Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

Archivado
1…10, 11, 12, 13, 14…40
maesebit escribió:
jbauer3000 escribió:Yo es que lo que temo es que se vayan a algo peor como Amanecer Dorado o alguna locura de estas (vamos, no sé porque no estoy al corriente del pulso político griego), supongo que lo ponderarán todo.

Es más que probable que los griegos ya hayan aprendido que no tienen una posición de fuerza en las negociaciones, y que no tienen nada que ganar y sí tienen mucho que perder eligiendo a opciones radicales.

El problema es que la confianza de los socios en el actual gobierno griego está completamente rota, y habrá quienes tengan muchas ganas de perderles de vista.


kxalvictor escribió:y qué pasa si no lo pierden?

Pasará que el pueblo griego habrá elegido libre y legítimamente un destino trágico. Y pese a que me dará mucha pena que algunos por fanatismo y otros por inconsciencia arrastren a la otra mitad del país a la miseria, habría que aceptarlo.


Libre de fanatismo no.
Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.
Que parece ahora que Syriza es la culpable de todo y no, lo que quiere Syriza es coger las riendas del país porque está hecho un desastre.
Syriza será culpable si acepta las condiciones de la troika. Escudarse en la herencia recibida me trae oscuras reminiscencias.
seaman escribió:Libre de fanatismo no.
Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.
Que parece ahora que Syriza es la culpable de todo y no, lo que quiere Syriza es coger las riendas del país porque está hecho un desastre.

No se vive sólo de buenas intenciones, ni tampoco se culpa a Syriza de la situación actual, sino de las expectivas generadas, la consiguiente frustración generada y la manera de gestionar el asunto en general.
seaman escribió:Libre de fanatismo no.
Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.
Que parece ahora que Syriza es la culpable de todo y no, lo que quiere Syriza es coger las riendas del país porque está hecho un desastre.


Joder macho, esto ya huele mas que lo del PP con la herencia recibida.

El que los anteriores sean unos inutiles/chorizos/lo que sea, no les da barra libre para hacer lo que les de la real gana. ¿O si les da barra libre por representar a la izquierda y estos siempre estan en posesion de la verdad?. (como si antes no hubiera llegaod a estar la izquierda en el poder).

Tsipras lo estaba haciendo a mi parecer bien en presionar para unas mejores condiciones, pero en el ultimo mes la han cagado hasta el mismisimo fondo. No han balanceado a mi parecer el tocamiento de huevos en especial a Alemania. Y bueno, llevarse por delante los resquicios que habia de mejora en la economia Grecia, que de estar subiendo algo, pasan a caer.

Ah, comentar que lo de ayer de Rajoy es de verguenza, indignante y de ser mongolo. No puede decir que Grecia fuera del euro si no llega a un acuerdo. Coño que tienes 26k millones ahi metidos.

minmaster escribió:Con tanta manipulación de los medios del régimen no está mal tener otras fuentes para confirmar la veracidad de la noticia:

http://www.publico.es/internacional/gre ... iones.html

....


Joder, es que teneis mucho arte coño. [qmparto]
maesebit escribió:
kxalvictor escribió:y qué pasa si no lo pierden?

Pasará que el pueblo griego habrá elegido libre y legítimamente un destino trágico. Y pese a que me dará mucha pena que algunos por fanatismo y otros por inconsciencia arrastren a la otra mitad del país a la miseria, habría que aceptarlo.

destino trágico? fanatismo? te tenía por un usuario menos crédulo de los medios afines al sistema, sinceramente.

es como eso de que el pueblo griego no puede ganar nada de esta situación y que tienen una posición totalmente sumisa, no dominante. pues oye, algo ya han ganado con las negociaciones y aplazando pagos. desde luego bastante más de lo que ganaron con el anterior gobierno de nueva democracia.
seaman escribió:Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.

Los anteriores gobiernos fueron tan electos por el pueblo y tan legítimos como el de Syriza.


seaman escribió:Que parece ahora que Syriza es la culpable de todo y no, lo que quiere Syriza es coger las riendas del país porque está hecho un desastre.

