Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

A mi a veces, leyendo este hilo, parece que los culpables son los mismos griegos...¡¡¡cuando los que tienen culpa son los gobernantes!!!.

¿Que puede haber picaresca? Nos ha jodido, ¡también la hay en España!. Como por ejemplo con el tema de las pensiones de gente que había fallecido o con no pagar impuestos...pero ahora bien...¿quién es el que tiene que controlar que esto no pase? ¡El Gobierno! Y si no lo han hecho, es culpa de ellos por no controlar. Aquí la gente lo que hace es pensar "si cuela, cuela y si no, también". Y ojo, no defiendo que se hagan estas prácticas (es más, las aborrezco), pero es que se mira al dedo y no a la Luna...Y eso que en España, curiosamente, estas cosas no se alargan con el tiempo, sino que rápidamente se dan cuenta (los fallecimientos y las pensiones, por ejemplo).

¿También tienen la culpa los griegos de:

- las jubilaciones a edades tempranas? Nadie va a ser idiota en plan "ay, que otros se jubilan más tarde, Administración Griega, por favor, jubilenme a los 65 años".
- cobrar más en según qué profesiones y no según mercado? Nadie va a ser idiota en plan "ay, que otros cobran menos, señores empresarios/Administración Griega, por favor, bajenme el sueldo".
- la sobredimensión del sector público? No sé si se harán Oposiciones, pero nadie va a ser idiota en plan "ay, que hay demasiados funcionarios, Administración Griega, por favor, supriman mi puesto".

No seamos demagogos, por favor. Que las leyes griegas estén mal no es culpa de los griegos, sino del que las han dictado. Si son muy laxas, pues haberlo pensado antes. Si las pensiones eran altas, eso lo debieron preveer antes de pensar en nada los gobernantes, si había muchos funcionarios, tres cuartos de lo mismo. Ahora es cuando se echan las manos a la cabeza, pero eso hay que preveer, que gobernar no es sólo sentarse en un despacho y dictar leyes, hay que hacer las cosas con sentido común.

Por no hablar de que el rescate no es para los ciudadanos, sino para las entidades bancarias. Para ayudar para mejorar el desarrollo del país es un irrisorio 10%. ¿Eso es lo adecuado? Lo que hace falta es intentar ser productivos, no asfixiar...

NaNdO escribió:Seamos sinceros. Los políticos son un reflejo de la sociedad.
España es muy lamentable porque es un país de extremos. Un madrid-barsa. El clásico poema de Machado del españolito que viene al mundo.
La situación viene manipulándose desde hace 100 años por parte de las dos facciones? No, si todo fueran medios de comunicación y demás, los "rojos" se hubieran extinguido durante los eternos años de dictadura. Y las dos facciones siguen porque es algo que se lleva en el ADN de este país desde hace largo. Ni el franquismo con toda su manipulación y represión pudo eliminarlo.

El caso de Grecia me da la impresión de que es igual. Los problemas que presenta su país me parece que lo llevan dentro, y la clase política que han tenido hasta ahora ha sido un reflejo de ello. Incluso Syriza es reacia a quitar de un plumazo todo ese histórico que es base de su problema. Y si no se quita, no van a mejorar.

Todo esto, repito, aparte de las medidas de la troika no han servido absolutamente para nada.

El ADN es una cosa, pero el Gobierno es el que tiene que dar ejemplo. Si no da ejemplo ¿cómo puedes pedir que lo hagan sus ciudadanos?

No puedes pretender hacer recortes si luego no haces tú lo mismo (o lo que es el chocolate del loro). La gente protestaría mucho menos por los recortes si los políticos fueran honrados y dijeran "hemos recortado todo lo que hacía falta, vemos que no es suficiente, tenemos que recortar derechos a los ciudadanos con mucho dolor". Pero si ellos hacen recortes para la ciudadanía y luego ves que han defraudado millones, pues es normal que la gente se enfade y se cabree.

¿España un país de extremos? Aquí el auténtico problema es que desde la 2ª República y la Guerra Civil, en lugar de aceptar que tanto un bando como otro hicieron barbaridades y buscar responsabilidades, se echa que uno ha hecho más que el otro y no es así. Y ese es el auténtico problema. Pero decir que como país es lamentable, no. Que todos tienen lo suyo.

quejica escribió:clase media o proletario u obrero, llamaros como querais, pero el 90% de los casos os echan del curro y como no hay mas, os vais a la ruina. Sois esclavos con infulas de grandeza. Que pena.

Yo no creo que haya aires de grandeza decir ser "clase media". Porque eso depende más de los salarios que otra cosa.

Es un drama cuando te echan, sí, pero es normal, porque salvo que seas funcionario de carrera en España (de momento). Pero eso de decir que se va a la ruina necesariamente...

Saludos.

Si un ciudadano se aprovecha del sistema, y vive como un parásito, como pasa en este país con muchos jubilados con prejubilaciones, que las consiguen gracias a contactos, o otros tantos que perciben ayudas, cuando no las necesitan, o los miles de cargos públicos, que están para calentar sitio, y que no aportan nada, salvo mas gasto, con cargos de risa, como alguno que conozco que esta de jefe de extintores . Todos estos, son culpables como lo es un político corrupto, igual no al mismo nivel, pero siguen siendo culpables, porque para que ellos puedan vivir así, tienen que tener a otros tantos detrás manteniendoles con sus impuestos, y si no llega el dinero para mantenerles su estilo de vida, se les sube los impuestos a los tontos de siempre, aunque a estos últimos se les haya bajado el sueldo un 50%, o estén en el paro.

AxelStone escribió:

SMaSeR escribió:sabes que pasa, que no se fían de estos por que los anteriores falsearon todo lo que pudieron y mas.

