Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

Archivado
1…9, 10, 11, 12, 13…40
jas1 escribió:yo no he dicho que sea mentira, solo digo que si hay tantas fotos actuales porque ponen una el dia 26 FALSA?

querian exagerar para acelerar la cosa?

puies han sido bastante generosos porque las hay de peores, con jubilados desesperados y algunos llorando.

Asíoq ue han puesto una de las fotos mas suaves de todas.
Hereze escribió:
jas1 escribió:yo no he dicho que sea mentira, solo digo que si hay tantas fotos actuales porque ponen una el dia 26 FALSA?

querian exagerar para acelerar la cosa?

puies han sido bastante generosos porque las hay de peores, con jubilados desesperados y algunos llorando.

Asíoq ue han puesto una de las fotos mas suaves de todas.
jubilados desesperados y llorando ya había antes de las elecciones donde ganó syriza.

y gente viviendo en la calle tb. Y todo eso siguiendo a pie juntillas lo que dice el FMI y la UE.

Que parece que la crisis empieza ahora, la crisis y las consecuencias empezó hace unos años.

Lo que estamos viendo ahora son las consecuencias.

Que syriza este apretando no es la causa de la crisis, es una consecuencia.

Lo que syriza pretende es no seguir en esa dinámica destructiva y ese circulo vicioso que propone la UE, el BCE y el FMI, El presidente del BCE, Draghi por cierto fue cómplice del engaño de ND en la cuentas. no solo sabia que se estaba engañando sino que ademas facilito hacerlo.
jas1 escribió:jubilados desesperados y llorando ya había antes de las elecciones donde ganó syriza.

y gente viviendo en la calle tb. Y todo eso siguiendo a pie juntillas lo que dice el FMI y la UE.

Que parece que la crisis empieza ahora, la crisis y las consecuencias empezó hace unos años.

Lo que estamos viendo ahora son las consecuencias.

Que syriza este apretando no es la causa de la crisis, es una consecuencia.

Lo que syriza pretende es no seguir en esa dinámica destructiva y ese circulo vicioso que propone la UE, el BCE y el FMI, El presidente del BCE, Draghi por cierto fue cómplice del engaño de ND en la cuentas. no solo sabia que se estaba engañando sino que ademas facilito hacerlo.

no hablo de eso, sólo de esa foto.
Me ha hecho gracia este punto de Rallo sobre el comunicado de Podemos:

http://juanramonrallo.com/2015/06/las-m ... de-syriza/
(…)
Según Podemos, Syriza ha reaccionado ejemplarmente convocando un referéndum para darle la soberana palabra a la ciudadanía sobre su futuro, pero Europa está tratando de acallar la democracia helena asfixiando a su sistema financiero: En realidad, es al revés. Syriza no está defendiendo la soberanía del pueblo griego, sino que está intentando convertirlo en una colonia subvencionada de Alemania. Y, por el contrario, la totalidad de los gobiernos democráticamente electo de Europa (salvo Grecia) pretenden que, a medio plazo, el Gobierno heleno sea verdaderamente independiente y autosuficiente desde un punto de vista presupuestario y que no necesite recurrir a las transferencias y créditos blandos de la Troika. El propio Varoufakis lleva años reclamando una “Alemania hegemónica para Europa”. Lean: “Europa necesita una Alemania dispuesta a convertirse en hegemónica y Alemania también lo necesita (…) Una Alemania hegemónica encontraría vías para canalizar sus enormes volúmenes de ahorro ocioso en inversiones productivas para la periferia”. Lo que molesta a Tsipras y Varoufakis no es que Alemania quiera implicarse demasiado en la economía helena, sino que quiera implicarse demasiado poco, apenas garantizando la sostenibilidad a largo plazo de las cuentas públicas del país y su independencia financiera de la Troika. Ellos quieren una dependencia estructural: convertirse en un Länder alemán más a cambio de que les sustenten el chiringuito estatal.
(...)


jbauer3000 escribió:
bpSz escribió:Lo que ha hecho tsipras es muy inteligente. Preguntarle a la gente si acepta es la forma de no quemarse ante las presiones de la troika (el objetivo de éstos).

Exacto, pero yo dudo que lo haga en beneficio de la gente XD Me encanta porque en el mejor de los casos admitís ser unos maquiavelos de manual XD

PreOoZ escribió:Ceguera y fanatismo es echar culpa al primer gobierno democrático de Grecia.Al primer gobierno que negocia y mira para sus ciudadanos. Eso es ceguera. La misma ceguera que no ver que se quieren cargar a Grecia.

CLARO, ESTE, ESTE ES EL BUENO!!!! Los demás NO!! Los demás no eran democráticos, hay que joderse.

Y te haces el sordo a mi pregunta ;)

Por favor, es acojonante

Imagen

Hay que jugar con las reglas de juego para cambiar las reglas.

