Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

afrururu escribió:Hombre, el gobierno griego algo habrá derrochado para estar como están, y en todo caso podría haber plantado cara antes a Europa. Que los grandes tienen beneficios esta claro, repito, nadie da duros a 4 pesetas.

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

<<PoRtNoY>> escribió:

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Si después de todo lo ocurrido y lo que está ocurriendo, tu única conclusión es esa, no vas a llegar muy lejos chico

intxisu escribió:Que la brecha entre pobres y ricos está aumentando en una realidad innegable. Los datos objetivos así lo demuestran.

Desde que se escribiera El Capital sólo ha habido una época en la que las condiciones laborales y de vida del proletariado han aumentando en calidad: la época del bloque comunista. La gran amenaza roja hizo que muchos burgueses se vieran obligados a ceder ciertos aspectos que los trabajadores reivindicaban para calmar sus ansias revolucionarias con migajas.

Ahora ya no hay ninguna amenaza seria en ese sentido, por lo que les toca recuperar tasa de ganancias perdidas en las últimas décadas. Esto es lo que ellos llaman "crisis"

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Sin entrar en la calidad del informe de Intermon, eso implica que el 99% tiene la otra mitad

Todo bien pues.

unilordx escribió:Llamadme cuando el hilo vuelva a dejar de ser offtopic, porque creia que era sobre Grecia y hemos pasado a hablar de Cuba y demas paises identificados con el comunismo a capitalismo vs comunismo.

Supongo que a nadie le interesa ya las reuniones de Tsipras en la UE ni nada, supongo que porque cada vez es mas evidente que en 2 semanas se ha cargado toda negociacion, no esta trayendo ninguna propuesta oficial cuando ahora es el quien tiene que presentarla y cada vez mas países la UE empiezan a estar hasta las narices de que maree la perdiz mientras la ciudadanía griega no puede ni sacar dinero y los bancos se quedarán sin efectivo esta semana.

Por cierto los que mas hartos están no son Francia y Alemania ya, si no los del norte que siendo más pobres si se estan apañando como pueden y están en un continuo standby porque Grecia es prioritaria.

Cozumel escribió:

<<PoRtNoY>> escribió:

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Si después de todo lo ocurrido y lo que está ocurriendo, tu única conclusión es esa, no vas a llegar muy lejos chico

¿Cuál es la tuya?

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Como en todas las guerras, la primera víctima de los cruzados de la austeridad contra los heresiarcas griegos ha sido la verdad. Tantos años después, Europa vuelve a vivir su instante Münzenberg, esta vez a cuenta de un tan soleado como insolvente rincón del Mediterráneo. Al punto de que incluso la prensa seria inglesa, siempre tan orgullosa de sí misma, siempre tan pendiente de mantener las distancias éticas y estéticas con los tabloides, ha concedido caer al nivel del betún en el asunto de Grecia. Baste ver el Financial Times, nada menos que el Financial Times, la joya de la corona, llenándose de gloria estos días con la doctrina de un tal profesor Giavazzi, diríase que italiano por obvias señas. La suprema virtud de ese Giavazzi, y de ahí que el FT haya arrendado sus servicios, es una pericia poco común para resumir en una plana de periódico todas las falsedades que circulan por el continente a propósito de la cuestión que nos ocupa.

La muy incómoda realidad es que, desde 2009, los distintos Gobiernos griegos, todos, han acometido muchas más reformas (léase mutilaciones del Estado del Bienestar) y mucho más profundas que, sin ir más lejos, Mariano Rajoy en España. La muy incómoda realidad es que Grecia se arrastra ahora mismo por los suelos no por haber rehusado llevar a cabo las célebres reformas en su momento, sino por todo lo contrario: por haberlas implementado de modo tan obediente como suicida. Y de ahí que se coticen tanto los servicios de los Giavazzi de turno, esos consumados peritos en trocar la noche en día y viceversa. Así, apelando a uno de los mantras más sobados del genero, sostiene Giavazzi ante su público británico que Grecia, pese a los rescates sucesivos, en ningún instante ha dejado de constituir un Nirvana para legiones de funcionarios públicos parasitarios, esos mangantes que vegetan a costa del sufrido contribuyente comunitario.