Es que no hay más que hablar. Grecia nos lleva engañando mucho tiempo, es un país acostumbrado a eso. Sabrás además que allí las normas se dictan para no cumplirse: fuman en recintos públicos, no llevan casco en moto, no respetan señales...y luego cuando les preguntas dicen que "forma parte de su cultura no respetar las normas". Perdona que te diga, pero no se puede ir así por la vida y encima seguir pidiendo dinero.

en espana se ganau a media de 250 pavos mas. en pensiones.
segundo ,si me dieran un euro cada vez q un tio sin casco aparece por mi calle,sesalta un semaforo,lapreferencia de la rotonda(la mas grande de europa),en espana loss stopss y los ceda el pasa no te digo por donde se los pasa la gente,tenemoss enn pontevedra los seguros mas caros de europa y en la zona de marcha. hay mazo de sitios donde se fuma en lugares publicos y cerrados...

y. todo esto llevo al rescate....


dame de eso qfumas.

@garranegra ysu reduccion al absurdo..conozco uno,y conozco uno yeso lo convierte en realidad empirica.


yo conozco a un funcionario q. curra por 750 pavos ytiiene echo horas sin cobrarlas....(presenciado por mi)pero q asi "te miran bien,q tu plaza. no es fijaa"

Garranegra escribió:Si un ciudadano se aprovecha del sistema, y vive como un parásito, como pasa en este país con muchos jubilados con prejubilaciones, que las consiguen gracias a contactos, o otros tantos que perciben ayudas, cuando no lo necesitan, o los miles de cargos públicos, que están para calentar sitio, y que no aportan nada, salvo mas gasto, con cargos de risa, como alguno que conozco que esta de jefe de extintores . Todos estos, son culpables como lo es un político corrupto, igual no al mismo nivel, pero siguen siendo culpables, porque para que ellos puedan vivir así, tienen que tener a otros tantos detrás manteniendoles con sus impuestos, y si no llega para mantenerles su estilo de vida, se les sube los impuestos a los tontos de siempre

Pero yo no hablaba de prejubilaciones precisamente, que eso es una auténtica aberración y más en sectores que pueden estar tranquilamente hasta los 67 años (la banca, por ejemplo, que prejubilan con 55 años).

Serán culpables, no digo que no (y me parece fatal), pero es en plan "si cuela, cuela". Es la Administración quien tiene que poner coto a ello. Y afortunadamente, en España no pasa como en Grecia. ¿Que a lo mejor pueden tardar un mes, dos o incluso tres en darse cuenta? Vale. Pero no AÑOS como pasaba en Grecia. Si cobras una pensión de una persona fallecida durante un tiempo, te obligan a reembolsar lo percibido (conozco un caso muy cercano y sé de lo que hablo). Si la Administración Griega no lo ha hecho, pues...ese es otro tema.

Es como los que piden hipotecas inasumibles. Serán inconscientes quien las piden, pero la banca tenía que haber parado los pies a esta gente diciéndoles "no, no les concedo la hipoteca, porque ustedes no pueden".

Saludos.

elliachutodohot
@garranegra ysu reduccion al absurdo..conozco uno,y conozco uno yeso lo convierte en realidad empirica.


yo conozco a un funcionario q. curra por 750 pavos ytiiene echo horas sin cobrarlas....(presenciado por mi)pero q asi "te miran bien,q tu plaza. no es fijaa"

Acaso he metido yo a todos los funcionarios? hablo de los miles de enchufados con cargos absurdos, que los hay a patadas. Si no lo quieres ver, no lo veas, pero negar la evidencia solo consigue sacarme la risa floja

Pero yo no hablaba de prejubilaciones precisamente, que eso es una auténtica aberración y más en sectores que pueden estar tranquilamente hasta los 67 años (la banca, por ejemplo, que prejubilan con 55 años).

Serán culpables, no digo que no (y me parece fatal), pero es en plan "si cuela, cuela". Es la Administración quien tiene que poner coto a ello. Y afortunadamente, en España no pasa como en Grecia. ¿Que a lo mejor pueden tardar un mes, dos o incluso tres en darse cuenta? Vale. Pero no AÑOS como pasaba en Grecia. Si cobras una pensión de una persona fallecida durante un tiempo, te obligan a reembolsar lo percibido (conozco un caso muy cercano y sé de lo que hablo). Si la Administración Griega no lo ha hecho, pues...ese es otro tema.

Es como los que piden hipotecas inasumibles. Serán inconscientes quien las piden, pero la banca tenía que haber parado los pies a esta gente diciéndoles "no, no les concedo la hipoteca, porque ustedes no pueden".

Saludos.

Aquí el problema es de la sociedad, y por eso el problema, no solo viene de un solo frente.
El jubileta hace el chanchullo, para prejubilarse y conozco muuchos casos, pero es que en la administración publica que es quien tiene que detectar estas cosas, o poner remedio, tampoco hacen su trabajo, porque se escaquean de sus responsabilidades, y el que termina pagando el pato, es el ciudadano que cumple, porque termina pagando mas impuestos por los chanchullos de estos.
Hace poco se ha dado en euskadi, que habían detenido a grupo de Pakistanies, que habían cobrado millones de € en ayudas, por la negligencia de las personas encargadas de conceder esas ayudas, eso si, a los funcionarios responsables, no les ha pasado nada. Hace unos pocos meses también se ha dado el caso en Euskadi, que ha un grupo de funcionarios, se les ha estado pagando de mas, pero muchísimo de mas, durante mas de una década, y el dinero ascendía a varios millones, pues responsabilidades cero, y devolución del dinero cero.
Hago yo eso, y me han quitado la casa, y me han colgado públicamente.

Tienen los politicos que se merecen, no los que necesitan (y si los tuvieran no les votarían)
Igual que aquí vamos.

Garru escribió:Entonces según tu, prácticamente no hay clase media en España y lo que es peor nunca la a habido.

Claro que apenas hay. Los interesados en hacer creer a la población que es clase media son aquellos que se ven beneficiados de las políticas de clase alta. Si la clase media fuese mayoritaria no habría razón alguna para engañar a la gente para que vote por políticas de clase media.

Locorezz escribió:Si tengo unos ahorros que me generan una renda que me permite subsistir, pero trabajo para llevar un modo de vida mas alto... Continuo siendo un burletario.

