Osea, todas las reformas que hemos hecho, todos los sacrificios, toda la super actuación no sirven de nada?, un agente externo nos hace caer la bolsa y subir la prima bestialmente... Si, el PP lo ha hecho cojonudamente xD

Evidentemente. La prima de riesgo es una patraña de las gordas. La situacñión del país sigue siendo prácticamente la misma que hace 4 años (es que no nos hemos movido nada), pero la prima de riesgo ya no está en los 600 puntos, sino en los 160, ¿por qué?, si seguimos siendo igual de insolventes (e incluso peores, porque ahora tenemos acumulados mas intereses que nos meten mas en la mierda, e impiden nuestra solvencia).

Pues muy sencillo, porque fué una estratagema para meternos por el rectus varias exigencias. Una vez conseguido, mágicamente todo volvió a su cauce... y digo mágicamente, porque las garantías siguen siendo las mismas.

Todo esto es un juego, y no se basa en nada, ni es coherente con nada. La prima de riesgo debería llamarse "índice de chantaje", porque no es otra cosa.

renuente escribió:Menos mal que Eduardo Inda dijo que el triunfo del "sí" estaba cantado, jajaja menudo zasca se ha llevado el pantuflo. Bravo por los griegos y ole sus huevos.

Sí, si huevos tendrán los que quieras pero van a acabar cobrando las pensiones y los sueldos de los funcionarios en billetes del Monopoly.

Prefiero ser un cobarde y mi sueldecito en billetitos de los que me valen en todos lados.

TCPIP escribió:Prefiero ser un cobarde y mi sueldecito en billetitos de los que me valen en todos lados.

¿A cambio de que tu sueldecito no te de casi ni para vivir, y de que no puedas permitirte ir igualmente a donde ese dinero tuyo sirve?.

Se rompe la baraja, se siente. Comprendo que quienes lo tengan muy bien montado se cagarán en dios, pero el resto no tienen la culpa de querer que no les pisen.

Veo que seguimos con el cuento ese en el que todos los griegos llevan viviendo desde su entrada en la UE de maravilla, comiendo caviar todos los días y trabajando 0... En fin

Garru escribió:

Claro claro, Grecia esta super saneada, vuelvo a preguntar, porque pues no tiene un puñetero €?, es tan bueno el señor Sipras que cogio hace 5 meses un pais en quiebra. Es verdad que los jubilados españoles ganan mas, pero Grecia gasta mas en pensiones... con lo cual algo esta mal, no crees? posiblemente si se jubilaran mas tarde como en España tendrían mas dinero, pq ten por seguro que si un españolito se jubilara con la edad de un griego ganaría aun menos, la UE lo que quiere es que reforme su sistema PORQUE NO FUNCIONA, y aun mas cuando según tu, los griegos pagan tantos impuestos.

No tiene un duro por el mismo motivo que en España estamos jodidos, gobiernos que derrochaban y robaban a destajo.

de verdad os creeis que el problema son las pensiones o la sanidad? te recuerdo que en españa se dice exactamente lo mimos,la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, NUNCA es de los corruptos y el saque.

el problema, lo que hace inviable un pais es el derroche y la corrupción, el PP griego ha derrochado y robado lo que no esta escrito.

La crisis Griega empezó con los juegos olímpicos y el derroche y saqueo que suposo, el PP en españa tb estaba volcado con hacerlos en España en plena crisis.

Porque hemos tenido que ser rescatados en españa? por que las pensaiones son altas? un cojon, porque el Pp (sobre todo ellos) ha saqueado bankia. Y claro ese dinero hay que reponerlo de alguna forma.

Total solo son 4 perras, 40.000.000.000 de un lado (bankia), 12.000.000.000 de otro (caja cataluña) 3.000.000.000 de otro (banco valencia) total calderilla sin importancia!!!! eso no lo nota una economia!!!!

Y eso sin contar lo que roban ademas de lo saqueado en bancos.

Sabiendo lo que ocurre en españa no entiendo como aun hay gente que dice que el problema griego es de la gente.

MinDoLeTa escribió:Que no te siente mal pero en Andalucía muchos viven del cuento subvencionados por la junta y otros que están más arriba se llevan la pasta sin compasión .....

¿Pillaste a tu chica contra el gotelé con un andaluz?

david6666 escribió:Que en esos paises se vive bien nos estas troleando verdad.
quitando un poco Uruguay los otros no valen ni ..........

Sí se vive más o menos bien. Lo que está claro es que es indiscutible es que se vive mucho mejor que hace unos años. Solo hay que mirar los datos.

Garru escribió:Mi mujer es cubana, asi que no me vengas con el cuento de Cuba, Cuba es una mierda pinchada en un palo, ni la urbanización mas guarra de españa se puede comparar.

