Guerra de Ucrania

Pues en el reporte se habla básicamente de lo mismo que ya habéis comentado, el intercambio de ataques de misiles y drones entre Rusia y Ucrania. Con Ucrania haciendo especial daño a un aeródromo y a la base naval.

Crimea ha pasado de ser una fortaleza infranqueable a ser un territorio que está listo para ser retomado, el segundo mejor ejercito del mundo decian
ElChabaldelPc escribió:Crimea ha pasado de ser una fortaleza infranqueable a ser un territorio que está listo para ser retomado, el segundo mejor ejercito del mundo decian


Pues sí, recuerdo hace meses que el primer ataque mal logrado de un dron se manejó como el mayor logro en ese momento (y lo fue) por el potencial que había al empezar mapear las defensas en Crimea y todo eso ha empezado a dar sus frutos.

Limitados en lo que realmente se necesita, es increíble lo que están logrando con ese armamento contra los que decían ser los segundos más fuertes.
Nadie se ha fijado en el detalle de que no hay ni rastro de defensas áreas en Sebastopol antes de que impacte el misil? Cuando se han visto imágenes parecidas en Kiev se vieron intentos de la defensa aérea de destruir el misil o el dron pero aquí nada de nada..

No se o las defensas rusas están muy lejos de la ciudad o directamente han colapsado
ErisMorn escribió:Nadie se ha fijado en el detalle de que no hay ni rastro de defensas áreas en Sebastopol antes de que impacte el misil? Cuando se han visto imágenes parecidas en Kiev se vieron intentos de la defensa aérea de destruir el misil o el dron pero aquí nada de nada..

No se o las defensas rusas están muy lejos de la ciudad o directamente han colapsado

Hasta donde se sabe, Ucrania ha llevado una campaña de destrucción de defensas antiaéreas y de unidades de guerra electrónica bastante importante.
Usan señuelos…no facilitan nada el trabajo a la defensa rusa
Las Fuerzas Especiales de Ucrania dicen que el ataque al cuartel general de la Flota rusa del Mar Negro dejó decenas de muertos y heridos, "incluidos altos dirigentes"

Tras regodearse con el ataque a Crimea de ayer ( hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s34050#p1754260543 ), el servicio de inteligencia ucraniano da más información. En el bombardeo fueron heridos dos peces gordos rusos:
El jefe de la Dirección Principal de Inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania, el general Kirill Budanov , afirma que como resultado del ataque con misiles contra el cuartel general de la Flota rusa del Mar Negro en Sebastopol el viernes 22 de septiembre, el comandante y jefe de Los miembros del grupo de fuerzas rusas en dirección a Zaporozhye resultaron gravemente heridos. En total, según Budanov, al menos 9 personas murieron y 16 resultaron heridas. No hay confirmación independiente de esta información.

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Foto del general ucraniano Kirill Budanov, quien ha proporcionado la información.

Y da los nombres concretos de los militares rusos heridos:
En un comentario a Voice of America , Budanov dijo en particular: “Entre los heridos se encuentra el comandante del grupo, el coronel general (Alexander) Romanchuk, en estado muy grave. El jefe del Estado Mayor, el teniente general (Oleg) Tsekov, está inconsciente”. Al mismo tiempo, Budanov no confirmó los mensajes que aparecieron en los canales de Telegram ucranianos sobre la supuesta muerte del comandante de la flota rusa del Mar Negro, Viktor Sokolov.

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Foto del coronel general ruso Alexander Romanchuk, supuestamente en estado grave, tras el ataque.

Los ucranianos precisan que fueron heridos "altos directivos de la flota rusa". Y sugieren que no fue casual, que andaban buscando descabezar el mando de la armada rusa en Crimea:
El servicio de prensa de las Fuerzas de Operaciones Especiales de Ucrania, por su parte, afirmó que como resultado de la operación, que denominó “Trampa del Cangrejo”, decenas de militares rusos murieron y resultaron heridos, entre ellos “los altos directivos de la flota”. " Como dice el informe, el trabajo de las Fuerzas de Operaciones Especiales permitió atacar "de manera oportuna y precisa" el cuartel general de la Flota del Mar Negro durante una reunión de los dirigentes de la flota.

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Foto del teniente general ruso Oleg Tsekov, supuestamente herido en el ataque.

Ante todas estas informaciones, los invasores declaran que únicamente ha muerto un militar ruso, sin más datos:
El 22 de septiembre, el ejército ucraniano lanzó un ataque con misiles contra el cuartel general de la Flota rusa del Mar Negro en Sebastopol, en la anexada Crimea. El edificio sufrió graves daños y fue alcanzado por dos o tres cohetes. El Ministerio de Defensa ruso dijo que después del ataque un militar desapareció y no hubo víctimas civiles.

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Una imagen de satélite muestra humo saliendo de un cuartel general de la Armada rusa del Mar Negro después de un ataque con misiles en Sebastopol, Crimea, el 22 de septiembre. Planet Labs PBC/Folleto/Reuters.

Cae otro misil ucraniano en Sebastopol hoy sábado

Se da la circunstancia de que, para más inri, los ucranianos han vuelto a atacar Crimea hoy sábado. No hay mucha info al respecto. Parece que esta vez han ido a por buques militares rusos anclados en Sebastopol:
En la anexada Sebastopol, la mañana del sábado 23 de septiembre, un día después de un ataque con misiles contra el cuartel general de la Flota rusa del Mar Negro, se volvió a escuchar una poderosa explosión.

Tras la explosión, se levanta una columna de humo en la zona de Sukharnaya Balka. Según varios informes, allí se encuentra el arsenal de la Flota del Mar Negro.

El gobernador de Sebastopol designado por Rusia, Mikhail Razvozhaev, escribió en Telegram que allí cayeron restos de un misil derribado.

Poco después de la explosión, sonaron las sirenas en varias zonas de la ciudad. Se suspende la circulación del transporte marítimo de pasajeros. Las autoridades rusas informaron de un "peligro de misil" y aconsejaron a los residentes que se refugiaran. Hasta el momento no se han reportado más explosiones. El ejército ucraniano no hizo comentarios sobre lo que estaba sucediendo.

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Imagen de la noticia del ataque de este sábado, sacada de este Telegram: https://t.me/Crimeanwind/43276

Fuentes:
https://rus.azattyq.org/a/32605863.html
https://edition.cnn.com/2023/09/23/euro ... index.html
https://www.ukrainianworldcongress.org/ ... y-history/
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... anchuk.jpg
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/12728/
Sobre las defensas aéreas rusas, sí actuaron, pero ese tipo de misil es bastante más discreto por lo que hace que sea más complicado engancharlo e interceptarlo.



No obstante, las defensas rusas han sido degradadas y tendrán que concentrarlas en sitios claves como los aeropuertos de Crimea o tendrán que sacar los aviones de allí. Si se marchan, Rusia verá reducida su capacidad tanto para atacar a los aviones ucranianos, como para intentar atacar las defensas aéreas ucranianas, sin olvidar los ataques a tierra.



Sobre los Leopard 1, se ha confirmado los graves problemas para enviarlos en condiciones de combate, de un lote, 12 de 20 con problemas, 10 tuvieron que ser mandados de vuelta a reparar. Link
Un poco de calma y cabeza fría, que ahora llega el invierno y el avance ucraniano ya no da para mucho mas. La degradación de las defensas rusas es evidente, pero de allí a decir que Crimea sera tomada va un buen trecho. La mayoría de analistas militares y de la guerra, no le dan muchas esperanzas a Ucrania para retomar Crimea, y advierten que el conflicto puede alargarse por muchos años si no hay un apoyo mas contundente.
Nada nuevo, los ataques con drones y misiles, sobre todo, el éxito alcanzando al alcanzar la sede principal rusa del mar negro. Vamos, que si no lo ves, no te pierdes nada.

"El invierno no detendrá la ofensiva de Kiev y el mayor avance aún está por llegar"

La CNN entrevistó el viernes al general ucraniano que lidera los combates en el frente sur. Es info de primera mano muy interesante. Os la dejo. La he traducido con google:
3:28 p. m., hora del Este, 22 de septiembre de 2023

From CNN’s Vasco Cotovio, Frederik Pleitgen, Daniel Hodge and Konstyantyn Gak

El invierno no frenará la contraofensiva de Ucrania y el mayor avance de Kiev aún está por llegar, dijo a CNN el general que lidera la lucha del país a lo largo de la línea del frente sur.