Esta situación no se daba en el siglo XIX, pero la acumulación de capital desde entonces ha permitido a una nueva clase media, la generación de rendas con sus ahorros. Está claro que no todos pueden vivir de estas rendas, pero una parte si que podría subsistir con ellas si quisiera.
Además, clase media por ejemplo, solo tiene una connotación puramente económica mientras que otras como proletario/burgués también tienen una connotación de estatus social.

Para ser burgues has de poseer medios de producción. Los ahorros molan pero no pintan nada en todo esto.

Garru escribió:Entonces según tu, prácticamente no hay clase media en España y lo que es peor nunca la a habido.

En parte, sí. Muchos comunistas sostienen que la clase media es el enénsimo engaño de la oligarquía para quitarnos la conciencia de clase. Y es que las condiciones y la calidad de vida no influye en nada en la división que realizó Marx sobre la sociedad.

Gurlukovich escribió:

intxisu escribió:País comunista no hay ninguno como tal, hay socialista que en teoría van camino al comunismo. Pero ni lo de Cuba con la apertura ni Venezuela con Bolívar es comunismo. Ni la URSS fue comunista, fíjate.

Ni lo hay ni lo habrá, porque era una idea de Marx sobre el papel.

Lol.

Pisar la luna sonaba muchísimo más utópico que una sociedad justa y ya ves. Que sea complicado no significa que no haya que luchar ni soñar con ello.

keverson303 escribió:

inu64 escribió:Y porque Grecia no vende alguna de sus islas para devolver el prestamo??? yo si no pago la hipoteca de momento me quitan el piso y tengo una deuda de lo que me falta por pagar mas los intereses.

Ya las han vendido : http://www.20minutos.es/noticia/1590337 ... nta-islas/

oki, gracias por la info ,ya me parecía raro que no lo hicieran , lo siguiente el partenon (y no me pongas otro link diciendo que ya lo han vendido, jajajaja)

inu64 escribió:

keverson303 escribió:

inu64 escribió:Y porque Grecia no vende alguna de sus islas para devolver el prestamo??? yo si no pago la hipoteca de momento me quitan el piso y tengo una deuda de lo que me falta por pagar mas los intereses.

Ya las han vendido : http://www.20minutos.es/noticia/1590337 ... nta-islas/

oki, gracias por la info ,ya me parecía raro que no lo hicieran , lo siguiente el partenon (y no me pongas otro link diciendo que ya lo han vendido, jajajaja)

El tema es que si vendes las cosas rentables que tienes sí, saldarás parte de tu deuda pero a medio largo plazo te encontrarás en peor situación pues tus ingresos anuales disminuyen. Ahí está parte de la jugada dela troika, se privatiza todo lo interesante y rentable, se dejan las cosas deficitarias y dentro de unos años salen diciendo que el estado del bienestar no hay quien lo mantenga y que hay que quitarlo.

Aquí en España vendimos telefonia y luz a los amigotes del PP por un precio irrisorio. Esas empresas siguen dando dinero, pero se lo dan al burgués de turno en vez de a todos los españoles.

intxisu
Aquí en España vendimos telefonia y luz a los amigotes del PP por un precio irrisorio. Esas empresas siguen dando dinero, pero se lo dan al burgués de turno en vez de a todos los españoles.

Hay que tener en cuenta, que cuando se vendió, no había dinero ni para las pensiones, y que estas empresas eran deficitarias, porque al ser publicas, el PSOE se excedió en el nº de empleados y de salarios. Vamos que era un puto cachondeo.
Esta claro, que estas empresas nunca se debieron de haber vendido, y menos a esos precios, pero tampoco nadie quería marcar objetivos a los trabajadores, y reducir la plantilla a lo necesario para que estas empresas funcionasen.

AxelStone escribió:

Chomi escribió:Que no te oigamos quejarte de los rescates a la banca en España, los pejaes, o cualquier cosa asi. Que es lo mismo, algo puesto por politicos diciendote que es lo mejor, te jodes y ta aguantas io mio

Hasta donde yo sé, el problema de los políticos debe resolverlo cada país. Aquí tenemos casos de corrupción cada día, pero espero (que no confío) que la justicia caiga sobre ellos. Lo que no me parece de recibo es ir con nuestros problemas internos a otros países y pretender que los resuelvan.

España pide un rescate de hasta 100.000 millones para la banca
El Eurogrupo exige condiciones para los bancos y limitará la soberanía fiscal
Madrid capitula ante Berlín, el BCE, Bruselas, el FMI y Washington
Las ayudas se darán a través del fondo de rescate a tipos en torno al 3%
Comunicado del Eurogrupo: “Se vigilará de cerca a España”

No, que va. En España resolvemos nuestros problemas nosotros mismos.
A no, que eso era en la epoca de Franco.

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339230670_176850.html



“Se vigilará de cerca a España”:
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339277896_024426.html

"El Eurogrupo apoya los esfuerzos de las autoridades españolas para abordar con decisión la reestructuración de su sector financiero y aprueba su intención de buscar ayuda financiera de los Estados miembros de la eurozona para conseguirlo.

yo de verdad que no entiendo a la gente que habla por hablar...
es lo que decia yo ayer en otro hilo... el español medio se cree por encima del resto de la humanidad, y asi trata de demostrarlo abiertamente al mundo, con comentarios como los del amigo de arriba...
si le dices que te hable sobre fisica cuantica, te habla sobre fisica cuantica... si le dices que te hable sobre ganchillo, te habla sobre ganchillo, sobre churras y merinas.... incluso si le preguntas si sabe hablar ingles te contestara que si, aunque solo sepa los numeros de 1 al 100, 200 palabras (car, cat, dog, red, blue y poco mas) y el presente simple del to be.

por supuesto, si le dices que hable de economia internacional, prima de riesgo, prestamos del eurogrupo, ayudas de fondos europeos, y demas... por supuesto, TAMBIEN TE SABE dar lecciones.

