Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:

ocihc escribió:Se vio que cuando haces un referendum que ni el mismo gobierno sabe las consecuencias económicas que tendrá el pueblo vota lo que le diga su mesias.

Las masas dirigidas son un peligro y sobre todo son ignorantes. Fíjate en España, llevamos con el PP/PSOE desde hace décadas.

Un saludo

Entonces que vuelva la dictadura que los votantes son ignorantes, cuanto amante del autoritarismo, lo que hay que leer

Ya empezamos con suponer tonterias por que no hay argumento para debatir. Cuanto amante de la hipcresía.

¿Entonces el votante solo es ignorante cuando nos interesa o siempre? ¿Como se llamaba? ¿Hipoque? Te estas retratando tu solito.

argumentos para debatir..... todavia espero UNA SOLA, no mas de una sola propuesta coherente por parte de los que criticais sin descanso a Syriza

ocihc escribió:Se vio que cuando haces un referendum a la desesperada que ni el mismo gobierno sabe las consecuencias económicas que tendrá el pueblo vota lo que le diga su mesias.

Las masas dirigidas son un peligro y sobre todo son ignorantes. Fíjate en España, llevamos con el PP/PSOE desde hace décadas.

Un saludo

Elecciones: Syriza (35.7%) 2.246.064 votos
Referéndum: No (61.3%) 3.558.400 votos

Ha recibido muchos más votos el no que votos Syriza en las elecciones. Lo siento pero tu argumento no se sostiene.

BeRReKà escribió:¿Entonces el votante solo es ignorante cuando nos interesa o siempre? ¿Como se llamaba? ¿Hipoque? Te estas retratando tu solito.

Hipocresía, si, no disimules que sabes decirlo perfectamente. Es una palabra muy muy muy reconocida por aquí.

El votante NO es ignorante, las masas son ignorantes y manipulables. La frase es de sobra conocida e interpretada para que vengas tu a deformarla a tu gusto para poner cosas en mi boca que yo no he dicho.

Un referendum a la desesperada en menos de una semana, focalizando el "ellos tienen la culpa", mintiendo al pueblo diciendoles que no pasa nada, que el corralito el lunes se acaba... todo eso es manipular y mentir a las masas que han visto en ti un mesias y un salvador por que estás con el agua al cuello y cualquier palabra de aliento te la crees. Y resulta que ni mesias ni salvador... otro mentiroso más pero "con buenas intenciones".

Ahora puedes interpretar lo que quieras de aquí.

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:¿Entonces el votante solo es ignorante cuando nos interesa o siempre? ¿Como se llamaba? ¿Hipoque? Te estas retratando tu solito.

Hipocresía, si, no disimules que sabes decirlo perfectamente. Es una palabra muy muy muy reconocida por aquí.

El votante NO es ignorante, las masas son ignorantes y manipulables. La frase es de sobra conocida e interpretada para que vengas tu a deformarla a tu gusto para poner cosas en mi boca que yo no he dicho.

Un referendum a la desesperada en menos de una semana, focalizando el "ellos tienen la culpa", mintiendo al pueblo diciendoles que no pasa nada, que el corralito el lunes se acaba... todo eso es manipular y mentir a las masas que han visto en ti un mesias y un salvador por que estás con el agua al cucello y cualquier palabra de aliento te la crees. Y resulta que ni mesias ni salvador... otro mentiroso más pero "on buenas intenciones".

Ahora puedes interpretar lo que quieras de aquí.

Vaya conversación de besugos, entiendo, para ti convocar un referendum en menos de una semana es mentir, pero yo me pregunto ¿Tenia Syiriza el apoyo necesario para aceptar la propuesta de la troika o no?

No voy a hacer más preguntas porqué primero quiero que me contestes esta, cuando contestes seguimos debatiendo si te apetece.

BeRReKà escribió:Vaya conversación de besugos, entiendo, para ti convocar un referendum en menos de una semana es mentir, pero yo me pregunto ¿Tenia Syiriza el apoyo necesario para aceptar la propuesta de la troika o no?

No voy a hacer más preguntas porqué primero quiero que me contestes esta, cuando contestes seguimos debatiendo si te apetece.

De acuerdo, tienes razón.

Si, la tenía. Se supone que le han votado para tomar las decisiones en nombre del pueblo.

Digo "se supone" por que por lo visto ahora una decisión económica tan extremadamente compleja puede dejarse en manos de fontaneros, amas de casa, pensionistas, albañiles y el resto de población que seguramente en su mayoría no sabían ni interpretar el texto que había en la papeleta.

Y ahora no empecéis por favor con que la gente vota a un partido, y si no está legitimado por la ignorancia y tal y tal. Se vota a un partido para que te saque de estos apuros, no para que te consulte como hacer las cosas complicadas o técnicas. Para eso tienes un equipo de economistas.

Es como si voy a un taller y cuando el tío me está arreglando el coche me pregunta si debe poner el cigüeñal así o "asao", que quiere consultarlo con mi familia antes. Yo no sé de coches, cuando llevo un coche a un taller presupongo que sabe más de coches que yo y que si he llevado el coche a ese taller es por que me ha parecido el mejor taller al que podía llevarlo (por diversos motivos de antecedentes, confianza que me dé el dueño, especialistas que lo componen, etc).

se os olvida que esto no ha acabado, probablemente la cosa durará hasta el domingo segun Merkel
Aun quedan varios dias, por mi parte esperaré que todo acabe bien y Grecia salga del euro. A estas alturas está claro que Europa es un fiasco.

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:Vaya conversación de besugos, entiendo, para ti convocar un referendum en menos de una semana es mentir, pero yo me pregunto ¿Tenia Syiriza el apoyo necesario para aceptar la propuesta de la troika o no?

No voy a hacer más preguntas porqué primero quiero que me contestes esta, cuando contestes seguimos debatiendo si te apetece.

De acuerdo, tienes razón.

Si, la tenía. Se supone que le han votado para tomar las decisiones en nombre del pueblo.

Digo "se supone" por que por lo visto ahora una decisión económica tan extremadamente compleja puede dejarse en manos de fontaneros, amas de casa, pensionistas, albañiles y el resto de población que seguramente en su mayoría no sabían ni interpretar el texto que había en la papeleta.

Y ahora no empecéis por favor con que la gente vota a un partido, y si no está legitimado por la ignorancia y tal y tal. Se vota a un partido para que te saque de estos apuros, no para que te consulte como hacer las cosas complicadas o técnicas. Para eso tienes un equipo de economistas.