Es mentira. Bien al contrario, Grecia ha acometido una reducción extraordinaria de su número de servidores públicos, según datos oficiales de la propia Comisión Europea. El empleo total en el sector estatal griego pasó de 907.351 personas en 2009 a 651.717 en 2014. Un descenso de más del 25% de todos sus efectivos. Ningún país europeo había hecho una reducción semejante jamás. Ninguno. Insisto, son datos oficiales de la Comisión Europea. Pregona Giavazzi que esos pícaros griegos, menudos son ellos, se las han arreglado durante la crisis para seguir despilfarrando a mansalva un dinero que era nuestro. Es mentira. Desde 2009, Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público que se haya emprendido jamás en el mundo.

Lo repetiré, por si no se ha entendido: Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014 (son datos oficiales de la OCDE a disposición de quien quiera comprobarlos). Dice Giavazzi que esos vagos meridionales quieren seguir jubilándose a los cincuenta y pico para vivir de gorra a cuenta del resto de los europeos. Es mentira. Tras la última reforma del sistema de pensiones aprobada por el Parlamento de Atenas, los trabajadores griegos pasarán a tener una de las edades de jubilación más altas de toda la Unión Europea. Han leído bien: una de las más altas de toda la Unión Europea. Quien no conceda creerlo puede disipar su escepticismo en el último informe de la Comisión Europea sobre el envejecimiento demográfico, donde se recoge el dato. Et caetera. Lo dicho, Münzenberg vive.

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

SashaX escribió:Y Merkel diciendo que las condiciones para el 3er rescate van a ser mucho mas duras que a las que lo griegos votaron NO en referendum.
Pa que veais lo que es la democracia y para lo que sirve.

Cozumel escribió:

SashaX escribió:Y Merkel diciendo que las condiciones para el 3er rescate van a ser mucho mas duras que a las que lo griegos votaron NO en referendum.
Pa que veais lo que es la democracia y para lo que sirve.

¿Democracia?

Los griegos votaron no pagar, pero los alemanes no votaron no cobrar

quejica escribió:cozumel está que se sale con su constante deformacion de la realidad vaya LOL se acaba de marcar
cuando lo que está claro es que son los alemanes los que quieren imponer el rescate si o si o si o si

quejica escribió:cozumel está que se sale con su constante deformacion de la realidad vaya LOL se acaba de marcar
cuando lo que está claro es que son los alemanes los que quieren imponer el rescate si o si o si o si

Reakl escribió:

seaman escribió:De Florent Marcelli.

GRECIA: MOMENTO HISTÓRICO en EL PARLAMENTO EUROPEO donde intervenía TSIPRAS.
Un debate sin tabú y de alto nivel donde cada cual se ha quitado las máscaras. Os lo resumo:
El discurso de Tsipras ha sido impecable:
- El resultado del referéndum no es una ruptura con Europa, es una vuelta a los valores fundacionales de la Unión Europea.
- Seamos claros: el dinero del rescate europeo nunca le llegó al pueblo griego, le llegó a los bancos.
- Grecia es un laboratorio fracasado de la austeridad: paro, pobreza, exclusión social. Ha llevado al agotamiento del pueblo griego y esto no puede durar.
- La carga de la crisis no tiene que recaer en los más débiles sino en las capas altas de la sociedad: redistribución.
- Grecia tiene un problema con sus oligarquías, el Estado clientelista, la corrupción y la evasión fiscal. El gobierno griego está dispuesto a reformarlo y cambiarlo.
- Grecia es un problema europeo, y como tal la solución tiene que ser europea. La respuesta histórica está en la unidad europea.
Las respuestas de los grupos políticos:
- Vergonzosa intervención de Weber, el representante de los conservadores europeos: dijo que Tsipras está en el mismo bando que la extrema derecha. Busca expulsar Grecia del euro con mentiras y olvidando que su partido apoyaba a los corruptos griegos que llevaron Grecia a esta situación.
- Muy buena intervención de Pitella, representante de los socialistas europeos con tono y propuestas adecuados: "no nos imaginamos Europa sin Grecia. No queremos Grexit y queremos una conferencia europea sobre reestructuración de la deuda."
- Verhofstad, representante de los liberales, achacó a Tsipras su doble lenguaje: dice estar a favor de las reformas, pero no hace nada. Y le preguntó ¿pondrá fin a los privilegios de la Iglesia, militares, islas, Estado clientelista en Grecia?
- La izquierda europea recordó que "el caso de Alemania tras la primera guerra mundial prueba de que es posible reestructurar la deuda. Aprendamos de la historia.
- Los Verdes Europeos: "Tsipras es usted el presidente de Grecia con más poder real de los últimos años. Tiene una oportunidad y responsabilidad histórica" Pero ojo, si quiere hablar de democracia, x favor q no mire a Rusia xq Putín y democracia están en las antípodas.
- Los eurófobos Farage y Le Pen aprovechan la ocasión para intentar dinamitar el proyecto europeo. Nada nuevo bajo el sol. Pero asusta.
Los próximos días serán claves para Grecia y Europa. Seguimos desde Los Verdes Europeos luchando para que la EUROPA DEMOCRÁTICA Y SOLIDARIA tome las riendas de nuestro futuro común.