Garranegra escribió:

intxisu
Aquí en España vendimos telefonia y luz a los amigotes del PP por un precio irrisorio. Esas empresas siguen dando dinero, pero se lo dan al burgués de turno en vez de a todos los españoles.

Hay que tener en cuenta, que cuando se vendió, no había dinero ni para las pensiones, y que estas empresas eran deficitarias, porque al ser publicas el PSOE, se excedió en el nº de empleados y de salarios. vamos que era un puto cachondeo.
Esta claro, que estas empresas nunca se debieron de haber vendido, y menos a esos precios, pero tampoco nadie, quería marcar objetivos a los trabajadores y reducir la plantilla a lo necesario para que estas empresas funcionasen.

Emmmm, no. Era rentable. No se privatizan cosas deficitarias. En este artículo habla de que la plantilla se ha visto reducida como dices de 80000 a 20000, pero también dice que por medio de subcontratas trabajan otros 100000 personas para telefónica.

Era rentable, fue regalada a sus amigotes, los cuales procedieron a rebajar las condiciones laborales de sus trabajadores para ganar aún más dinero. La milonga de siempre.

Aznar, Thatcher, Friedman.

http://arainfo.org/2013/01/telefonica-h ... atizacion/

Fíjate cuan ideológica es la jugada que el gobierno se guardó en la manga es as de una acción de veto contra compañias privatizadas y Europa le dijo que nasti de plasti, aquí lo que prima es el capital y nada más.

http://www.expansion.com/especiales/20a ... einta.html

Garranegra escribió:

intxisu
Aquí en España vendimos telefonia y luz a los amigotes del PP por un precio irrisorio. Esas empresas siguen dando dinero, pero se lo dan al burgués de turno en vez de a todos los españoles.

Hay que tener en cuenta, que cuando se vendió, no había dinero ni para las pensiones, y que estas empresas eran deficitarias, porque al ser publicas, el PSOE se excedió en el nº de empleados y de salarios. Vamos que era un puto cachondeo.
Esta claro, que estas empresas nunca se debieron de haber vendido, y menos a esos precios, pero tampoco nadie quería marcar objetivos a los trabajadores, y reducir la plantilla a lo necesario para que estas empresas funcionasen.

Esto nos lo han colado varias veces ya, pones a una persona no preparada (o a una preparada pero que "sabe lo que hace") a dirigir la empresa pública para que vaya mal, para justificar que es deficitaria y privatizarla.

Garranegra escribió:

intxisu
Aquí en España vendimos telefonia y luz a los amigotes del PP por un precio irrisorio. Esas empresas siguen dando dinero, pero se lo dan al burgués de turno en vez de a todos los españoles.

Hay que tener en cuenta, que cuando se vendió, no había dinero ni para las pensiones, y que estas empresas eran deficitarias, porque al ser publicas, el PSOE se excedió en el nº de empleados y de salarios. Vamos que era un puto cachondeo.
Esta claro, que estas empresas nunca se debieron de haber vendido, y menos a esos precios, pero tampoco nadie quería marcar objetivos a los trabajadores, y reducir la plantilla a lo necesario para que estas empresas funcionasen.

eso es mentira, telefónica no era deficitaria. era considerada la joya de la corona.

Y eso de que no habia dinero para pagar pensiones tp es verdad.

eso es un invento del PP para poder justificar regalarle las empresas a sus amiguetes.

Edito: acaba de salir el portavoz del pp diciendo que es una vergüenza que los griegos solo puedan sacar 60 eruos al dia.

recapitulemos, 60 x 30 dias son 1800 euros al mes (,mas de lo que muchos ganan).

¿cuantos españoles pueden sacar 60 euros la dia? pocos.

por tanto grecia tiene corralito pero españa tiene un corralito encubierto. solo puedes sacar 800 al mes, veintipico al dia!!!! trabajando 10 horas diarias o mas.

Tb ha dicho que españa no es grecia pero claro grecia no estaba asi hace 6 meses!!! jajajaja, no, estaban jodidisimos gracias al PP griego!!!

http://elpais.com/elpais/2015/07/07/vid ... 71642.html

este reportaje dice ciertas cosas

empezando pq 60 euros ...es mucho en un pais que de media gana 22 euros al dia....


en españa la media(jajaja)son 1800..es decir...q 81 euros x3 ...
carallo,aqui te meten un corralito donde solo te dejen sacar 200 y pico euros por persona y dia...y te da la llorera?

Garranegra escribió:Aquí el problema es de la sociedad, y por eso el problema, no solo viene de un solo frente.
El jubileta hace el chanchullo, para prejubilarse y conozco muuchos casos, pero es que en la administración publica que es quien tiene que detectar estas cosas, o poner remedio, tampoco hacen su trabajo, porque se escaquean de sus responsabilidades, y el que termina pagando el pato, es el ciudadano que cumple, porque termina pagando mas impuestos por los chanchullos de estos.
Hace poco se ha dado en euskadi, que habían detenido a grupo de Pakistanies, que habían cobrado millones de € en ayudas, por la negligencia de las personas encargadas de conceder esas ayudas, eso si, a los funcionarios responsables, no les ha pasado nada. Hace unos pocos meses también se ha dado el caso en Euskadi, que ha un grupo de funcionarios, se les ha estado pagando de mas, pero muchísimo de mas, durante mas de una década, y el dinero ascendía a varios millones, pues responsabilidades cero, y devolución del dinero cero.
Hago yo eso, y me han quitado la casa, y me han colgado públicamente.

No te quito la razón del problema de la sociedad...

De todos modos, siendo yo funcionario, me parece aberrante los casos que has puesto. Me imagino por qué no los han tocado...y ojo, deberían ser condenados de hacer este tipo de cosas. Pero en España en ese sentido son más "serios" que en Grecia.

Aun así, lo de las jubilaciones, tal como lo dices, me parece bastante difícil que hagan chanchullos. Así como las prejubilaciones sí me lo parecen, las otras...es según los años cotizados y ya...eso es difícil (salvo que seas autónomo y aun así).

Saludos.