Ya se lo dijeron al 15m, cread un partido y ganad las elecciones... Y en eso estan XD
quejica escribió:
Earths36 escribió:Me parece que es una decisión demasiado importante, si los griegos tienen que seguir pagando o no deberíamos decidirlo todos los paises de la UE.


Comentario absurdo del dia? Tu estaras a favor de que todos los españoles puedan votar si Cataluña se queda no?


Ha sido ver el titulo y no me he podido resistir a la sweet sweet irony XD . Les deseo lo mejor a los griegos, se supone que me deben 500 euros o así no?, que no se preocupen, se los perdono.
maesebit escribió:
logitech888 escribió:"Con la dignidad no se come, pero un pueblo sin dignidad se arrodilla y termina sin comer"
Julio Anguita

Un pueblo pierde la dignidad desde el momento que no puede cubrir sus necesidades básicas por medio de su trabajo y tiene que recurrir a mendigar a los vecinos. El pueblo griego hace décadas que perdió la dignidad, y efectivamente, eso esta al borde de llevarles a dejar de comer.

Lo que el pueblo griego muestra ahora no es dignidad, es orgullo mal entendido. No nos confundamos.

Estoy bastante de acuerdo, pero, según esa premisa, ¿qué pueblo conserva aún su dignidad? ¿Qué opción tiene Grecia entonces?
Gurlukovich escribió:Me ha hecho gracia este punto de Rallo sobre el comunicado de Podemos:

La verdad es que es muy gracioso, como casi todas las payasadas que dice este tío.
josemurcia escribió:
Gurlukovich escribió:Me ha hecho gracia este punto de Rallo sobre el comunicado de Podemos:

La verdad es que es muy gracioso, como casi todas las payasadas que dice este tío.


Mucha verborrea en los medios, pero al final van a ser los griegos quienes decidan en referendum si pasan por el aro o no, no el lector de ningún medio español.
josemurcia escribió:
Gurlukovich escribió:Me ha hecho gracia este punto de Rallo sobre el comunicado de Podemos:

La verdad es que es muy gracioso, como casi todas las payasadas que dice este tío.

Varoufakis? XD
NaN escribió:Despues de leer a los dos premios nobeles y sus opiniones y despues de leer varios articulos, estos son las conclusiones que he llegado. Gercia tiene dos opciones en el referendum:
-VOTA NO: catastrofe de sopeton, declara default y es posible que salgan del euro, salgan o no, lo pasaran jodidas. PERO despues del ostion, si se hacen las cosas bien con las reformas concretas y cambia la mentalidad de la gente(pagar impuestos, etc.), en unos 10-15 años puedan salir del sopeton. Pero es posible que las reformas no lleguen nunca y que se queden peor que como estan. Lo Bueno esque pueden salir del hoyo mas rapido que si votan SI. Lo malo esque la crisis inicial es una loteria, puede ser poca cosa o una verdadera catastrofe.
-VOTA SI: catastrofe en comodos plazos. Seguiran como hasta ahora, saliendo del bache en un sufrimiento continuo, al ritmo que estaban pagando deuda, es posible que en otros 20 años salgan del pifostio. Lo bueno es que se garantiza una salida del hoyo, pues Grecia estaba creciendo, lo malo es a que precio.

En ambas opciones se aventura una salida del hoyo, pero ninguna es placentera. La primera es dolorosa pero puede salir bien. No obstante tambien puede salir mal, muy mal. La segunda saldra bien, pero a muy largo plazo y con un sufrimiento constante.


la cuestion importante es cual de las dos opciones implica un mayor retorcimiento de lo que es la bolsa testicular de los ciudadanos griegos, y creo que la respuesta es bastante clara.
NaN escribió:Despues de leer a los dos premios nobeles y sus opiniones y despues de leer varios articulos, estos son las conclusiones que he llegado. Gercia tiene dos opciones en el referendum:
-VOTA NO: catastrofe de sopeton, declara default y es posible que salgan del euro, salgan o no, lo pasaran jodidas. PERO despues del ostion, si se hacen las cosas bien con las reformas concretas y cambia la mentalidad de la gente(pagar impuestos, etc.), en unos 10-15 años puedan salir del sopeton. Pero es posible que las reformas no lleguen nunca y que se queden peor que como estan. Lo Bueno esque pueden salir del hoyo mas rapido que si votan SI. Lo malo esque la crisis inicial es una loteria, puede ser poca cosa o una verdadera catastrofe.
-VOTA SI: catastrofe en comodos plazos. Seguiran como hasta ahora, saliendo del bache en un sufrimiento continuo, al ritmo que estaban pagando deuda, es posible que en otros 20 años salgan del pifostio. Lo bueno es que se garantiza una salida del hoyo, pues Grecia estaba creciendo, lo malo es a que precio.