"El clima puede ser un serio obstáculo durante el avance, pero considerando cómo avanzamos, principalmente sin vehículos, no creo que [el clima] influya mucho en la contraofensiva", dijo el general Oleksandr Tarnavsky al corresponsal internacional senior de CNN, Frederik Pleitgen, durante una entrevista exclusiva el viernes.

Las lluvias intensas en otoño pueden empapar el suelo en Ucrania y dificultar el movimiento de maquinaria pesada, como tanques, pero Tarnavsky dice que las fuerzas ucranianas se mueven en pequeños grupos, principalmente a pie.

El general también dijo que cree que el gran avance de Ucrania, el mayor de esta contraofensiva, aún está por llegar.

"Creo que sucederá después de Tokmak", dijo Tarnavsky sobre el avance. "Por el momento confían en la profundidad de su línea defensiva allí".

En lugar de la "línea Surovikin", que es una línea defensiva construida por orden del ex general Sergey Surovikin, Tarnavsky dice que los problemas más importantes son los "cruces de caminos, las líneas de árboles y los campos minados entre las líneas de árboles".

"[Existe] una combinación de pequeños grupos de defensa enemigos dañinos que actualmente están plantados de manera muy precisa y competente", dijo. "Pero las acciones de nuestros combatientes los obligan a retroceder lentamente cuando se enfrentan a nuestros escuadrones de asalto".

Positivo sobre el resultado final, el general admitió que para que la contraofensiva sea un éxito, las fuerzas ucranianas necesitan al menos llegar a la ciudad de Tokmak.

"Tokmak es el objetivo mínimo", afirmó. "El objetivo general es llegar a nuestras fronteras estatales".

Cuando se le preguntó sobre la creciente resistencia a continuar con el suministro de armas a Ucrania, especialmente en Estados Unidos, donde algunos han expresado dudas sobre las posibilidades de éxito de Kiev, Tarnavsky dijo que respetaba su punto de vista.

También agradeció a los aliados occidentales de Ucrania por su continuo apoyo, especialmente por los tanques y otros vehículos blindados que han estado proporcionando, y prometió que Kiev los trataría con gran cuidado.

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Oleksandr Tarnavsky en la foto durante la entrevista con CNN. Vasco Cotovio/CNN

Fuente: https://edition.cnn.com/europe/live-new ... fa205379a7

Blindados ucranianos superan por completo la 'Línea Surovikin' y ponen cerco a Verbove

Y os dejo un análisis de la situación en Verbove y alrededores. Recoge el avance en esa localidad que @Soul Assassin (gracias por tus aportes ;) ) nos indicó aquí: hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s34050#p1754256913
23 septiembre, 2023 02:54

Puede que la brecha ya esté abierta o puede que se abra en los próximos días, dependerá de la resistencia de los defensores del sur.

Según información del Wall Street Journal, recogida por el Institute for the Study of War en su informe del viernes, varios blindados ucranianos habrían sido geolocalizados en las inmediaciones de Verbove, al oeste de Novoprokopivka. Aunque eso no implique un control exhaustivo y definitivo sobre el terreno -ninguno de los dos medios se atreve a afirmarlo así-, sí demuestra que al menos parte de las unidades de ataque han conseguido franquear las tres capas de la temida Línea Surovikin a esa altura.

Pese a la ambigüedad, hay una cosa que está clara: tanto si los blindados son pocos y están en tareas de reconocimiento como si son muchos y realmente se ha producido la brecha que muchos esperaban en ese frente, ni los dientes de dragón, ni las trincheras antitanque, ni el intenso minado del terreno han sido suficientes para detener la ofensiva ucraniana. Puede que la brecha ya esté abierta o puede que se abra en los próximos días, pero dependerá de la resistencia de los defensores del sur de Zaporiyia. Por sí mismas, estas construcciones solo ralentizan el ritmo de avance, pero en ningún caso lo impiden, como había repetido la propaganda rusa en infinidad de ocasiones.

El objetivo ucraniano ahora mismo es establecer una línea de control que vaya de la citada Verbove a Kopani, al este de Novoprokopivka. Sería un frente de unos veinticinco kilómetros, suficientes para poder entrar cómodamente con varias unidades y tener espacio de maniobra para los blindados. De esta manera, Ucrania se asentaría, ya de manera definitiva, por detrás de esta primera Línea Surovikin y generaría serias dudas en las defensas rusas, que no sabrían si mantener las posiciones en los distintos asentamientos que pueblan el camino a Tokmak o retroceder a la siguiente construcción defensiva.

El problema es que lo segundo no es tan fácil. Rusia ha colocado varias líneas defensivas con un intenso minado de terreno del que han presumido por activa y por pasiva. Eso está muy bien si colocas tus tropas detrás de ese minado. El problema llega cuando las colocas delante, como es el caso, y estas tienen que retroceder. Van directas contra las mismas minas, los mismos dientes de dragón y las mismas trincheras que has construido para evitar el avance rival. No parece que vaya a ser una retirada sencilla, en ese sentido, y quién sabe si en su huida no descubrirán caminos alternativos para la ofensiva ucraniana.

Ataques sobre Sebastopol

Que Ucrania siga avanzando en una zona donde Rusia ya la esperaba y que ha sido reforzada en los últimos meses por varias unidades móviles de aerotransporte (VDVs) es muy preocupante para el Kremlin. Van a tener que seguir mandando hombres y munición cuando la situación en los demás puntos del frente no invita a desprotegerlos. Ucrania tiene rodeada por tres partes a la ciudad de Bakhmut y sigue asentada en el saliente de Vremievski. Por si eso fuera poco, sus ataques sobre Crimea se han multiplicado en lo que llevamos de septiembre.

Dichos ataques tienen varias funciones: la primera, demostrar a Rusia (y al mundo entero) que Crimea no supone línea roja alguna. Para Kiev, es parte legítima de su territorio como lo fue para Rusia cuando se alcanzaron los acuerdos fronterizos tras la extinción de la Unión Soviética. En 2014, en medio del caos revolucionario, Ucrania no pudo hacer nada para evitar la anexión, pero la situación ha cambiado mucho desde la llegada de los Storm Shadows británicos, la fabricación propia de misiles de crucero de tecnología Neptuno y el perfeccionamiento de los ataques con drones.

Crimea, fuera del alcance de las bombas ucranianas durante nueve años, es ahora un blanco relativamente sencillo. Este mismo viernes se repitieron los ataques sobre la bahía de Sebastopol y sobre el cuartel general de la Flota del Mar Negro, que ha quedado parcialmente destruido. De esta manera, Ucrania no solo daña las infraestructuras propias de la península, sino que pone en entredicho el control de Rusia sobre el Mar Negro y el Mar de Azov, así como los transportes de mercancías, tropas y armamento a los puertos de Berdiansk y Mariúpol.

Líneas de comunicación

La cosa no acaba ahí. Hay que volver a Zaporiyia. Cuando hablamos de la necesidad de refuerzo del eje Verbove-Novoprokopivka-Kopani, hablamos de la necesidad de mover tropas con rapidez desde la retaguardia. ¿Dónde ha estado fijada esa retaguardia en el frente sur durante gran parte de la guerra? Precisamente en Crimea. En otras palabras, el ataque a la península y a sus infraestructuras no solo obliga a Rusia a destinar recursos para proteger su joya más preciada, sino que limita la capacidad de mover esos recursos hacia el norte.

El hecho de que la totalidad de Crimea esté ahora mismo al alcance de los misiles ucranianos -y más lo estará cuando lleguen los ATACMS estadounidenses, que Joe Biden por fin ha aceptado enviar al frente tras su reunión de esta semana con Zelenski-, hace que los movimientos de tropas y de suministros sean más complicados. En la mañana del viernes, por ejemplo, para proteger el aeropuerto, Rusia tuvo que detener momentáneamente el tráfico en las inmediaciones.

