angelillo732 escribió:En otro orden de las cosas, no se que pretende Rusia, no es un país precisamente rico y si quiere un conflicto no lo va a poder mantener. Yo creo que esto es más un movimiento político para avivar la llama nacionalista frente a la caída de la popularidad de Putin.
yo en cambio lo veo muy sencillo y evidente. ucrania para rusia es un buffer, como el jardin que tienes al lado de casa. y no quieren que "los perros de los vecinos caguen en su jardin".
de hecho en la desintegracion de la URSS y el COMECON ya se dejaron muchos "buffer" atras (polonia, checoslovaquia, rumania y bulgaria, estados balticos...) para putin/rusia, ucrania (y bielorusia) es esa ultima linea pintada
angelillo732 escribió:Y si, lo suyo es que Ucrania pudiera elegir su futuro libremente, pero eso no va a pasar me parece a mi, así que, si tu fueras Ucraniano y tuvieras que elegir, ¿Hacia donde tirarías?
ten en cuenta que la mitad (aprox) de los ucranianos son pro-rusos, o directamente, rusos. es el mismo dilema que los españolistas en el conflicto de cataluña.
esos, salvo que se vean forzados a emigrar de vuelta a rusia, lo que haran sera partir el pais por la mitad, antes que voltearlo entero de un lado o del otro. la mitad querrian ser independientes y que les eche una mano occidente. la otra mitad quieren quedarse con rusia. como estado (semi)independiente, o como parte de rusia en el fondo se la bufa. revisa el mapa de poblacion pro-rusa que es muy esclarecedor en ese aspecto.
de hecho es la solucion menos mala que veo: se parte ucrania en dos "cachos", uno es la ucrania actual medianamente independiente y la otra con la mayoria rusa pasa a ser un estado satelite de rusia. el problema de este "remedio" es que rusia no conseguira que AMBOS estados, regiones o lo que sea, no se adhieran a la OTAN, con el pro-ruso lo conseguiria facilmente pero con el otro no, y el objetivo final es ese, por eso la solucion de los dos estados a rusia no le va a solucionar la papeleta.
angelillo732 escribió:El conflicto económico es un mal menor.
los cojones. hoy dia unicamente con "guerra economica" hundes un pais.
Findeton escribió:Sobre Ucrania, diría que la guera no le sale a cuenta a los ucranianos, así que entre guerra y status-quo, les sale mejor quedarse fuera de la OTAN y fuera de Rusia.
ucrania sin aliados directos es un pais bastante pobre. la potencia industrial que tiene es casi toda "rusa" y lo otro que tiene en abundancia son pastos que encima la mitad de los cuales son improductivos por radiacion.
sea rusia o sea europa+USA, ucrania necesita un aliado fuerte.
adrick escribió:si fueramos como francia pues te tirarias unas risas pero como no lo somos y hablo de independencia energetica.
europa no es gran productor ni de hidrocarburos ni de uranio, con lo cual independencia salvo que tires del viento y del sol, no puede ser.
a europa la salvaria bastante en ese sentido que la fusion nuclear fuera algo mas que un proyecto de laboratorio. pero mientras no lo es, lo que toca es comprarle combustibles a otros... pero evitando las situaciones de fuerza y de abuso por sobreprecio.
francia casi todo el uranio que consume lo saca de niger, que es una de sus ex-colonias africanas, a traves de empresas propias, por eso estan tan tranquilos mientras toda europa a su alrededor esta vuelta del reves con los precios del petroleo y del gas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... _de_uranioy a eso añade que la mayor parte de gas que compran se lo compran a argelia (otra ex colonia). con el petroleo lo tienen mas jodido porque no tienen un gran productor "en nomina", pero ya se han quitado dos pedazo piedras de la mochila que por ejemplo alemania, españa o UK si tenemos.
Soul Assassin escribió:Pues lo ideal es llevarnos bien tanto con EEUU como con Rusia, pero tampoco al precio de recibir chantajes de unos ni de estar sometidos por otros. La independencia de Europa parece que no la quieren, y "alguien" está dinamitando nuestro avance a un ejército europeo, a establecer mejores relaciones con Rusia y a buscar la paz y prosperidad enconomica para Europa. EEUU es muy dado a crear conflictos ajenos a su territorio, le viene bien debilitar a Europa, porque el Euro puede convertirse en la divisa mundial y una mejor relación con Rusia y China, puede desplazar a EEUU a un segundo plano.
Tanto a Putin como a Biden les va bien una tensión militar para subir popularidad. Pero en cambio a paises lacayos como España no, a Sanchez se lo van a comer en las próximas elecciones como vaya por el camino de la guerra, ya que los españoles somos bastante pacíficos y no nos benefician las guerras para nuestra economía de turismo y servicios.
Por otra parte, tanto Rusia como EEUU han cruzado unas lineas de no retorno, y ahora mismo es muy difícil que den marcha atrás. La única solución que veo posible es que Ucrania sea el país que firme un acuerdo con Rusia de que no se unirá a la OTAN a cambio de la devolución del Donbass y asi evitar una invasión rusa. Ni Rusia, ni EEUU, ni Europa quieren la guerra. Y si no llegan a acuerdos, no tengo la menor duda que Rusia hará algo, y la OTAN se quedará mirando como cuando Rusia dijo que intervendria en Yugoslavia/Serbia y finalmente la OTAN bombardeo con todo y los rusos al final no hicieron nada. Pues aqui me temo que será igual... porque como busquen confrontación estamos jodidos todos.
yo creo que rusia podria firmar a favor de que las regiones pro-rusas de ucrania tengan un estatus diferenciado dentro de ucrania y que ucrania suscriba un pacto para no unirse a la OTAN. y eso tambien lo firmarian europa y USA (esta ultima a cambio de no tener que "retirarse" de rumania, bulgaria, polonia y estados balticos). probablemente rusia meteria tambien en el acuerdo a bielorusia y algun otro estado mas ex-sovietico que se haya interesado en entrar en la OTAN (georgia?)
quien no firmaria ese acuerdo es un gobierno ucraniano nacionalista
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