Syriza de lo único que son culpables es de su propia ineptitud.

Es infantil y ridículo llegar a solucionar un problema prometiendo a todo el mundo que eres capaz de ello, y tras liarla parda y dejarlo todo peor que estaba, escudarte en que el problema no lo causaste tú.


kxalvictor escribió:pues oye, algo ya han ganado con las negociaciones y aplazando pagos.

No han aplazado pagos. Han incumplido pagos, que es muy diferente.

Parece que ahora empiezan a ser conscientes de la cagada y se afanan en remendar la chapuza. Ya veremos como acaba esto, pero creo que no muy bien políticamente para Syriza y movimientos afines en el resto de Europa.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
@seaman ¿Habrá bajada de pantalones o no? ¿Habrá referéndum o no? Joder yo ya me lío
maesebit escribió:
kxalvictor escribió:pues oye, algo ya han ganado con las negociaciones y aplazando pagos.

No han aplazado pagos. Han incumplido pagos, que es muy diferente.

Parece que ahora empiezan a ser conscientes de la cagada y se afanan en remendar la chapuza. Ya veremos como acaba esto, pero creo que no muy bien políticamente para Syriza y movimientos afines en el resto de Europa.

si te pones con tecnicismos, yo podría decir que no han incumplido pagos, que lo que han hecho es negarse a pasar por el aro de los 4 dominantes de siempre.

no se niegan a pagar lo que deben, lo que piden es una reforma de la forma de pago, y no aceptar sí o sí todas las condiciones que impone europa que no hace más que ahogar todavía más a su pueblo.

como tú dices, ya veremos, pero me fío más de lo que puedan decir premios nobel de economía que la conspiración del miedo de 4 medios o 4 foreros.
maesebit escribió:
seaman escribió:Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.

Los anteriores gobiernos fueron tan electos por el pueblo y tan legítimos como el de Syriza.


seaman escribió:Que parece ahora que Syriza es la culpable de todo y no, lo que quiere Syriza es coger las riendas del país porque está hecho un desastre.

Syriza de lo único que son culpables es de su propia ineptitud.

Es infantil y ridículo llegar a solucionar un problema prometiendo a todo el mundo que eres capaz de ello, y tras liarla parda y dejarlo todo peor que estaba, escudarte en que el problema no lo causaste tú.



Si, tan legítimos y electos como Syriza, pero en cuanto cometen corrupción, deja de ser legítimo aunque hayan sido votados.
A mi que un corrupto asigne un contrato a una empresa por un pago en B, no lo considero legítimo.

No es infantil ni ridículo intentar llegar a solucionar un problema.
maesebit escribió:
seaman escribió:Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.

Los anteriores gobiernos fueron tan electos por el pueblo y tan legítimos como el de Syriza.


¿Y eso que tiene que ver con lo que ha dicho seaman?¿Han sido el Pasok (Psoe) y Nueva democracia (PP) los causantes?
Todo dios diciendo que syripas es como podemos, pero por ese paralelismo el PPSOE son el pasok-ND ¿y la gente les sigue votando? [facepalm]

Ahora se dice que tal vez no habrá referendum, no si al final son todos iguales.
KoX escribió:
maesebit escribió:
seaman escribió:Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.

Los anteriores gobiernos fueron tan electos por el pueblo y tan legítimos como el de Syriza.


¿Y eso que tiene que ver con lo que ha dicho seaman?¿Han sido el Pasok (Psoe) y Nueva democracia (PP) los causantes?
Todo dios diciendo que syripas es como podemos, pero por ese paralelismo el PPSOE son el pasok-ND ¿y la gente les sigue votando? [facepalm]

Ahora se dice que tal vez no habrá referendum, no si al final son todos iguales.


Si al final no hay referendum, vergüenza.
Atención al tema, ahora Alemania dice que nada, que las condiciones han cambiado.
KoX escribió:¿Y eso que tiene que ver con lo que ha dicho seaman?¿Han sido el Pasok (Psoe) y Nueva democracia (PP) los causantes?

