Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

PreOoZ escribió:Me imaginaba que, siendo un Gobierno serio y responsable, tras preguntar al pueblo (¡por fin le da a alguien por preguntar!) una cuestión que ellos mismos no son capaces de aprobar, por no querer aprobar... si sale que SÍ, convocarán elecciones porque no piensan aprobarlo. Y es de un Gobierno SANO, SENSATO y CONSECUENTE.

Lo que están haciendo con Grecia es lamentable, pero Grecia ahora mismo los tiene cogidos por los huevos. Ya han perdido mucho, la gente está harta y no tiene ningún miedo. Antes dudaba más, ahora veo más próximo el NO que el SÍ en el referéndum. Sea como sea, es para aplaudir a Syriza, comulgues o no con ellos. Están luchando contra auténticos mangantes y delincuentes.

Totalmente de acurrdo. No comulgó con algunas ideas de ese partido pero es digno de admorar la valentía con la que defienden sus ideales.

Si las cosas van mal en un pais capitalista = la culpa es de la ciudadania.
Si las cosas van mal en un pais socialista y "comunista" = la culpa es del gobierno opresor y del sistema.

Delnegado escribió:Si las cosas van mal en un pais capitalista = la culpa es de la ciudadania.
Si las cosas van mal en un pais socialista y "comunista" = la culpa es del gobierno opresor y del sistema.

La culpa es de Charmander: https://youtu.be/_aYm1HYepWQ?t=2m45s

Parece que no pagarán al FMI el pago que deben hoy.

Parece que la UE les ha hecho una nueva oferta... Creo que si Grecia se va, salen perdiendo todas las partes. Veremos a ver...

PreOoZ escribió:Me imaginaba que, siendo un Gobierno serio y responsable, tras preguntar al pueblo (¡por fin le da a alguien por preguntar!) una cuestión que ellos mismos no son capaces de aprobar, por no querer aprobar... si sale que SÍ, convocarán elecciones porque no piensan aprobarlo. Y es de un Gobierno SANO, SENSATO y CONSECUENTE.

Lo que están haciendo con Grecia es lamentable, pero Grecia ahora mismo los tiene cogidos por los huevos. Ya han perdido mucho, la gente está harta y no tiene ningún miedo. Antes dudaba más, ahora veo más próximo el NO que el SÍ en el referéndum. Sea como sea, es para aplaudir a Syriza, comulgues o no con ellos. Están luchando contra auténticos mangantes y delincuentes.

Engañaron (no mintieron, engañaron) desde el minuto 1 prometiendo lo que no estaba en su mano, y ahora engañan diciendo, "no hay que perder la calma", y de mientras yo voy sacando mis ahorros antes de decretar el corralito.

Cuanta ceguera y fanatismo madre mía

"Si quieren, me podrán matar, pero yo no me voy a mover. Imaginemos que soy el próximo ministro de Economía griego: en junio nos tiene que llegar un préstamo de 7000 millones de euros de nuestros socios europeos: ¿y para qué es ese dinero? Para dárselo al Banco Central Europeo (BCE)... El BCE sabe que no tenemos ese dinero, así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes, de los españoles... y del propio BCE para dárselo al BCE. Si yo en ese momento soy ministro de Economía, les diré que me asesinen si quieren, que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso".
Yanis Varoufakis. 21 de enero de 2015

kalinhos escribió:"Si quieren, me podrán matar, pero yo no me voy a mover. Imaginemos que soy el próximo ministro de Economía griego: en junio nos tiene que llegar un préstamo de 7000 millones de euros de nuestros socios europeos: ¿y para qué es ese dinero? Para dárselo al Banco Central Europeo (BCE)... El BCE sabe que no tenemos ese dinero, así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes, de los españoles... y del propio BCE para dárselo al BCE. Si yo en ese momento soy ministro de Economía, les diré que me asesinen si quieren, que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso".
Yanis Varoufakis. 21 de enero de 2015

y por eso mismo si sale el si en el referendum dimiten.

@jbauer3000 a dia de hoy son mas consecuentes que cualquier mierda politico español.ellos son antiaustericidio...si la gente vota a favor del si...ellos se piran,pq ellos no vinieron a eso e igual la gente no los queria votar...lo cual me parece correcto.dudo que muchos por aqui sean asi de consecuentes incluso en su dia a dia...