Es como si voy a un taller y cuando el tío me está arreglando el coche me pregunta si debe poner el cigüeñal así o "asao", que quiere consultarlo con mi familia antes. Yo no sé de coches, cuando llevo un coche a un taller presupongo que sabe más de coches que yo y que si he llevado el coche a ese taller es por que me ha parecido el mejor taller al que podía llevarlo (por diversos motivos de antecedentes, confianza que me dé el dueño, especialistas que lo componen, etc).

Lo ha puesto basslover antes, no sé si no lo habrás leido o tambien lo has ignorado adrede:

Elecciones: Syriza (35.7%) 2.246.064 votos

Si sigues creyendo que sí tenian legitimidad para aceptar un referendum creo que el problema es bastante más profundo de lo que yo creia y yo desisto de convencerte, lo siento.

Y no mientas diciendo que la gente no conoce las conequencias de votar, las del sí las conocen perfectamente, llevan cuatro años en la mierda del sí, y tampoco es que no conocieran los peligros del no, la troika ha usado bien los medios para bombardearles con esa supuesta salida del euro, ya está bien de manipular.

La van a mantener en coma unos mesecitos más... con vistas claras a las elecciones generales. Es más, apuesto a que un adelanto o atraso de las elecciones tomando por base noviembre en España... estará premeditado a la estrategia que vayan a tomar con Grecia.

Es decir:

- ¿que Grecia cede del todo? La jodemos en noviembre o diciembre.
- ¿que Grecia no cede? La jodemos del todo y convocamos en septiembre elecciones generales.

¿Y cuál es el mensaje? Que Podemos es una mierda y nos llevaría a la ruina como la ha llevado Tsipras a Grecia. Aunque la verdad, viendo que los jovenzuelos del PP como Pablo Casado dicen que ahora mismo en Grecia no hay más que atracos, vandalismo, robos... y violencia, pues es difícil pensar qué discurso querrán tomar para entonces. Lo que tengo claro es que estará más que tomada la decisión en torno al discurrir del tema griego. Las cosas como son.

BeRReKà escribió:Lo ha puesto basslover antes, no sé si no lo habrás leido o tambien lo has ignorado adrede:

Elecciones: Syriza (35.7%) 2.246.064 votos

Si sigues creyendo que sí tenian legitimidad para aceptar un referendum creo que el problema es bastante más profundo de lo que yo creia y yo desisto de convencerte, lo siento.

A mi no me tienes que convencer de nada, y desde luego los datos que das no hace falta ni comentarlos.

La democracia es así, con sus cosas buenas y malas, entre las buenas está que el pueblo decide quien le representa y esta vez ha ganado Tsipras. O aceptas las reglas del juego o te vas a algún sitio con dictaduras que hay varios, algunos de los que gustan mucho por el foro.


PD: sin ser consciente (creo yo) estás afirmando que los únicos gobiernos capaces de tomar decisiones importantes son los que tienen mayoría absoluta.

ocihc escribió:
Mal, muy mal... pero más de un griego daría un riñón por estar como hace 6 meses.

Una cosa repetida 10000000 veces en todos los medios no es verdad, Grecia es un síntoma de un problema mayor, que en vez de arreglarse se intenta camuflar con que son muy malos.

Nos guste o no, si no se arregla Grecia el resto vamos de camino, empezando por los PIIGS restantes. Esto es un problema de mala política, malos gobernantes, y malas formas, y estos mismos son las que dicen que lo están arreglando.

Lo que algunos quieren son esclavos que nunca se rebelen. Es obvio que para ellos grecia estaba mejor sin tele oficial y con los que provocaron el caos en el poder.

BeRReKà escribió:
Grecia tiene superávit primario, entiendo que os joda pero es lo que hay, por mucho que repitáis que están en déficit primario no lo están, te interese a ti leerlo o no.

Corrección, Grecia tenía un superávit primario al final del año pasado cuando se convocaron las elecciones. Para este año no hay datos, obviamente. Pero no se presentan muy prometedores cuando el primer semestre ha habido una fuga de capitales masiva desde la entrada del nuevo gobierno y al final ha acabado en corralito bancario, lo que va a impactar lo suyo, y aun no se le ve la salida. Va a ser muy complicado que cuadren las cuentas como el año anterior.

De hecho el punto clave no es que el gobierno tenga déficit primario sin más, sino que si el banco central le corta a los bancos griegos la liquidez (y deberá hacerlo si la deuda griega se considera en impago, cosa que está a puntito de pasar) los bancos quebrarán con pérdidas para los griegos, el estado griego no tendrá dinero como para salir del trance. Sólo un rescate puede evitarlo.

KAISER-77 escribió:

ocihc escribió:
Mal, muy mal... pero más de un griego daría un riñón por estar como hace 6 meses.

Una cosa repetida 10000000 veces en todos los medios no es verdad, Grecia es un síntoma de un problema mayor, que en vez de arreglarse se intenta camuflar con que son muy malos.

Nos guste o no, si no se arregla Grecia el resto vamos de camino, empezando por los PIIGS restantes. Esto es un problema de mala política, malos gobernantes, y malas formas, y estos mismos son las que dicen que lo están arreglando.

Hace 6 meses no había corralito ni empezaban a escasear productos. Las consecuencias de un corralito son tan brutales que esto no ha hecho más que empezar... a no ser que se consiga negociar otro préstamo y se calmen las cosas.

Hay pensionistas que sustentan a muchos miembros de su familia... y si ya es difícil mantenerlos con una pensión, imagínate con una pensión a cuentagotas. Dime tu si eso es estar mejor que hace 6 meses. Y encima se les ha engañado diciendo que el lunes ya abrían los bancos (curioso que el domingo fue el referendum).... a miercoles estamos.

Yo quiero que Grecia salga de esta, seguramente como casi todo el mundo sin intereses económicos de por medio, pero mucho me temo que un gobierno radical no es la mejor opción para salir de un problema.

ocihc escribió:

KAISER-77 escribió:

ocihc escribió:
Mal, muy mal... pero más de un griego daría un riñón por estar como hace 6 meses.

Una cosa repetida 10000000 veces en todos los medios no es verdad, Grecia es un síntoma de un problema mayor, que en vez de arreglarse se intenta camuflar con que son muy malos.

Nos guste o no, si no se arregla Grecia el resto vamos de camino, empezando por los PIIGS restantes. Esto es un problema de mala política, malos gobernantes, y malas formas, y estos mismos son las que dicen que lo están arreglando.