No sé porqué te dejas la mitad de mi respuesta a Seaman donde se hace alusión precisamente a eso:

"Syriza de lo único que son culpables es de su propia ineptitud.

Es infantil y ridículo llegar a solucionar un problema prometiendo a todo el mundo que eres capaz de ello, y tras liarla parda y dejarlo todo peor que estaba, escudarte en que el problema no lo causaste tú."


Garru escribió:Atención al tema, ahora Alemania dice que nada, que las condiciones han cambiado.

Al contrario. Alemania mantiene su posición.

Dice que el único acuerdo sobre la mesa es el del jueves pasado, que si hay que cambiar algo o negociar algo habrá que esperar, como es lógico, a después del referendo.

Tsipras es tan torpe políticamente que ahora, haga lo que haga va, a ser un desastre para ellos.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Castel_ escribió:Esto cada vez me recuerda más al referéndum de la OTAN. De entrada no.


Pues claro, es que no es mas que teatro y ahora como han aceptado esto se les ha caido, no obstante si se vive en un pais con esas condiciones lo mejor es quitar el dinero de los bancos cuanto antes, vayan bien o mal las cosas
Garru escribió:Atención al tema, ahora Alemania dice que nada, que las condiciones han cambiado.


¿Fuente? Esto es una pesadilla.
PreOoZ escribió:
Garru escribió:Atención al tema, ahora Alemania dice que nada, que las condiciones han cambiado.


¿Fuente? Esto es una pesadilla.

Hasta donde yo sé, Merkel ha dicho que esperamos al referéndum y luego ya hablaremos ( que es lo lógico, qué coño es eso de hacer un referéndum, pedir el no con contundencia, y luego dar el sí a la UE con matices antes de dicho referéndum???)

Edit: Ministro alemán de finanzas

Nueva situación

En medio del desacuerdo, según Schäuble, Grecia pidió una prórroga sin condiciones que fue rechazada por los miembros del Eurogrupo.

Schäuble dijo que los canales de diálogo no están cerrados pero que se está ante una situación completamente nueva y que no se puede volver al statu quo anterior. "Tuvimos una conferencia telefónica que se cerró sin acuerdo, hoy tendremos otra a las 17.30. Pero el programa ha terminado. Si hay un nuevo programa será bajo el MEDE con condiciones distintas", dijo Schäuble.

Sí se ha mostrado más optimista de cara a cerrar un acuerdo el ministro austríaco de Finanzas, Hans Jörg Schelling, que en una entrevista radiofónica indicó que la última propuesta griega está "aparentemente muy cerca de la propuesta de las instituciones", en referencia a las exigencias de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional.


http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... o-es-serio
Tsirpas terminará defendiendo el sí en el referéndum. Básicamente lo que ya había adelantado el KKE.
Castel_ escribió:Tsirpas terminará defendiendo el sí en el referéndum. Básicamente lo que ya había adelantado el KKE.

Eso no tendŕia sentido. No convocas un referéndum, paralizas la negociaciones y levantas un corralito para dar un giro de 180º en tu opinión en cuestión de horas.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Tsipras se dirigirá hoy a la nación: ¿Peligra el referéndum del domingo?





El primer ministro griego, Alexis Tsipras, se dirigirá hoy a la nación. Según los medios griegos, será un discurso que será retransmitido por la televisión pública. El mensaje no previsto de Tsipras abre una multitud de incógnitas: ¿mantendrá el referéndum?, ¿pedirá el voto del 'sí?, ¿convocará elecciones?...

Fuentes del Eurogrupo consultadas por WSJ creen que el primer ministro cancelará el referéndum del próximo domingo. Estas voces apuntan que lo hará antes de la reunión de los ministros de Finanzas, a las 17.30 horas.