Hay varias cosas claras:

- La deuda de Grecia es imposible pagarla, eso lo sabe hasta el más tonto
- El nuevo gobierno griego no se pliega ante la troika y defiende los intereses de sus ciudadanos
- Grecia tiene poco o nada que perder, ya están en una situación muy penosa
- El problema es para la UE y no solo por los impagos si no por la situación geoestratégica de Grecia

La solución no es fácil pero puede que el efecto domino acaba afectando a nuestro país si esto se extiende, veremos lo que pasa en los próximos días.

La cosa es que un gobierno, tenga los ideales que tenga, tendría que luchar por sacar adelante el país, aunque no sea de la manera que ellos prefieran. Esto no es una cuestión de o lo hago así o me piro. Yo ahora mismo si sale el si y se van, me parecería dejar tirados a los griegos por muy consecuentes sean con sus palabras.
Y por supuesto que esto no es "que huevos tienen" como he leido por ahí, que de los huevos gordos no se come (y aun a día de hoy, para los griegos no se sabe que es mejor si quedarse o no, aunque la lógica sea la de quedarse).

Mrcolin escribió:La cosa es que un gobierno, tenga los ideales que tenga, tendría que luchar por sacar adelante el país, aunque no sea de la manera que ellos prefieran. Esto no es una cuestión de o lo hago así o me piro. Yo ahora mismo si sale el si y se van, me parecería dejar tirados a los griegos por muy consecuentes sean con sus palabras.
Y por supuesto que esto no es "que huevos tienen" como he leido por ahí, que de los huevos gordos no se come (y aun a día de hoy, para los griegos no se sabe que es mejor si quedarse o no, aunque la lógica sea la de quedarse).

Si lo es, no es lo mismo plegarse a lo que te digan desde Europa, como hicieron Zapatero, y Rajoy, sin luchar por tus ciudadanos, que plantarles cara por la gente que te ha elegido, y la mejor forma de expresarlo es esa, echarle huevos, si no mira como la gente está con ellos, como está metiendo presión en los aledaños del congreso.

el único país que anteriormente le "echó huevos" fue islandia, acabando con sus propios bancos, y la recuperación económica de ese país no la ha tenido nadie...

la diferencia es que aquello se tapó mal que bien, pero lo de grecia está en boca de todos y sería un precedente muy peligroso para los oligopolios de la ue, sobre todo porque españa e italia suman 100 millones de habitantes, y eso son 10 grecias.

santousen escribió:

Mrcolin escribió:La cosa es que un gobierno, tenga los ideales que tenga, tendría que luchar por sacar adelante el país, aunque no sea de la manera que ellos prefieran. Esto no es una cuestión de o lo hago así o me piro. Yo ahora mismo si sale el si y se van, me parecería dejar tirados a los griegos por muy consecuentes sean con sus palabras.
Y por supuesto que esto no es "que huevos tienen" como he leido por ahí, que de los huevos gordos no se come (y aun a día de hoy, para los griegos no se sabe que es mejor si quedarse o no, aunque la lógica sea la de quedarse).

Si lo es, no es lo mismo plegarse a lo que te digan desde Europa, como hicieron Zapatero, y Rajoy, sin luchar por tus ciudadanos, que plantarles cara por la gente que te ha elegido, y la mejor forma de expresarlo es esa, echarle huevos, si no mira como la gente está con ellos, como está metiendo presión en los aledaños del congreso.

No digo que lo que estén haciendo sea mejor o peor (que aunque tenga mi opinión, nose si es la correcta). Digo que cuando tienes en tu mano la vida de 10 millones de habitantes, no es cuestión de echar huevos, es cuestión de hacer lo correcto (que podría coincidir o no).

Delnegado escribió:Si las cosas van mal en un pais capitalista = la culpa es de la ciudadania.
Si las cosas van mal en un pais socialista y "comunista" = la culpa es del gobierno opresor y del sistema.