En ambas opciones se aventura una salida del hoyo, pero ninguna es placentera. La primera es dolorosa pero puede salir bien. No obstante tambien puede salir mal, muy mal. La segunda saldra bien, pero a muy largo plazo y con un sufrimiento constante.


El NO no significa salir del Euro o Europa. El NO busca mayor poder de negociación, lo ha dicho Tsipras por activa y por pasiva, sin embargo a los Griegos les ha entrado el miedo y ya han asociado el No con salir del Euro/Europa (aunque ésta sea una consecuencia probable, pero no necesaria.)

Hoy se hablaba de restructuración de la deuda, pero Merkel ha salido a rectificar y decir que de eso no se hablará hasta ver qué pasa el Domingo. Lo cual viene siendo que será un tema que se ponga encima de la mesa si reciben un NO fuerte, pero no lo puede decir para no influenciar la votación en su contra. Por tanto el pueblo griego tiene una oportunidad de oro de votar en masa un rotundo NO, aunque parece que el SÍ ganaría.

Y que conste que el referéndum y el correalito me parece que es tener a tus ciudadanos como rehenes para así chantajear a la Troika, y que las formas del referéndum se han hecho mal. Pero llegado a este punto en el que estamos, ahora mismo, con todos estos juegos mentales, después de que se haya destapado ciertos tabús (deuda), yo votaría NO.

Lo que no pueden hacer los Griegos es quedarse a medio camino. Si te arriesgas, te arriesgas y vas con todo por delante, si ya has metido un "All IN" no parpadeas, no te puede temblar el pulso, tienes que ir a por todas.
GXY escribió:[

la cuestion importante es cual de las dos opciones implica un mayor retorcimiento de lo que es la bolsa testicular de los ciudadanos griegos, y creo que la respuesta es bastante clara.

Los dos.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
¿algun eoliano que este en grecia que sepa el ambiente que se respira ahi? ¿creeis que ganara el no? ¿o el miedo les podra?
¿Se ha acabado ya el plazo del segundo rescate no?

Pues ya tenemos el primer impago anunciado de Grecia, a ver como se despiertan mañana los mercados, de momento el euro no reacciona, supongo que es porqué no hay sorpresa, ha pasado lo que todos esperábamos y la bajada en las acciones y divisas ya se ha ido produciendo estos dos días.
Grecia pide un aplazamiento 'in extremis' al FMI

"Le sugerí a Alexis Tsipras aceptar la propuesta de las instituciones", aseveró el vice primer ministro, haciendo alusión a la ruptura de las negociaciones entre Grecia y los socios que se produjo después de que el Gobierno no aceptase el plan propuesto por el Eurogrupo del jueves.

El Economista

Parece que el enorme y torpe farol de los dos mediocres jugadores de póker que son Tsipras y Varufakis empieza a hacer aguas y ahora comenzaran los nervios y los madresmías.

Auguro que a Syriza le queda hasta el domingo en el gobierno.
maesebit escribió:Grecia pide un aplazamiento 'in extremis' al FMI

"Le sugerí a Alexis Tsipras aceptar la propuesta de las instituciones", aseveró el vice primer ministro, haciendo alusión a la ruptura de las negociaciones entre Grecia y los socios que se produjo después de que el Gobierno no aceptase el plan propuesto por el Eurogrupo del jueves.

El Economista

Parece que el enorme y torpe farol de los dos mediocres jugadores de póker que son Tsiripas y Varoufakis empieza a hacer aguas y ahora comenzaran los nervios y los madresmías.



Por que pasa, se esta rajando?
Auguro que a Syriza le queda hasta el domingo en el gobierno.
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:[

la cuestion importante es cual de las dos opciones implica un mayor retorcimiento de lo que es la bolsa testicular de los ciudadanos griegos, y creo que la respuesta es bastante clara.

Los dos.

En un comparativo de superioridad, solo puede haber uno.
Miguel20 escribió:
maesebit escribió:Grecia pide un aplazamiento 'in extremis' al FMI

"Le sugerí a Alexis Tsipras aceptar la propuesta de las instituciones", aseveró el vice primer ministro, haciendo alusión a la ruptura de las negociaciones entre Grecia y los socios que se produjo después de que el Gobierno no aceptase el plan propuesto por el Eurogrupo del jueves.

El Economista

Parece que el enorme y torpe farol de los dos mediocres jugadores de póker que son Tsiripas y Varoufakis empieza a hacer aguas y ahora comenzaran los nervios y los madresmías.


Auguro que a Syriza le queda hasta el domingo en el gobierno.
Por que pasa, se esta rajando?