Si a eso le añadimos los repetidos ataques sobre el puente de Kerch, que une Crimea con Rusia, y el de Chongar, que comunica la península con el sur de Jersón, los traslados no van a ser fáciles, con lo que los refuerzos a Zaporiyia tendrán que llegar del propio Jersón (se rumorea que Gerasimov cuenta con unidades del Grupo Wagner para reforzar esa zona y poder derivar así recursos hacia el este) o del frente del Donbás, algo poco probable debido a la intensidad de los combates en esa zona.

En resumen, todos estos movimientos forman parte de la estrategia de erosión del general Zaluzhnyi, jefe de las fuerzas armadas ucranianas. Sus resultados no se verán en días ni en semanas, pero, cuando lleguen, habrá que echar la mirada atrás a estos días de termitas y desgaste. Ucrania cree estar plantando las semillas de una gran victoria, tiempo habrá para recoger los frutos sin precipitaciones.

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Por nuestras venas corre sangre cosaca. 112.a Brigada de Defensa Territorial. Defensa de Ucrania. @DefensaU

Fuente: https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 790_0.html
Lavrov dice que Rusia está lista para negociar pero que no aceptará un alto el fuego

https://efe.com/mundo/2023-09-23/rusia- ... s-ucrania/

Imágenes de satélite muestran una mayor actividad en sitios de pruebas nucleares en Rusia, China y EE.UU.

https://amp.cnn.com/cnn/2023/09/22/asia ... index.html

El Ministerio de Defensa alemán anunció la próxima entrega de 50 drones de superficie a Ucrania como parte de un nuevo paquete de ayuda militar a Ucrania por valor de 400 millones de euros.
Alemania también suministrará a Ucrania Gepard SPAAG, misiles de medio alcance IRIS-T, miles de proyectiles y minas, 200 vehículos blindados MRAP y otras armas y equipos militares.

- 30.000 cartuchos de munición de 155 mm.
- 3.800 cartuchos de munición de humo para artillería de 155 mm.
- 105.000 cartuchos de munición explosiva de mortero del calibre 120 mm.
- 480 minas AT-2


https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0875219217

Mapa del alcance de los misiles para los sistemas HIMARS que entregara EEUU a Ucrania. En vez de ser la versión con única cabeza explosiva (300km), parece ser que serán los misiles de fragmentación/racimo con menor alcance (140km)

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Avance ucraniano al sur de Klishivkha:
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Los rusos recuperan posiciones a los ucranianos al norte de Novomaiors'ke:
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Los ucranianos alcanzan las afueras del norte de Novoprokopivka:

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Ayuda bilateral y europea a Ucrania como porcentaje del PIB nacional:

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Ayuda financiera, humanitaria y militar a Ucrania por países:

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@Soul Assasin sobre la noticia que has puesto que Rusia esta dispuesta a negociar pero claro...

Lavrov también acusó a Estados Unidos y a las naciones occidentales de prolongar la guerra por negarse a considerar cualquier propuesta de paz que se aleje de la postura oficial defendida por el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, que incluye la retirada completa de Rusia del territorio ucraniano y la “restauración total” de su soberanía.


Normal que no se pueda parar la guerra si Ucrania está pidiendo eso. La pelota está en el tejado de Occidente y Ucrania. Pero claro como se sigue dando dinero y armas pues normal que se continue con la guerra. Una vergüenza.
gojesusga escribió:@Soul Assasin sobre la noticia que has puesto que Rusia esta dispuesta a negociar pero claro...

Lavrov también acusó a Estados Unidos y a las naciones occidentales de prolongar la guerra por negarse a considerar cualquier propuesta de paz que se aleje de la postura oficial defendida por el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, que incluye la retirada completa de Rusia del territorio ucraniano y la “restauración total” de su soberanía.


Normal que no se pueda parar la guerra si Ucrania está pidiendo eso. La pelota está en el tejado de Occidente y Ucrania. Pero claro como se sigue dando dinero y armas pues normal que se continue con la guerra. Una vergüenza.

Sí te parece aceptan la invasión, después de la credibilidad que ha mostrado Rusia.
gojesusga escribió:@Soul Assasin sobre la noticia que has puesto que Rusia esta dispuesta a negociar pero claro...

Lavrov también acusó a Estados Unidos y a las naciones occidentales de prolongar la guerra por negarse a considerar cualquier propuesta de paz que se aleje de la postura oficial defendida por el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, que incluye la retirada completa de Rusia del territorio ucraniano y la “restauración total” de su soberanía.


Normal que no se pueda parar la guerra si Ucrania está pidiendo eso. La pelota está en el tejado de Occidente y Ucrania. Pero claro como se sigue dando dinero y armas pues normal que se continue con la guerra. Una vergüenza.

Claro que si hombre, Ucrania acepta que la mada ten, la quiten territorio y los ocupen, así, por la cara? Y si no aceptan, la culpa de que siga muriendo gente es únicamente suya.
Vaya cojonazos macho.
gojesusga escribió:@Soul Assasin sobre la noticia que has puesto que Rusia esta dispuesta a negociar pero claro...

Lavrov también acusó a Estados Unidos y a las naciones occidentales de prolongar la guerra por negarse a considerar cualquier propuesta de paz que se aleje de la postura oficial defendida por el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, que incluye la retirada completa de Rusia del territorio ucraniano y la “restauración total” de su soberanía.


Normal que no se pueda parar la guerra si Ucrania está pidiendo eso. La pelota está en el tejado de Occidente y Ucrania. Pero claro como se sigue dando dinero y armas pues normal que se continue con la guerra. Una vergüenza.

Desde luego…este Zelensky…cómo se le ocurre pedir “eso”?
Debe estar loco para pedir que les devuelvan el territorio que les han invadido y que incluso países como China y Rusia reconocen como de Ucrania a todos los efectos…

De verdad no te da vergüenza hacer de portavoz de Moscú en un foro?
Encima soltar que “la pelota está en el tejado de Ucrania y occidente”.
No compañero. La pelota está en el tejado de Rusia que es quién ha iniciado una guerra e invadido un país soberano. Si Rusia se retira hoy, la guerra acaba hoy. Fíjate bien a ver en qué tejado está la pelota.

Es una vergüenza como retuerces los argumentos para no hablar del país agresor (Rusia) y sí del país agredido (Ucrania). Aunque por tus palabras pareciera que es Ucrania el país agresor…
Están diciendo o eso interpreto yo que hasta Crimea se la "devuelvan" a Ucrania, es decir todo. Eso no es negociar. Ucrania puede pedir lo que quiera y otra cosa es que sea viable, tal como lo veo. También repito que con la OTAN detrás es más fácil pedir y la culpa lógicamente es de ellos y demuestra que se quiere seguir en la guerra. Yo, portavoz de Moscú?¿ [+risas]
gojesusga escribió:@Soul Assasin sobre la noticia que has puesto que Rusia esta dispuesta a negociar pero claro...

Lavrov también acusó a Estados Unidos y a las naciones occidentales de prolongar la guerra por negarse a considerar cualquier propuesta de paz que se aleje de la postura oficial defendida por el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, que incluye la retirada completa de Rusia del territorio ucraniano y la “restauración total” de su soberanía.


Normal que no se pueda parar la guerra si Ucrania está pidiendo eso. La pelota está en el tejado de Occidente y Ucrania. Pero claro como se sigue dando dinero y armas pues normal que se continue con la guerra. Una vergüenza.

La pelota siempre ha estado en el tejado ruso, es si no que se retiren del territorio que invadieron y en ese mismo segundo se acaba la guerra.
gojesusga escribió:Están diciendo o eso interpreto yo que hasta Crimea se la "devuelvan" a Ucrania, es decir todo. Eso no es negociar. Ucrania puede pedir lo que quiera y otra cosa es que sea viable, tal como lo veo. También repito que con la OTAN detrás es más fácil pedir y la culpa lógicamente es de ellos y demuestra que se quiere seguir en la guerra. Yo, portavoz de Moscú?¿ [+risas]


Tú no debes haber echo muchas negociaciones no?

Porque lo primero que tienes que hacer siempre que empiezas una, es pedir lo máximo o más de lo con lo que te conformarías, y luego la otra parte o te acepta o te hace una contraoferta.

Lo que debería de hacer Rusia es dar una alternativa a las exigencias de Ucrania, y luego ya es Ucrania la que tiene que decidir si le compensa aceptar.