La culpa es siempre del gobierno opresor, en cualquier caso.

si no fuera porque algunos lo consideran pecado os recomendaria el debate de la tuerka que modera Iglesias en el que habla del milagro económico alemán. Lo que se dice ahi es suficiente para cerrar unas cuantas bcoas pero claro, es mejor creerse el bombardeo mediatico.

Mrcolin escribió:

santousen escribió:

Mrcolin escribió:La cosa es que un gobierno, tenga los ideales que tenga, tendría que luchar por sacar adelante el país, aunque no sea de la manera que ellos prefieran. Esto no es una cuestión de o lo hago así o me piro. Yo ahora mismo si sale el si y se van, me parecería dejar tirados a los griegos por muy consecuentes sean con sus palabras.
Y por supuesto que esto no es "que huevos tienen" como he leido por ahí, que de los huevos gordos no se come (y aun a día de hoy, para los griegos no se sabe que es mejor si quedarse o no, aunque la lógica sea la de quedarse).

Si lo es, no es lo mismo plegarse a lo que te digan desde Europa, como hicieron Zapatero, y Rajoy, sin luchar por tus ciudadanos, que plantarles cara por la gente que te ha elegido, y la mejor forma de expresarlo es esa, echarle huevos, si no mira como la gente está con ellos, como está metiendo presión en los aledaños del congreso.

No digo que lo que estén haciendo sea mejor o peor (que aunque tenga mi opinión, nose si es la correcta). Digo que cuando tienes en tu mano la vida de 10 millones de habitantes, no es cuestión de echar huevos, es cuestión de hacer lo correcto (que podría coincidir o no).

"Con la dignidad no se come, pero un pueblo sin dignidad se arrodilla y termina sin comer"
Julio Anguita

quejica escribió:si no fuera porque algunos lo consideran pecado os recomendaria el debate de la tuerka que modera Iglesias en el que habla del milagro económico alemán. Lo que se dice ahi es suficiente para cerrar unas cuantas bcoas pero claro, es mejor creerse el bombardeo mediatico.

Si no fuera porque esos debates de imparciales tienen poco lo vería... Es como si pongo que veais un debate de Intereconomía.

Mrcolin escribió:

quejica escribió:si no fuera porque algunos lo consideran pecado os recomendaria el debate de la tuerka que modera Iglesias en el que habla del milagro económico alemán. Lo que se dice ahi es suficiente para cerrar unas cuantas bcoas pero claro, es mejor creerse el bombardeo mediatico.

Si no fuera porque esos debates de imparciales tienen poco lo vería... Es como si pongo que veais un debate de Intereconomía.

¿Tú has visto, por ejemplo, el de Venezuela?
Los de derecha estaban totalmente desatados y el debate transcurrió con normalidad.

De todas formas no termino de entender una cosa.
El Euro es un engaño, la UE una panda de mentirosos y Grecia se intenta aferrar (con sus condiciones) a no salir.
¿Porque no dicen nos propongais lo que nos propongais nosotros nos piramos desde ya y ahí os quedais?
¿Será que no es tan buena opción estar fuera del Euro y caminar con una mano delante y otra detrás solo?
Yo de verdad que me quedo corto en mucho de estos temas pero...

PD: Que conste que lo digo de verdad que no entiendo donde está el problema y para eso estoy aquí, para aprender que seguro que los que estaís aquí, tanto los que piensan como yo como los que no saben 3 veces más que yo jeje

jbauer3000 escribió:

PreOoZ escribió:Me imaginaba que, siendo un Gobierno serio y responsable, tras preguntar al pueblo (¡por fin le da a alguien por preguntar!) una cuestión que ellos mismos no son capaces de aprobar, por no querer aprobar... si sale que SÍ, convocarán elecciones porque no piensan aprobarlo. Y es de un Gobierno SANO, SENSATO y CONSECUENTE.

Lo que están haciendo con Grecia es lamentable, pero Grecia ahora mismo los tiene cogidos por los huevos. Ya han perdido mucho, la gente está harta y no tiene ningún miedo. Antes dudaba más, ahora veo más próximo el NO que el SÍ en el referéndum. Sea como sea, es para aplaudir a Syriza, comulgues o no con ellos. Están luchando contra auténticos mangantes y delincuentes.