Unas de las voces discordantes que se han escuchado hoy ha sido la del ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble. El germano apuntó que el referéndum pide decidir sobre "algo que ya no existe", puesto que la oferta de las instituciones a Atenas se hizo en el marco del segundo programa de rescate que ya ha vencido.

Por el contrario, un funcionario griego ha confirmado a Reuters que la votación seguirá adelante, tal y como estaba previsto. Este sentido, el Consejo de Europa ha considerado hoy que el referéndum estaría por debajo de los estándares internacionales si se mantiene como esta previsto para este domingo.

El Secretario General, Thorbjorn Jagland, señaló a la agencia Associated Press que las normas internacionales recomiendan que el referéndum se convoque con una antelación mínima de dos semanas para dar tiempo suficiente para el debate, con una pregunta clara y con observadores internacionales que vigilen la votación.

El referéndum griego sobre la conveniencia de aceptar las demandas de los acreedores a cambio de fondos de rescate fue convocado el sábado, y no ha habido confusión sobre si en caso de que se imponga el "no", como el gobierno recomienda, sacaría al país de la zona euro.
Tsipras podría seguir las indicaciones de Juncker

Otro de los escenarios posibles es que Tsipras pida el voto para el 'sí' y siga las indicaciones del presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker. Y es que la última propuesta de los acreedores consistía en eso: acatar las condiciones de su oferta del fin de semana y un compromiso de su Gobierno por el 'sí' en el referéndum. Esto podría cambiar ligeramente tras la última carta enviada por el primer ministro griego a las instituciones con unas pequeñas modificaciones. No obstante, en el caso hacer caso a Europa su campaña por el 'sí' se mantendría en pie.

Recientemente, el ministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis, planteó la posibilidad de apoyar el voto favorable. Aunque también es cierto que, Varoufakis, propuso a los socios europeos la retirada del referéndum a cambio del apoyo del Eurogrupo. No obstante, esta negociación no llegó a nada, ya que los ministros de Finanzas se opusieron a las propuestas griegas enn dos ocasiones esta semana.

La hipótesis más alejada de la realidad sería la convocatoria de nuevas elecciones. Situación distinta sería si finalmente se celebra el referéndum y gana el voto del 'sí'. En este caso, no sería nada descartable.

Las últimas encuestas muestran que la mitad de los griegos cree correcta la decisión de Tsipras de convocar el referéndum, mientras que el 51% de los consultados respaldan que el Ejecutivo pida el voto negativo en la consulta.




http://www.eleconomista.es/economia/not ... 332C1WK4Wt

señores,esto pinta mal,muy mal,olvidaos del cambio,esto servira de ejemplo al resto de paises,olvidaos de los partidos emergentes,se van a esfumar como ceniza en el viento
quejica escribió:que cara tiene la presentadora de Antena 3 de espejo publico, metiendose con la jubilada porque es muy joven a pesar de que ella le ha explicado que Europa obligaba a reducir funcionarios

manipulacion lamentable


@quijica ahhhh no viste la manipulacion de la "manifestacion por el SI" usando imagenes del NO (OXI)
Castel_ escribió:Tsirpas terminará defendiendo el sí en el referéndum. Básicamente lo que ya había adelantado el KKE.

Es que cada vez estoy mas convencidos que estos partidos emergentes, no van a cambiar nada, van a seguir en el mismo sistema, eso si ir en bicicletas, bajarse los sueldos, los hace ya no ser casta [fumando]
Lo que esta clarisimo es el fracaso de la union europea, tanto como union politica como economica.
dani_el escribió:Lo que esta clarisimo es el fracaso de la union europea, tanto como union politica como economica.


Todos decís lo mismo pero yo no veo tal fracaso...
Mrcolin escribió:Todos decís lo mismo pero yo no veo tal fracaso...


El PIB per cápita de España baja a niveles de 2004, según eurostat (tabla)
http://www.idealista.com/news/inmobilia ... stat-tabla

Todo un éxito el euro, ahora mismo estamos casi peor que cuando empezó la unión económica.
Tsipras se dirigirá hoy a la nación: ¿Peligra el referéndum del domingo?

