Guerra de Ucrania

Micropagos escribió:Y en todo esos se practica la política de Rusia a pie de la letra ? Y debes de tener la cara de cemento para meter Siria en esto, un pais desbastado que va para una década de guerra, porque al tio sam, Turquía y quatar tenían interés geopoliticos y el presidente de siria no era un títere de ellos, de esa forma armaron a mercenarios( rebeldes) y terroristar por igual, para derrocar a Assad.


No manipules la historia de la Guerra Civil de Siria que empezó porque el pueblo se reveló contra un dictador. Que EEUU intervenga para acabar con el Estado Islámico, que Turquía quiera cargarse a los kurdos no tiene nada que ver con que Rusia intervino para mantener al dictador que el pueblo quiso deponer.

PD: Las faltas de respeto e insultos te las guardas para ti, si vas a ir por esa senda reporte e ignorado que tenéis muy poquita educación, intentad debatir sin ataques personales, ya se que os cuesta porque vuestra postura es insostenible, pero intentadlo, seguro que podéis al menos disimular.
castillejo escribió:Biden promete en el Capitolio que Putin pagará por invadir Ucrania: “No tiene ni idea de lo que viene”

No os parece que todas estas amenazas no ayudan en nada? que quiere decir con ni idea de lo que le viene?

De verdad chicos que estoy muy asustado me esta costando hasta dormir , lo digo en serio

Es que mirar esto Asimismo, Lavrov indicó que si se produce la Tercera Guerra Mundial, será "una guerra nuclear devastadora"

Es que el hgdlgp no lo descarta


Exacto. EEUU solo mete mierda como ha venido haciendo muchos años, encima con una presidente que tiene un pie en la tumba. Lo unico que hace es echar mas leña al fuego cuando hace falta todo lo contrairo.
@Lalilulelu no entiendo pues, por un lado dices
"Me pone malo pensar en la analogía histórica que estos acontecimientos tienen con el inicio de la Segunda Guerra Mundial. Pero es el retorno de la tragedia a lo que se enfrenta Europa hoy (…). En vez de asustarnos, debería impulsarnos"




Y por otro lado dices
"Lo que está haciendo Rusia es terrible, pero es que la postura que esta tomando ahora la UE , como he dicho antes, puede hacer escalar a un problema nuclear."
El ministro de Exteriores de Luxemburgo plantea la "eliminación física" para frenar a Putin

El ministro de Exteriores de Luxemburgo, Jean Asselborn, ha advertido de que, mientras Vladimir Putin siga como presidente de Rusia, "no puede haber solución" al conflicto en Ucrania, por lo que ha deslizado incluso la posibilidad de una "eliminación física".

"Si el pueblo ruso supiera el número de muertos que (Putin) tiene sobre su conciencia, el Kremlin sería derrocado", ha planteado el jefe de la diplomacia luxemburguesa, en una entrevista a la emisora de radio 100,7 en la que ve pocas opciones de una salida diplomática.

"Ojalá se le pudiera eliminar físicamente para detenerlo. Me parece la única opción", ha dicho Asselborn, que ha abogado por dar a Ucrania una perspectiva clara de adhesión a la Unión Europea, tal como reclama el presidente Volodimir Zelenski.

https://www.europapress.es/internaciona ... 61356.html

https://www.niusdiario.es/internacional ... 99037.html

Ha tenido los cojones de declarar lo que seguramente muchos piensan, pero no se atreven a decir.
Serkenobi escribió:
El ministro de Exteriores de Luxemburgo plantea la "eliminación física" para frenar a Putin

El ministro de Exteriores de Luxemburgo, Jean Asselborn, ha advertido de que, mientras Vladimir Putin siga como presidente de Rusia, "no puede haber solución" al conflicto en Ucrania, por lo que ha deslizado incluso la posibilidad de una "eliminación física".

"Si el pueblo ruso supiera el número de muertos que (Putin) tiene sobre su conciencia, el Kremlin sería derrocado", ha planteado el jefe de la diplomacia luxemburguesa, en una entrevista a la emisora de radio 100,7 en la que ve pocas opciones de una salida diplomática.