Hace 6 meses no había corralito ni empezaban a escasear productos. Las consecuencias de un corralito son tan brutales que esto no ha hecho más que empezar... a no ser que se consiga negociar otro préstamo y se calmen las cosas.

Hay pensionistas que sustentan a muchos miembros de su familia... y si ya es difícil mantenerlos con una pensión, imagínate con una pensión a cuentagotas. Dime tu si eso es estar mejor que hace 6 meses. Y encima se les ha engañado diciendo que el lunes ya abrían los bancos (curioso que el domingo fue el referendum).... a miercoles estamos.

Yo quiero que Grecia salga de esta, seguramente como casi todo el mundo sin intereses económicos de por medio, pero mucho me temo que un gobierno radical no es la mejor opción para salir de un problema.

Como están ahora era una posible consecuencia de a lo que les ha llevado las politicas anteriores, dos rescates ya, un 30% de paro y con miles de griegos viviendo en las calles.

si antes estaban mejor, puedes explicarnos porque votaron NO masivamente? Pese al corralito han votado NO masiamente, alguna explicacion si antes vivian en el paraiso pepero?

algo estaria mal antes para que la ente haya preferido votar no.

no seria el parasiso que ahora quereis vender.

Syriza ha intentado mejorar las cosas de su ciudadana, al final es posible que no haya podido pero al menos lo han intentado y eso siempre sera algo positivo.

Por cierto los que estáis tan a favor que pague, ¿que opináis que reciba un tercer rescate? es decir hay darle mas dinero!!!

El PP esta a favor de un nuevo rescate!!!

Por cierto tanto criticar al corralito pero que es peor un corralito o un robo directamente de los ahorros como ha pasado en España con las preferentes, y que el gobierno del PP ha dado carpetazo?

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:Lo ha puesto basslover antes, no sé si no lo habrás leido o tambien lo has ignorado adrede:

Elecciones: Syriza (35.7%) 2.246.064 votos

Si sigues creyendo que sí tenian legitimidad para aceptar un referendum creo que el problema es bastante más profundo de lo que yo creia y yo desisto de convencerte, lo siento.

A mi no me tienes que convencer de nada, y desde luego los datos que das no hace falta ni comentarlos.

La democracia es así, con sus cosas buenas y malas, entre las buenas está que el pueblo decide quien le representa y esta vez ha ganado Tsipras. O aceptas las reglas del juego o te vas a algún sitio con dictaduras que hay varios, algunos de los que gustan mucho por el foro.

PD: sin ser consciente (creo yo) estás afirmando que los únicos gobiernos capaces de tomar decisiones importantes son los que tienen mayoría absoluta.

Hay decisiones que por su trascendencia solo deben tomar o gobiernos con mayoria absoluta (o al menos algo más del 36%) o respaldados por referendum, ¿asi escrito fácil y para niños se entiende o todavia no?

jas1 escribió:Como están ahora era una posible consecuencia de a lo que les ha llevado las politicas anteriores, dos rescates ya, un 30% de paro y con miles de griegos viviendo en las calles.

si antes estaban mejor, puedes explicarnos porque votaron NO masivamente? Pese al corralito han votado NO masiamente, alguna explicacion si antes vivian en el paraiso pepero?

algo estaria mal antes para que la ente haya preferido votar no.

no seria el parasiso que ahora quereis vender.

Syriza ha intentado mejorar las cosas de su ciudadana, al final es posible que no haya podido pero al menos lo han intentado y eso siempre sera algo positivo.

Por cierto los que estáis tan a favor que pague, ¿que opináis que reciba un tercer rescate? es decir hay darle mas dinero!!!

El PP esta a favor de un nuevo rescate!!!

Por cierto tanto criticar al corralito pero que es peor un corralito o un robo directamente de los ahorros como ha pasado en España con las preferentes, y que el gobierno del PP ha dado carpetazo?

La misma por la que andaluces siguen votando PSOE a pesar de lo que lleva encima. Clientelismo, control de medios, aparte de algo que siempre debemos tener en cuenta, un gobierno nunca convocará un Referendum en el que piensen que no va a ganar la opción que ellos quieren.

Claro que si hacemos caso a esta noticia, demasiado amarillista para mi pero curiosa al fin y al cabo, pretendían una cosa muy distinta con el referendum.
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-07-08/cayo-la-bomba-tsipras-atrapado-y-deprimido-nunca-quiso-ganar-el-referendum_919691/

BeRReKà escribió: o respaldados por referendum

Y que sentido tiene hacer un referendum sobre unas propuestas de la UE que ya no estaban vigentes al hacer dicho referendum?

BeRReKà escribió:

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:Lo ha puesto basslover antes, no sé si no lo habrás leido o tambien lo has ignorado adrede:

Elecciones: Syriza (35.7%) 2.246.064 votos

Si sigues creyendo que sí tenian legitimidad para aceptar un referendum creo que el problema es bastante más profundo de lo que yo creia y yo desisto de convencerte, lo siento.

A mi no me tienes que convencer de nada, y desde luego los datos que das no hace falta ni comentarlos.

La democracia es así, con sus cosas buenas y malas, entre las buenas está que el pueblo decide quien le representa y esta vez ha ganado Tsipras. O aceptas las reglas del juego o te vas a algún sitio con dictaduras que hay varios, algunos de los que gustan mucho por el foro.

PD: sin ser consciente (creo yo) estás afirmando que los únicos gobiernos capaces de tomar decisiones importantes son los que tienen mayoría absoluta.

Hay decisiones que por su trascendencia solo deben tomar o gobiernos con mayoria absoluta (o al menos algo más del 36%) o respaldados por referendum, ¿asi escrito fácil y para niños se entiende o todavia no?

Se entiende claro claro. La democracia a la carta. Solo valen los porcentajes que os convengan, no los de las reglas establecidas para todos.
Lo de siempre cuando no nos conviene algo

triki1 escribió:Y que sentido tiene hacer un referendum sobre unas propuestas de la UE que ya no estaban vigentes al hacer dicho referendum?

¿Pero conoces como ha ido todo el proceso? Porqué lo que no tiene ningun sentido es proponer un rescate con unas condiciones para el pueblo griego y que cuando este te dice que tiene que someterlo a referendum decir que ya no está vigente, ¿que clase de democratas son esos?

Pero lo peor, es despues intentar anularlo por estos mismos motivos (ya no está vigente) y que venga Merkel a decir que no se va a sentar a negociar hasta que conozca el resultado del referendum. Yo no sé si tiene sentido, ¿se lo has preguntado a Angela Merkel? porqué es a ella a quien se lo tienes que preguntar, es ella quien se empezinó en hacer el referendum con el único motivo de que lo creia ya ganado.