Ucrania debe pedir todo, Rusia podría responderle si, salvo Crimea, por ejemplo, y a partir de ahí es donde ya se vería lo que pasa. Lo que sucede es que Rusia no quiere ceder en nada, por lo menos no quiso hasta ahora, si no me equivoco.
gojesusga escribió:Están diciendo o eso interpreto yo que hasta Crimea se la "devuelvan" a Ucrania, es decir todo. Eso no es negociar. Ucrania puede pedir lo que quiera y otra cosa es que sea viable, tal como lo veo. También repito que con la OTAN detrás es más fácil pedir y la culpa lógicamente es de ellos y demuestra que se quiere seguir en la guerra. Yo, portavoz de Moscú?¿ [+risas]


Por que devuelvan lo escribes entrecomillado? Era territorio ucraniano y rusa se adueñó de ello. Consideras que no es devolver?

Y cuando Moscú ha dicho que si Rusia deja de luchar y renuncia a los territorios ocupados no te he visto decir que era inaceptable.
@gojesusga ¿Qué ha ofrecido Rusia por ahora? Porque LEGALMENTE, lo único que puede ofrecer Rusia es la retirada de Ucrania del territorio ruso, que recordemos que, según la definición de fronteras de 2022, incluye terreno que los soldados rusos ni siquiera han pisado.
grindhouse escribió:
gojesusga escribió:Están diciendo o eso interpreto yo que hasta Crimea se la "devuelvan" a Ucrania, es decir todo. Eso no es negociar. Ucrania puede pedir lo que quiera y otra cosa es que sea viable, tal como lo veo. También repito que con la OTAN detrás es más fácil pedir y la culpa lógicamente es de ellos y demuestra que se quiere seguir en la guerra. Yo, portavoz de Moscú?¿ [+risas]


Tú no debes haber echo muchas negociaciones no?

Porque lo primero que tienes que hacer siempre que empiezas una, es pedir lo máximo o más de lo con lo que te conformarías, y luego la otra parte o te acepta o te hace una contraoferta.

Lo que debería de hacer Rusia es dar una alternativa a las exigencias de Ucrania, y luego ya es Ucrania la que tiene que decidir si le compensa aceptar.

Ucrania debe pedir todo, Rusia podría responderle si, salvo Crimea, por ejemplo, y a partir de ahí es donde ya se vería lo que pasa. Lo que sucede es que Rusia no quiere ceder en nada, por lo menos no quiso hasta ahora, si no me equivoco.


Puedes tener razón y es todo humo y al final negocian de verdad, y incialmente todos empiezan fuertes y luego ya empiezan a bajarse del burro.
Pequeño avance de un kilómetro sobre la línea Surovikin cerca de Verbove, suficiente para cortar la carretera entre Verbove y novopropotka y complicar muchísimo el flujo de tropas rusas entre ambos pueblos, obligandoles a dar un rodeo para ello.

Primer ataque directo sobre novopropotka de los ucranianos, que están situados a 400 metros de las primeras casas. Una docena de viviendas exteriores está en zona disputada, obligandoles a retroceder a los rusos y no pudiendo recuperarlas en contraofensiva.
Los ataque sobre el pueblo serán continuos a partir de ahora.

gojesusga escribió:
grindhouse escribió:
gojesusga escribió:Están diciendo o eso interpreto yo que hasta Crimea se la "devuelvan" a Ucrania, es decir todo. Eso no es negociar. Ucrania puede pedir lo que quiera y otra cosa es que sea viable, tal como lo veo. También repito que con la OTAN detrás es más fácil pedir y la culpa lógicamente es de ellos y demuestra que se quiere seguir en la guerra. Yo, portavoz de Moscú?¿ [+risas]


Tú no debes haber echo muchas negociaciones no?

Porque lo primero que tienes que hacer siempre que empiezas una, es pedir lo máximo o más de lo con lo que te conformarías, y luego la otra parte o te acepta o te hace una contraoferta.

Lo que debería de hacer Rusia es dar una alternativa a las exigencias de Ucrania, y luego ya es Ucrania la que tiene que decidir si le compensa aceptar.

Ucrania debe pedir todo, Rusia podría responderle si, salvo Crimea, por ejemplo, y a partir de ahí es donde ya se vería lo que pasa. Lo que sucede es que Rusia no quiere ceder en nada, por lo menos no quiso hasta ahora, si no me equivoco.


Puedes tener razón y es todo humo y al final negocian de verdad, y incialmente todos empiezan fuertes y luego ya empiezan a bajarse del burro.


A ver... yo estoy en mi casa. De un día para otro me despierto y aparece un fulano ahi, aleatorio, con su habitación montada en el salón y cocinando unas salchipapas en la cocina.

Ese tio se va de mi casa. No espero que me diga "vale, te devuelvo la cocina pero conservo el salón", no. Osea, qué cojones
Teuti escribió:
gojesusga escribió:
grindhouse escribió:
Tú no debes haber echo muchas negociaciones no?

Porque lo primero que tienes que hacer siempre que empiezas una, es pedir lo máximo o más de lo con lo que te conformarías, y luego la otra parte o te acepta o te hace una contraoferta.

Lo que debería de hacer Rusia es dar una alternativa a las exigencias de Ucrania, y luego ya es Ucrania la que tiene que decidir si le compensa aceptar.

Ucrania debe pedir todo, Rusia podría responderle si, salvo Crimea, por ejemplo, y a partir de ahí es donde ya se vería lo que pasa. Lo que sucede es que Rusia no quiere ceder en nada, por lo menos no quiso hasta ahora, si no me equivoco.


Puedes tener razón y es todo humo y al final negocian de verdad, y incialmente todos empiezan fuertes y luego ya empiezan a bajarse del burro.


A ver... yo estoy en mi casa. De un día para otro me despierto y aparece un fulano ahi, aleatorio, con su habitación montada en el salón y cocinando unas salchipapas en la cocina.

Ese tio se va de mi casa. No espero que me diga "vale, te devuelvo la cocina pero conservo el salón", no. Osea, qué cojones


Claro, pero entonces no hay negociación.

Cuando se pide negociar, se supone que ambas partes tienen que ceder en sus pretensiones. Lo que pide Ucrania es lógico, pero es una rendición, veremos si Rusia se rendiría.

Si Rusia ofrece una propuesta de negociación realista puede o no valorarla Ucrania. Si la rechaza está en todo su derecho, pero eso equivale a que la guerra continúe y provoque más muertes, desastre económico para el país e incluso pérdida de más territorios o la totalidad del país (recordemos que no sabemos cómo puede terminar el conflicto.)

A veces el que tiene razón debe ceder un poco por su propio bien. Está cesión no tiene por qué ser exactamente Crimea, si no otra cosa... El caso es llegar a un punto de acuerdo donde las dos partes se den por satisfechas o que "traguen."

La cosa está complicada por qué ninguno de los dos quiere ceder ( unos con razón y otros sin ella) Pero si se pide negociación consiste en eso, no en otra cosa. Si no mejor no plantearse la resolución por esa vía, por qué fracasará como fracaso el pasado año.
grindhouse escribió:
Teuti escribió:
gojesusga escribió:
Puedes tener razón y es todo humo y al final negocian de verdad, y incialmente todos empiezan fuertes y luego ya empiezan a bajarse del burro.


A ver... yo estoy en mi casa. De un día para otro me despierto y aparece un fulano ahi, aleatorio, con su habitación montada en el salón y cocinando unas salchipapas en la cocina.

Ese tio se va de mi casa. No espero que me diga "vale, te devuelvo la cocina pero conservo el salón", no. Osea, qué cojones


Claro, pero entonces no hay negociación.

Cuando se pide negociar, se supone que ambas partes tienen que ceder en sus pretensiones. Lo que pide Ucrania es lógico, pero es una rendición, veremos si Rusia se rendiría.

Si Rusia ofrece una propuesta de negociación realista puede o no valorarla Ucrania. Si la rechaza está en todo su derecho, pero eso equivale a que la guerra continúe y provoque más muertes, desastre económico para el país e incluso pérdida de más territorios o la totalidad del país (recordemos que no sabemos cómo puede terminar el conflicto.)

A veces el que tiene razón debe ceder un poco por su propio bien. Está cesión no tiene por qué ser exactamente Crimea, si no otra cosa... El caso es llegar a un punto de acuerdo donde las dos partes se den por satisfechas o que "traguen."