Es genial:
Tsipras: ¿Queréis que reformemos? Por supuesto, vamos a acabar con la corrupción, con el estado clientelar y con la evasión fiscal.
EU: No, eso no cuenta como reformas.

Flipante. Algo que debería ser objeto de deseo y señal de querer mejorar las cosas y nada, no vale.

I am angry Mr Tsipras, because let's face it. We have been sleepwalking towards a Grexit. For five years now. And the past months we are even running towards it, with our eyes open.
With your eyes open. But, it is not you who is going to pay the bill. Who is going to pay the bill are the ordinary Greeks! Losing 30 - 40 per cent of their purchasing power, of their income.
I am going to be very clear today on what we have to but especially what you have to do. And you know it very well, from the beginning. You have to deliver a package of in depth structural reforms. And when I'm talking a package, I am talking about a precise plan. A roadmap. A clear calendar. No more intentions. We are 6 months after the elections and we have seen nothing.
Do you want a Grexit maybe? It is certainly not what your people want.
What Greece needs are
- concrete proposals to get rid of the clientelistic system. And concrete measures to fight corruption.
- a roadmap to dramatically downsize the public sector: we need to see the exact number of civil servants that won't be replaced.
- to transform the public banks into a healthy private financial sector
- to open the markets and jobs currently closed for too many young people.
We need to see an end date on when this is going to happen. also here no intentions We need to see the texts of the legal proposals, calendar, legislation.
- to end the privileges of the shipowners, the military, the orthodox church, the Greek islands and not to forget the politcial parties, including yours because you also have the loan of a public bank. I do not see the difference between you and Samaras, physically yes, but not on the content on the substance.
Another difference is that you have a mandate. Never there was a Greek prime minister with such as strong mandate. A double mandate. One in the parliamentary elections. One from the referendum.
The Greek people are fed up with the way Greece has be run the last decades. Change it!
But we also have our responsibility. The euro group need to respond to it with a new approach. We need to create what every currency union has: a real political and economic union. With a debt redemption fund for everybody, every member state not only for Greece. Like it exists in every sustainable currency union.
Mr Tsipras, but first thing first. You have to come forward with your reform program. This is not a chicken and the egg discussion.
It is your choice.
How do you want to be remembered? As an electoral accident who made its people poorer? Or as a real revolutionary reformer?
Don't fall in the PASOK trap. Don't betray your people.
Because 80 percent want to stay in the euro.
Show that you are a real leader and not a false prophet.
(My speech in the Eplenary this morning)

unilordx escribió:

quejica escribió:cozumel está que se sale con su constante deformacion de la realidad vaya LOL se acaba de marcar
cuando lo que está claro es que son los alemanes los que quieren imponer el rescate si o si o si o si

Pero si lo ha pedido el gobierno griego D.

Claro que también se dice que ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar.

Tu ve a pedir un préstamo a un banco y llama al director cuando entres chupasangres malnacido y que solo vive para exprimir al ciudadano y son como terroristas, luego le pides dinero, su respuesta te sorprenderá, o no...

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Sé que ya lo sabes y es como hablar con la pared, pero no son los millones los que han arruinado Grecia sino las condiciones que se les pidió cumplir para dárselos.

Malthusiano escribió:

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Sé que ya lo sabes y es como hablar con la pared, pero no son los millones los que han arruinado Grecia sino las condiciones que se les pidió cumplir para dárselos.

Claro, su gasto público desorbitado, sus políticos corruptos, su economía totalmente improductiva, eso no ha tenido nada que ver en la ruina de Grecia, la culpa es de los que les han prestado el dinero.

A ver cuándo votamos en el resto de Europa si queremos seguir regalando dinero a los Griegos, aunque los podemitas dirán que eso sería terrorismo financiero, sólo es democracia cuando les interesa.

jas1 escribió:Ya que le gusta tanto al PP los paralelismos con Grecia y podemos que digan a verdad, cuando gobernaba el PP griego iba todo perfectamente....


hasta que se descubrió que era todo mentira.