A Syriza el referendum le sirve para saber el respaldo a las condiciones que puso la troika, y parece que ese respaldo a las politicas de austeridad de la troika es nulo.

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:

ocihc escribió:A mi no me tienes que convencer de nada, y desde luego los datos que das no hace falta ni comentarlos.

La democracia es así, con sus cosas buenas y malas, entre las buenas está que el pueblo decide quien le representa y esta vez ha ganado Tsipras. O aceptas las reglas del juego o te vas a algún sitio con dictaduras que hay varios, algunos de los que gustan mucho por el foro.

PD: sin ser consciente (creo yo) estás afirmando que los únicos gobiernos capaces de tomar decisiones importantes son los que tienen mayoría absoluta.

Hay decisiones que por su trascendencia solo deben tomar o gobiernos con mayoria absoluta (o al menos algo más del 36%) o respaldados por referendum, ¿asi escrito fácil y para niños se entiende o todavia no?

Se entiende claro claro. La democracia a la carta. Solo valen los porcentajes que os convengan, no los de las reglas establecidas para todos.
Lo de siempre cuando no nos conviene algo

No sé para que te sigo contestando si en vez de argumentos sueltas una falacia tras otra. Lo que ha hecho syriza encaja perfectamente dentro de las reglas establecidas por todos, deja de tergiversar.

Yo no tengo la culpa de que esto funcione asi. Siempre matais al mensajero por que no os gusta el mensaje.

El discurso de Guy Verhofstadt, bastante motivador y que deja muy claro que es lo que debe hacer Tsipras en lo que queda de semana.

https://youtu.be/P84tN0z4jqM

ocihc escribió:Yo no tengo la culpa de que esto funcione asi. Siempre matais al mensajero por que no os gusta el mensaje.

Nos tomas el pelo, que convocar un referéndum va en contra de las normas establecidas por todos no es ningun mensaje del más allá que vengas a traer tú como mensajero, esa es una gran falacia que te has inventado tu solito sin ayuda de nadie.

Gurlukovich escribió:Corrección, Grecia tenía un superávit primario al final del año pasado cuando se convocaron las elecciones. Para este año no hay datos, obviamente. Pero no se presentan muy prometedores cuando el primer semestre ha habido una fuga de capitales masiva desde la entrada del nuevo gobierno y al final ha acabado en corralito bancario, lo que va a impactar lo suyo, y aun no se le ve la salida. Va a ser muy complicado que cuadren las cuentas como el año anterior.

Habrá que verlo a final de año entonces, pero ni las fugas de capitales ni los corralitos tienen impacto directo en el balance primario. Yo con todo lo ocurrido tampoco creo que acaben en positivo, pero esque al final da lo mismo porqué la balanza primaria solo marca posibles, y ya han demostrado que poder pueden tenerla en positivo, aun siendo griego

Gurlukovich escribió:De hecho el punto clave no es que el gobierno tenga déficit primario sin más, sino que si el banco central le corta a los bancos griegos la liquidez (y deberá hacerlo si la deuda griega se considera en impago, cosa que está a puntito de pasar) los bancos quebrarán con pérdidas para los griegos, el estado griego no tendrá dinero como para salir del trance. Sólo un rescate puede evitarlo.

Yo sigo pensando como desde el principio que habrá rescate a toda costa, más que nada por la cifra total de
derivados basados en deuda que tiene el deutsche bank en sus balances, en el 2014 se cifró su exposición en 70000 mil millones, ¿Que opinas tú de esto @Gurlukovich? ¿Que pasará cuando se muestre el valor real de estos activos? Porqué en depósitos hay menos de una centeava parte para respaldarlos. Seria muy fácil pagar a Grecia los cuatro centavos que piden y tirar la pelota para delante, no entiendo porqué pero se agradece que al menos no lo hayan hecho todavía.

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:¿Entonces el votante solo es ignorante cuando nos interesa o siempre? ¿Como se llamaba? ¿Hipoque? Te estas retratando tu solito.

Hipocresía, si, no disimules que sabes decirlo perfectamente. Es una palabra muy muy muy reconocida por aquí.

El votante NO es ignorante, las masas son ignorantes y manipulables. La frase es de sobra conocida e interpretada para que vengas tu a deformarla a tu gusto para poner cosas en mi boca que yo no he dicho.

Un referendum a la desesperada en menos de una semana, focalizando el "ellos tienen la culpa", mintiendo al pueblo diciendoles que no pasa nada, que el corralito el lunes se acaba... todo eso es manipular y mentir a las masas que han visto en ti un mesias y un salvador por que estás con el agua al cuello y cualquier palabra de aliento te la crees. Y resulta que ni mesias ni salvador... otro mentiroso más pero "con buenas intenciones".

Ahora puedes interpretar lo que quieras de aquí.

Ehhh, Syriza ha ido avisando desde hace meses que no querían aceptar las condiciones de la Troika. También, la gente que ha votado a Syriza es porque no están de acuerdo con las anteriores condiciones de la Troika.

La gente estaba preparada y sobre todo informada sobre lo que pide la Troika, le han hecho pasar un infierno durante 5 años. ¿Y te crees que la gente no va a saberlo?

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:Lo ha puesto basslover antes, no sé si no lo habrás leido o tambien lo has ignorado adrede:

Elecciones: Syriza (35.7%) 2.246.064 votos

Si sigues creyendo que sí tenian legitimidad para aceptar un referendum creo que el problema es bastante más profundo de lo que yo creia y yo desisto de convencerte, lo siento.

A mi no me tienes que convencer de nada, y desde luego los datos que das no hace falta ni comentarlos.

La democracia es así, con sus cosas buenas y malas, entre las buenas está que el pueblo decide quien le representa y esta vez ha ganado Tsipras. O aceptas las reglas del juego o te vas a algún sitio con dictaduras que hay varios, algunos de los que gustan mucho por el foro.


PD: sin ser consciente (creo yo) estás afirmando que los únicos gobiernos capaces de tomar decisiones importantes son los que tienen mayoría absoluta.

Ya se que a algunos os jode, pero la democracia no es votar una vez cada cuatro años. Hay decisiones más importantes que influyen en toda la población y que puede movilizar a más gente que la que vota en generales o municipales.
La democracia es darle a esa gente la oportunidad de votar y de expresarse.
Lo tuyo se parece más a una dictadura cada cuatro años que otra cosa.

ocihc escribió:Yo no tengo la culpa de que esto funcione asi. Siempre matais al mensajero por que no os gusta el mensaje.