Cuba es un país pobre gobernase Castro o cualquier otro.
Pero a pesar de ser un país pobre tiene unos logros que otros países del primer mundo no tienen. Como el famoso: "Cuba es el único país de América Latina sin desnutrición infantil" o que Cuba tiene un gran sanidad y fue el país pionero de la lucha contra el Ébola mientras los países ricos miraban hacía otro lado.
Y todo esto a pesar del penoso bloqueo del "país de las libertades".

El problema es que tratis de valorar los gobernantes de estos países comparando los paises con los del "primer mundo". Eso sería como valorar el trabajo del entrenador del Getafe comparando sus resultados con los del Barcelona.

Señor Ventura escribió:

TCPIP escribió:Prefiero ser un cobarde y mi sueldecito en billetitos de los que me valen en todos lados.

¿A cambio de que tu sueldecito no te de casi ni para vivir, y de que no puedas permitirte ir igualmente a donde ese dinero tuyo sirve?.

Se rompe la baraja, se siente. Comprendo que quienes lo tengan muy bien montado se cagarán en dios, pero el resto no tienen la culpa de querer que no les pisen.

No me convences. Me quedo con los euros, aunque sean pocos, antes que billetes del monopoly, aunque sean muchos.

Oye, pero que si lo prefieres yo te cambio tus euros por unos monopolys.

TCPIP escribió:

Señor Ventura escribió:

TCPIP escribió:Prefiero ser un cobarde y mi sueldecito en billetitos de los que me valen en todos lados.

¿A cambio de que tu sueldecito no te de casi ni para vivir, y de que no puedas permitirte ir igualmente a donde ese dinero tuyo sirve?.

Se rompe la baraja, se siente. Comprendo que quienes lo tengan muy bien montado se cagarán en dios, pero el resto no tienen la culpa de querer que no les pisen.

No me convences. Me quedo con los euros, aunque sean pocos, antes que billetes del monopoly, aunque sean muchos.

Oye, pero que si lo prefieres yo te cambio tus euros por unos monopolys.

En Grecia hay mucha gente que no tiene nada, puestos a no tener nada ¿sigues prefierendo el euro?

0 es cero,en euros, dolares o en billetes de dragon ball.

cuando en el futuro tu pension sea cero, porque va a ser cero, te va a dar igual que te paguen en euros o en etiquetas de anis del mono.

jas1 escribió:

Garru escribió:

Claro claro, Grecia esta super saneada, vuelvo a preguntar, porque pues no tiene un puñetero €?, es tan bueno el señor Sipras que cogio hace 5 meses un pais en quiebra. Es verdad que los jubilados españoles ganan mas, pero Grecia gasta mas en pensiones... con lo cual algo esta mal, no crees? posiblemente si se jubilaran mas tarde como en España tendrían mas dinero, pq ten por seguro que si un españolito se jubilara con la edad de un griego ganaría aun menos, la UE lo que quiere es que reforme su sistema PORQUE NO FUNCIONA, y aun mas cuando según tu, los griegos pagan tantos impuestos.

No tiene un duro por el mismo motivo que en España estamos jodidos, gobiernos que derrochaban y robaban a destajo.

de verdad os creeis que el problema son las pensiones o la sanidad? te recuerdo que en españa se dice exactamente lo mimos,la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, NUNCA es de los corruptos y el saque.

el problema, lo que hace inviable un pais es el derroche y la corrupción, el PP griego ha derrochado y robado lo que no esta escrito.

La crisis Griega empezó con los juegos olímpicos y el derroche y saqueo que suposo, el PP en españa tb estaba volcado con hacerlos en España en plena crisis.

Porque hemos tenido que ser rescatados en españa? por que las pensaiones son altas? un cojon, porque el Pp (sobre todo ellos) ha saqueado bankia. Y claro ese dinero hay que reponerlo de alguna forma.

Total solo son 4 perras, 40.000.000.000 de un lado (bankia), 12.000.000.000 de otro (caja cataluña) 3.000.000.000 de otro (banco valencia) total calderilla sin importancia!!!! eso no lo nota una economia!!!!

Y eso sin contar lo que roban ademas de lo saqueado en bancos.

Sabiendo lo que ocurre en españa no entiendo como aun hay gente que dice que el problema griego es de la gente.