Malthusiano escribió:

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Conclusión, con vuestros préstamos nos habéis arruinado, pero prestadnos 50.000 millones más.

Sé que ya lo sabes y es como hablar con la pared, pero no son los millones los que han arruinado Grecia sino las condiciones que se les pidió cumplir para dárselos.

Claro, su gasto público desorbitado, sus políticos corruptos, su economía totalmente improductiva, eso no ha tenido nada que ver en la ruina de Grecia, la culpa es de los que les han prestado el dinero.

A ver cuándo votamos en el resto de Europa si queremos seguir regalando dinero a los Griegos, aunque los podemitas dirán que eso sería terrorismo financiero, sólo es democracia cuando les interesa.

Cozumel escribió:

jas1 escribió:Ya que le gusta tanto al PP los paralelismos con Grecia y podemos que digan a verdad, cuando gobernaba el PP griego iba todo perfectamente....


hasta que se descubrió que era todo mentira.

Grecia ha pasado de crecer un exiguo 0,8% en 2.014, frenando una caída de 6 años consecutivos, a pesar de reducir su déficit público sobre PIB durante el año del 12,20% al 3,50% a perder un 0,2% durante el primer trimestre de 2.015 y eso a pesar de incrementar su déficit nuevamente, entrando pese a todo en mora con el FMI.

Todo un desastre de su ya desaparecido ministro de finanzas.

BeRReKà escribió:
Sigues ignorando que la balanza primaria griega es positiva y lo peor es que lo haces adrede porqué a ti también te lo han repetido infinitas veces ¿Porqué? ¿Te estropeaba el mensaje?

Cozumel escribió:

quejica escribió:cozumel está que se sale con su constante deformacion de la realidad vaya LOL se acaba de marcar
cuando lo que está claro es que son los alemanes los que quieren imponer el rescate si o si o si o si

¿No hablábamos de democracia? Pues Pedro J. lo resumía muy bien: "Los griegos han votado No pagar. Han resuelto medio problema. Ya sólo les falta que los alemanes, franceses o españoles votemos NO cobrar."

Y si con todo orgullo han votado no aceptar más ayudas y finalmente no se les conceden, pues orgullosos deberían estar, ¿o no? Es el efecto boomerang de la democracia.

Malthusiano escribió:

BeRReKà escribió:
Sigues ignorando que la balanza primaria griega es positiva y lo peor es que lo haces adrede porqué a ti también te lo han repetido infinitas veces ¿Porqué? ¿Te estropeaba el mensaje?

El déficit primario griego ERA positivo, hasta que entró Syriza, desde entonces la economía ha vuelto a entrar en recesión. Syriza ha conseguido echar por tierra en 6 meses lo poco que habían conseguido los partidos anteriores en 7 años.

Cozumel escribió:

Malthusiano escribió:

BeRReKà escribió:
Sigues ignorando que la balanza primaria griega es positiva y lo peor es que lo haces adrede porqué a ti también te lo han repetido infinitas veces ¿Porqué? ¿Te estropeaba el mensaje?

El déficit primario griego ERA positivo, hasta que entró Syriza, desde entonces la economía ha vuelto a entrar en recesión. Syriza ha conseguido echar por tierra en 6 meses lo poco que habían conseguido los partidos anteriores en 7 años.

7 años de sufrimiento y esfuerzo para tirarlo todo en 6 meses y la pregunta ahora es, ¿cuántos años de retraso ha provocado este semestre de infructuoso populismo?, quizás tirar por tierra la última oportunidad real de reestructuración financiera del país.

BeRReKà escribió:Seguís mintiendo adrede, no tiene sentido seguir en un hilo donde no hacéis más que mentir descaradamente en un mensaje tras otro, me estoy empezando a cansar @Cozumel y @Malthusiano.

http://economia.elpais.com/economia/2015/02/27/actualidad/1425038281_290126.html

Cozumel escribió:

BeRReKà escribió:Seguís mintiendo adrede, no tiene sentido seguir en un hilo donde no hacéis más que mentir descaradamente en un mensaje tras otro, me estoy empezando a cansar @Cozumel y @Malthusiano.

http://economia.elpais.com/economia/2015/02/27/actualidad/1425038281_290126.html

No estamos mintiendo, sino escribiendo lo que no te interesa leer.