Lo debe de haber deducido porqué han pedido un aplazamiento, porqué hay quien no sabe jugar bien al poker, pero también hay que ni siquiera entiende lo más mínimo cuando ve jugar a otros.
BeRReKà escribió:
Miguel20 escribió:
maesebit escribió:Grecia pide un aplazamiento 'in extremis' al FMI

"Le sugerí a Alexis Tsipras aceptar la propuesta de las instituciones", aseveró el vice primer ministro, haciendo alusión a la ruptura de las negociaciones entre Grecia y los socios que se produjo después de que el Gobierno no aceptase el plan propuesto por el Eurogrupo del jueves.

El Economista

Parece que el enorme y torpe farol de los dos mediocres jugadores de póker que son Tsiripas y Varoufakis empieza a hacer aguas y ahora comenzaran los nervios y los madresmías.


Auguro que a Syriza le queda hasta el domingo en el gobierno.
Por que pasa, se esta rajando?


Lo debe de haber deducido porqué han pedido un aplazamiento, porqué hay quien no sabe jugar bien al poker, pero también hay que ni siquiera entiende lo más mínimo cuando ve jugar a otros.



entonces que democracia es esta la de syriza?, quiere seguir que los perros mafiosos estos sigan jodiendo a grecia y sigan chupando del bote, porque si es asi mal ejemplo que estara dando el syriza al todo el pueblo griego y mal ejemplo a podemos
maesebit escribió:Grecia pide un aplazamiento 'in extremis' al FMI

"Le sugerí a Alexis Tsipras aceptar la propuesta de las instituciones", aseveró el vice primer ministro, haciendo alusión a la ruptura de las negociaciones entre Grecia y los socios que se produjo después de que el Gobierno no aceptase el plan propuesto por el Eurogrupo del jueves.

El Economista

Parece que el enorme y torpe farol de los dos mediocres jugadores de póker que son Tsipras y Varufakis empieza a hacer aguas y ahora comenzaran los nervios y los madresmías.

Auguro que a Syriza le queda hasta el domingo en el gobierno.


Si eres jugador de poquer, sabrías que Syriza y Varoufakis están jugando con una pareja de 2, contra muchos jugadores con tríos y escaleras, y aún así los tienen contra las cuerdas, yo me esperaría hasta que acabase la partida, usando tu analogía.
Ni caso a los del economista.

La deuda vencía esta noche, es normal que si no van a pagarla pidan un aplazamiento si hay posibilidad de pagarla mas tarde.
Dfx escribió:Ni caso a los del economista.

La deuda vencía esta noche, es normal que si no van a pagarla pidan un aplazamiento si hay posibilidad de pagarla mas tarde.



hay que ver la de cosas que ocurre hoy el dia 1 de julio
Miguel20 escribió:entonces que democracia es esta la de syriza?, quiere seguir que los perros mafiosos estos sigan jodiendo a grecia y sigan chupando del bote, porque si es asi mal ejemplo que estara dando el syriza al todo el pueblo griego y mal ejemplo a podemos


¿Pero de verdad entendéis lo que está pasando en Grecia? Os lo explico rápido para que podamos centrarnos en el hilo, tenían que devolver hoy el segundo rescate y se les iba a prestar dinero para devolverlo a cambio de unas condiciones, lo que se está negociando son las condiciones y durante la negociación los prestatarios, entre otras muchas cosas, han pedido que se estire la fecha para devolver el segundo rescate, es absolutamente normal que lo pidan, de hecho raro es que no lo hayan pedido antes, pero seguro que si lo buscáis segurisimo que lo habrán pedido cada día, no es ningún signo de debilidad ni ninguna bajada de pantalones, no sé que películas os montáis algunos.
BeRReKà escribió:
Miguel20 escribió:entonces que democracia es esta la de syriza?, quiere seguir que los perros mafiosos estos sigan jodiendo a grecia y sigan chupando del bote, porque si es asi mal ejemplo que estara dando el syriza al todo el pueblo griego y mal ejemplo a podemos


¿Pero de verdad entendéis lo que está pasando en Grecia? Os lo explico rápido para que podamos centrarnos en el hilo, tenían que devolver hoy el segundo rescate y se les iba a prestar dinero para devolverlo a cambio de unas condiciones, lo que se está negociando son las condiciones y durante la negociación los prestatarios, entre otras muchas cosas, han pedido que se estire la fecha para devolver el segundo rescate, es absolutamente normal que lo pidan, de hecho raro es que no lo hayan pedido antes, pero seguro que si lo buscáis segurisimo que lo habrán pedido cada día, no es ningún signo de debilidad ni ninguna bajada de pantalones, no sé que películas os montáis algunos.



ajá ya pero esas condiciones son recortes ahora si lo he entendido no?, y que les estan pidiendo la troika que les delvuelva la pasta que les dejo antes, y les daran otra ayuda no? lo he entendido?
Miguel20 escribió:
BeRReKà escribió:
Miguel20 escribió:entonces que democracia es esta la de syriza?, quiere seguir que los perros mafiosos estos sigan jodiendo a grecia y sigan chupando del bote, porque si es asi mal ejemplo que estara dando el syriza al todo el pueblo griego y mal ejemplo a podemos