Kurace escribió:

Garranegra escribió:Aquí el problema es de la sociedad, y por eso el problema, no solo viene de un solo frente.
El jubileta hace el chanchullo, para prejubilarse y conozco muuchos casos, pero es que en la administración publica que es quien tiene que detectar estas cosas, o poner remedio, tampoco hacen su trabajo, porque se escaquean de sus responsabilidades, y el que termina pagando el pato, es el ciudadano que cumple, porque termina pagando mas impuestos por los chanchullos de estos.
Hace poco se ha dado en euskadi, que habían detenido a grupo de Pakistanies, que habían cobrado millones de € en ayudas, por la negligencia de las personas encargadas de conceder esas ayudas, eso si, a los funcionarios responsables, no les ha pasado nada. Hace unos pocos meses también se ha dado el caso en Euskadi, que ha un grupo de funcionarios, se les ha estado pagando de mas, pero muchísimo de mas, durante mas de una década, y el dinero ascendía a varios millones, pues responsabilidades cero, y devolución del dinero cero.
Hago yo eso, y me han quitado la casa, y me han colgado públicamente.

Links de esos millones de euros defraudados por trabajadores o inmigrantes, por favor.

intxisu escribió:

Kurace escribió:

Garranegra escribió:Aquí el problema es de la sociedad, y por eso el problema, no solo viene de un solo frente.
El jubileta hace el chanchullo, para prejubilarse y conozco muuchos casos, pero es que en la administración publica que es quien tiene que detectar estas cosas, o poner remedio, tampoco hacen su trabajo, porque se escaquean de sus responsabilidades, y el que termina pagando el pato, es el ciudadano que cumple, porque termina pagando mas impuestos por los chanchullos de estos.
Hace poco se ha dado en euskadi, que habían detenido a grupo de Pakistanies, que habían cobrado millones de € en ayudas, por la negligencia de las personas encargadas de conceder esas ayudas, eso si, a los funcionarios responsables, no les ha pasado nada. Hace unos pocos meses también se ha dado el caso en Euskadi, que ha un grupo de funcionarios, se les ha estado pagando de mas, pero muchísimo de mas, durante mas de una década, y el dinero ascendía a varios millones, pues responsabilidades cero, y devolución del dinero cero.
Hago yo eso, y me han quitado la casa, y me han colgado públicamente.

Links de esos millones de euros defraudados por trabajadores o inmigrantes, por favor.

http://www.hemosvividoporencimadenuestr ... idades.com

y esta otra

www.laculpasiempreesdelciudadanoynuncadelasempresas.com

quejica escribió:

intxisu escribió:Links de esos millones de euros defraudados por trabajadores o inmigrantes, por favor.

http://www.hemosvividoporencimadenuestr ... idades.com

y esta otra

http://www.laculpasiempreesdelciudadano ... presas.com

Mamón, me lo había tomado como una respuesta seria.

No juegues con mis sentimientos.



Edito, no viene mucho a cuento pero me aburro. Es estado es deficitario señores, porque dinero hay pero se gasta en... Sí.

Leyendo algunas respuestas, uno llega a pensar que el corralito no es sino un triunfo de Syriza contra el capitalismo.

TCPIP escribió:No me convences. Me quedo con los euros, aunque sean pocos, antes que billetes del monopoly, aunque sean muchos.

Oye, pero que si lo prefieres yo te cambio tus euros por unos monopolys.

Hay países que no tienen euros, o dólares, y sin embargo son potencias económicas mundiales.

Que tu plantees la opción de "billetes del monopoly" o nada, es una manipulación de campeonato. Tu si que no convences.

jas1 escribió:

Garranegra escribió:

intxisu
Aquí en España vendimos telefonia y luz a los amigotes del PP por un precio irrisorio. Esas empresas siguen dando dinero, pero se lo dan al burgués de turno en vez de a todos los españoles.

Hay que tener en cuenta, que cuando se vendió, no había dinero ni para las pensiones, y que estas empresas eran deficitarias, porque al ser publicas, el PSOE se excedió en el nº de empleados y de salarios. Vamos que era un puto cachondeo.
Esta claro, que estas empresas nunca se debieron de haber vendido, y menos a esos precios, pero tampoco nadie quería marcar objetivos a los trabajadores, y reducir la plantilla a lo necesario para que estas empresas funcionasen.

eso es mentira, telefónica no era deficitaria. era considerada la joya de la corona.

Y eso de que no habia dinero para pagar pensiones tp es verdad.

eso es un invento del PP para poder justificar regalarle las empresas a sus amiguetes.

Edito: acaba de salir el portavoz del pp diciendo que es una vergüenza que los griegos solo puedan sacar 60 eruos al dia.

recapitulemos, 60 x 30 dias son 1800 euros al mes (,mas de lo que muchos ganan).

¿cuantos españoles pueden sacar 60 euros la dia? pocos.

por tanto grecia tiene corralito pero españa tiene un corralito encubierto. solo puedes sacar 800 al mes, veintipico al dia!!!! trabajando 10 horas diarias o mas.

Tb ha dicho que españa no es grecia pero claro grecia no estaba asi hace 6 meses!!! jajajaja, no, estaban jodidisimos gracias al PP griego!!!

El problema del corralito no es que saques solo 60 al día, es que si un día necesitas mucha más cantidad no puedes acceder a ella.

eR_XaVi escribió:El problema del corralito no es que saques solo 60 al día, es que si un día necesitas mucha más cantidad no puedes acceder a ella.

Las transacciones se pueden seguir haciendo en mayores sumas, lo que no puedes es tenerlo en metálico.

intxisu escribió:

eR_XaVi escribió:El problema del corralito no es que saques solo 60 al día, es que si un día necesitas mucha más cantidad no puedes acceder a ella.

Las transacciones se pueden seguir haciendo en mayores sumas, lo que no puedes es tenerlo en metálico.

Eso es. De hecho en España tenemos corralito permanente, porque si queremos disponer de más de 2000€ en metálico hay que pedirlo y obtener permiso para ello.