La cosa está complicada por qué ninguno de los dos quiere ceder ( unos con razón y otros sin ella) Pero si se pide negociación consiste en eso, no en otra cosa. Si no mejor no plantearse la resolución por esa vía, por qué fracasará como fracaso el pasado año.


También hay que tener en cuenta que si Ucrania sede en algo para para la guerra, por ejemplo Crimea eso no bastaría, los Ucranianos si o si van a querer una garantía real de que un hijo de su put4 madre como Putin con aires imperialistas vuelva y los invada diciendo disparates y razones espurias como que encontró nazis en no se que parte de Ucrania. Y la única forma es que o entren en la OTAN o países como USA, Francia y GB los metan en su paraguas nuclear, cosa que dudo que Putin acepte porque se le acabaría el chollo de hacerle bullying a sus vecinos más débiles.
afalarco escribió:
grindhouse escribió:
Teuti escribió:
A ver... yo estoy en mi casa. De un día para otro me despierto y aparece un fulano ahi, aleatorio, con su habitación montada en el salón y cocinando unas salchipapas en la cocina.

Ese tio se va de mi casa. No espero que me diga "vale, te devuelvo la cocina pero conservo el salón", no. Osea, qué cojones


Claro, pero entonces no hay negociación.

Cuando se pide negociar, se supone que ambas partes tienen que ceder en sus pretensiones. Lo que pide Ucrania es lógico, pero es una rendición, veremos si Rusia se rendiría.

Si Rusia ofrece una propuesta de negociación realista puede o no valorarla Ucrania. Si la rechaza está en todo su derecho, pero eso equivale a que la guerra continúe y provoque más muertes, desastre económico para el país e incluso pérdida de más territorios o la totalidad del país (recordemos que no sabemos cómo puede terminar el conflicto.)

A veces el que tiene razón debe ceder un poco por su propio bien. Está cesión no tiene por qué ser exactamente Crimea, si no otra cosa... El caso es llegar a un punto de acuerdo donde las dos partes se den por satisfechas o que "traguen."

La cosa está complicada por qué ninguno de los dos quiere ceder ( unos con razón y otros sin ella) Pero si se pide negociación consiste en eso, no en otra cosa. Si no mejor no plantearse la resolución por esa vía, por qué fracasará como fracaso el pasado año.


También hay que tener en cuenta que si Ucrania sede en algo para para la guerra, por ejemplo Crimea eso no bastaría, los Ucranianos si o si van a querer una garantía real de que un hijo de su put4 madre como Putin con aires imperialistas vuelva y los invada diciendo disparates y razones espurias como que encontró nazis en no se que parte de Ucrania. Y la única forma es que o entren en la OTAN o países como USA, Francia y GB los metan en su paraguas nuclear, cosa que dudo que Putin acepte porque se le acabaría el chollo de hacerle bullying a sus vecinos más débiles.


Si, lo mejor y lógico sería la entrada en la OTAN de Ucrania tras el fin del conflicto, por qué palabra lo que se dice palabra, Putin no tiene mucha. Y los otros países vecinos europeos deberían de entrar también, el caso es que no sé si cumplen requisitos.

Pero no, Rusia se negaría a eso, y la liaría seguramente.

Es muy difícil de resolver este conflicto, por qué marca un antes y un después en muchas cosas, casi podría decirse que la verdadera caída de la URSS...

No sé cómo se resolverá el tema la verdad.
@grindhouse El mismo Lavrov ya ha dicho que esto se va a resolver en el campo de batalla. Lo de las negociaciones es de cara a la galería, ellos siguen confiando en la capitulación de Ucrania. No hay forma fácil de resolver el conflicto si no es por la vía militar.

@gojesusga En vez de Ucrania, piensa que fuera España el invadido, tu aceptarías ceder el 20% de tu territorio?
Que conste que yo considero Crimea como un punto y aparte en este conflicto, igual que todas esas zonas del Donbas que llevan desde 2014 en manos rusas, pero los ucranianos tienen todo el derecho del mundo a recuperar su territorio.


Por otra parte, en los gráficos de ayuda militar se puede ver claramente que es EEUU el gran pilar de Ucrania, y en menor medida Alemania/UK, el apoyo de los demás es bastante residual en comparación de esos 3.
La ultima visita de Zelensky a EEUU pareció ser algo fría, porque no le dejaron realizar un discurso en la cámara de representantes (como si hizo el año pasado). Y los republicanos parecen tener la idea de reducir las ayudas a Ucrania... para mi ese seria el gran peligro de perder la guerra, que EEUU deje de ayudar a Ucrania o reduzca en gran medida las ayudas.
@Soul Assassin Hombre es que una cosa lo que quiera el pais invadido, pero en el caso de España no es lo mismo que le invaidese un pais con bombas nucleares y en teoria muy superior como es el caso de Rusia con Ucrania que por ejemplo en el caso de España que dices, que le invadiese Marruecos o EEUU, no es lo mismo y es una decisión que hay que decidir muy seria (suponiendo que no estuviera en la OTAN), pero incluso en la historia, España ha perdido muchos territorios, cediendo precisamente a EEUU [+risas] y al final lo que importa es la supervivencia del país.

En el caso de Ucrania puede pedir lo que quiera, pero es consciente que tiene detras a la OTAN y como bien dices EEUU.

En el caso de Ucrania lo único que veo claro, es que pedir que Rusia se retire al 100%, devolviendo Crimea y todos los territorios invadidos lo veo a dia de hoy imposible.

También te digo que Ucrania pide eso porque la OTAN así lo quiere, no nos engañemos.
Ridículo en Canadá.

Leader of Canada’s House of Commons apologizes for honoring man who fought for Nazis


Link


Si el otro día comenté la mayor dificultad de derribar los misiles de crucero que impactaron en Sebastopol, ahora pongo una acción exitosa ucraniana.



El problema es es es un sistema de poco alcance, hay que tener "suerte" para que un misil pase cerca de la posición.

https://www.dw.com/es/ucrania-asegura-q ... a-66916264

"34 oficiales han muerto, incluido el comandante de la flota rusa del mar Negro"
LCD Soundsystem escribió:Ridículo en Canadá.

Leader of Canada’s House of Commons apologizes for honoring man who fought for Nazis


Link


Si el otro día comenté la mayor dificultad de derribar los misiles de crucero que impactaron en Sebastopol, ahora pongo una acción exitosa ucraniana.



El problema es es es un sistema de poco alcance, hay que tener "suerte" para que un misil pase cerca de la posición.



A algunos esto ya no nos pilla por sorpresa y algunos os hacéis el despistado demasiado..

https://www.rtve.es/noticias/20220407/z ... 8960.shtml
Arizmendi escribió:
LCD Soundsystem escribió:Ridículo en Canadá.

Leader of Canada’s House of Commons apologizes for honoring man who fought for Nazis


Link


Si el otro día comenté la mayor dificultad de derribar los misiles de crucero que impactaron en Sebastopol, ahora pongo una acción exitosa ucraniana.



El problema es es es un sistema de poco alcance, hay que tener "suerte" para que un misil pase cerca de la posición.



A algunos esto ya no nos pilla por sorpresa y algunos os hacéis el despistado demasiado..

https://www.rtve.es/noticias/20220407/z ... 8960.shtml

Noticia de ABRIL DE 2022…en serio subes una noticia de hace más de año y medio como si fuera algo actual y acusas a los usuarios de “hacerse los despistados”?
@Arizmendi no te cansas de hacer el ridiculo? Es que ya van unas cuantas veces que pones enlaces de noticias antiguas o mezclandolas con otros hechos.

Dando a entender que realmente no tienes mucha idea de lo que hablas, mas bien tienes unas ganas tremendas de saltar con un " tenia razon" y como no te lees ni bien las noticias, pues te precipitas y al acabas haciendo el ridiculo.

@gojesusga a mi me sigue sorprendiendo que tratas de "una verguenza" lo que pide Ucrania pero luego cuando Rusia hace de todo, no dices ni mu. Y vamos lo que pide Ucrania es lo que pediriamos todos, es de cajon cuando estas sufriendo una invasion.

Un saludo.
Moraydron escribió:@Arizmendi no te cansas de hacer el ridiculo? Es que ya van unas cuantas veces que pones enlaces de noticias antiguas o mezclandolas con otros hechos.