Engañaron (no mintieron, engañaron) desde el minuto 1 prometiendo lo que no estaba en su mano, y ahora engañan diciendo, "no hay que perder la calma", y de mientras yo voy sacando mis ahorros antes de decretar el corralito.

Cuanta ceguera y fanatismo madre mía

¿En dónde engañaron?

Con esto ya he terminado de abrir los ojos...La UE es un engendro y una mentira. Bastante decepcionado con la falta de valores que se le presuponen al viejo continente. Han cogido la idea de Europa, se han adueñado de ella instituciones dirigidas por personas sin ningún tipo de escrúpulo y la han destrozado.

Más pronto que tarde, esto se terminará de ir a la mierda.

seaman escribió:

jbauer3000 escribió:

PreOoZ escribió:Me imaginaba que, siendo un Gobierno serio y responsable, tras preguntar al pueblo (¡por fin le da a alguien por preguntar!) una cuestión que ellos mismos no son capaces de aprobar, por no querer aprobar... si sale que SÍ, convocarán elecciones porque no piensan aprobarlo. Y es de un Gobierno SANO, SENSATO y CONSECUENTE.

Lo que están haciendo con Grecia es lamentable, pero Grecia ahora mismo los tiene cogidos por los huevos. Ya han perdido mucho, la gente está harta y no tiene ningún miedo. Antes dudaba más, ahora veo más próximo el NO que el SÍ en el referéndum. Sea como sea, es para aplaudir a Syriza, comulgues o no con ellos. Están luchando contra auténticos mangantes y delincuentes.

Engañaron (no mintieron, engañaron) desde el minuto 1 prometiendo lo que no estaba en su mano, y ahora engañan diciendo, "no hay que perder la calma", y de mientras yo voy sacando mis ahorros antes de decretar el corralito.

Cuanta ceguera y fanatismo madre mía

¿En dónde engañaron?

Promesa: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456d.html
Realidad: http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... sto-social

(Ojo, un mes de diferencia, o eran extremadamente ignorantes o prometieron a sabiendas de la imposibilidad de subir las pensiones sólo para llegar al poder, y no los veo ignorantes)

Engaño: viewtopic.php?p=1739277746

Mrcolin escribió:De todas formas no termino de entender una cosa.
El Euro es un engaño, la UE una panda de mentirosos y Grecia se intenta aferrar (con sus condiciones) a no salir.
¿Porque no dicen nos propongais lo que nos propongais nosotros nos piramos desde ya y ahí os quedais?
¿Será que no es tan buena opción estar fuera del Euro y caminar con una mano delante y otra detrás solo?
Yo de verdad que me quedo corto en mucho de estos temas pero...

basicamente y resumiendo mucho, por dos motivos.

1.- los acreedores quieren que se les pague en euros, no en veteasaberqué. por eso son los acreedores los primeros interesados (mas aun que grecia) en que grecia no salga del euro.

2.- grecia, aunque sean pobres y esten jodidos, resulta que lo que quieren es pagar y arreglar las cuentas, pero no que les atornillen el cuello antes de hacerlo. ademas varofakis y cia saben que si salen de la UE, la deuda la van a seguir teniendo en euros, aunque ellos deprecien la moneda o incluso aunque recibieran ayuda de rusia o china (ayuda que habria que devolver tambien). cualquiera de esas soluciones es endeudarse mas y peor.

por otra parte yo creo que grecia a dia de hoy tiene mas oportunidades "sola" que con la UE, porque "sola" tendria mas oportunidades de negociar y vender con rusia, paises arabes proximos, etc

el problema es que aparte de lo descrito en los puntos 1 y 2, es que EEUU tampoco quiere que rusia se haga amiguita de grecia, que rusia anda con unas ganas locas de buscarse un amiguito y grecia es un candidato buenisimo (posicion geoestrategica cojonuda, mar templado, aliado de la OTAN...)

Pues ellos dicen que no se van ni con agua caliente
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... n-del-euro

jbauer3000 escribió:

Engañaron (no mintieron, engañaron) desde el minuto 1 prometiendo lo que no estaba en su mano, y ahora engañan diciendo, "no hay que perder la calma", y de mientras yo voy sacando mis ahorros antes de decretar el corralito.