¿Qué ocurre en Grecia? [VÍDEO EXPLICATIVO 6 MINUTOS]" https://youtu.be/_XeL3q46CT4

intxisu escribió:

Locorezz escribió:Si tengo unos ahorros que me generan una renda que me permite subsistir, pero trabajo para llevar un modo de vida mas alto... Continuo siendo un burletario.

Esta situación no se daba en el siglo XIX, pero la acumulación de capital desde entonces ha permitido a una nueva clase media, la generación de rendas con sus ahorros. Está claro que no todos pueden vivir de estas rendas, pero una parte si que podría subsistir con ellas si quisiera.
Además, clase media por ejemplo, solo tiene una connotación puramente económica mientras que otras como proletario/burgués también tienen una connotación de estatus social.

Para ser burgues has de poseer medios de producción. Los ahorros molan pero no pintan nada en todo esto.

Estos ahorros que no pintan nada pueden ir invertidos en acciones de un empresa y eso te convierte en propietario de una parte de los medio de producción de dicha empresa.

También te puedo poner de ejemplo humildes proletarios como Messi o Cristiano Ronaldo, venden su fuerza de trabajo para vivir, aunque dude que alguien piense en ellos cuando le hablan de proletarios.

Lo dicho, definiciones desfasadas de una teoría económica que debió quedarse en el s XIX para ponerla de ejemplo de lo que no se debe hacer.

intxisu escribió:

Gurlukovich escribió:

intxisu escribió:País comunista no hay ninguno como tal, hay socialista que en teoría van camino al comunismo. Pero ni lo de Cuba con la apertura ni Venezuela con Bolívar es comunismo. Ni la URSS fue comunista, fíjate.

Ni lo hay ni lo habrá, porque era una idea de Marx sobre el papel.

Lol.

Pisar la luna sonaba muchísimo más utópico que una sociedad justa y ya ves. Que sea complicado no significa que no haya que luchar ni soñar con ello.

No habrá ninguna sociedad justa mientras no haya libertad. Todos los intentos de llevar a cabo esta supuesta utopia han terminado con dictaduras totalitarias coaccionando a sus ciudadanos y llevandolos a la miseria.

intxisu escribió:

eR_XaVi escribió:El problema del corralito no es que saques solo 60 al día, es que si un día necesitas mucha más cantidad no puedes acceder a ella.

Las transacciones se pueden seguir haciendo en mayores sumas, lo que no puedes es tenerlo en metálico.

Pero si el establecimiento donde vas a hacer la transacción tampoco va a poder sacar (o no sabe que va a ser de el si cambia de moneda) el dinero con el que estás pagando, no lo va a aceptar aunque esté permitido.

Reakl escribió:

intxisu escribió:

eR_XaVi escribió:El problema del corralito no es que saques solo 60 al día, es que si un día necesitas mucha más cantidad no puedes acceder a ella.

Las transacciones se pueden seguir haciendo en mayores sumas, lo que no puedes es tenerlo en metálico.

Eso es. De hecho en España tenemos corralito permanente, porque si queremos disponer de más de 2000€ en metálico hay que pedirlo y obtener permiso para ello.

Eso no es del todo cierto, ayer mi novia fue a cancelar una cuenta y la dieron bastante más de ese dinero en la sucursal. Todo depende de si en ese momento tienen suficiente o no (cosa obvia, no van a tener millones y millones ahí parados)

Locorezz escribió:

intxisu escribió:

Locorezz escribió:Si tengo unos ahorros que me generan una renda que me permite subsistir, pero trabajo para llevar un modo de vida mas alto... Continuo siendo un burletario.

Esta situación no se daba en el siglo XIX, pero la acumulación de capital desde entonces ha permitido a una nueva clase media, la generación de rendas con sus ahorros. Está claro que no todos pueden vivir de estas rendas, pero una parte si que podría subsistir con ellas si quisiera.
Además, clase media por ejemplo, solo tiene una connotación puramente económica mientras que otras como proletario/burgués también tienen una connotación de estatus social.

Para ser burgues has de poseer medios de producción. Los ahorros molan pero no pintan nada en todo esto.

Estos ahorros que no pintan nada pueden ir invertidos en acciones de un empresa y eso te convierte en propietario de una parte de los medio de producción de dicha empresa.

También te puedo poner de ejemplo humildes proletarios como Messi o Cristiano Ronaldo, venden su fuerza de trabajo para vivir, aunque dude que alguien piense en ellos cuando le hablan de proletarios.

Lo dicho, definiciones desfasadas de una teoría económica que debió quedarse en el s XIX para ponerla de ejemplo de lo que no se debe hacer.

Que a ti te parezcan desfasadas no significa que lo sean. Está claro que los tiempos cambian, pero la división social sigue siendo muy parecida. Han aparecido casos de clases cruzadas, pero esos ejemplos que me dices siguen siendo prominentemente de una clase o de otra.

Tener acciones no te convierte en el dueño de los medios de producción. Y ganar mucho dinero vendiendo tu fuerza de trabajo tampoco te convierte en burgués. Comprar empresas con ese dinero sí.

Y que un jugador millonario con sólo su sueldo de sustento económico no se sienta trabajador es anecdótico. Trabajadores alienados ha habido siempre, bien por ignorancia o por ser estómagos agradecidos.

intxisu escribió:

Gurlukovich escribió:

intxisu escribió:País comunista no hay ninguno como tal, hay socialista que en teoría van camino al comunismo. Pero ni lo de Cuba con la apertura ni Venezuela con Bolívar es comunismo. Ni la URSS fue comunista, fíjate.

Ni lo hay ni lo habrá, porque era una idea de Marx sobre el papel.

Lol.

Pisar la luna sonaba muchísimo más utópico que una sociedad justa y ya ves. Que sea complicado no significa que no haya que luchar ni soñar con ello.

No habrá ninguna sociedad justa mientras no haya libertad. Todos los intentos de llevar a cabo esta supuesta utopia han terminado con dictaduras totalitarias coaccionando a sus ciudadanos y llevandolos a la miseria.[/quote]

Todas, todas. Como la de Allende. Como la segunda república. Como Sudáfrica.