Llevas toda la razon del mundo, el problema ahora es como se arregla el echo de que los politicos griegos sean tan corruptos cuando ni siquiera en su pais se ha echo nada por arreglarlo? Están en las corceles? Se a recuperado el dinero? La resspuesta es NO, igual que España, por lo tanto si vas a pedir dinero con tu "garantia" esta claro que no te pueden dar el dinero, yo no puedo ir al banco a decir que me den dinero con mis condiciones, el dueño del dinero me las dice, y pueden variar según mi reputacion. Tu le prestaria dinero a alguien que sabe que no puede devolvértelo?

jas1 escribió:

Garru escribió:

Claro claro, Grecia esta super saneada, vuelvo a preguntar, porque pues no tiene un puñetero €?, es tan bueno el señor Sipras que cogio hace 5 meses un pais en quiebra. Es verdad que los jubilados españoles ganan mas, pero Grecia gasta mas en pensiones... con lo cual algo esta mal, no crees? posiblemente si se jubilaran mas tarde como en España tendrían mas dinero, pq ten por seguro que si un españolito se jubilara con la edad de un griego ganaría aun menos, la UE lo que quiere es que reforme su sistema PORQUE NO FUNCIONA, y aun mas cuando según tu, los griegos pagan tantos impuestos.

No tiene un duro por el mismo motivo que en España estamos jodidos, gobiernos que derrochaban y robaban a destajo.

de verdad os creeis que el problema son las pensiones o la sanidad? te recuerdo que en españa se dice exactamente lo mimos,la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, NUNCA es de los corruptos y el saque.

el problema, lo que hace inviable un pais es el derroche y la corrupción, el PP griego ha derrochado y robado lo que no esta escrito.

La crisis Griega empezó con los juegos olímpicos y el derroche y saqueo que suposo, el PP en españa tb estaba volcado con hacerlos en España en plena crisis.

Porque hemos tenido que ser rescatados en españa? por que las pensaiones son altas? un cojon, porque el Pp (sobre todo ellos) ha saqueado bankia. Y claro ese dinero hay que reponerlo de alguna forma.

Total solo son 4 perras, 40.000.000.000 de un lado (bankia), 12.000.000.000 de otro (caja cataluña) 3.000.000.000 de otro (banco valencia) total calderilla sin importancia!!!! eso no lo nota una economia!!!!

Y eso sin contar lo que roban ademas de lo saqueado en bancos.

Sabiendo lo que ocurre en españa no entiendo como aun hay gente que dice que el problema griego es de la gente.

Es que esto no es blanco ni negro.

Grecia es un desastre. Quitando a los gobiernos que falseaban cuentas, lo de las jubilaciones tan tempranas es un disparate, aunque no fueran muy elevadas. La evasión fiscal es tremenda, y se vio en el reportaje del follonero, nada sospechoso de ser un derechoso neoliberal.

Grecia necesita urgentemente hacer reformas para recaudar más, quitar las pensiones tan anticipadas, etc...

Lo cual, por supuesto no quita, que las medidas de la troika no hayan solucionado absolutamente nada, sino todo lo contrario.

Si la deuda es impagable, que lo es, habrá que hacer una quita, mejorar las condiciones, que el dinero del rescate no acabe directamente en los bancos alemanes, etc...Pero Grecia tiene que asumir que aún sin deuda, su situación no es sostenible.

Si se le perdona la deuda, y no acometen reformas gordas, en 10 años estarían igual

Garru escribió:Tu le prestaria dinero a alguien que sabe que no puede devolvértelo?

no.

pero es que a lo mejor no había que haberle prestado nada sino ayudarle.

somos socios de tu bienestar depende el mio.

por tanto te ayudaria, y si no puedes pagarme ahora pagame cuando te recuperes y yo hare todo lo que pueda para que te recuperes.

los plazos se pueden flexibilizar, es a banca la que no quiere ceder.

eso si audita cuentas y demuéstrame que no estas robando, cosa que a la UE le ha importado siempre un pijo. Cuando ese ha sido el problema.

si tu le prestas dinero a un pais corrupto, no se arregla nada es estar metiendo dinero a un bolsillo roto. Pues eso es lo que hacia la UE y no exigia transparencia ni auditorias ni nada.

demuestrame que en tu pais no se roba y yo te ayudo, esa condición que es la que se tenia que haber puesto NUNCA se puso. se le daba dinero a Grecia gobernada por ND, los corruptos, sin miramientos.

eso si las condiciones eran ahogar a la gente. NUNCA a los corruptos.

Es un precedente muy malo, yo robo, tu me rescatas, y lo paga la gente, sigo robando tu me sigues dando y lo paga la gente.

Esto se va a extender por toda europa, para los corruptos es un chollazo!!!

O se para esto o han encontrado una forma de saquear que no va a tener fin.

Saqueo bankia, tu me rescatas y lo paga la gente!!! saqueo la comunidad valenciana, tu me rescatas y lo paga la gente y ademas falseo cuenta me sancionas y la sanción, la paga la gente!!!