"Ojalá se le pudiera eliminar físicamente para detenerlo. Me parece la única opción", ha dicho Asselborn, que ha abogado por dar a Ucrania una perspectiva clara de adhesión a la Unión Europea, tal como reclama el presidente Volodimir Zelenski.

https://www.europapress.es/internaciona ... 61356.html

https://www.niusdiario.es/internacional ... 99037.html

Ha tenido los cojones de declarar lo que seguramente muchos piensan, pero no se atreven a decir.

Tiene razón, a ver si alguno le mete un disparo o le envenenan xD [uzi]
Hispanograna escribió:
castillejo escribió:Biden promete en el Capitolio que Putin pagará por invadir Ucrania: “No tiene ni idea de lo que viene”

No os parece que todas estas amenazas no ayudan en nada? que quiere decir con ni idea de lo que le viene?

De verdad chicos que estoy muy asustado me esta costando hasta dormir , lo digo en serio

Es que mirar esto Asimismo, Lavrov indicó que si se produce la Tercera Guerra Mundial, será "una guerra nuclear devastadora"

Es que el hgdlgp no lo descarta


Exacto. EEUU solo mete mierda como ha venido haciendo muchos años, encima con una presidente que tiene un pie en la tumba. Lo unico que hace es echar mas leña al fuego cuando hace falta todo lo contrairo.

Claro, es que es muy peligroso, en vez de llevar la diplomacia al extremo ,ya dan por echo que no hay nada que hablar
Grogu escribió:

Esas cifras están muy infladas. Es propaganda de guerra.

Lo que no quita que Rusia haya tenido pérdidas considerables.
Micropagos está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
ErisMorn escribió:
Micropagos escribió:Y en todo esos se practica la política de Rusia a pie de la letra ? Y debes de tener la cara de cemento para meter Siria en esto, un pais desbastado que va para una década de guerra, porque al tio sam, Turquía y quatar tenían interés geopoliticos y el presidente de siria no era un títere de ellos, de esa forma armaron a mercenarios( rebeldes) y terroristar por igual, para derrocar a Assad.


No manipules la historia de la Guerra Civil de Siria que empezó porque el pueblo se reveló contra un dictador. Que EEUU intervenga para acabar con el Estado Islámico, que Turquía quiera cargarse a los kurdos no tiene nada que ver con que Rusia intervino para mantener al dictador que el pueblo quiso deponer.

PD: Las faltas de respeto e insultos te las guardas para ti, si vas a ir por esa senda reporte e ignorado que tenéis muy poquita educación, intentad debatir sin ataques personales, ya se que os cuesta porque vuestra postura es insostenible, pero intentadlo, seguro que podéis al menos disimular.


El que esta manipulando eres tu.

De donde piensas que sacaron el financiamiento los civiles "sirios" para una guerra civil? Debajo de las piedras salieron las ak47 y los RPG? Toda guerra civil necesita una financiación y eso la inicia EEUU y compañia.

EEUU no ha borbandeado a terroristas deja de invitar, los que está luchando contra los terroristas o rebeldes moderados, es el ejército sirio junto a Rusia y los kurdos, que sea de paso Rusia le interesa una mierda los terroristas, esta en siria por otro intereses como EEUU.

Me llevas una cara de cemento bastante grande, ti la paz y los civiles no te importan, solo usas lo de siria y Ucrania para manipulación ideologíca/polotica tuya.

Y de estos esta lleno los foros, de personas que van de buenismos y realidad no les interesa nada de lo que pasa, solo quieren sacar rédito político.
Serkenobi escribió:
El ministro de Exteriores de Luxemburgo plantea la "eliminación física" para frenar a Putin

El ministro de Exteriores de Luxemburgo, Jean Asselborn, ha advertido de que, mientras Vladimir Putin siga como presidente de Rusia, "no puede haber solución" al conflicto en Ucrania, por lo que ha deslizado incluso la posibilidad de una "eliminación física".