Mientras lo que peligre sea el referéndum y no los ahorros de los griegos...
Mrcolin escribió:
dani_el escribió:Lo que esta clarisimo es el fracaso de la union europea, tanto como union politica como economica.


Todos decís lo mismo pero yo no veo tal fracaso...

Pues que una zona de supuesta union, que tiene la misma moneda y se supone que tiene unos mecanismos politicos comunes y se llegue a la situacion de que uno de los paises que la forman este en la quiebra y otros 4-5 vayan detras... pues mucho exito no es.

Es como si mañana llega y la Rioja se queda en quiebra y sus ciudadanos empiezan a morir de hambre. Seria el fracaso de España como pais, ya que tiene que cuidar por el bienestar de todos los españoles.
adios democracia, adios Europa, hola neoliberalismo salvaje, alabada sea Alemania

esto huele a final de toda esperanza
dani_el escribió:
Mrcolin escribió:
dani_el escribió:Lo que esta clarisimo es el fracaso de la union europea, tanto como union politica como economica.


Todos decís lo mismo pero yo no veo tal fracaso...

Pues que una zona de supuesta union, que tiene la misma moneda y se supone que tiene unos mecanismos politicos comunes y se llegue a la situacion de que uno de los paises que la forman este en la quiebra y otros 4-5 vayan detras... pues mucho exito no es.

Es como si mañana llega y la Rioja se queda en quiebra y sus ciudadanos empiezan a morir de hambre. Seria el fracaso de España como pais, ya que tiene que cuidar por el bienestar de todos los españoles.


El fracaso se produjo cuando no se articularon mecanismos suficientes para detectar el fraude griego a la hora de falsear las cuentas que les permitieron el acceso a la Unión, donde nunca debieron estar.

A partir de ahí, todo lo demás.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Tsipras anuncia que el referéndum sigue adelante y defiende el 'no'

El primer ministro griego sugiere que votar 'no' significa presionar a los acreedores a la hora de negociar y desmiente que eso signifique apostar por la salida del euro

El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, aguanta el pulso del Eurogrupo y ha reiterado que el referéndum convocado para el próximo 5 de julio sigue en pie y que su gobierno defiende el 'no' en la votación popular. "En el referéndum no está en juego ni el euro ni Europa. Esto no es una ruptura con Europa, sino un regreso a la Europa de los valores", ha afirmado en una comparecencia que se ha retrasado varias horas respecto de lo dispuesto.


http://cadenaser.com/ser/2015/07/01/int ... 84637.html

falsa alarma (lo de la cancelacion del referendum) ¿pero si han aceptado las condiciones del rescate porque sigue el referendum?
PreOoZ escribió:
Garru escribió:Atención al tema, ahora Alemania dice que nada, que las condiciones han cambiado.


¿Fuente? Esto es una pesadilla.

http://internacional.elpais.com/interna ... 31831.html
quejica escribió:esto huele a final de toda esperanza

Después de la cerrada de puerta en las narices de Merkel, a Tsiripas solo le ha quedado la huida hacia adelante.

Veremos qué pasa el domingo, y veremos si el drama griego no aumenta en estos días y les toca improvisar algo.
maesebit escribió:
KoX escribió:¿Y eso que tiene que ver con lo que ha dicho seaman?¿Han sido el Pasok (Psoe) y Nueva democracia (PP) los causantes?

No sé porqué te dejas la mitad de mi respuesta a Seaman donde se hace alusión precisamente a eso:

"Syriza de lo único que son culpables es de su propia ineptitud.

Es infantil y ridículo llegar a solucionar un problema prometiendo a todo el mundo que eres capaz de ello, y tras liarla parda y dejarlo todo peor que estaba, escudarte en que el problema no lo causaste tú."



No es así, ponías un cita antes de esas palabras de seaman

maesebit escribió:
seaman escribió:Que los anteriores gobiernos son los que han metido a Grecia en esta situación y son los que han robado a manos llenas.