NaNdO escribió:Grecia es un desastre. Quitando a los gobiernos que falseaban cuentas, lo de las jubilaciones tan tempranas es un disparate, aunque no fueran muy elevadas. La evasión fiscal es tremenda, y se vio en el reportaje del follonero, nada sospechoso de ser un derechoso neoliberal.

pero es normal que la gente defraudases, sabiendo que el dinero lo van a robar a nadoe le hace gracia pagar impuestos.

ademas que es primero el huevo o la gallina, grecia era un desastre antes de entrar los corruptos o es un desastre porque los corruptos lo han permitido?

Te vuelvo aponer el ejemplo de españa: españa es un pais diseñado por PP y PSOE para ser un estado debil y fácilmente saquebale, donde todo esta orientado a tapar el saqueo: se controla a los medios, a los jueces, a los mandos policales, a los mandos de hacienda, fiscalia, tribunal de cuentas, etc, etc.

España es un desastre porque si o porque esta diseñado para ser fácilmente saqueable?

jas1 escribió:

Garru escribió:Tu le prestaria dinero a alguien que sabe que no puede devolvértelo?

no.

pero es que a lo mejor no había que haberle prestado nada sino ayudarle.

somos socios de tu bienestar depende el mio.

por tanto te ayudaria, y si no puedes pagarme ahora pagame cuando te recuperes y yo hare todo lo que pueda para que te recuperes.

los plazos se pueden flexibilizar, es a banca la que no quiere ceder.

eso si audita cuentas y demuéstrame que no estas robando, cosa que a la UE le ha importado siempre un pijo. Cuando ese ha sido el problema.

si tu le prestas dinero a un pais corrupto, no se arregla nada es estar metiendo dinero a un bolsillo roto. Pues eso es lo que hacia la UE y no exigia transparencia ni auditorias ni nada.

demuestrame que en tu pais no se roba y yo te ayudo, esa condición que es la que se tenia que haber puesto NUNCA se puso. se le daba dinero a Grecia gobernada por ND, los corruptos, sin miramientos.

eso si las condiciones eran ahogar a la gente. NUNCA a los corruptos.

Es un precedente muy malo, yo robo, tu me rescatas, y lo paga la gente, sigo robando tu me sigues dando y lo paga la gente.

Esto se va a extender por toda europa, para los corruptos es un chollazo!!!

O se para esto o han encontrado una forma de saquear que no va a tener fin.

Saqueo bankia, tu me rescatas y lo paga la gente!!! saqueo la comunidad valenciana, tu me rescatas y lo paga la gente y ademas falseo cuenta me sancionas y la sanción, la paga la gente!!!

NaNdO escribió:Grecia es un desastre. Quitando a los gobiernos que falseaban cuentas, lo de las jubilaciones tan tempranas es un disparate, aunque no fueran muy elevadas. La evasión fiscal es tremenda, y se vio en el reportaje del follonero, nada sospechoso de ser un derechoso neoliberal.

pero es normal que la gente defraudases, sabiendo que el dinero lo van a robar a nadoe le hace gracia pagar impuestos.

ademas que es primero el huevo o la gallina, grecia era un desastre antes de entrar los corruptos o es un desastre porque los corruptos lo han permitido?

Te vuelvo aponer el ejemplo de españa: españa es un pais diseñado por PP y PSOE para ser un estado debil y fácilmente saquebale, donde todo esta orientado a tapar el saqueo: se controla a los medios, a los jueces, a los mandos policales, a los mandos de hacienda, fiscalia, tribunal de cuentas, etc, etc.

España es un desastre porque si o porque esta diseñado para ser fácilmente saqueable?

El problema es que la gente no quiere ayudar, si es en este mismo pais, por ejemplo, los politicos catalanes mintiendo como bellacos diciendo que sus impuestos nos mantienen aqui abajo, que aqui trabajamos 3 meses al año, y que a pasado, los catalanes se "han hartado de mantenernos" y no quieren ayudarnos mas , si esos catalanes que son en realidad andaluces murcianos y estremeños no quieren ayudar a sus paisanos, como vamos a ayudar a los Griegos.
Yo siempre lo e dicho, Grecia no tiene remedio, pq si no hacen reformas ni siquiera una quita de la deuda les valdrá de nada.

Ya es oficial, el BCE no ampliará la línea de liquidez de urgencia concedida a la banca griega.

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/ ... b4592.html

El consejo de gobierno del BCE no ampliará la línea de liquidez hasta que las entidades bancarias helenas no cuenten con el colateral suficiente para respaldar esos préstamos de urgencia o hasta que haya perspectivas de otro tramo de rescate a la vista.

Cozumel escribió:Ya es oficial, el BCE no ampliará la línea de liquidez de urgencia concedida a la banca griega.

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/ ... b4592.html

El consejo de gobierno del BCE no ampliará la línea de liquidez hasta que las entidades bancarias helenas no cuenten con el colateral suficiente para respaldar esos préstamos de urgencia o hasta que haya perspectivas de otro tramo de rescate a la vista.

ya estamos viendo como funciona europa, se reune francia y alemania y que le den por culo a todos los demás.