"Si el pueblo ruso supiera el número de muertos que (Putin) tiene sobre su conciencia, el Kremlin sería derrocado", ha planteado el jefe de la diplomacia luxemburguesa, en una entrevista a la emisora de radio 100,7 en la que ve pocas opciones de una salida diplomática.

"Ojalá se le pudiera eliminar físicamente para detenerlo. Me parece la única opción", ha dicho Asselborn, que ha abogado por dar a Ucrania una perspectiva clara de adhesión a la Unión Europea, tal como reclama el presidente Volodimir Zelenski.

https://www.europapress.es/internaciona ... 61356.html

https://www.niusdiario.es/internacional ... 99037.html

Ha tenido los cojones de declarar lo que seguramente muchos piensan, pero no se atreven a decir.


Pues no vería con malos ojos que se tomase un vodka al polonio-210, quien a hierro manta..... [angelito]
Si hay una guerra nuclear mundial no sé por qué os alarmáis algunos. No creo que lo contemos, ni tan si quiera que nos enteremos.
Serkenobi escribió:
El ministro de Exteriores de Luxemburgo plantea la "eliminación física" para frenar a Putin

El ministro de Exteriores de Luxemburgo, Jean Asselborn, ha advertido de que, mientras Vladimir Putin siga como presidente de Rusia, "no puede haber solución" al conflicto en Ucrania, por lo que ha deslizado incluso la posibilidad de una "eliminación física".

"Si el pueblo ruso supiera el número de muertos que (Putin) tiene sobre su conciencia, el Kremlin sería derrocado", ha planteado el jefe de la diplomacia luxemburguesa, en una entrevista a la emisora de radio 100,7 en la que ve pocas opciones de una salida diplomática.

"Ojalá se le pudiera eliminar físicamente para detenerlo. Me parece la única opción", ha dicho Asselborn, que ha abogado por dar a Ucrania una perspectiva clara de adhesión a la Unión Europea, tal como reclama el presidente Volodimir Zelenski.

https://www.europapress.es/internaciona ... 61356.html

https://www.niusdiario.es/internacional ... 99037.html

Ha tenido los cojones de declarar lo que seguramente muchos piensan, pero no se atreven a decir.


Yo eso lo veo muy complicado, solo se puede hacer desde dentro, no es como borrar del mapa un Bin Laden de la vida, que si descubres donde esta, con un operativo lo borras del mapa a el y los matados que tenga alrededor.
no quisiera ser yo el "catador" de putin, porque ese no bebe ni agua sin que la pruebe alguien antes.
dinodini no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 11 horas
Otro buen articulo de la BBC

Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN


A medida que la lucha se desarrolla en Ucrania, dos versiones de la realidad que subyacen del conflicto miran a través de una profunda división, sin conceder ninguna verdad a la otra.

La opinión más extendida y familiar en Occidente, particularmente en Estados Unidos, es que Rusia es y siempre ha sido un Estado expansionista, y su actual presidente, Vladimir Putin, es la encarnación de esa ambición rusa esencial: construir un nuevo imperio ruso.

"Esto fue… siempre sobre una agresión desnuda, sobre el deseo de imperio de Putin por cualquier medio necesario", dijo el presidente de EE.UU., Joe Biden, el pasado 24 de febrero.

El punto de vista opuesto argumenta que las preocupaciones de seguridad de Rusia son, de hecho, genuinas, y que los rusos consideran que la expansión de la OTAN hacia el este está dirigida contra su país.

Putin ha dejado claro durante muchos años que, si continúa, la expansión probablemente encontrará una seria resistencia por parte de los rusos, incluso con una acción militar.


Esa perspectiva no la tienen solo los rusos; algunos influyentes expertos en política exterior estadounidense también se han suscrito.

Entre otros, el director de la CIA de Biden, William J. Burns, ha estado advirtiendo sobre el efecto provocador de la expansión de la OTAN en Rusia desde 1995. Fue entonces cuando Burns, entonces funcionario político en la embajada de EE.UU. en Moscú, informó a Washington que "la hostilidad hacia la temprana expansión de la OTAN se siente casi universalmente en todo el espectro político interno aquí".