Cuanta ceguera y fanatismo madre mía

¿Ceguera y fanatismo? Me parece un Gobierno sensato, responsable y consecuente. No están dispuestos a aceptar muchas líneas rojas y como partido siguen siendo consecuentes. Querían y quieren renegociar la deuda y en caso de ser posible, aplicar una quita. Una quita que se ve con buenos ojosallende los mares.

No sé por qué mi punto de vista es ceguera y fanatismo y el tuyo no. En otro momento me lo explicas.

PreOoZ escribió:¿Ceguera y fanatismo? Me parece un Gobierno sensato, responsable y consecuente. No están dispuestos a aceptar muchas líneas rojas y como partido siguen siendo consecuentes. Querían y quieren renegociar la deuda y en caso de ser posible, aplicar una quita. Una quita que se ve con buenos ojosallende los mares.

No sé por qué mi punto de vista es ceguera y fanatismo y el tuyo no. En otro momento me lo explicas.

Consecuente si que es porque estan haciendo lo que dijeron en las elecciones.
Responsable ni de coña porque el marron se lo han pasado al pueblo.
Sensato.. ni de coña. Han tirado por los suelos las señales de mejora que tenian en los ultimos meses. Y de la manera mas cruel. Ojala me equivoque.

Os estais tomando como defensa de Tsipras la defensa de Podemos y no es lo mismo ni de coña. (Dios yo defendiendo podemos...)

Ojalá, y digo ojalá sea un farol de Tsipras y al final consigan algo bueno para su pueblo.

PreOoZ escribió:

jbauer3000 escribió:

Engañaron (no mintieron, engañaron) desde el minuto 1 prometiendo lo que no estaba en su mano, y ahora engañan diciendo, "no hay que perder la calma", y de mientras yo voy sacando mis ahorros antes de decretar el corralito.

Cuanta ceguera y fanatismo madre mía

¿Ceguera y fanatismo? Me parece un Gobierno sensato, responsable y consecuente. No están dispuestos a aceptar muchas líneas rojas y como partido siguen siendo consecuentes. Querían y quieren renegociar la deuda y en caso de ser posible, aplicar una quita. Una quita que se ve con buenos ojosallende los mares.

No sé por qué mi punto de vista es ceguera y fanatismo y el tuyo no. En otro momento me lo explicas.

No puede ser responsable por lo que he dicho hace un par de posts y por convocar un referéndum cuando le resulta conveniente, es decir cuando cualquiera de las alternativas es mala y traslada el marrón al pueblo (que síiiii, que es un marrón heredado, pero en su sueldo va gestionarlo), pero vamos, esto último cada uno lo interprete como quiera .

Es ceguera y fanatismo cuando se es incapaz de decir nada malo del partido, te parece bien decir que mantengan la calma mientras sacan su dinero horas antes de decretar el corralito?

Yo personalmente no me considero ciego y fanático porque creo que no cierro los ojos cuando pueda ver que alguien sea del partido que sea hace algo malo, ilegal, fraudulento o perjudicial para sus votantes o ciudadanos.

Pues claro que es un farol y claro que no van a salir de europa, sino europa se viene abajo. Primero grecia luego españa. El golpe de gracia lo da el referendum de uk.

Lo que ha hecho tsipras es muy inteligente. Preguntarle a la gente si acepta es la forma de no quemarse ante las presiones de la troika (el objetivo de éstos).

Ceguera y fanatismo es echar culpa al primer gobierno democrático de Grecia. Al primer gobierno que negocia y mira para sus ciudadanos. Eso es ceguera. La misma ceguera que no ver que se quieren cargar a Grecia.

Y no sé qué manía tenéis algunos con hablar de Podemos a todas horas, a mí Podemos me da igual. Syriza me da igual. En este caso creo que hacen lo correcto y está siendo abiertamente respaldado por gran parte de su población. No sé el porqué, tendrás que explicármelo tú también.

Ya veremos el resultado del referéndum, pero se ve que soy uno de esos locuelos incoherentes.

bpSz escribió:Lo que ha hecho tsipras es muy inteligente. Preguntarle a la gente si acepta es la forma de no quemarse ante las presiones de la troika (el objetivo de éstos).