Lo que sí ha habido siempre es intentos desesperados del imperialismo por destruir esos países que no se adjuntaban al modelo que ellos quieren. Eso sí ha sido y será una constante universal.

Delnegado escribió:¿Qué ocurre en Grecia? [VÍDEO EXPLICATIVO 6 MINUTOS]" https://youtu.be/_XeL3q46CT4

Dos cosas.

Primera, admiro la capacidad de síntesis, pero con seis minutos solo puedes manipular y dar unos pocos datos que te interesan.

Segunda, efectivamente vídeo que se centra en dar una visión personal y nada objetiva.

Reakl escribió:

intxisu escribió:

eR_XaVi escribió:El problema del corralito no es que saques solo 60 al día, es que si un día necesitas mucha más cantidad no puedes acceder a ella.

Las transacciones se pueden seguir haciendo en mayores sumas, lo que no puedes es tenerlo en metálico.

Eso es. De hecho en España tenemos corralito permanente, porque si queremos disponer de más de 2000€ en metálico hay que pedirlo y obtener permiso para ello.

Esto no es del todo correcto, las transferencias electrónicas al extranjero estan prohibidas:
http://www.rtve.es/noticias/20150629/principales-medidas-del-corralito-grecia/1170341.shtml

El dinero de los griegos es rehén de los bancos griegos. No dudeis que sus políticos realizaran un atraco a mano armada a sus conciudadanos para recapitalizar los bancos con una quita en los depósitos si es necesario.

intxisu escribió:

eR_XaVi escribió:El problema del corralito no es que saques solo 60 al día, es que si un día necesitas mucha más cantidad no puedes acceder a ella.

Las transacciones se pueden seguir haciendo en mayores sumas, lo que no puedes es tenerlo en metálico.

Yo me referia en efectivo. Transacciones todas las que quieras, pero no todo se paga con tarjeta o transferencia.

basslover escribió:

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky

Nunca ha habido un país rico comunista.
Por otra parte yo sí defiendo a Chavez y a Castro, no en todo pero si muchas cosas. Paises "de izquierdas" que no comunistas en los que se viva "bien": Venezuela, Cuba, Bolivia, Uruguay, Ecuador...

No sé porqué siempre os dejáis a Corea del Norte, con lo bien que se vive allí, si pasas por el aro, por supuesto.

Por si nadie lo ha dicho, hoy los griegos (que ya van a contrarreloj para no quedarse sin dinero) en vez de presentar una propuesta parece que solo han explicado al Eurogrupo unos esbozos de su propuesta, (o nada, no me ha quedado muy claro) y han declarado que tendrán una propuesta "quizá" mañana.

basslover escribió:

Garru escribió:En cuanto a lo que tu piensas, dime un solo pais comunista que se viva bien, pq si defiendes a Chavez y a Castro mal vamos pero claro siempre nos queda el comodín del imperialismo yanky

Nunca ha habido un país rico comunista.
Por otra parte yo sí defiendo a Chavez y a Castro, no en todo pero si muchas cosas. Paises "de izquierdas" que no comunistas en los que se viva "bien": Venezuela, Cuba, Bolivia, Uruguay, Ecuador...

¿En Cuba se vive bien?, ¿tú no has estado en Cuba, verdad?, me refiero a recorriendo la isla en coche, no sólo en La Habana y Varadero, porque yo sí y te diré una cosa, la existencia en Cuba es miserable.

Cozumel escribió:¿En Cuba se vive bien?, ¿tú no has estado en Cuba, verdad?, me refiero a recorriendo la isla en coche, no sólo en La Habana y Varadero, porque yo sí y te diré una cosa, la existencia en Cuba es miserable.

Se vive bien dentro de sus posibilidades. Es un país pobre no pretendas compararlo con un país Europeo.

joshuatree escribió:No sé porqué siempre os dejáis a Corea del Norte, con lo bien que se vive allí, si pasas por el aro, por supuesto.

¿Me argumentas algo o sueltas la frase predeterminada de siempre y ya?

Alerian escribió:Supongo que se leerán la noticia y concluirán que Syriza está reculando de su postura "one against the world", y ha decido incluir a los demás partidos, que han criticado el tiempo tirado a la basura por no incluirles antes.

A ver si por fin van a la mesa de negociaciones con una postura clara en vez de zigzagear como pollos sin cabeza. De momento parece que se están tomando esta segunda ronda más en serio, así que con un poco de suerte las negociaciones llegarán a buen puerto pronto.

Vaya, me equivoque por completo. Resulta que sigue la ineptitud.

http://www.theguardian.com/world/live/2 ... a39a3baf8f

Bonus: https://www.facebook.com/Channel4News/v ... =2&theater

Somewhere in the building. La habrán perdido.

Ajá. En fin, me voy de vacaciones, como ellos, que hace mucha caló.

supongo que syriza habra pensado para que presentar una propuesta si la van a rechazar si o si

Reakl escribió:Eso es. De hecho en España tenemos corralito permanente, porque si queremos disponer de más de 2000€ en metálico hay que pedirlo y obtener permiso para ello.

En España no tenemos corralito algunos, no sé de donde has sacado eso de que hay que pedir permiso para sacar 2000 euros, yo mismo he llegado a sacar esa cantidad directamente desde el cajero. Lo que no puedes hacer a veces es desde una misma tarjeta por razones de seguridad, pero yo saqué algo mas de esa cantidad mitad con la de débito y mitad con la de crédito pero a debito y sin problemas.

Si vas a la oficina loq ue te pueden pedir es que les avises con antelación porque tienen un efectivo limitado pero nada mas, no les tienes que pedir permiso porque el banco ya sabe de donde ha salido ese dinero.

basslover escribió:

Cozumel escribió:¿En Cuba se vive bien?, ¿tú no has estado en Cuba, verdad?, me refiero a recorriendo la isla en coche, no sólo en La Habana y Varadero, porque yo sí y te diré una cosa, la existencia en Cuba es miserable.