La OTAN avanza hacia Rusia

La Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) es una alianza militar formada por Estados Unidos, Canadá y varias naciones europeas en 1949 para contener a la URSS y la expansión del comunismo.

Ahora, la opinión en Occidente es que ya no es una alianza antirrusa, sino una especie de acuerdo de seguridad colectiva destinado a proteger a sus miembros de agresiones externas y promover la mediación pacífica de conflictos dentro de la alianza.


Los exmiembros del Pacto de Varsovia establecido por los soviéticos, que era una versión soviética de la OTAN, también ingresaron a la OTAN en la década de 1990, junto con tres ex repúblicas soviéticas: Estonia, Letonia y Lituania, en 2004.

La opinión occidental es que se supone que el Kremlin debe comprender y aceptar que las actividades de la alianza, entre ellas los juegos de guerra repletos de tanques estadounidenses organizados en los estados bálticos cercanos y cohetes estacionados en Polonia y Rumania, que EE.UU. dice que están dirigidos a Irán, de ninguna forma representan una amenaza para la seguridad rusa.

Muchas advertencias sobre la reacción de Rusia
La élite rusa y la opinión pública en general se han opuesto durante mucho tiempo a tal expansión, la colocación de misiles estadounidenses en Polonia y Rumania, y el aprovisionamiento militar de Ucrania con armamento occidental.


Cuando la administración del presidente Bill Clinton tomó medidas para incluir a Polonia, Hungría y la República Checa en la OTAN, Burns escribió que la decisión fue "prematura en el mejor de los casos e innecesariamente provocadora en el peor".

"Mientras los rusos se consumían en su agravio y sentido de desventaja, una creciente tormenta de teorías de 'puñalada por la espalda' lentamente circulaban, dejando una marca en las relaciones de Rusia con Occidente que perduraría durante décadas", dijo Burns.

En junio de 1997, 50 destacados expertos en política exterior firmaron una carta abierta a Clinton en la que decían: "Creemos que el actual esfuerzo liderado por Estados Unidos para expandir la OTAN… es un error político de proporciones históricas" que "perturbará la estabilidad europea".

En 2008, Burns, entonces embajador estadounidense en Moscú, escribió a la secretaria de Estado Condoleezza Rice: "La entrada de Ucrania en la OTAN es la más brillante de todas las líneas rojas para la élite rusa (no solo para Putin). En más de dos años y medio de conversaciones con actores rusos clave, desde los que arrastran los nudillos en los oscuros rincones del Kremlin hasta los críticos liberales más agudos de Putin, todavía tengo que encontrar a alguien que vea a Ucrania en la OTAN como algo más que un desafío directo a los intereses rusos".

Respondiendo a la inseguridad de Rusia
Hay diferentes conclusiones para la crisis actual dependiendo de si se considera que su causa es el imperialismo ruso o el expansionismo de la OTAN.


Si cree que la guerra en Ucrania es obra de un imperialista decidido, cualquier acción que no sea derrotar a los rusos se verá como un apaciguamiento al estilo de Munich de 1938 y Joe Biden se convierte en el vilipendiado Neville Chamberlain, el primer ministro británico que accedió a las demandas territoriales de Hitler en Checoslovaquia solo para ser engañado mientras los nazis marchaban hacia la guerra.

Sin embargo, si se cree que Rusia tiene preocupaciones legítimas sobre la expansión de la OTAN, entonces la puerta está abierta a la discusión, la negociación, el compromiso y las concesiones.


Habiendo pasado décadas estudiando la historia y la política rusas, creo que en política exterior, Putin por lo general ha actuado de forma realista, sin sentimentalismos y amoralmente, haciendo un balance de la dinámica de poder entre los Estados.

Busca posibles aliados dispuestos a considerar los intereses de Rusia -recientemente encontró un aliado de este tipo en China- y está dispuesto a recurrir a la fuerza armada cuando cree que Rusia está amenazada.

Pero en ocasiones también ha actuado sobre la base de sus predilecciones ideológicas, que incluyen sus historias inventadas sobre Rusia.

Alguna vez actuó impulsivamente, como cuando se apoderó de Crimea en 2014, y otras veces de forma precipitada, como en su desastrosa decisión de invadir Ucrania.