¿Pero de verdad entendéis lo que está pasando en Grecia? Os lo explico rápido para que podamos centrarnos en el hilo, tenían que devolver hoy el segundo rescate y se les iba a prestar dinero para devolverlo a cambio de unas condiciones, lo que se está negociando son las condiciones y durante la negociación los prestatarios, entre otras muchas cosas, han pedido que se estire la fecha para devolver el segundo rescate, es absolutamente normal que lo pidan, de hecho raro es que no lo hayan pedido antes, pero seguro que si lo buscáis segurisimo que lo habrán pedido cada día, no es ningún signo de debilidad ni ninguna bajada de pantalones, no sé que películas os montáis algunos.



ajá ya pero esas condiciones son recortes ahora si lo he entendido no?, y que les estan pidiendo la troika que les delvuelva la pasta que les dejo antes, y les daran otra ayuda no? lo he entendido?


Recortes o subidas de impuestos sí, o cosas tan contradictorias como que bajen el impuesto de sociedades, son medidas que se supone son para que los acreedores tengan más confianza porqué ahora mismo no creen que Grecia pueda pagar ese hipotético tercer rescate. Grecia debería de haber pagado esta noche al FMI solo 1500 millones de los 16.000 que se les dejaron en el segundo rescate, pero no los tienen.

Grecia se ha convertido esta noche en el primer país desarrollado del mundo en impagar al FMI, uniéndose así a Sudán, Zimbabwe y Somalia, aunque auguro que la lista será pronto mucho más larga.
Miguel20 escribió:
BeRReKà escribió:
Miguel20 escribió:entonces que democracia es esta la de syriza?, quiere seguir que los perros mafiosos estos sigan jodiendo a grecia y sigan chupando del bote, porque si es asi mal ejemplo que estara dando el syriza al todo el pueblo griego y mal ejemplo a podemos


¿Pero de verdad entendéis lo que está pasando en Grecia? Os lo explico rápido para que podamos centrarnos en el hilo, tenían que devolver hoy el segundo rescate y se les iba a prestar dinero para devolverlo a cambio de unas condiciones, lo que se está negociando son las condiciones y durante la negociación los prestatarios, entre otras muchas cosas, han pedido que se estire la fecha para devolver el segundo rescate, es absolutamente normal que lo pidan, de hecho raro es que no lo hayan pedido antes, pero seguro que si lo buscáis segurisimo que lo habrán pedido cada día, no es ningún signo de debilidad ni ninguna bajada de pantalones, no sé que películas os montáis algunos.



oju, eso es mucho dinero, y ya me diras de donde lo van a sacar, de la gente?

ajá ya pero esas condiciones son recortes ahora si lo he entendido no?, y que les estan pidiendo la troika que les delvuelva la pasta que les dejo antes, y les daran otra ayuda no? lo he entendido?


Recortes o subidas de impuestos sí, o cosas tan contradictorias como que bajen el impuesto de sociedades, son medidas que se supone son para que los acreedores tengan más confianza porqué ahora mismo no creen que Grecia pueda pagar ese hipotético tercer rescate. Grecia debería de haber pagado esta noche al FMI solo 1500 millones de los 16.000 que se les dejaron en el segundo rescate, pero no los tienen.[/quote]
Miguel20 escribió:oju, eso es mucho dinero, y ya me diras de donde lo van a sacar, de la gente?


Es lo que tienen los intereses, que al final se comen la economía, sin duda si pagan será porqué ha habido rescate, ninguna economía puede afrontar un pago del 200% de su pib, cada griego debería de estar trabajando dos años solo para pagar esa deuda. O pueden pagar el 10% del pib durante 20 años, que seria la forma viable, pero un 10% es un ahogo para cualquier economía y durante 20 años pues ya me dirás tú.
BeRReKà escribió:
Miguel20 escribió:oju, eso es mucho dinero, y ya me diras de donde lo van a sacar, de la gente?


Es lo que tienen los intereses, que al final se comen la economía, sin duda si pagan será porqué ha habido rescate, ninguna economía puede afrontar un pago del 200% de su pib, cada griego debería de estar trabajando dos años solo para pagar esa deuda. O pueden pagar el 10% del pib durante 20 años, que seria la forma viable, pero un 10% es un ahogo para cualquier economía y durante 20 años pues ya me dirás tú.



ajá 20 años eso es muchisimo, madre mia, lo que puede causar esto
Comparto esto que me he encontrado esto en twitter:

http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/

Imagen
*La imagen es de hace tiempo, me daba pereza hacer una nueva y he pescado una de google
https://www.meneame.net/story/documentos-secretos-fmi-revelan-deuda-grecia-insostenible-eng