¿Ah que ahora resulta que los referendum son ilegales?

amchacon escribió:

ocihc escribió:Yo no tengo la culpa de que esto funcione asi. Siempre matais al mensajero por que no os gusta el mensaje.

¿Ah que ahora resulta que los referendum son ilegales?

Solo son legales cuando sale a ganar la banca

Es como cuando apuestas algo con un amigo y solo vale si ganas tu si no,es que era de broma

El referendum era necesario por una sencilla razón: a Syriza le dieron el voto para hacer lo que defendía con el NO y se le daba la oportunidad al pueblo de decidir si llegados a ese punto, seguía respaldando el NO en general. Y esta vez, el NO ha sido respaldado por gente que no votó a Syriza.

Algunos en España, se sienten legitimados por tener la mayoría para tomar decisiones, pero al mismo tiempo temen consultarlas con ese mismo pueblo que es perfectamente válido para elegir a quienes les gobiernan. Se nos trata como tontos a los votantes, al pueblo, pero curiosamente cuando esos gobernantes hacen las cosas mal, se le pide responsabilidad al pueblo...

Por eso, según ciertos personajes, "los griegos" son los culpables, no los especuladores, ni los gobernantes corruptos. Para exigirles pagar, el pueblo si es legítimo y su condición de "tontos" no les exime de la responsabilidad, mira tu por donde. Pero para decidir en un referendum, ya es otra cosa: ahí no, no vaya a ser que voten en contra de mis intereses

Hombre, puede que mañana Grecia consiga un acuerdo o puede que no y tenga que salir del euro... pero ahora mismo, el gobierno griego va con el respaldo del 61% de los votos y el chantaje de la UE no ha funcionado, como la otra vez. Se tome la decisión que se tome, está respaldado y nunca se podrá decir que no consultó a su pueblo o que actuara de espaldas a este (como pensaba alguno que defendía el SI, que estaba "seguro" de que ganaría, que ahora recula y le suena "bien" la misma música de antes...)

ocihc escribió:Digo "se supone" por que por lo visto ahora una decisión económica tan extremadamente compleja puede dejarse en manos de fontaneros, amas de casa, pensionistas, albañiles y el resto de población que seguramente en su mayoría no sabían ni interpretar el texto que había en la papeleta.

yo las cosas muy importantes, como por ejemplo fue aqui en españa la reforma constitucional impuesta desde alemania y la UE de priorizar el pago de la deuda sobre todas las cosas... si, definitivamente, la dejaria en manos de los fontaneros, amas de casa, pensionistas, albañiles, y el resto de poblacion que incluye ingenieros, abogados, arquitectos, politicos, deportistas de elite y de andar por casa, estudiantes, desempleados y desempleadas, funcionarios y funcionarias, jubilados y jubiladas, profesores, jueces y procuradores, policias, guardias civiles, bomberos, politicos, camareros y camareras, cocineros y cocineras, enfermeros y enfermeras, medicos, celadores, taxistas, transportistas, comerciales, vendedores, dependientes, modelos, prostitutas...

... y unos 100 o 150 foreros

en eso consiste la democracia participativa real: en que cuando hay que decir algo que puede beneficiar o perjudicar a todos... que tiene de malo preguntarle A TODOS si estan de acuerdo?

si algo se puede criticar de la iniciativa de tsipras es que dejo poco tiempo disponible. eso es cierto, pero tambien es falso aseverar que un mayor tiempo de consulta y reflexion va a tener como consecuencia directa una mayor informacion previa de los votantes. si hubiera estadisticas al respecto, estoy seguro de que mostrarian que, dado un plazo de 7 dias o de 60, el nivel previo de informacion por parte de los votantes seria similar.

eso si, con un plazo mayor habria un mucho mayor periodo de campaña con sus consecuentes debates y aseveraciones. igual es eso lo que echas de menos de la consulta griega.

aunque respecto al plazo hay que indicar tambien quien de los negociantes esta presionando y queriendo forzar un acuerdo por fechas, y que no se pueden saltar las fechas. yo estoy seguro que tsipras habria estado super feliz de convocar el referendum en septiembre, si la UE se lo hubiera permitido.

Yo no acabo de entender la estrategia de Tsipras, hace un referéndum para ahora dar lo que quiere la troika, parece que a renunciado a una quita y va a bajar las pensiones
Grecia tiene que estar mas mal de lo que parece para que ahora ceda. La Merkel lo tiene crudo pq los alemanes no quieren que den un € mas a un pais como Grecia que parece que no tiene ninguna garantía.

Garru escribió:Yo no acabo de entender la estrategia de Tsipras, hace un referéndum para ahora dar lo que quiere la troika, parece que a renunciado a una quita y va a bajar las pensiones
Grecia tiene que estar mas mal de lo que parece para que ahora ceda. La Merkel lo tiene crudo pq los alemanes no quieren que den un € mas a un pais como Grecia que parece que no tiene ninguna garantía.

Es mentira, los medios españoles están mintiendo, y los gilipollas que se lo creen.... las pensiones no dijo de no modificarlas, si no de hacerlo progresivamente desde un principio....

santousen escribió:

Garru escribió:Yo no acabo de entender la estrategia de Tsipras, hace un referéndum para ahora dar lo que quiere la troika, parece que a renunciado a una quita y va a bajar las pensiones
Grecia tiene que estar mas mal de lo que parece para que ahora ceda. La Merkel lo tiene crudo pq los alemanes no quieren que den un € mas a un pais como Grecia que parece que no tiene ninguna garantía.

Es mentira, los medios españoles están mintiendo, y los gilipollas que se lo creen.... las pensiones no dijo de no modificarlas, si no de hacerlo progresivamente desde un principio....

Hombre!!! gracias por lo de gilipollas

Ni siquiera el diluvio duró toda la eternidad: la interminable negociación entre Europa y Grecia se acerca al final. Atenas envió el miércoles la solicitud para obtener el tercer rescate. Tras el controvertido referéndum, Alexis Tsipras abrió el baile de concesiones: acepta estar bajo tutela de la UE hasta mediados de 2018; tres años, y no los dos que pretendía. Aprobará la reforma fiscal y sobre todo la de pensiones en unos días; no en octubre, como reclamaba. Y renuncia a incluir la reestructuración de deuda en el rescate. Grecia necesita imperiosamente ayuda para evitar un colapso bancario que precipite su salida del euro.

santousen escribió:

Garru escribió:Yo no acabo de entender la estrategia de Tsipras, hace un referéndum para ahora dar lo que quiere la troika, parece que a renunciado a una quita y va a bajar las pensiones
Grecia tiene que estar mas mal de lo que parece para que ahora ceda. La Merkel lo tiene crudo pq los alemanes no quieren que den un € mas a un pais como Grecia que parece que no tiene ninguna garantía.