Los anteriores gobiernos fueron tan electos por el pueblo y tan legítimos como el de Syriza.


seaman escribió:Que parece ahora que Syriza es la culpable de todo y no, lo que quiere Syriza es coger las riendas del país porque está hecho un desastre.

Syriza de lo único que son culpables es de su propia ineptitud.

Es infantil y ridículo llegar a solucionar un problema prometiendo a todo el mundo que eres capaz de ello, y tras liarla parda y dejarlo todo peor que estaba, escudarte en que el problema no lo causaste tú.


kxalvictor escribió:pues oye, algo ya han ganado con las negociaciones y aplazando pagos.

No han aplazado pagos. Han incumplido pagos, que es muy diferente.

Parece que ahora empiezan a ser conscientes de la cagada y se afanan en remendar la chapuza. Ya veremos como acaba esto, pero creo que no muy bien políticamente para Syriza y movimientos afines en el resto de Europa.


Y a mi lo que me interesaba era tu primera respuesta, la que cité, y que tan sutilmente has intentado esquivar.
tarzerix escribió:falsa alarma (lo de la cancelacion del referendum) ¿pero si han aceptado las condiciones del rescate porque sigue el referendum?


Porque es falso que hayan aceptado las condiciones, han propuesto nuevas condiciones, algunas muy parecidas a las de la Troika, la diferencia es la aplicación de las mismas, por ejemplo quitar la ayuda a las pensiones mínimas que se aplazaría hasta el 2019.
minmaster escribió:
tarzerix escribió:falsa alarma (lo de la cancelacion del referendum) ¿pero si han aceptado las condiciones del rescate porque sigue el referendum?


Porque es falso que hayan aceptado las condiciones, han propuesto nuevas condiciones, algunas muy parecidas a las de la Troika, la diferencia es la aplicación de las mismas, por ejemplo quitar la ayuda a las pensiones mínimas que se aplazaría hasta el 2019.


Lo peor es que, si ellos hubiesen presentado esas mismas condiciones el viernes, a lo mejor las hubiesen aceptado. Porque no parece que haya tanta diferencia con la propuesta de la troika, sólo algunos matices.
Patchanka escribió:
minmaster escribió:
tarzerix escribió:falsa alarma (lo de la cancelacion del referendum) ¿pero si han aceptado las condiciones del rescate porque sigue el referendum?


Porque es falso que hayan aceptado las condiciones, han propuesto nuevas condiciones, algunas muy parecidas a las de la Troika, la diferencia es la aplicación de las mismas, por ejemplo quitar la ayuda a las pensiones mínimas que se aplazaría hasta el 2019.


Lo peor es que, si ellos hubiesen presentado esas mismas condiciones el viernes, a lo mejor las hubiesen aceptado. Porque no parece que haya tanta diferencia con la propuesta de la troika, sólo algunos matices.

La diferencia es el espectáculo que han montado de cara a la galería ( y la angustia de la ciudadanía) para justificar que han hecho algo, han luchado, etc..., veremos en qué queda trodo y si la gente les sigue el rollo.
Patchanka escribió:Lo peor es que, si ellos hubiesen presentado esas mismas condiciones el viernes, a lo mejor las hubiesen aceptado. Porque no parece que haya tanta diferencia con la propuesta de la troika, sólo algunos matices.


Hombre la reestructuración de la deuda nunca ha estado encima de la mesa, no es un matiz precisamente...
minmaster escribió:
Patchanka escribió:Lo peor es que, si ellos hubiesen presentado esas mismas condiciones el viernes, a lo mejor las hubiesen aceptado. Porque no parece que haya tanta diferencia con la propuesta de la troika, sólo algunos matices.


Hombre la reestructuración de la deuda nunca ha estado encima de la mesa, no es un matiz precisamente...