Enlaza a la noticia de The Guardian

Enlace directo: http://www.theguardian.com/business/201 ... ill-needed
que cara tiene la presentadora de Antena 3 de espejo publico, metiendose con la jubilada porque es muy joven a pesar de que ella le ha explicado que Europa obligaba a reducir funcionarios

manipulacion lamentable
No creo que llegue a su objetivo, aunque es ahora cuando más fama está cogiendo y cada poco que actualices, suben unos cuantos miles de euros.

https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund

Como idea me parece muy bueno, ojala tuviera suerte... la cara que se le quedaría al FMI sería de traca. Aunque el dinero vaya a ellos.
Según Financial Times parece ser que Grecia finalmente aceptará las condiciones del Eurogrupo, no se sabe que pasará con el referendum.
http://internacional.elpais.com/interna ... 42292.html

Tsipras envía una nueva carta para aceptar las condiciones de los socios

Sobre la oferta de última hora de las instituciones –IVA turístico al 13%, paquete de crecimiento de 35.000 millones y alguna referencia a la reestructuración de la deuda- Tsipras añade otras demandas. Se trata de fijar un descuento especial del 30% en el IVA de las islas griegas, una mínima demora sobre el aumento de la edad de jubilación (comenzar a prolongarla en octubre, en vez de ahora, para alcanzar los 67 años en 2022) y ampliar los plazos para eliminar el complemento de pensión que se otorga a las prestaciones más bajas.

El Eurogrupo se reunirá de nuevo esta tarde a las 17.30 y probablemente examinará estos requerimientos. Ninguno de ellos parece descabellado (en realidad son mínimos retoques sobre la última propuesta que aireó el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker). El problema es que los socios puedan considerar que llega demasiado tarde y que no están dispuestos a negociar nada antes del referéndum, como concluyó ayer la canciller alemana Angela Merkel.


Pues parece que el acuerdo no era tan malo como parecía el viernes...

En una misiva del primer ministro heleno a los presidentes de la Comisión, Jean-Claude Juncker, y del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, Tsipras insiste en que el país tiene "problemas urgentes de liquidez" y tanto es así que incluso habría propuesto suspender el referéndum del próximo domingo 5 de julio si los socios del euro y las instituciones aceptan las condiciones de su última oferta.


Pero pero pero.... Ellos no habían sido elegidos por menos de 40% de la población y hacía falta que 100% de la población aceptara el acuerdo?
amchacon escribió:
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:la cuestion importante es cual de las dos opciones implica un mayor retorcimiento de lo que es la bolsa testicular de los ciudadanos griegos, y creo que la respuesta es bastante clara.

Los dos.

En un comparativo de superioridad, solo puede haber uno.

No, como concepto, "retorcimiento mayor". Lo implican las dos XD

BeRReKà escribió:
Miguel20 escribió:oju, eso es mucho dinero, y ya me diras de donde lo van a sacar, de la gente?


Es lo que tienen los intereses, que al final se comen la economía, sin duda si pagan será porqué ha habido rescate, ninguna economía puede afrontar un pago del 200% de su pib, cada griego debería de estar trabajando dos años solo para pagar esa deuda. O pueden pagar el 10% del pib durante 20 años, que seria la forma viable, pero un 10% es un ahogo para cualquier economía y durante 20 años pues ya me dirás tú.


No se puede contar así porque la deuda es un valor "fijo", mientras el PIB varia año a año. Justo antes de la crisis su deuda actual hubiera significado el 133% del PIB, mientras que a PIB de 2014 representa un 180%. En la medida que Grecia empezara a crecer normalmente, su ratio deuda/PIB bajaría, y tampoco es que tenga que devolver toda la deuda para que el país pase a estar "bien", mientras tenga acceso a crédito, solo estabilizar gastos e ingresos como para hacer frente a intereses y devolver parte ya la haría "sostenible".

Patchanka escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/01/actualidad/1435739923_042292.html

Tsipras envía una nueva carta para aceptar las condiciones de los socios

Sobre la oferta de última hora de las instituciones –IVA turístico al 13%, paquete de crecimiento de 35.000 millones y alguna referencia a la reestructuración de la deuda- Tsipras añade otras demandas. Se trata de fijar un descuento especial del 30% en el IVA de las islas griegas, una mínima demora sobre el aumento de la edad de jubilación (comenzar a prolongarla en octubre, en vez de ahora, para alcanzar los 67 años en 2022) y ampliar los plazos para eliminar el complemento de pensión que se otorga a las prestaciones más bajas.

El Eurogrupo se reunirá de nuevo esta tarde a las 17.30 y probablemente examinará estos requerimientos. Ninguno de ellos parece descabellado (en realidad son mínimos retoques sobre la última propuesta que aireó el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker). El problema es que los socios puedan considerar que llega demasiado tarde y que no están dispuestos a negociar nada antes del referéndum, como concluyó ayer la canciller alemana Angela Merkel.