Dando a entender que realmente no tienes mucha idea de lo que hablas, mas bien tienes unas ganas tremendas de saltar con un " tenia razon" y como no te lees ni bien las noticias, pues te precipitas y al acabas haciendo el ridiculo.

@gojesusga a mi me sigue sorprendiendo que tratas de "una verguenza" lo que pide Ucrania pero luego cuando Rusia hace de todo, no dices ni mu. Y vamos lo que pide Ucrania es lo que pediriamos todos, es de cajon cuando estas sufriendo una invasion.

Un saludo.


Otro ''despistado'', cual es tu opinión de que Zelenski haya obacionado/cedido la palabra a Nazis y personajes con ideologia Nazi públicamente y en reiteradas ocasiones?
@Arizmendi primero demuestra que ha sido en reiteradas ocasiones, luego que siga igual por que puede que patinase y este espabilando durante la guerra.

Y mi opinon sobre dar voz a nazis es simple, no deberia hacerlo y ya se le ha echado encima todo el mundo por hacerlo, cosa que convenientemente obvias.

Actualmente, los actos del ejercito Ruso, que es el invasor y por lo tanto el principal culpable de las bajas en ambos bandos( por si no te has dado cuenta) son lo mas criticable de lejos, solo un extremista diria que como hay nazis en el ejercito ucraniano, pues hay que dejarles que se mueran delante de los rusos.

Una opinion que, ironicamente, no dista mucho del supremacismo del que hacian gala los nazis xD.

Un saludo.
Arizmendi escribió:
Moraydron escribió:@Arizmendi no te cansas de hacer el ridiculo? Es que ya van unas cuantas veces que pones enlaces de noticias antiguas o mezclandolas con otros hechos.

Dando a entender que realmente no tienes mucha idea de lo que hablas, mas bien tienes unas ganas tremendas de saltar con un " tenia razon" y como no te lees ni bien las noticias, pues te precipitas y al acabas haciendo el ridiculo.

@gojesusga a mi me sigue sorprendiendo que tratas de "una verguenza" lo que pide Ucrania pero luego cuando Rusia hace de todo, no dices ni mu. Y vamos lo que pide Ucrania es lo que pediriamos todos, es de cajon cuando estas sufriendo una invasion.

Un saludo.


Otro ''despistado'', cual es tu opinión de que Zelenski haya obacionado/cedido la palabra a Nazis y personajes con ideologia Nazi públicamente y en reiteradas ocasiones?


Lo de los nazis como excusa para invadir Ucrania huele ya a naftalina. Necesitas pasar de página, te estás quedando atrás. Ahora estamos en la página "dejemos que se queden con parte de Ucrania que es mejor para todos".
Se puede estar en contra de los invasores rusos, y de esos nazis que han aplaudido en Canadá. A mi me parece vergonzoso que se les de visibilidad desde las instituciones occidentales, y que encima Zelensky como judío les aplauda me parece fatal. Se puede ayudar a Ucrania sin necesidad de homenajear a nazis, y todos estaremos de acuerdo que los actuales ucranianos son héroes nacionales, pero los ucranianos que lucharon contra la URSS junto a los nazis no tienen nada de bueno en nuestras sociedades occidentales.

[Articulo de Opinión] El hombre que está detrás de la retorcida visión que Putin tiene de la historia

https://www.nytimes.com/es/2023/09/20/e ... toria.html

Durante esta noche los rusos han bombardeado varias localidades de Ucrania, entre ellas Kiev y Odessa, en este mapa podemos ver la trayectoria de los drones y misiles de crucero rusos hacia Odessa

Imagen

En Donetsk un convoy ucraniano ha sido alcanzado por misiles rusos:
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 2433748093

Los wagner estarían instalando redes anti drones en las carreteras cerca de Bakhmut:
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2538344610

El ejercito ruso esta desplegando en el frente de Zaporiyia "tanques inflables" para tratar de engañar a los ucranianos:
https://twitter.com/ReinaldoDMM/status/ ... 7858602114

Los primeros tanques Abrams han llegado a Ucrania

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 7863181547

[Hilo] Avances en Verbove, pero no una ruptura.

https://twitter.com/emilkastehelmi/stat ... 8108145095
Imagen
Soul Assassin escribió:
Los wagner estarían instalando redes anti drones en las carreteras cerca de Bakhmut:
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2538344610


¿Los Wagner? ¿Siguen en Ucrania? ¿No serán redes que instalaron cuando aún eran útiles para Putin?
Soul Assassin escribió:Se puede estar en contra de los invasores rusos, y de esos nazis que han aplaudido en Canadá. A mi me parece vergonzoso que se les de visibilidad desde las instituciones occidentales, y que encima Zelensky como judío les aplauda me parece fatal. Se puede ayudar a Ucrania sin necesidad de homenajear a nazis, y todos estaremos de acuerdo que los actuales ucranianos son héroes nacionales, pero los ucranianos que lucharon contra la URSS junto a los nazis no tienen nada de bueno en nuestras sociedades occidentales.

[Articulo de Opinión] El hombre que está detrás de la retorcida visión que Putin tiene de la historia

https://www.nytimes.com/es/2023/09/20/e ... toria.html

Durante esta noche los rusos han bombardeado varias localidades de Ucrania, entre ellas Kiev y Odessa, en este mapa podemos ver la trayectoria de los drones y misiles de crucero rusos hacia Odessa

Imagen

En Donetsk un convoy ucraniano ha sido alcanzado por misiles rusos:
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 2433748093

Los wagner estarían instalando redes anti drones en las carreteras cerca de Bakhmut:
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2538344610

El ejercito ruso esta desplegando en el frente de Zaporiyia "tanques inflables" para tratar de engañar a los ucranianos:
https://twitter.com/ReinaldoDMM/status/ ... 7858602114

Los primeros tanques Abrams han llegado a Ucrania

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 7863181547

[Hilo] Avances en Verbove, pero no una ruptura.

https://twitter.com/emilkastehelmi/stat ... 8108145095
Imagen


Por acá decían que cierto ataque a una ciudad Ucraniana lo habían hecho los mismo Ucranianos porque la dirección de los misiles venía de territorio controlado por Ucrania, ahora podemos ver que esas suposiciones son dudosas puesto como se ve los rusos lanzan sus ataque para que los misiles entren por el lado del frente Ucraniano.
@O Dae_soo Había rumores de que una pequeña parte volverían a Ucrania. Llámalos Wagner o rusos.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/37 ... -line.html

EDITO:

@afalarco En principio esa trayectoria que puse en el mapa creo que solo la hacen los misiles de crucero (Kalibr/Kinzhal) y los drones Shaded/Geran2. Desconozco si los demás sistemas tienen esa capacidad de maniobra, pero lo dudo mucho la verdad.
Pues detalles del asalto del anterior video a novopropotka donde la zona controlada por Ucrania parece ser mayor y de lo ya comentado de las bajas en las las bases rusas de anteriores dias.

Una investigación de la ONU confirma que los rusos han torturado hasta la muerte a prisioneros ucranianos.
Que asco de gente…
https://x.com/ukr_token/status/1706345796621201487?s=61&t=3qrjM3hY3kCXAgMTngw7og
Borrell aboga por iniciar "negociaciones de paz" entre Rusia y Ucrania e insiste en seguir ayudando militarmente

https://www.europapress.es/eseuropa/not ... 60604.html

Ucrania teme que la guerra acabe en una división del país como en la península de Corea

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... corea.html

Orbán afirma que no apoyará a Kiev en ningún asunto hasta que se restablezcan los derechos de la minoría húngara en Ucrania

https://www.eldiario.es/internacional/o ... 43822.html

La ONU afirma que algunos mensajes lanzados desde Rusia pueden constituir "incitación al genocidio" en Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 34431.html

El presidente de la Duma estatal rusa, Vyacheslav Volodin, ha afirmado que Ucrania está destinada a capitular bajo los términos de Moscú o dejar de existir como estado.

https://as.com/actualidad/sociedad/un-a ... ucrania-n/

Ucrania asegura haber matado al comandante de la Flota Rusa en el mar Negro

https://www.larazon.es/internacional/uc ... c09e5.html

Berlín se abre a más controles fronterizos por la nueva ola migratoria. El país se ve desbordado por el número de solicitantes de asilo y de refugiados ucranios y se plantea cambios legales y mayor vigilancia en los límites con Polonia

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... toria.html

En un video los ucranianos demuestran que las redes antidrones que instalaron los rusos en Bakhmut no sirven.

https://twitter.com/EstrateMilitar/stat ... 6314943851
La historia de un soldado ucraniano de operaciones especiales que se cayó de un barco y pasó 14 horas flotando en mar abierto

Un soldado ucraniano cayó al mar desde su barco. Ocurrió en agosto, durante una operación especial en el Mar Negro. Estuvo flotando 14 horas. Sobrevivió de milagro. Su apodo es Conan. Os dejo su historia:
MIÉRCOLES, 20 DE SEPTIEMBRE DE 2023, 05:30

"Él ya es una leyenda, no sólo en nuestra unidad sino en todas las Fuerzas de Operaciones Especiales".