Se vive bien dentro de sus posibilidades. Es un país pobre no pretendas compararlo con un país Europeo.

De hecho es el país del mundo con menor índice de desnutrición infantil.

Perfecto no es, pero tiene cosas en las que nos da mil vueltas a los países primermundistas.

intxisu escribió:

basslover escribió:

Cozumel escribió:¿En Cuba se vive bien?, ¿tú no has estado en Cuba, verdad?, me refiero a recorriendo la isla en coche, no sólo en La Habana y Varadero, porque yo sí y te diré una cosa, la existencia en Cuba es miserable.

Se vive bien dentro de sus posibilidades. Es un país pobre no pretendas compararlo con un país Europeo.

De hecho es el país del mundo con menor índice de desnutrición infantil.

Perfecto no es, pero tiene cosas en las que nos da mil vueltas a los países primermundistas.

Sobre todo en prostitución de menores, ya que hablamos de niños.

¿Has visitado Cuba?, ¿tal y como le he preguntado al compañero?, ¿fuera de La Habana y Varadero?

Compañeros, dejadme 2 mil pavos. Ya veré cómo, cuánto y cuándo os los devuelvo. O incluso si os los devuelvo, es que todo lo tengo que consultar con mi señora. Gracias!

Scofield escribió:Compañeros, dejadme 2 mil pavos. Ya veré cómo, cuánto y cuándo os los devuelvo. O incluso si os los devuelvo, es que todo lo tengo que consultar con mi señora. Gracias!

Ya prestaste de tus impuestos 2 mil pavos a los bancos en el 2010 y no has visto un duro de ese dinero, pero oye por aquel entonces parece que no te importaba prestar dinero gratis...

Cada español aportó 1.846 euros en 2010 para ayudar a los bancos
Fuente. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 82682.html

Cozumel escribió:Sobre todo en prostitución de menores, ya que hablamos de niños.

¿Has visitado Cuba?, ¿tal y como le he preguntado al compañero?, ¿fuera de La Habana y Varadero?

No, no he estado nunca. Pero que yo sepa UNICEF no tiene nada de comunista.

Te estoy diciendo que no es perfecto. Pero esque por cada chabola de cuba se pueden sacar las condiciones de los niños en la India, o la opresión de los reyes de la guerra en áfrica, o la miseria de los nicaragüenses...

Por última vez, Cuba no es perfecta y nadie afirma tal cosa.

La cosa es que vosotros veís la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio

minmaster escribió:

Scofield escribió:Compañeros, dejadme 2 mil pavos. Ya veré cómo, cuánto y cuándo os los devuelvo. O incluso si os los devuelvo, es que todo lo tengo que consultar con mi señora. Gracias!

Ya prestaste de tus impuestos 2 mil pavos a los bancos en el 2010 y no has visto un duro de ese dinero, pero oye por aquel entonces parece que no te importaba prestar dinero gratis...

Cada español aportó 1.846 euros en 2010 para ayudar a los bancos
Fuente. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 82682.html

Entonces no me los dejas, ¿verdad?

Scofield escribió:Entonces no me los dejas, ¿verdad?

Lo siento no presto dinero a hipócritas que se la suda perder dinero público cuando es para regalárselo a los bancos pero luego le parece fatal que ese dinero se pierda para ayudar a gente que lo está pasando mal.

Por cierto sabes lo que es la solidaridad??
Perdona, no necesito que me respondas, dudo que lo sepas...

Scofield escribió:Compañeros, dejadme 2 mil pavos. Ya veré cómo, cuánto y cuándo os los devuelvo. O incluso si os los devuelvo, es que todo lo tengo que consultar con mi señora. Gracias!

Camaradas os presto el dinero, pero vais a hacer exáctamente lo que yo diga, cuando yo diga y como yo diga. Vamos, que voy a ser vuestro rey. Y evidentemente no tengo ningún tipo de interés es dejar de ser vuestro rey, así que la cosa ira tal que os seguiré prestando el dinero ad infinitum mientras que mis políticas no os permitirán crecer como para saldar las deudas y la espiral de miseria seguirá su curso cual rio cuesta abajo.

intxisu escribió:

Cozumel escribió:Sobre todo en prostitución de menores, ya que hablamos de niños.

¿Has visitado Cuba?, ¿tal y como le he preguntado al compañero?, ¿fuera de La Habana y Varadero?

No, no he estado nunca. Pero que yo sepa UNICEF no tiene nada de comunista.

Te estoy diciendo que no es perfecto. Pero esque por cada chabola de cuba se pueden sacar las condiciones de los niños en la India, o la opresión de los reyes de la guerra en áfrica, o la miseria de los nicaragüenses...

Por última vez, Cuba no es perfecta y nadie afirma tal cosa.

La cosa es que vosotros veís la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio

Si tu le das un billete de avion a cada Cubano, una semana despues en la isla no quedan mas de 1.000 personas.

Scofield escribió:

minmaster escribió:

Scofield escribió:Compañeros, dejadme 2 mil pavos. Ya veré cómo, cuánto y cuándo os los devuelvo. O incluso si os los devuelvo, es que todo lo tengo que consultar con mi señora. Gracias!

Ya prestaste de tus impuestos 2 mil pavos a los bancos en el 2010 y no has visto un duro de ese dinero, pero oye por aquel entonces parece que no te importaba prestar dinero gratis...

Cada español aportó 1.846 euros en 2010 para ayudar a los bancos
Fuente. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 82682.html

Entonces no me los dejas, ¿verdad?

yo te los dejo compañero pero tendras que devolverme 3000 y a partir de ahora me voy a meter en tu casa a hacer algunos reajustes. Vas a pasar hambre amigo, te las voy a hacer pasar putas. Y si no me pagas no te dejaré sacar pasta del banco.
La has cagado amigo.

david6666 escribió:Si tu le das un billete de avion a cada Cubano, una semana despues en la isla no quedan mas de 1.000 personas.

El embargo económico de varias décadas por supuesto no tiene nada que ver... es sólo por culpa de ser un país comunista...