Pues parece que el acuerdo no era tan malo como parecía el viernes...

En una misiva del primer ministro heleno a los presidentes de la Comisión, Jean-Claude Juncker, y del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, Tsipras insiste en que el país tiene "problemas urgentes de liquidez" y tanto es así que incluso habría propuesto suspender el referéndum del próximo domingo 5 de julio si los socios del euro y las instituciones aceptan las condiciones de su última oferta.


Pero pero pero.... Ellos no habían sido elegidos por menos de 40% de la población y hacía falta que 100% de la población aceptara el acuerdo?


Iban de Imagen
Desde luego como jugadores de poker no tienen futuro.

Que ocurre con el referéndum pues?
Con tanta manipulación de los medios del régimen no está mal tener otras fuentes para confirmar la veracidad de la noticia:

http://www.publico.es/internacional/gre ... iones.html

Grecia ha ganado unas horas. Tras no pagar el FMI, las instituciones acreedoras de Grecia estudian una nueva propuesta enviada por el Gobierno de Alexis Tsipras. Grecia en la que estaría dispuesta a aceptar gran parte de las condiciones que los acreedores incluyeron en su última propuesta del viernes.

De hecho, la Comisión Europea (CE), el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Central Europeo (BCE) analizan ese nuevo documento para presentar sus conclusiones a los ministros de Economía y Finanzas de la eurozona, explicaron fuentes europeas.

"Lo que es positivo es que las nuevas propuestas de reformas se basan en la oferta de las tres instituciones hechas públicas el domingo", dijeron.


Vamos que es una nueva propuesta del gobierno griego, es falso que vaya a aceptar las condiciones anteriores.
minmaster escribió:Con tanta manipulación de los medios del régimen no está mal tener otras fuentes para confirmar la veracidad de la noticia:

http://www.publico.es/internacional/gre ... iones.html

Grecia ha ganado unas horas. Tras no pagar el FMI, las instituciones acreedoras de Grecia estudian una nueva propuesta enviada por el Gobierno de Alexis Tsipras. Grecia en la que estaría dispuesta a aceptar gran parte de las condiciones que los acreedores incluyeron en su última propuesta del viernes.

De hecho, la Comisión Europea (CE), el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Central Europeo (BCE) analizan ese nuevo documento para presentar sus conclusiones a los ministros de Economía y Finanzas de la eurozona, explicaron fuentes europeas.

"Lo que es positivo es que las nuevas propuestas de reformas se basan en la oferta de las tres instituciones hechas públicas el domingo", dijeron.


Vamos que es una nueva propuesta del gobierno griego, es falso que vaya a aceptar las condiciones anteriores.

Pero las condiciones mas importantes las aceptan, loq ue quieren negociar entre otras cosas es que en vez de reducir el gasto militar en 400 millones ocmo le piden, hacerlo en 200, supongo que 1900 tanques les parecerá pocos.
Hereze escribió:Pero las condiciones mas importantes las aceptan, loq ue quieren negociar entre otras cosas es que en vez de reducir el gasto militar en 400 millones ocmo le piden, hacerlo en 200, supongo que 1900 tanques les parecerá pocos.


Donde pone eso?? Y no me des de fuente El Pais que no me creo nada de los medios del régimen en este asunto.

Por otro lado que yo sepa Syriza gobierna en minoría con un pacto con los nacionalistas que fueron los que se quedaron con la cartera de Defensa. Entiendo que será una exigencia de estos para aceptar el acuerdo.
Es lo mismo aceptar la propuesta con algunos retoques que proponer algunos retoques "aceptando gran parte de las condiciones " que "se basan en la oferta de las tres instituciones hechas públicas el domingo" (cito del mismo diario PUBLICO)

Que difícil es tener que defender lo indefendible [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

En cualquier caso GG WP del gobierno griego
NaN escribió:Desde luego como jugadores de poker no tienen futuro.

Que ocurre con el referéndum pues?

Yo creo que a estas horas el Eurogrupo estará pensándose si les fuerzan a realizar el referéndum para que lo pierdan y quitarse de en medio a los mediocres aficionados que han demostrado ser Syriza, o están dispuestos a lidiar con ellos un poco más.

En cualquier caso, aunque aceptasen el acuerdo y se cancelara el referendum, Tsipras debería dimitir. Ha demostrado ser un inepto y un cínico, y que su "profunda convicción democrática" es solo palabrería engañabobos.


PD: A BeRReKà y santousen, gracias por las lecciones de póker. XD
maesebit escribió:
NaN escribió:Desde luego como jugadores de poker no tienen futuro.

Que ocurre con el referéndum pues?

Yo creo que a estas horas el Eurogrupo estará pensándose si les fuerzan a realizar el referéndum para que lo pierdan y quitarse de en medio a los mediocres aficionados que han demostrado ser Syriza, o están dispuestos a lidiar con ellos un poco más.