En su entrevista con Ukrainska Pravda , el mayor Viktor Torkotiuk, comandante de la unidad especial Artan de la Inteligencia de Defensa de Ucrania (DIU), describió a su soldado, que se hace llamar Conan. También describió brevemente la razón por la que Conan se ha convertido en una leyenda.

Durante una operación en el Mar Negro, un soldado de las Fuerzas de Operaciones Especiales cayó por la borda. Llevaba 14 horas solo en mar abierto, ante las narices de los rusos, sin saber adónde ir ni cuándo llegaría la ayuda.

Ukrainska Pravda encontró a Conan para enterarse de este incidente de primera mano. Y Conan contó una historia increíble sobre la disposición al sacrificio, el poder de la hermandad militar y, sobre todo, la fuerza del espíritu humano.

Esta es una historia que enseña a todos a no rendirse bajo ninguna circunstancia.

Así, Conan recuerda lo ocurrido en agosto de este año en las aguas del Mar Negro.

Imagen
Las gaviotas ayudaron a que lo pudieran localizar, como explica él mismo más adelante.

Una persona que ama la vida.

Soy un chico sencillo que creció en el campo. Soy un militar que ama su trabajo. Y resultó que soy una persona que ama mucho la vida.

Antes de unirme al batallón Artan de la DIU, estaba constantemente lidiando con armas: trabajé en la policía, en seguridad personal, estuve en el movimiento de resistencia y ahora estoy en el ejército. Aunque soy preparador físico de profesión. Cuando comenzó la invasión a gran escala, me uní a las Fuerzas Armadas el 26 de febrero. Vine [para alistarme – ed.] por iniciativa propia.

A mediados de agosto estábamos llevando a cabo una operación especial en el Mar Negro.

Eran alrededor de las 08:30 de la tarde cuando un Su [bombardero Su-24] ruso comenzó a disparar contra nuestro barco. Estos aviones sobrevolaban constantemente el mar, patrullando desde la mañana hasta la noche.

Empezamos a maniobrar. Y durante una de las maniobras, uno de nuestros soldados utilizó un Stinger MANPADS y dañó el avión. Nos dejó y se dirigió al aeródromo más cercano.

Imagen sacada del vídeo del combate durante el cual el ucraniano cayó al mar. El vídeo está aquí: https://www.facebook.com/watch/?v=3273660362925558
Imagen
💥 Las fuerzas de seguridad y defensa de Ucrania atacaron un avión enemigo en el Mar Negro ☑️ En aguas territoriales de Ucrania, cerca de la isla Zmiiny, en la zona de...

Tal como se ve en el vídeo, consiguieron librarse del primer avión, lanzándole un misil Stinger. Pero más tarde les atacó otro. Durante las maniobras para librarse de él, Conan cayó al agua:
Caía la noche cuando alcanzamos el objetivo y comenzamos a trabajar.

Cuando regresábamos ya eran las 05:00. A unos 30 kilómetros del lugar del primer combate recibimos el aviso "¡Avión!". Nuevamente la aviación enemiga descubrió nuestro paradero y comenzó a dispararnos con una ametralladora automática y munición calibre 30.

Por lo general, un Su dispararía algunas rondas, se daría la vuelta y realizaría una nueva pasada hasta haber disparado todo su paquete de municiones. Y luego aparecería uno nuevo. También sé que el piloto pidió a su mando que nos atacara con un misil guiado. Pero gracias a Dios no se lo permitieron. De lo contrario, nadie estaría hablando contigo ahora.

Respondimos al fuego. Pero nuestros muchachos habían agotado sus municiones para los MANPADS la noche anterior cuando lograron derribar a un Su enemigo.

Tuvimos la suerte de tener un muy buen patrón que no se despistó y empezó a sacarnos de la zona de ataque.

Y en una de las maniobras, cuando nuestro barco se alejaba del fuego enemigo, caí por la borda.

Peso 120 kilogramos sin equipo, y con equipo habría rondado los 150. Pero 20 minutos antes de caerme, me sentí incómodo por alguna razón. Así que me quité todo: el casco, el chaleco antibalas y las correas. Y guardé mi arma. Llevaba un traje de buceo y me puse un chaleco salvavidas. De alguna manera se me ocurrió que tenía que hacer esto.

Y 20 minutos después terminé en el agua.

En ese momento se encontraba a unos 130 kilómetros de la orilla.

Imagen
Conan: Somos más de un millón luchando. Y cada uno tiene su propia historia, interesante y peligrosa. FOTO: CONAN

Sobrevivió gracias que se mantuvo cerca de la plataforma petrolífera. Pero para ello tuvo que hacer un esfuerzo descomunal: la corriente lo alejaba:
"Había una lucha constante en mi mente: ¿rendirme o no rendirme?"

Aprendí a nadar cuando tenía seis años en un estanque del pueblo, donde iba con mis amigos, escapándome de mis padres. Recuerdo cómo comencé a hundirme. No había nadie que pudiera ayudarme, así que comencé a nadar hasta la orilla yo mismo.

Mi signo del zodíaco es Piscis, por lo que el agua es mi elemento. Y esta historia mía es prueba de ello. Sin embargo, la natación nunca ha sido mi fuerte: después de nadar a cien metros de la orilla, ya me sentía cansado y sin aliento. No es fácil nadar o correr cuando pesas 120 kilogramos. Los músculos necesitan constantemente oxígeno.

Antes, cuando nadaba en el mar o en un río y no sentía el fondo, me sentía inseguro. Pero ahora había cientos de metros de agua debajo de mí y traté de no pensar en ello.

Reúnes fuerzas y das otro empujón. Porque realmente quieres vivir, ¿sabes?

Tenía pensamientos diferentes, para ser honesto. Pensé que tal vez nadie me estaba buscando porque no vi a nadie en el punto de referencia. O tal vez me estaban buscando, pero no pudieron encontrarme. Había una lucha constante en mi mente: ¿rendirme o no rendirme?

Pero el sentido común me dijo que siguiera adelante. Todavía esperaba que mis muchachos me estuvieran buscando y sabía que mi comandante Viktor Viktorovych [ Torkotiuk ] haría todo lo posible para sacarme. Y tenía razón, es un hombre con M mayúscula.

Sólo un empujón más, te dices a ti mismo. Y piensas en la vida, en tu familia. Era muy difícil pensar que mi hijo cumpliría un año en un mes y no sabía si sobreviviría o volvería a verlo.

No tenía reloj, así que sólo podía orientarme por el sol. En algún momento comenzaron las alucinaciones: calor, deshidratación, cansancio. Pensé que había un barco más adelante. Y sólo con el tiempo me di cuenta de que era la misma torre. Y alrededor de las 4 o 5 de la tarde nadé hacia allí.

No pude nadar cerca porque el calor era muy fuerte. Quema gas y la llama es muy fuerte allí. Incluso cuando estás a 100 metros de distancia, sientes como si un avión enemigo estuviera volando sobre ti: es muy ruidoso. Tenía miedo de que el chaleco se derritiera debido a esta temperatura.

La corriente se hizo aún más fuerte y comencé a ser arrastrado hacia atrás. Esto sucedió varias veces. Me llevaron unos 400 metros atrás y nadé nuevamente hasta la torre.