Garru escribió:Mira como veo claramente tus tendencias politicas,

Cuéntame mi avispado forero, el avatar de Marx no era suficiente indicativo de mis tendencias políticas? Has debido esperar a que evidencie la forma en la que está dividida la sociedad en 4 palabras para caer en ello?

Garru escribió:esta claro que nunca sabrás en realidad que es lo que soy, porque para mi la jerga comunista apesta, obrero es un tipo que trabaja en la obra y para los comunistas es todo el mundo que trabaja para alguien y bajo mi punto de vista es una expresión que no es valida, pero para ti quizás si sea un obrero o mejor dicho de clase obrera.

Vendes tu fuerza de trabajo para ganar dinero? Entonces sí, eres proletario.

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky
Y por cierto Schroeder no puso los mini jobs los puso Merkel, y si un pais es rico si se puede permitir bajar sus prestaciones, porque los individuos los pueden comprar y mejorar lo que su pais ofrece.

País comunista no hay ninguno como tal, hay socialista que en teoría van camino al comunismo. Pero ni lo de Cuba con la apertura ni Venezuela con Bolívar es comunismo. Ni la URSS fue comunista, fíjate.

Y sí, estos países tienen problemas y no son perfectos, como no lo son los países que se sustentan en el capitalismo. La cosa es que nosotros buscamos una sociedad donde todos tengan algo que comer, un techo y un trabajo digno. Los capitalistas es sálvese quien pueda (quien tenga dinero).

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Resulta muy curioso que los primeros síntomas evidentes de que la democracia actual está caduca y corrupta hasta la médula se den en Grecia, que es donde esta nació:

TCPIP escribió:Prefiero ser un cobarde y mi sueldecito en billetitos...

Esa frase resume muy bien el pensar general del pueblo en el siglo XXI, su espíritu de lucha y sumisión. El poder ha ganado la partida por jaque mate y ha reconvertido la democracia a su imagen y semejanza. Yo apuesto por que Grecia mande a tomar por culo a la unión europea, se reinvente y de una lección al mundo entero de lo que tiene que ser un sistema democrático justo. Algo prácticamente utópico puesto que deberían luchar contra bancos, lobbies empresariales y contra todo dios... pero no imposible. Soñar es gratis

intxisu escribió:Vendes tu fuerza de trabajo para ganar dinero? Entonces sí, eres proletario.

Si vendes tu fuerza de trabajo y tienes unos ahorros (capital) al cual les sacas un rendimientos que eres? un burletario? un prolergués?

En el s.XIX estas definiciones podrían tener sentido, ahora tocaría actualizarlas.
También tocaría actualizar ciertas ideologías liberticidas y colectivistas, se ve que no han llevado suficientes países a la ruina.

Locorezz escribió:

intxisu escribió:Vendes tu fuerza de trabajo para ganar dinero? Entonces sí, eres proletario.

Si vendes tu fuerza de trabajo y tienes unos ahorros (capital) al cual les sacas un rendimientos que eres? un burletario? un prolergués?

En el s.XIX estas definiciones podrían tener sentido, ahora tocaría actualizarlas.
También tocaría actualizar ciertas ideologías liberticidas y colectivistas, se ve que no han llevado suficientes países a la ruina.

Si necesitas vender tu fuerza de trabajo para subsistir, eres proletario. Por muchos ahorros que tengas.

jas1 escribió: pero es normal que la gente defraudases, sabiendo que el dinero lo van a robar a nadoe le hace gracia pagar impuestos.

ademas que es primero el huevo o la gallina, grecia era un desastre antes de entrar los corruptos o es un desastre porque los corruptos lo han permitido?

Te vuelvo aponer el ejemplo de españa: españa es un pais diseñado por PP y PSOE para ser un estado debil y fácilmente saquebale, donde todo esta orientado a tapar el saqueo: se controla a los medios, a los jueces, a los mandos policales, a los mandos de hacienda, fiscalia, tribunal de cuentas, etc, etc.

España es un desastre porque si o porque esta diseñado para ser fácilmente saqueable?

Seamos sinceros. Los políticos son un reflejo de la sociedad.
España es muy lamentable porque es un país de extremos. Un madrid-barsa. El clásico poema de Machado del españolito que viene al mundo.
La situación viene manipulándose desde hace 100 años por parte de las dos facciones? No, si todo fueran medios de comunicación y demás, los "rojos" se hubieran extinguido durante los eternos años de dictadura. Y las dos facciones siguen porque es algo que se lleva en el ADN de este país desde hace largo. Ni el franquismo con toda su manipulación y represión pudo eliminarlo.