Exacto, pero yo dudo que lo haga en beneficio de la gente Me encanta porque en el mejor de los casos admitís ser unos maquiavelos de manual

PreOoZ escribió:Ceguera y fanatismo es echar culpa al primer gobierno democrático de Grecia.Al primer gobierno que negocia y mira para sus ciudadanos. Eso es ceguera. La misma ceguera que no ver que se quieren cargar a Grecia.

CLARO, ESTE, ESTE ES EL BUENO!!!! Los demás NO!! Los demás no eran democráticos, hay que joderse.

Y te haces el sordo a mi pregunta

Por favor, es acojonante

La realidad es que el pasado se conoce y es mierda. De eso no hay duda. Y el presente, es innegable que por fin están negociando y asumiendo unas consecuencias que igual no son tan malas como seguir pagando deuda con más deuda.

logitech888 escribió:"Con la dignidad no se come, pero un pueblo sin dignidad se arrodilla y termina sin comer"
Julio Anguita

Un pueblo pierde la dignidad desde el momento que no puede cubrir sus necesidades básicas por medio de su trabajo y tiene que recurrir a mendigar a los vecinos. El pueblo griego hace décadas que perdió la dignidad, y efectivamente, eso esta al borde de llevarles a dejar de comer.

Lo que el pueblo griego muestra ahora no es dignidad, es orgullo mal entendido. No nos confundamos.

PreOoZ escribió:La realidad es que el pasado se conoce y es mierda. De eso no hay duda. Y el presente, es innegable que por fin están negociando y asumiendo unas consecuencias que igual no son tan malas como seguir pagando deuda con más deuda.

Antes de irme del todo:

te parece bien decir que mantengan la calma mientras sacan su dinero horas antes de decretar el corralito?

Por si no lo habías visto

jbauer3000 escribió:

te parece bien decir que mantengan la calma mientras sacan su dinero horas antes de decretar el corralito?

Por si no lo habías visto

Desconozco si eso ha ocurrido tal cual lo describes pero no tengo problema en contestarte. No me parece bien, pero tampoco me parece algo gravísimo cuando media población lleva sacando dinero incluso antes de conocer el tema del referéndum.

Y no cambia absolutamente nada a las ganas por negociar, proponer y actuar del gobierno, que como digo; me parece magnífico. Y eso no quita para entender que el simple hecho de que TE RECHACEN una medida que el eurogrupo veía con buenos ojos ya es malo... pero los quieren hundir en la mierda y de momento aguantan. Y aguantan con mucho apoyo.

Lo puso NaN hace algunas páginas, y lo enlacé en la anterior página, pero lo vuelvo a poner para que lo verifiques, sin problema

viewtopic.php?p=1739277746

jbauer3000 escribió:Lo puso NaN hace algunas páginas, y lo enlacé en la anterior página, pero lo vuelvo a poner para que lo verifiques, sin problema

viewtopic.php?p=1739277746

¿Y? Qué me quieres decir... ¿lo que te he respondido? Que eso no cambia nada!

PreOoZ escribió:

jbauer3000 escribió:Lo puso NaN hace algunas páginas, y lo enlacé en la anterior página, pero lo vuelvo a poner para que lo verifiques, sin problema

viewtopic.php?p=1739277746

¿Y? Qué me quieres decir... ¿lo que te he respondido? Que eso no cambia nada!

Hombre, me decías que desconocías si había ocurrido como yo decía, te pongo la fuente

PreOoZ escribió:Ceguera y fanatismo es echar culpa al primer gobierno democrático de Grecia. Al primer gobierno que negocia y mira para sus ciudadanos. Eso es ceguera. La misma ceguera que no ver que se quieren cargar a Grecia.

SI no es fanatismo, como defines eso de soltar asi con 2 cojones lo de primer gobierno democratico. Los otros que eran dictaduras ?

jbauer3000 escribió:

PreOoZ escribió:

jbauer3000 escribió:Lo puso NaN hace algunas páginas, y lo enlacé en la anterior página, pero lo vuelvo a poner para que lo verifiques, sin problema

viewtopic.php?p=1739277746

¿Y? Qué me quieres decir... ¿lo que te he respondido? Que eso no cambia nada!