Pensé: ¿qué son 400 metros? Pero cuando ya llevas más de diez horas nadando, y sientes que te abandonan las fuerzas…

Cuando me llevaron de regreso por cuarta vez, estaba agotado. Estaba muy deshidratada porque había bebido mucha agua salada. Había un calor constante. Tenía muchas ganas de dormir.

Y me di vuelta de espaldas y me quedé dormido.

Imagen
Conan: En nuestra unidad hacemos ejercicio todas las mañanas y corremos de tres a cinco kilómetros. FOTO: CONAN

Gracias a las gaviotas, sus compañeros pudieron identificar su posición:
"¡Voy a vivir!"

Cuando desperté, la corriente me había alejado de la torre y tuve que volver a nadar hasta ella.

Mi chaleco empezó a desinflarse; claro, ¡había estado tantas horas bajo el sol!

Además, me di cuenta de que pronto sería de noche, lo que significaba que era poco probable que el grupo de búsqueda pudiera encontrarme.

En algún momento sentí algo con garras en mi pierna. Me di la vuelta y había una gaviota posada sobre mí y algunas más volaban en círculos sobre mí. Por cierto, desde el Bayraktar, que fue traído para buscarme, también vieron el rastro de calor de los pájaros. Así se informó que había un objeto nadando hacia Odesa "montando" en siete gaviotas.

Y en algún momento vi un barco.

Podría haber sido mi grupo de búsqueda. Pero también se pensó que podría tratarse de un barco enemigo que, protegido por aviones, había salido a mar abierto y nos estaba buscando.

Entonces un avión enemigo pasó volando y disparó varias veces contra el barco que se dirigía en mi dirección. Entonces el barco era ucraniano. Pero el barco dio media vuelta y tomó otra dirección.

Cuando noté que el barco se alejaba de mí, me dio fuerzas. Sabía que podría haber alguien cerca, que me estaban buscando y nadé más.

Nadé y nadé y vi que se acercaban olas de agua. Pensé que era el enemigo. Que se trataba de un grupo de desembarco ruso nadando hacia mí.

Era un barco pequeño. Y cuando vi la bandera de Ucrania en el barco, mi alegría no tuvo límites. ¡Estos son los muchachos, mis muchachos, mis compañeros, que encontraron mi rastro a través de Bayraktar!

Eso es todo, me encontraron, ¡viviré!

Creo que nadé unos 20-25 kilómetros. Me pregunto hasta qué punto exactamente.

Me subieron al barco. Por supuesto, me apresuré a abrazarlos a todos. Nuestro médico, un médico de combate, dijo: "Todo debe ser según las reglas. No hay tiempo para abrazarse, hay que quitarse el chaleco, quitarse el traje de neopreno". A continuación, una manta térmica y goteros intravenosos. Mi temperatura era de 35,5°C, además de deshidratación severa.

Siempre tienes confianza en tus compañeros, desde el principio hasta el final de cualquier operación porque es como un organismo, un equipo.

Nuestro comandante de batallón no sólo envió un grupo de búsqueda al mar abierto, sino que también lanzó al aire el Bayraktar y contó con la participación de un barco de rescate. Así que esta vez fue un trabajo en equipo: nuestra unidad, la Armada y el grupo de Timur.

Imagen
Konan: La guerra es una pesadilla absoluta: proyectiles impactantes, disparos, disparos de tanques, y todo está a tu lado. FOTO: CONAN

Por suerte para él, todo tuvo un final feliz y consiguieron rescatarle:
El verdadero conan

Ya te dije cuánto peso. Nunca fui un niño pequeño. Y así sucedía que cuando había que hacer algo difícil, decían: "¡Vamos, Conan!". Así se quedó este apodo. Pero ahora los chicos dicen: "Tú eres el Conan real, no el de la película (Conan el Bárbaro, la película de 1982 con Arnold Schwarzenegger - UP)". Pero no soy bárbaro porque no soy cruel.

Siempre estoy haciendo deporte. Incluso ahora, cuando tengo la oportunidad de hacer ejercicio en el gimnasio o correr, siempre lo aprovecho. Mi forma física y la capacidad de prepararme psicológicamente me ayudaron mucho.

En general, la mayoría de los luchadores de Artan son deportistas. Entre ellos se encuentran campeones de Ucrania e incluso campeones del mundo en diversos tipos de artes marciales.

Yo mismo soy un maestro de los deportes de pankration (un arte marcial que se origina en la antigua Grecia, una mezcla de lucha libre y pelea con puños - UP) y levantamiento de pesas (triatlón de potencia - sentadillas con barra, press de banca, peso muerto - UP). Gané campeonatos. También participé en competiciones de hombre fuerte (o poder extremo, como también se le llama), y aquí gané premios en las competiciones.

¡Doy gracias a Dios por darme fuerza! Soy una persona religiosa. La oración y el poder de la oración son importantes para mí. Verá, nadé durante 14 horas y no tuve dolor muscular. Es decir, no me atormentaban los calambres; Fue fácil para mí nadar. Simplemente me cansé con el tiempo.

Y el segundo día, cuando desperté en el hospital, no sentí ningún dolor en los músculos, ni en los ligamentos ni nada.

Estoy feliz de poder contarles todo esto ahora. Sobre mí, sobre mis compañeros, sobre el batallón, sobre el comandante. Estoy muy agradecido a todos ellos.

Y ahora, en la medida que pueda, intentaré contar mi historia a otras personas.

¿Con qué objetivo? Para que no se rindan.

Rustem Khalilov, Roksana Kasumova, Ukrainska Pravda

Traducción: Myroslava Zavadska, Yelyzaveta Khodatska

Edición: Susan McDonald

Traducción hecha con google

Fuente: https://www.pravda.com.ua/eng/articles/ ... 0/7420485/
Por favor, escuchad estas palabras de John McCain, es que es claro y directo:
"No hay provocación mayor a Putin que mostrarle debilidad . Su único objetivo es restaurar el antiguo imperio ruso"
O Dae_soo escribió:Por favor, escuchad estas palabras de John McCain, es que es claro y directo:


"Era"; lleva unos cuantos años muerto, desde mucho antes del conflicto actual ( lo que no invalida sus palabras, claro, solo lo menciono para poner en contexto ). Pertenecía a un Partido Republicano que hace tiempo, mucho tiempo, que dejó de existir, fagocitado por el actual populismo de extrema derecha.
Ataques de drones rusos golpean la zona del puerto de Odesa y cortan el servicio de ferry a Rumanía

https://www.sandiegouniontribune.com/en ... -a-rumania

Rumanía cierra el puerto danubiano de Isaccea tras un ataque ruso cerca de la frontera

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... ntera.html

El ministro de Defensa alemán, Boris Pistorius, reiteró hoy que un ingreso de Ucrania en la OTAN mientras dure la guerra contra la invasión rusa no está sobre la mesa y calificó la posibilidad de "inimaginable".

https://www.vanguardia.com/mundo/berlin ... -AA7626057

Bulgaria prepara el envío de misiles defectuosos para que Ucrania los repare y los utilice.

https://www.abc.com.py/internacionales/ ... s-utilice/

El comandante de la Flota rusa del Mar Negro, el almirante Viktor Sokolov, que Ucrania dio por muerto, participó por videoconferencia en la última reunión del Ministerio de Defensa ruso.

https://twitter.com/Archer83Able/status ... 4008828054
https://twitter.com/UKR_token/status/17 ... 7585525818

El ministro de Educación de Polonia declara que:
“En vista de los escandalosos acontecimientos ocurridos en el Parlamento canadiense, que implicaron honrar, en presencia del presidente Zelensky, a un miembro de la formación criminal nazi SS Galizien, he tomado medidas hacia la posible extradición de este hombre a Polonia”. Pide al Instituto de Memoria Nacional que “[establezca] urgentemente si Yaroslav Hunka es buscado por crímenes contra el pueblo polaco o polacos de origen judío”.


https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 5319137555
No sólo novopropotka estaba siendo asaltada, simultáneamente también el pueblo de Verbove en el que también accedieron a las primeras viviendas.

Lo de los tanques rusos inchables y la llegada de los prometedores tanques abrams, con explicación de sus características y la ventaja que pueden aportar al ejército ucraniano.

Los Wagner están pagando muy caro haberse subido a las barbas de Putin. Menudo "accidente" . Lo siento por los que iban en ese avión
41517 respuestas