En cualquier caso, aunque aceptasen el acuerdo y se cancelara el referendum, Tsipras debería dimitir. Ha demostrado ser un inepto y un cínico, y que su "profunda convicción democrática" es solo palabrería engañabobos.

Yo es que lo que temo es que se vayan a algo peor como Amanecer Dorado o alguna locura de estas (vamos, no sé porque no estoy al corriente del pulso político griego), supongo que lo ponderarán todo.
maesebit escribió:
NaN escribió:Desde luego como jugadores de poker no tienen futuro.

Que ocurre con el referéndum pues?

Yo creo que a estas horas el Eurogrupo estará pensándose si les fuerzan a realizar el referéndum para que lo pierdan y quitarse de en medio a los mediocres aficionados que han demostrado ser Syriza, o están dispuestos a lidiar con ellos un poco más.

En cualquier caso, aunque aceptasen el acuerdo y se cancelara el referendum, Tsipras debería dimitir. Ha demostrado ser un inepto y un cínico, y que su "profunda convicción democrática" es solo palabrería engañabobos.

y qué pasa si no lo pierden? y qué pasa si el pueblo griego está hasta la polla y ya "de perdidos al río"? por qué debería dimitir en ese caso? y por qué ha demostrado ser un inepto si es el único que de momento se ha enfrentado a la troika?
jbauer3000 escribió:Es lo mismo aceptar la propuesta con algunos retoques que proponer algunos retoques "aceptando gran parte de las condiciones " que "se basan en la oferta de las tres instituciones hechas públicas el domingo" (cito del mismo diario PUBLICO)

Que difícil es tener que defender lo indefendible [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

En cualquier caso GG WP del gobierno griego


Lo de que son las mismas condiciones lo dicen fuentes europeas. Habrá que verlo.

De todas formas yo no defiendo lo indefendible, si Syriza al final acaba tragando con lo impuesto por Europa su movimiento siguiente debería ser que dimitiera el gobierno en bloque.
minmaster escribió:
Hereze escribió:Pero las condiciones mas importantes las aceptan, loq ue quieren negociar entre otras cosas es que en vez de reducir el gasto militar en 400 millones ocmo le piden, hacerlo en 200, supongo que 1900 tanques les parecerá pocos.


Donde pone eso?? Y no me des de fuente El Pais que no me creo nada de los medios del régimen en este asunto.

Por otro lado que yo sepa Syriza gobierna en minoría con un pacto con los nacionalistas que fueron los que se quedaron con la cartera de Defensa. Entiendo que será una exigencia de estos para aceptar el acuerdo.

Sale en la mayoría de medios como el Financial Times.

De todas formas es que deberían de recortar en Defensa incluso mas de los 400 millones que les pide la Troika, y si su socio se niega pues puerta, porque tiene narices que se niguen a reducir aún mas ese ministerio cuando tienen un ejército sobredimensionado.
Esto cada vez me recuerda más al referéndum de la OTAN. De entrada no.
Lacalle en Cuatro, este tío me dan ganas de vomitar.
jbauer3000 escribió:Yo es que lo que temo es que se vayan a algo peor como Amanecer Dorado o alguna locura de estas (vamos, no sé porque no estoy al corriente del pulso político griego), supongo que lo ponderarán todo.

Es más que probable que los griegos ya hayan aprendido que no tienen una posición de fuerza en las negociaciones, y que no tienen nada que ganar y sí tienen mucho que perder eligiendo a opciones radicales.

El problema es que la confianza de los socios en el actual gobierno griego está completamente rota, y habrá quienes tengan muchas ganas de perderles de vista.


kxalvictor escribió:y qué pasa si no lo pierden?

Pasará que el pueblo griego habrá elegido libre y legítimamente un destino trágico. Y pese a que me dará mucha pena que algunos por fanatismo y otros por inconsciencia arrastren a la otra mitad del país a la miseria, habría que aceptarlo.
Hereze escribió:De todas formas es que deberían de recortar en Defensa incluso mas de los 400 millones que les pide la Troika, y si su socio se niega pues puerta, porque tiene narices que se niguen a reducir aún mas ese ministerio cuando tienen un ejército sobredimensionado.


Esto es lo que pone la carta de Tsipras:

Reduce the expenditure ceiling for military spending by €200 million in 2016 and €400
million in 2017 through a targeted set of actions, including a reduction in headcount and
procurement.


La reducción sería progresiva hasta los 400 millones en el 2017. Por cierto en el gasto militar no solo hay tanques también hay personas que trabajan en el ejército y que tendrías que echar a la calle si reduces el gasto militar de forma brusca.
1971 respuestas
Archivado
1…9, 10, 11, 12, 13…40
Volver a Miscelánea