El caso de Grecia me da la impresión de que es igual. Los problemas que presenta su país me parece que lo llevan dentro, y la clase política que han tenido hasta ahora ha sido un reflejo de ello. Incluso Syriza es reacia a quitar de un plumazo todo ese histórico que es base de su problema. Y si no se quita, no van a mejorar.

Todo esto, repito, aparte de las medidas de la troika no han servido absolutamente para nada.

Yo creo que la situación es simple: Grecia no puede seguir un plan de "rescate" simplemente destinado a favorecer los intereses de los acreedores, dejando de la lado a la poblacion y asfixiando al país, cuando esta demostrado ademas que eso no funciona

Grecia tiene que hacer reformas con la idea de empezar a ser productivos, no con la de repartirse un trozo de mierda cada vez menor entre mas gente

Reakl escribió:

Locorezz escribió:

intxisu escribió:Vendes tu fuerza de trabajo para ganar dinero? Entonces sí, eres proletario.

Si vendes tu fuerza de trabajo y tienes unos ahorros (capital) al cual les sacas un rendimientos que eres? un burletario? un prolergués?

En el s.XIX estas definiciones podrían tener sentido, ahora tocaría actualizarlas.
También tocaría actualizar ciertas ideologías liberticidas y colectivistas, se ve que no han llevado suficientes países a la ruina.

Si necesitas vender tu fuerza de trabajo para subsistir, eres proletario. Por muchos ahorros que tengas.

Si tengo unos ahorros que me generan una renda que me permite subsistir, pero trabajo para llevar un modo de vida mas alto... Continuo siendo un burletario.

Esta situación no se daba en el siglo XIX, pero la acumulación de capital desde entonces ha permitido a una nueva clase media, la generación de rendas con sus ahorros. Está claro que no todos pueden vivir de estas rendas, pero una parte si que podría subsistir con ellas si quisiera.
Además, clase media por ejemplo, solo tiene una connotación puramente económica mientras que otras como proletario/burgués también tienen una connotación de estatus social.

ahorros como para que mes a mes te den unos beneficios para subsistir (500-600 euros) no es moco de pavo y no es de clase media-baja

Locorezz escribió:Si tengo unos ahorros que me generan una renda que me permite subsistir, pero trabajo para llevar un modo de vida mas alto... Continuo siendo un burletario.

Esta situación no se daba en el siglo XIX, pero la acumulación de capital desde entonces ha permitido a una nueva clase media, la generación de rendas con sus ahorros. Está claro que no todos pueden vivir de estas rendas, pero una parte si que podría subsistir con ellas si quisiera.
Además, clase media por ejemplo, solo tiene una connotación puramente económica mientras que otras como proletario/burgués también tienen una connotación de estatus social.

Precisamente eso que tu dices es la clase media. Un burgués es precisamente una persona que no necesita una renta. Es decir, gente que aunque no trabaje tiene el nivel de vida que quiere.

Hay gente que se cree clase media por cobrar cuatro duros más que la media, cuando casi que por definición necesitas tener al menos un par o tres de propiedades alquiladas o un negocio con trabajadores a su cargo para poder aspirar a ello.

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[quote="Garru"]

Ya que estamos, como andaluz que soy, quiero trabajar solo 3 meses al año, a media jornada y vivir mejor que nadie a costa de los impuestos de los catalanes gallegos y madrileños, y oye que no se quejen que aqui hace mucha calor y no se puede trabajar.

Pues la fama no se gana de la nada. Algo de ello debe de haber por tus soleadas tierras.

SMaSeR escribió:sabes que pasa, que no se fían de estos por que los anteriores falsearon todo lo que pudieron y mas.

Es que no hay más que hablar. Grecia nos lleva engañando mucho tiempo, es un país acostumbrado a eso. Sabrás además que allí las normas se dictan para no cumplirse: fuman en recintos públicos, no llevan casco en moto, no respetan señales...y luego cuando les preguntas dicen que "forma parte de su cultura no respetar las normas". Perdona que te diga, pero no se puede ir así por la vida y encima seguir pidiendo dinero.

Yo personalmente te digo que a dia de hoy con 42 años me infiltran en codos y en manos cada año porque los tengo echo una mierda cuando trabajaba en la obra trabajando como un condenado.
Ahora vivo mucho mejor echos mas horas que un reloj pero e pasado de obrero a negrero . El forero comunista sigue con su misma jerga que si obrero que si burges etc... Pues no has acertado soy negrero pq vivo gracias a que mi mujer es una maquina trabajando que ademas es negra.

Reakl escribió:

Locorezz escribió:Si tengo unos ahorros que me generan una renda que me permite subsistir, pero trabajo para llevar un modo de vida mas alto... Continuo siendo un burletario.