Es mentira, los medios españoles están mintiendo, y los gilipollas que se lo creen.... las pensiones no dijo de no modificarlas, si no de hacerlo progresivamente desde un principio....

Tsipras no ha renunciado a la quita, en eso los medios españoles efectivamente no dicen la verdad. Pero no la ha incluido como parte del rescate. De acuerdo con la CNN, ha "insinuado" que la quita es necesaria en su discurso, sólo eso.

http://www.20minutos.es/noticia/2509606 ... sis-aguda/

si esta dice que se va a reestructurar pues se hará; y que probablemente haya quita pues tambien; esto confirma que Tsipras lo hace bien, hay que romper la continuidad de los gobiernos lameculos anteriores. Y creo que a los griegos a estas alturas se la pela si tienen que salir de Europa. Como dijo ayer este buen presidente el dinero dado a Grecia no ha ido a la gente. A Tsipras se la pela que se hundan los bancos, eso está claro. Si hace falta saldrá de Europa. Total, es logico, ¿para que vas a estar en un club donde mas de la mitad de los socios no te quieren?
Otra cosa clara es que al resto de Europa le cae fatal y odia al nuevo gobierno. Bueno, que se jodan porque ha salido democraticamente, tambien odio al español y me jodo (y me joden).

BeRReKà escribió:Nos tomas el pelo, que convocar un referéndum va en contra de las normas establecidas por todos no es ningun mensaje del más allá que vengas a traer tú como mensajero, esa es una gran falacia que te has inventado tu solito sin ayuda de nadie.

¿Pero quien ha dicho o insinuado eso que acabas de soltar? Si no puedes argumentar algo no pasa nada, a otra cosa. Pero no te inventes situaciones para tener algo de razón.

Por otro lado, entiendo que no te guste lo que hay, os habéis creado la necesidad de que Tsipras lo haga bien por que Pablo Iglesias se ha encargado de encumbrecer todo lo que hace y de unir su camino a él. A la mayoría de vosotros os la pela el pueblo griego, solo queréis que se salve por que está Tsipras. Antes de él os sudaba lo que estaba pasando en Grecia.

a mi nunca me la ha pelado nadie de ningun pais, pero es posible que mucha gente de podemos se preocupe por los griegos por eso, pero en la misma medida que aqui se preocupan de los venezolanos
todo es politica para la mayoria
para mi no

ocihc escribió:

BeRReKà escribió:Nos tomas el pelo, que convocar un referéndum va en contra de las normas establecidas por todos no es ningun mensaje del más allá que vengas a traer tú como mensajero, esa es una gran falacia que te has inventado tu solito sin ayuda de nadie.

¿Pero quien ha dicho o insinuado eso que acabas de soltar? Si no puedes argumentar algo no pasa nada, a otra cosa. Pero no te inventes situaciones para tener algo de razón.

Por otro lado, entiendo que no te guste lo que hay, os habéis creado la necesidad de que Tsipras lo haga bien por que Pablo Iglesias se ha encargado de encumbrecer todo lo que hace y de unir su camino a él. A la mayoría de vosotros os la pela el pueblo griego, solo queréis que se salve por que está Tsipras. Antes de él os sudaba lo que estaba pasando en Grecia.

no como vosotros q lleevaiis 25 anos denunciando la situacion de venezuela no?

elliachutodohot escribió:no como vosotros q lleevaiis 25 anos denunciando la situacion de venezuela no?

Y llego el tu mas....

Podemos ha hecho que muchos temas se pongan de actualidad sencillamente por intereses políticos, aquí nadie se va a engañar o se chupa el dedo. Pero eso no quiere decir que debas defender a capa y espada a alguien solo por que simpatiza con ellos. Tsipras tiene a su pueblo en corralito, una medida de las más duras que existen y que AFECTAN SOBRE TODO A LAS CLASES MÁS BAJAS, a las que se supone que ha venido a ayudar. Y hasta el corralito defendéis ...

Venezuela lleva siendo noticia desde mucho antes de que llegara Pablo (¿te suena el "por que no te callas" del rey a Chavez?, eso se comentó hasta la saciedad por ponerte un ejemplo). Algunos creeis que el mundo no existía antes de 2014.

ocihc escribió:

elliachutodohot escribió:no como vosotros q lleevaiis 25 anos denunciando la situacion de venezuela no?

Y llego el tu mas....

Podemos ha hecho que muchos temas se pongan de actualidad sencillamente por intereses políticos, aquí nadie se va a engañar o se chupa el dedo. Pero eso no quiere decir que debas defender a capa y espada a alguien solo por que simpatiza con ellos. Tsipras tiene a su pueblo en corralito, una medida de las más duras que existen y que AFECTAN SOBRE TODO A LAS CLASES MÁS BAJAS, a las que se supone que ha venido a ayudar. Y hasta el corralito defendéis ...

Venezuela lleva siendo noticia desde mucho antes de que llegara Pablo (¿te suena el "por que no te callas?). Algunos creeis que el mundo no existía antes de 2014.

Perdón? El "por qué no te callas" casi quedó como anecdótico. Ahora todos los días en las noticias tenemos noticias de Venezuela. Igualito que en 2014, sí... (venga hombre... )

<<PoRtNoY>> escribió:Perdón? El "por qué no te callas" casi quedó como anecdótico. Ahora todos los días en las noticias tenemos noticias de Venezuela. Igualito que en 2014, sí... (venga hombre... )

Eso lo dices en serio? de verdad?

No había canal de televisión que no hablara de eso, aquí en EOL se abrieron al menos 5 post solo de ese tema...y eso ha coleado durante años en los medios.

Si quieres que te diga que Venezuela y Grecia actualmente están más en las portadas entonces si, salen más (a un par de partidos les interesa que sea así), pero no me digas que quedó como anecdótico cuando Venezuela es un tema recurrente desde hace años, sobre todo en EOL.

ocihc escribió:

<<PoRtNoY>> escribió:Perdón? El "por qué no te callas" casi quedó como anecdótico. Ahora todos los días en las noticias tenemos noticias de Venezuela. Igualito que en 2014, sí... (venga hombre... )

Eso lo dices en serio? de verdad?