La última propuesta de la troika hablaba de abrir negociaciones sobre la reestructuración.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
me autocito por si a alguien se le ha escapado:

tarzerix escribió:Tsipras anuncia que el referéndum sigue adelante y defiende el 'no'

El primer ministro griego sugiere que votar 'no' significa presionar a los acreedores a la hora de negociar y desmiente que eso signifique apostar por la salida del euro

El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, aguanta el pulso del Eurogrupo y ha reiterado que el referéndum convocado para el próximo 5 de julio sigue en pie y que su gobierno defiende el 'no' en la votación popular. "En el referéndum no está en juego ni el euro ni Europa. Esto no es una ruptura con Europa, sino un regreso a la Europa de los valores", ha afirmado en una comparecencia que se ha retrasado varias horas respecto de lo dispuesto.


http://cadenaser.com/ser/2015/07/01/int ... 84637.html
Patchanka escribió:La última propuesta de la troika hablaba de abrir negociaciones sobre la reestructuración.


Fuente??

Esa es una de las líneas rojas del eurogrupo entre otras cosas porque sentaría precedente para otros países, así que mira que lo dudo.
El primer ministro griego sugiere que votar 'no' significa presionar a los acreedores a la hora de negociar y desmiente que eso signifique apostar por la salida del euro


¿Presionar? Pensaba que votar NO significaba decirles que NO.
Castel_ escribió:
El primer ministro griego sugiere que votar 'no' significa presionar a los acreedores a la hora de negociar y desmiente que eso signifique apostar por la salida del euro


¿Presionar? Pensaba que votar NO significaba decirles que NO.

Decir que no a las medidas que propone la Troika, y que cedan y acepten las medidas que propone Syriza.
josemurcia escribió:Decir que no a las medidas que propone la Troika, y que cedan y acepten las medidas que propone Syriza.


Que son las mismas retocadas, según parece.

Según http://www.unidad-obrera.org/?p=5684 estas serían las diferencias. En rojo lo que es idéntico, en verde los ligeros cambios. Se ve que el referéndum tiene dos opciones: sí o sí.

Memorandum de la UE-FMI-BCE:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5%
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10%
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario”
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016
10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás
12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales

El Memorándum de SYRIZA:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5%
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10%
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario”
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016
10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás
12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales
me gustaria saber cuales son las que nos han aplicado a nosotros, subir la electricidad cada mes un 10% ?
Castel_ escribió:
El primer ministro griego sugiere que votar 'no' significa presionar a los acreedores a la hora de negociar y desmiente que eso signifique apostar por la salida del euro


¿Presionar? Pensaba que votar NO significaba decirles que NO.


Votar NO implica no aceptar las condiciones y tener que negociar mas, Votar Si implica aceptar sus condiciones.
maesebit escribió:
NaN escribió:Desde luego como jugadores de poker no tienen futuro.

Que ocurre con el referéndum pues?

Yo creo que a estas horas el Eurogrupo estará pensándose si les fuerzan a realizar el referéndum para que lo pierdan y quitarse de en medio a los mediocres aficionados que han demostrado ser Syriza, o están dispuestos a lidiar con ellos un poco más.

En cualquier caso, aunque aceptasen el acuerdo y se cancelara el referendum, Tsipras debería dimitir. Ha demostrado ser un inepto y un cínico, y que su "profunda convicción democrática" es solo palabrería engañabobos.


PD: A BeRReKà y santousen, gracias por las lecciones de póker. XD

Te he dicho que las partidas se juegan hasta el final enterado, aunque veo que has desaparecido ahora.
Los gobiernos griegos anteriores hubieran conseguido la cuarta parte de todo lo que ha cedido la UE con Stiryza?
Me da mucho asco de la gente que se ría de la situación de Grecia como si esto fuese un o ganas tu o gano yo, después seguramente estén muchos de ellos esperando en la cola del paro, o con un contrato de media jornada y echando las .8.....
Pero que has hablado muy rápido, os la han colado bien con titulares sin contar toda la información....
santousen escribió:Te he dicho que las partidas se juegan hasta el final enterado

Partida de póker? Eso se acabó ya. Veo que vas con retraso. XD

Aquí lo que ha pasado es que Tsipras se ha bajado pantalones y calzones hasta la pantorrilla y Merkel le ha dicho que nanai, que hasta los tobillos o nada. Entonces, como era de esperar de un aficionado mediocre como Tsipras, este ha reaccionado visceralmente huyendo hacia adelante.