Hombre, me decías que desconocías si había ocurrido como yo decía, te pongo la fuente

Te aviso. Vas a entrar en un bucle sin fin

jbauer3000 escribió:Hombre, me decías que desconocías si había ocurrido como yo decía, te pongo la fuente

Muchas gracias por la fuente. Solo pretendía hacerte ver que eso no es algo raro, ni me interesaba ver si realmente era algo cierto o no. No me parece bien, pero no lo veo raro. Simplemente eso. Tampoco he dudado de tu palabra. Lo que no me voy a creer es que llames mentiroso a un gobierno que por fin está haciendo algo por sus conciudadanos porque cuatro pelaos de un gobierno actúen con miedo ante lo que posiblemente pueda venir. Y no quiere decir que vaya a suceder.

Pero bueno, la culpa la tiene Syriza... que presentó una propuesta que gustó al eurogrupo y el FMI no dudó en cargarse la negociación.

@Molonator69, los eligió la gente a esos gobiernos. Pero los gobiernos no hicieron nada por evitar el desastre de la misma gente que les votó. Eso no es democrático y no es nada. Más teniendo en cuenta cómo negociaron sus propios intereses.

Despues de leer a los dos premios nobeles y sus opiniones y despues de leer varios articulos, estos son las conclusiones que he llegado. Gercia tiene dos opciones en el referendum:
-VOTA NO: catastrofe de sopeton, declara default y es posible que salgan del euro, salgan o no, lo pasaran jodidas. PERO despues del ostion, si se hacen las cosas bien con las reformas concretas y cambia la mentalidad de la gente(pagar impuestos, etc.), en unos 10-15 años puedan salir del sopeton. Pero es posible que las reformas no lleguen nunca y que se queden peor que como estan. Lo Bueno esque pueden salir del hoyo mas rapido que si votan SI. Lo malo esque la crisis inicial es una loteria, puede ser poca cosa o una verdadera catastrofe.
-VOTA SI: catastrofe en comodos plazos. Seguiran como hasta ahora, saliendo del bache en un sufrimiento continuo, al ritmo que estaban pagando deuda, es posible que en otros 20 años salgan del pifostio. Lo bueno es que se garantiza una salida del hoyo, pues Grecia estaba creciendo, lo malo es a que precio.

En ambas opciones se aventura una salida del hoyo, pero ninguna es placentera. La primera es dolorosa pero puede salir bien. No obstante tambien puede salir mal, muy mal. La segunda saldra bien, pero a muy largo plazo y con un sufrimiento constante.

Una cosa, ¿y no se podría dar el caso que EEUU pagara parte de la deuda aunque fuera de una manera egoista? EEUU ganaría que Rusia no tuviera acceso al Mediterraneo por lo que no sería dinero regalado, sino por su propio interés.

Después referéndum,salga si, salga no, habrá y seguirán con la negociación. Lo que cambiará es la fuerza del gobierno griego en sus posturas. No creo que Grecia salga del € seria una jugada bastante arriesgada por parte del BCE.
El problema Griego no sólo es un problema economico, sino también geopolitico. No veo a EEUU quedarse quieta en, posiblemente, perder un aliado a favor de China o Rusia.
Luego el referéndum me parece una postura realista y humana para un problema que afectará a la mayoría del pueblo griego, quien vea un referéndum un problema, un problema tiene.
saludos.

Mrcolin escribió:Una cosa, ¿y no se podría dar el caso que EEUU pagara parte de la deuda aunque fuera de una manera egoista? EEUU ganaría que Rusia no tuviera acceso al Mediterraneo por lo que no sería dinero regalado, sino por su propio interés.

Tu ponte en el caso del americanito medio puteado tambien que escucha en la TV que su presi se dedica a pagar parte de la deuda Griega

Y lo de Rusia suena a mucho chiste porque tiesos como Rusia pocos. Seria una alianza interesante Rusia-Grecia

Mrcolin escribió:Una cosa, ¿y no se podría dar el caso que EEUU pagara parte de la deuda aunque fuera de una manera egoista? EEUU ganaría que Rusia no tuviera acceso al Mediterraneo por lo que no sería dinero regalado, sino por su propio interés.