No había canal de televisión que no hablara de eso, aquí en EOL se abrieron al menos 5 post solo de ese tema...y eso ha coleado durante años en los medios.

Si quieres que te diga que Venezuela y Grecia actualmente están más en las portadas entonces si, salen más (a un par de partidos les interesa que sea así), pero no me digas que quedó como anecdótico cuando Venezuela es un tema recurrente desde hace años, sobre todo en EOL.

Joder macho, se hicieron 5 post de 1 tema, trajo cola ese hecho, pero nada que ver con lo que pasa últimamente. Todos los días hay mil noticias sobre Venezuela (estos días no tanto porque con Grecia ya distraemos bastante al personal), noticias diferentes, a veces incluso gilipolleces, pero la cuestión es que aparezca el nombre Venezuela por alguna parte

<<PoRtNoY>> escribió:Joder macho, se hicieron 5 post de 1 tema, trajo cola ese hecho, pero nada que ver con lo que pasa últimamente. Todos los días hay mil noticias sobre Venezuela (estos días no tanto porque con Grecia ya distraemos bastante al personal), noticias diferentes, a veces incluso gilipolleces, pero la cuestión es que aparezca el nombre Venezuela por alguna parte

En eso coincido contigo. Las noticias salen por que interesan sacarlas, ya sea por crear audencia o por intereses políticos. Grecia y Venezuela llevan muchos años siendo noticia, lo que ocurre es que ahora además de noticia son instrumentos de política, por eso salen más.

Pero eso significa que está ocurriendo y ahí voy yo, lo que está pasando, está pasando de verdad y la gente lo defiende o justifica únicamente por que gobierna un partido afín a Podemos. Da igual que Grecia esté al borde del colapso absoluto, siempre va a estar bien hecho por que gobierna Tsipras.

ocihc escribió:

<<PoRtNoY>> escribió:Joder macho, se hicieron 5 post de 1 tema, trajo cola ese hecho, pero nada que ver con lo que pasa últimamente. Todos los días hay mil noticias sobre Venezuela (estos días no tanto porque con Grecia ya distraemos bastante al personal), noticias diferentes, a veces incluso gilipolleces, pero la cuestión es que aparezca el nombre Venezuela por alguna parte

En eso coincido contigo. Las noticias salen por que interesan sacarlas, ya sea por crear audencia o por intereses políticos. Grecia y Venezuela llevan muchos años siendo noticia, lo que ocurre es que ahora además de noticia son instrumentos de política, por eso salen más.

Pero eso significa que está ocurriendo y ahí voy yo, lo que está pasando, está pasando de verdad y la gente lo defiende o justifica únicamente por que gobierna un partido afín a Podemos. Da igual que Grecia esté al borde del colapso absoluto, siempre va a estar bien hecho por que gobierna Tsipras.

Eso sabes que no es así. Si Grecia está donde está, no es por los 6 meses de gobierno de Tsipras, no te parece? Se le defiende a Tsipras porque primeramente, han sido consecuentes con su programa (cosa poco habitual), han plantado cara a Europa de una p*** vez, cuando se han visto acorralados, antes de tomar decisiones precipitadas, han hecho un referendum en el cual han recibido un respaldo absoluto de SU país y siguen plantando cara para intentar mejorar las horribles condiciones que imponen desde Europa.

Si en todo eso tiene que ver Pablo Iglesias, será porque tú lo quieres ver.

Otra cosa es que sea un mensaje esperanzador que puede usar Podemos para tomar fuerza, cosa que me parece normal, debido a que tienen ideas similares en muchas cosas y también quieren plantar cara a Europa.

Lo que parece que tampoco quieres ver tú es que lo de Grecia va mucho más allá de la economía. Para un Gobierno que les sale de izquierdas, que les planta cara y les dice 4 verdades, lo quieren hundir, para que cunda el pánico en Europa y no surjan más partidos así, porque lo quieren todo atado y bien atado

Lo triste, es que los bancos de alimentos en España, apenas tienen comida

Garranegra escribió:Lo triste, es que los bancos de alimentos en España, apenas tienen comida

No, lo triste es que tenga que haber bancos de alimentos

<<PoRtNoY>> escribió:Eso sabes que no es así. Si Grecia está donde está, no es por los 6 meses de gobierno de Tsipras, no te parece? Se le defiende a Tsipras porque primeramente, han sido consecuentes con su programa (cosa poco habitual), han plantado cara a Europa de una p*** vez, cuando se han visto acorralados, antes de tomar decisiones precipitadas, han hecho un referendum en el cual han recibido un respaldo absoluto de SU país y siguen plantando cara para intentar mejorar las horribles condiciones que imponen desde Europa.

Si en todo eso tiene que ver Pablo Iglesias, será porque tú lo quieres ver.

Otra cosa es que sea un mensaje esperanzador que puede usar Podemos para tomar fuerza, cosa que me parece normal, debido a que tienen ideas similares en muchas cosas y también quieren plantar cara a Europa.

Lo que parece que tampoco quieres ver tú es que lo de Grecia va mucho más allá de la economía. Para un Gobierno que les sale de izquierdas, que les planta cara y les dice 4 verdades, lo quieren hundir, para que cunda el pánico en Europa y no surjan más partidos así, porque lo quieren todo atado y bien atado

Primero, yo nunca he dicho que el gobierno anterior no tuviera culpa, eso es evidente.

Segundo, hay mejores manera de plantar cara a Europa que meter a tu pais en un corralito. Tienes que medir tus acciones por que traen consecuencias. Si para plantar cara a Europa tienes que matar de hambre al pueblo ya me dirás tu que partido es ese.

Tercero, es el propio Pablo el que se encarga de relacionar "su trabajo" con el de Tsipras. No hace falta que ninguno veamos nada, él solito se encarga de dejarlo claro.

Cuarto, que yo vea o yo no vea eso que comentas no tiene nada que ver con que aquí no sois capaces de tener un mínimo de autocrítica y reconocer que por este camino se va a la catastrofe. Si quieres que tu pais crezca económicamente tienes que cambiar la estructura, no prometer pan sin tener un duro en el bolsillo.

ocihc escribió:

<<PoRtNoY>> escribió:Eso sabes que no es así. Si Grecia está donde está, no es por los 6 meses de gobierno de Tsipras, no te parece? Se le defiende a Tsipras porque primeramente, han sido consecuentes con su programa (cosa poco habitual), han plantado cara a Europa de una p*** vez, cuando se han visto acorralados, antes de tomar decisiones precipitadas, han hecho un referendum en el cual han recibido un respaldo absoluto de SU país y siguen plantando cara para intentar mejorar las horribles condiciones que imponen desde Europa.