Esta situación no se daba en el siglo XIX, pero la acumulación de capital desde entonces ha permitido a una nueva clase media, la generación de rendas con sus ahorros. Está claro que no todos pueden vivir de estas rendas, pero una parte si que podría subsistir con ellas si quisiera.
Además, clase media por ejemplo, solo tiene una connotación puramente económica mientras que otras como proletario/burgués también tienen una connotación de estatus social.

Precisamente eso que tu dices es la clase media. Un burgués es precisamente una persona que no necesita una renta. Es decir, gente que aunque no trabaje tiene el nivel de vida que quiere.

Hay gente que se cree clase media por cobrar cuatro duros más que la media, cuando casi que por definición necesitas tener al menos un par o tres de propiedades alquiladas o un negocio con trabajadores a su cargo para poder aspirar a ello.

[/quote]

Entonces según tu, prácticamente no hay clase media en España y lo que es peor nunca la a habido.

AxelStone escribió:Es que no hay más que hablar. Grecia nos lleva engañando mucho tiempo, es un país acostumbrado a eso. Sabrás además que allí las normas se dictan para no cumplirse: fuman en recintos públicos, no llevan casco en moto, no respetan señales...y luego cuando les preguntas dicen que "forma parte de su cultura no respetar las normas". Perdona que te diga, pero no se puede ir así por la vida y encima seguir pidiendo dinero.

Con todos mis respetos, lo que estás diciendo me parece una tontería bastante profunda, cualquiera que te lea igual piensa que lo de los rescates ha llegado a los ciudadanos y lo han usado para irse de fiesta, me parece que deberíamos de hablar con un poco más de propiedad porque hay mucha gente allí pasándolas pvtas porque unos cuantos dirigentes la hayan cagado profundamente en sus años de gestiones.

Cuando hablamos deberíamos matizar, porque Grecia son los griegos y no sólo una élite familiar y gubernamental que los dirige. Allí tendrán sus costumbres y sus fallos lo mismo que los tenemos aquí en España (que menos perfectos podemos ser cualquier cosa).

Y de los rescates me reitero, por mucho que devuelvan ni España a nivel gubernamental va a ver un euro, ni mucho menos cualquier de nosotros, con una deuda del 100% del pib.

Garru escribió:Yo personalmente te digo que a dia de hoy con 42 años me infiltran en codos y en manos cada año porque los tengo echo una mierda cuando trabajaba en la obra trabajando como un condenado.
Ahora vivo mucho mejor echos mas horas que un reloj pero e pasado de obrero a negrero . El forero comunista sigue con su misma jerga que si obrero que si burges etc... Pues no has acertado soy negrero pq vivo gracias a que mi mujer es una maquina trabajando que ademas es negra.

Reakl escribió:

Locorezz escribió:Si tengo unos ahorros que me generan una renda que me permite subsistir, pero trabajo para llevar un modo de vida mas alto... Continuo siendo un burletario.

Esta situación no se daba en el siglo XIX, pero la acumulación de capital desde entonces ha permitido a una nueva clase media, la generación de rendas con sus ahorros. Está claro que no todos pueden vivir de estas rendas, pero una parte si que podría subsistir con ellas si quisiera.
Además, clase media por ejemplo, solo tiene una connotación puramente económica mientras que otras como proletario/burgués también tienen una connotación de estatus social.

Precisamente eso que tu dices es la clase media. Un burgués es precisamente una persona que no necesita una renta. Es decir, gente que aunque no trabaje tiene el nivel de vida que quiere.

Hay gente que se cree clase media por cobrar cuatro duros más que la media, cuando casi que por definición necesitas tener al menos un par o tres de propiedades alquiladas o un negocio con trabajadores a su cargo para poder aspirar a ello.

Entonces según tu, prácticamente no hay clase media en España y lo que es peor nunca la a habido.[/quote]

clase media o proletario u obrero, llamaros como querais, pero el 90% de los casos os echan del curro y como no hay mas, os vais a la ruina. Sois esclavos con infulas de grandeza. Que pena.

xklibur escribió:

AxelStone escribió:Es que no hay más que hablar. Grecia nos lleva engañando mucho tiempo, es un país acostumbrado a eso. Sabrás además que allí las normas se dictan para no cumplirse: fuman en recintos públicos, no llevan casco en moto, no respetan señales...y luego cuando les preguntas dicen que "forma parte de su cultura no respetar las normas". Perdona que te diga, pero no se puede ir así por la vida y encima seguir pidiendo dinero.

Con todos mis respetos, lo que estás diciendo me parece una tontería bastante profunda, cualquiera que te lea igual piensa que lo de los rescates ha llegado a los ciudadanos y lo han usado para irse de fiesta, me parece que deberíamos de hablar con un poco más de propiedad porque hay mucha gente allí pasándolas pvtas porque unos cuantos dirigentes la hayan cagado profundamente en sus años de gestiones.