Vamos a ver, que Grecia no es Somalia.

Lo que reclaman los griegos es continuar con su estándar de vida Europeo, no quieren unos bocadillos de chopped.

No sé en que cabeza enajenada cabe la idea de que Rusia puede proporcionar a 11 millones de griegos una calidad de vida muy superior a la de los propios ciudadanos rusos, a cambio de una base naval que nadie puede explicar muy bien qué utilidad real puede tener para Rusia, salvo que pretendan enzarzarse en la tercera guerra mundial y acabar exterminando la vida de la faz de la tierra.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... tiglitz_lf

Joseph Stiglitz, Nobel de Economía: "Las condiciones impuestas a Grecia son indignantes"

Por cierto mirar como manipula la prensa de derechas griega:

aqui muestra gente de grecia haciendo cola en los cajeros.

como se puede ver van vestidos con ropa propia de la temperatura que hace estos dias.

jbauer3000 escribió:

seaman escribió:

jbauer3000 escribió:

Engañaron (no mintieron, engañaron) desde el minuto 1 prometiendo lo que no estaba en su mano, y ahora engañan diciendo, "no hay que perder la calma", y de mientras yo voy sacando mis ahorros antes de decretar el corralito.

Cuanta ceguera y fanatismo madre mía

¿En dónde engañaron?

Promesa: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456d.html
Realidad: http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... sto-social

(Ojo, un mes de diferencia, o eran extremadamente ignorantes o prometieron a sabiendas de la imposibilidad de subir las pensiones sólo para llegar al poder, y no los veo ignorantes)

Engaño: viewtopic.php?p=1739277746

Pero a ver, la segunda noticia de vozpopuli está bastante mal redactada y hacia una ideología clara, por lo cual, para mi no es válida. Solo dicen que van a ajustar las pensiones, cosa que es normal por lo que está haciendo Europa contra Grecia.

Lo de engaño, mira, es un tío gordo sacando dinero de un cajero. ¿Ahora no pueden sacar dinero? No se sabe cuánto se saco ni quién es. Ni a qué hora se hizo la foto ni el día. Un tío hace una foto y la sube a Twitter y ale, ya es noticia. Sin contrastar.

Me está decepcionando bastante tu tono de contestación en el hilo, con esa superioridad moral. Como si estuvieras disfrutando, la verdad, es que da bastante pena porque parece que te gusta que los griegos sufran.

jas1 escribió:Por cierto mirar como manipula la prensa de derechas griega:

aqui muestra gente de grecia haciendo cola en los cajeros.

como se puede ver van vestidos con ropa propia de la temperatura que hace estos dias.

Obviamente podemos estar ante una conspiracion judeomasonica para hacernos creer que los griegos estan haciendo colas en los cajeros y no es asi.. en fin. Ves enemigos y malotes por todos lados. Bueno, solo en un lado claro esta.

Te vas al google, luego imagenes y pon "griegos cajeros" y coje la que te guste. Y si quieres comparar pon luego "españa cajeros". Obviamente no descarto que google tambien este metida en el guisado, y Facebook y twitter por supuesto.

seaman escribió:
Me está decepcionando bastante tu tono de contestación en el hilo, con esa superioridad moral. Como si estuvieras disfrutando, la verdad, es que da bastante pena porque parece que te gusta que los griegos sufran.

Para nada, no te inventes cosas, de hecho lo que siento es una frustración extrema ante tanta sinrazón y terquedad en el sinsentido. Porque no viendo la realidad sólo empeoran las cosas para todo el mundo. Tomátelo como quieras, que es lo que siento.

jas1 escribió:

como se puede ver van vestidos con ropa propia de la temperatura que hace estos dias.

http://www.businessinsider.com/atm-line ... ece-2015-6

Todo mentira supongo

Malthusiano escribió:

jas1 escribió:

como se puede ver van vestidos con ropa propia de la temperatura que hace estos dias.

http://www.businessinsider.com/atm-line ... ece-2015-6

Todo mentira supongo

yo no he dicho que sea mentira, solo digo que si hay tantas fotos actuales porque ponen una el dia 26 FALSA?

querian exagerar para acelerar la cosa?