Ahora las opciones de Tsipras son dimitir o arruinar al país y acabar probablemente colgado de la plaza Syntagma.

Eso si no le cortan el ELA a Grecia y no llegan ni al domingo.
maesebit escribió:
santousen escribió:Te he dicho que las partidas se juegan hasta el final enterado

Partida de póker? Eso se acabó ya. Veo que vas con retraso. XD
del susodicho de lo que la gente piensa.
Aquí lo que ha pasado es que Tsipras se ha bajado pantalones y calzones hasta la pantorrilla y Merkel le ha dicho que nanai, que hasta los tobillos o nada. Entonces, como era de esperar de un aficionado mediocre como Tsipras, este ha reaccionado visceralmente huyendo hacia adelante.

Ahora las opciones de Tsipras son dimitir o arruinar al país y acabar probablemente colgado de la plaza Syntagma.

Eso si no le cortan el ELA a Grecia y no llegan ni al domingo.

Tío ya está, que no ha pasado lo que tu has dicho y punto, que te lo quieras tragar con vaselina para sentirte mejor, pues perfecto, pero veo que no me respondes a lo que te he preguntado, ¿Los anteriores gobiernos habrían logrado la cuarta parte de lo que está logrando Tsipras?
Veremos si las falsas acusaciones no acaban conque el referéndum salga mejor para los intereses
Si uno tiene una deuda tan grande que para pagar ha de renunciar a sus derechos y libertades, lo que debe hacer es no pagar, lo que es para poner el grito en el cielo es que un país que representa la voluntad del pueblo tenga que pagar deudas como si fuera una empresa privada, y que les acepten endeudarse sus acreedores, eso se hace cuando se quiere sabotear un país.
maesebit escribió:
santousen escribió:Te he dicho que las partidas se juegan hasta el final enterado

Partida de póker? Eso se acabó ya. Veo que vas con retraso. XD

Aquí lo que ha pasado es que Tsipras se ha bajado pantalones y calzones hasta la pantorrilla y Merkel le ha dicho que nanai, que hasta los tobillos o nada. Entonces, como era de esperar de un aficionado mediocre como Tsipras, este ha reaccionado visceralmente huyendo hacia adelante.

Ahora las opciones de Tsipras son dimitir o arruinar al país y acabar probablemente colgado de la plaza Syntagma.

Eso si no le cortan el ELA a Grecia y no llegan ni al domingo.

Que daño hace el wishful thinking.
quejica escribió:me gustaria saber cuales son las que nos han aplicado a nosotros, subir la electricidad cada mes un 10% ?



Si te interesa:

31. Regarding structural reforms, the Spanish authorities are committed to implement the country-specific recommendations in the context of the European Semester. These reforms aim at correcting macroeconomic imbalances, as identified in the in-depth review under the Macroeconomic Imbalance Procedure (MIP). In particular, these recommendations invite Spain to: 1) introduce a taxation system consistent with the fiscal consolidation efforts and more supportive to growth, 2) ensure less tax-induced bias towards indebtedness and home-ownership, 3) implement the labour market reforms, 4) take additional measures to increase the effectiveness of active labour market policies, 5) take additional measures to open up professional services, reduce delays in obtaining business licences, and eliminate barriers to doing business, 6) complete the electricity and gas interconnections with neighbouring countries, and address the electricity tariff deficit in a comprehensive way.
http://www.thespanisheconomy.com/stfls/ ... mou_en.pdf
1971 respuestas
Archivado
1…10, 11, 12, 13, 14…40
Volver a Miscelánea