Cuando hablamos deberíamos matizar, porque Grecia son los griegos y no sólo una élite familiar y gubernamental que los dirige. Allí tendrán sus costumbres y sus fallos lo mismo que los tenemos aquí en España (que menos perfectos podemos ser cualquier cosa).

Y de los rescates me reitero, por mucho que devuelvan ni España a nivel gubernamental va a ver un euro, ni mucho menos cualquier de nosotros, con una deuda del 100% del pib.

Con todos mis respetos, la tontería me parece lo que tu dices. No comparto tu opinión, lo siento. Para tu información, Grecia ha tenido hasta hace poco las pensiones más altas del mundo civilizado. ¿En serio piensas que un país con esa estructura económica puede pagar a sus pensionistas más que Alemania, Japón o EEUU?

jas1 escribió:
En Grecia hay mucha gente que no tiene nada, puestos a no tener nada ¿sigues prefierendo el euro?

0 es cero,en euros, dolares o en billetes de dragon ball.

cuando en el futuro tu pension sea cero, porque va a ser cero, te va a dar igual que te paguen en euros o en etiquetas de anis del mono.

Al que gane cero le dará igual, pero al que gane algo no. ¿Tengo derecho porque yo gano cero a joder a otro haciendo que su moneda se convierta en etiquetas de anís del mono y así seamos dos pobres?

intxisu escribió:País comunista no hay ninguno como tal, hay socialista que en teoría van camino al comunismo. Pero ni lo de Cuba con la apertura ni Venezuela con Bolívar es comunismo. Ni la URSS fue comunista, fíjate.

Ni lo hay ni lo habrá, porque era una idea de Marx sobre el papel.

Yo no tengo grandeza de nada, no me interesa nada de lo que me ofrece este mundo, prefiero vivir con 2 € y con mi familia feliz. No se puede ser tan negativo en la vida, aunque con el nick que tienes, es lo normal .
En este sentido España es un país especial, aqui la mayoría se conforma con tener para pipas ver el futbol y tirar palante, mas o menos igual que en Grecia, la cosa es que aqui por lo menos lo estamos intentando, Aquí y quien lo diría, no se fuma en espacios cerrados te miran mal si lo haces y te llaman la atención en Grecia no pasa nada.

AxelStone escribió:

xklibur escribió:

AxelStone escribió:Es que no hay más que hablar. Grecia nos lleva engañando mucho tiempo, es un país acostumbrado a eso. Sabrás además que allí las normas se dictan para no cumplirse: fuman en recintos públicos, no llevan casco en moto, no respetan señales...y luego cuando les preguntas dicen que "forma parte de su cultura no respetar las normas". Perdona que te diga, pero no se puede ir así por la vida y encima seguir pidiendo dinero.

Con todos mis respetos, lo que estás diciendo me parece una tontería bastante profunda, cualquiera que te lea igual piensa que lo de los rescates ha llegado a los ciudadanos y lo han usado para irse de fiesta, me parece que deberíamos de hablar con un poco más de propiedad porque hay mucha gente allí pasándolas pvtas porque unos cuantos dirigentes la hayan cagado profundamente en sus años de gestiones.

Cuando hablamos deberíamos matizar, porque Grecia son los griegos y no sólo una élite familiar y gubernamental que los dirige. Allí tendrán sus costumbres y sus fallos lo mismo que los tenemos aquí en España (que menos perfectos podemos ser cualquier cosa).

Y de los rescates me reitero, por mucho que devuelvan ni España a nivel gubernamental va a ver un euro, ni mucho menos cualquier de nosotros, con una deuda del 100% del pib.

Con todos mis respetos, la tontería me parece lo que tu dices. No comparto tu opinión, lo siento. Para tu información, Grecia ha tenido hasta hace poco las pensiones más altas del mundo civilizado. ¿En serio piensas que un país con esa estructura económica puede pagar a sus pensionistas más que Alemania, Japón o EEUU?

Que no te oigamos quejarte de los rescates a la banca en España, los pejaes, o cualquier cosa asi. Que es lo mismo, algo puesto por politicos diciendote que es lo mejor, te jodes y ta aguantas io mio

Chomi escribió:Que no te oigamos quejarte de los rescates a la banca en España, los pejaes, o cualquier cosa asi. Que es lo mismo, algo puesto por politicos diciendote que es lo mejor, te jodes y ta aguantas io mio

Hasta donde yo sé, el problema de los políticos debe resolverlo cada país. Aquí tenemos casos de corrupción cada día, pero espero (que no confío) que la justicia caiga sobre ellos. Lo que no me parece de recibo es ir con nuestros problemas internos a otros países y pretender que los resuelvan.

Si Grecia ha tenido un atajo de ladrones al mando, que el peso de la justicia griega caiga sobre ellos.