basslover escribió:Hay que ser muy poco serios para hablar bien de la gestión de los anteriores gobiernos para tratar de culpar a Syriza de la mala situación de Grecia. Todo vale con tal de desacreditar:

Viva la gestión de la crisi griega...

ocihc escribió:Si llegas al poder con promesas de que todo va a cambiar (a mejor), que vas a reducir la pobreza, que vas a hacer medidas sociales para los más necesitados, etc. etc. etc. y resulta que todo sigue cuesta abajo pero esta vez se le han quitado los frenos a la bicicleta pues digo yo que algo de responsabilidad tiene el gobierno populista de turno.

Lo que está claro es que la culpa está repartida, lo que no queda muy claro por lo visto es que Tsipras está llevando a Grecia a una hambruna digna de un pais de postguerra.

Un saludo

KAISER-77 escribió:

ocihc escribió:Si llegas al poder con promesas de que todo va a cambiar (a mejor), que vas a reducir la pobreza, que vas a hacer medidas sociales para los más necesitados, etc. etc. etc. y resulta que todo sigue cuesta abajo pero esta vez se le han quitado los frenos a la bicicleta pues digo yo que algo de responsabilidad tiene el gobierno populista de turno.

Lo que está claro es que la culpa está repartida, lo que no queda muy claro por lo visto es que Tsipras está llevando a Grecia a una hambruna digna de un pais de postguerra.

Un saludo

Y como estaba antes de Tsipras?

afrururu escribió:Por la política europea y por el anterior gobierno desastroso que ruvieron. Lo que tienen que hacer es asumir el problema como propio y solucionarlo, que Europa ya ha mostrado cual es la solución que propone ella y lo que conlleva. No digo que no puedan pedir ayuda a Europa pero si quieren manejar el asunto a su modo asuman que es su problema y al que más le concierne

El debate tendría que ser unión fiscal o disolución de la unión monetaria. Europa social lo veo imposible, nadie va a dar duros a 4 pesetas

Malthusiano escribió:[
Los anteriores gobiernos son los que les han metido en esta crisis, pero con esos gráficos puede verse que llegaron al peor punto de la crisis en 2013.

A partir de finales 2013 se estaban recuperando, subía el PIB, bajaba el Paro, etc, hasta que llegó Syriza y en 6 meses ya no pueden ni sacar dinero del banco, el empeoramiento que va a haber en todas esas gráficas va a ser brutal. Al final el populismo lo pagan siempre los más pobres, los ricos ya tienen el dinero fuera del país.

ocihc escribió:
Mal, muy mal... pero más de un griego daría un riñón por estar como hace 6 meses.

ocihc escribió:

KAISER-77 escribió:

ocihc escribió:Si llegas al poder con promesas de que todo va a cambiar (a mejor), que vas a reducir la pobreza, que vas a hacer medidas sociales para los más necesitados, etc. etc. etc. y resulta que todo sigue cuesta abajo pero esta vez se le han quitado los frenos a la bicicleta pues digo yo que algo de responsabilidad tiene el gobierno populista de turno.

Lo que está claro es que la culpa está repartida, lo que no queda muy claro por lo visto es que Tsipras está llevando a Grecia a una hambruna digna de un pais de postguerra.

Un saludo

Y como estaba antes de Tsipras?

Mal, muy mal... pero más de un griego daría un riñón por estar como hace 6 meses.

basslover escribió:Ya se vio hace dos días en el referéndum...

ocihc escribió:

basslover escribió:Ya se vio hace dos días en el referéndum...

Se vio que cuando haces un referendum que ni el mismo gobierno sabe las consecuencias económicas que tendrá el pueblo vota lo que le diga su mesias.

Las masas dirigidas son un peligro y sobre todo son ignorantes. Fíjate en España, llevamos con el PP/PSOE desde hace décadas.

Un saludo

BeRReKà escribió:

ocihc escribió:

basslover escribió:Ya se vio hace dos días en el referéndum...

Se vio que cuando haces un referendum que ni el mismo gobierno sabe las consecuencias económicas que tendrá el pueblo vota lo que le diga su mesias.

Las masas dirigidas son un peligro y sobre todo son ignorantes. Fíjate en España, llevamos con el PP/PSOE desde hace décadas.

Un saludo

Entonces que vuelva la dictadura que los votantes son ignorantes, cuanto amante del autoritarismo, lo que hay que leer