Si en todo eso tiene que ver Pablo Iglesias, será porque tú lo quieres ver.

Otra cosa es que sea un mensaje esperanzador que puede usar Podemos para tomar fuerza, cosa que me parece normal, debido a que tienen ideas similares en muchas cosas y también quieren plantar cara a Europa.

Lo que parece que tampoco quieres ver tú es que lo de Grecia va mucho más allá de la economía. Para un Gobierno que les sale de izquierdas, que les planta cara y les dice 4 verdades, lo quieren hundir, para que cunda el pánico en Europa y no surjan más partidos así, porque lo quieren todo atado y bien atado

Primero, yo nunca he dicho que el gobierno anterior no tuviera culpa, eso es evidente.

Segundo, hay mejores manera de plantar cara a Europa que meter a tu pais en un corralito. Tienes que medir tus acciones por que traen consecuencias. Si para plantar cara a Europa tienes que matar de hambre al pueblo ya me dirás tu que partido es ese.

Tercero, es el propio Pablo el que se encarga de relacionar "su trabajo" con el de Tsipras. No hace falta que ninguno veamos nada, él solito se encarga de dejarlo claro.

Cuarto, que yo vea o yo no vea eso que comentas no tiene nada que ver con que aquí no sois capaces de tener un mínimo de autocrítica y reconocer que por este camino se va a la catastrofe. Si quieres que tu pais crezca económicamente tienes que cambiar la estructura, no prometer pan sin tener un duro en el bolsillo.

Entonces cuál es tu solución? Decimos que sí a todo lo que venga de Europa y ya todo irá bien, no? Porque no sé... dejas todo en el aire pero no propones nada

<<PoRtNoY>> escribió:Entonces cuál es tu solución? Decimos que sí a todo lo que venga de Europa y ya todo irá bien, no? Porque no sé... dejas todo en el aire pero no propones nada

Sólo a título de información: cual fue la proposta de Tsipras además de "fin de la austeridad" y "fuera Troika"?

BeRReKà escribió:Habrá que verlo a final de año entonces, pero ni las fugas de capitales ni los corralitos tienen impacto directo en el balance primario. Yo con todo lo ocurrido tampoco creo que acaben en positivo, pero esque al final da lo mismo porqué la balanza primaria solo marca posibles, y ya han demostrado que poder pueden tenerla en positivo, aun siendo griego

Claro que impactan, una caída de la inversión y de el gasto van a dar una menor recaudación en impuestos. Si el gobierno no es capaz de restablecer la estabilidad ni hace recortes de gasto, el déficit viene por si solo.

Yo sigo pensando como desde el principio que habrá rescate a toda costa, más que nada por la cifra total de
derivados basados en deuda que tiene el deutsche bank en sus balances, en el 2014 se cifró su exposición en 70000 mil millones, ¿Que opinas tú de esto @Gurlukovich? ¿Que pasará cuando se muestre el valor real de estos activos? Porqué en depósitos hay menos de una centeava parte para respaldarlos. Seria muy fácil pagar a Grecia los cuatro centavos que piden y tirar la pelota para delante, no entiendo porqué pero se agradece que al menos no lo hayan hecho todavía.

Que no se lo que tiene o deja de tener el Deutsche Bank, ni cómo, que seguramente es más importante.

quejica escribió:http://www.20minutos.es/noticia/2509606/0/lagarde-grecia/reestructuracion-deuda/crisis-aguda/

si esta dice que se va a reestructurar pues se hará; y que probablemente haya quita pues tambien; esto confirma que Tsipras lo hace bien, hay que romper la continuidad de los gobiernos lameculos anteriores. Y creo que a los griegos a estas alturas se la pela si tienen que salir de Europa. Como dijo ayer este buen presidente el dinero dado a Grecia no ha ido a la gente. A Tsipras se la pela que se hundan los bancos, eso está claro. Si hace falta saldrá de Europa. Total, es logico, ¿para que vas a estar en un club donde mas de la mitad de los socios no te quieren?
Otra cosa clara es que al resto de Europa le cae fatal y odia al nuevo gobierno. Bueno, que se jodan porque ha salido democraticamente, tambien odio al español y me jodo (y me joden).

Si se la pela solo ha de abrir mañana los bancos y eliminar el corralito, sus bancos habrán quebrado en cuestión de horas. O sentarse y esperar, no debe faltar más de una semana.

La UE es una institucion condenada al fracaso desde el momento de su creacion.

Lo primero para crear una asociacion o institucion de este tipo es que sus componentes sean mas o menos homogeneos y que compartan unos mismos interseses.

En la UE no se da ni lo uno ni lo otro.

Alemania, UK, España o Grecia, por poner unos ejemplos, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.

Los intereses de los paises miembros tampoco son los mismos. El ejemplo mas claro de esto es Alemania, su unico interes como ha demostrado a lo largo de la historia es dominar o conquistar al resto de paises europeos y que bailen al son que ellos toquen. Lo intentaron por las malas en dos guerras mundiales y, ahora, lo intentan por medios economicos.

Grecia es el ejemplo de lo que el resto de paises deberian hacer, mandar a tomar por culo a Alemania (perdon, la UE) y no pagar ni un puto euro de la deuda.

Igual que en su momento se le perdono a Alemania despues de haber causado las dos mayores tragedias de la historia de la humanidad se deberia hacer ahora con Grecia, España y demas paises que deben algo.

Si a Alemania no se le hubiera perdonado la deuda de las dos guerras que ellos y solo ellos causaron por sus ansias de dominacion y conquista, aun estaria pagando la de la II Guerra Mundial y la de la I Guerra Mundial hubiera terminado de pagarla en 2010. Y entre los paises que les perdonaron esa deuda estaban España, Grecia, Italia, etc...

Vergüenza les deberia dar a los alemanes ir dando lecciones cuando son la nacion mas despreciable que existe y que mas ruina ha causado a la historia de la humanidad. Si tuvieran vergüenza y dignidad deberian estar todavia pagando por la desgracia y destruccion causada, no deberian tener derecho a tener ejercito ni a decidir en ningun tipo de politica europea o mundial y deberian ir por el mundo con la cabeza agachada avergonzados y pidiendo perdon por el daño causado.

Manda huevos que la nacion mas destructiva y detestable de la historia moderna de la humanidad vaya dando lecciones al resto y aun manda mas huevos que gente de otros paises los apoyen...