La anexión de Crimea después de la revolución prodemocracia de Ucrania en Maidan en 2014 combinó un imperativo estratégico para mantener la base naval del mar Negro en Sebastopol y una justificación nacionalista, después del hecho, para traer la cuna imaginaria del cristianismo ruso y una conquista histórica de los zares de vuelta al redil de la "madre patria".

La sensación de Putin de la inseguridad de Rusia frente a una OTAN mucho más poderosa es genuina, pero durante el punto muerto sobre Ucrania, sus declaraciones recientes se volvieron más febriles e incluso paranoicas.

Por lo general un racionalista, Putin ahora parece haber perdido la paciencia y se deja llevar por sus emociones.

Putin conoce suficiente historia para reconocer que Rusia no se expandió en el siglo XX, perdiendo partes de Polonia, Ucrania, Finlandia y el este de Turquía después de la revolución de 1917, excepto por un breve período antes y después de la Segunda Guerra Mundial cuando Stalin anexó las repúblicas bálticas, partes de Finlandia y tierras unidas de la Polonia de entreguerras con la Ucrania soviética.

El propio Putin quedó traumatizado por la desintegración de la Unión Soviética en 1991, la pérdida de un tercio de su antiguo territorio y la mitad de su población. En un instante, la URSS desapareció y Rusia se encontró mucho más débil y vulnerable frente a las grandes potencias rivales.

Muchos rusos están de acuerdo con Putin y sienten resentimiento y humillación, además de ansiedad por el futuro. Pero abrumadoramente no quieren la guerra, dicen encuestadores y analistas políticos rusos.

Los líderes como Putin, que se sienten acorralados e ignorados, pueden atacar. Ya ha amenazado con "consecuencias políticas y militares" si Finlandia y Suecia, actualmente neutrales, intentan unirse a la OTAN.

Paradójicamente, la OTAN ha puesto en peligro a pequeños países fronterizos con Rusia, como sucedió con Georgia en 2008, que aspiran a unirse a la alianza.

Uno se pregunta, como hizo el diplomático estadounidense George F. Kennan, el padre de la doctrina de contención de la Guerra Fría que advirtió contra la expansión de la OTAN en 1998, si el avance de esa alianza hacia el este aumentó la seguridad de los estados europeos o los hizo más vulnerables.

Ronald Suny es profesor de Historia y Ciencias Políticas en la Universidad de Michigan (EE.UU.).

Este artículo apareció originalmente en The Conversation. Puedes leer la versión original aquí.

EXPANSIÓN DE LA OTAN

Imagen
Vdevendettas escribió:A Rusia, visto el ridículo que está haciendo en Ucrania, no le queda más que asustar con la guerra nuclear.

Es como el abusón del colegio que se siente acorralado y dice que va a quemar la escuela con todos dentro.

No me creo que todos los generales y oligarcas estén por la labor de inmolarse y pasear los yates en un mundo apocalíptico y radioactivo.



Los oligarcas viven muy bien al calor de putin pero el, como tu dices va a quemar el colegio con todos dentro si ve que no gana nada. Es el problema, que este si que le da fuego al mundo entero con pulsar un boton.

Y algo de lo que no se habla: Los rusos no eran clase media, alli apenas no existe eso, ahora son mas pobres que ratas.
John_Dilinger escribió:
Adris escribió:@Skylez
Bueno pues yo te digo que entiendo por qué no se están mojando los gobiernos en este tema en cuanto a actuar sobre el terreno. Y mas ahora que han amenazado con bombas… Porque entonces ya no hablamos de bajas de soldados, ya hablamos de civiles en sus casas. No creo que sea acertado hablar de buenismos, no como normalmente usamos la palabra, es muy complicado tomar decisiones que pueden repercutir en muertes que a saber cómo explicas luego…

De todas formas, como militar que soy concuerdo en que habría que invertir mas en el gasto en defensa, no por tirar por mi terreno, es que lo digo de verdad, la cosa está muy dejada..

Pues entonces tú por ahora escribes desde el sofá y espero que así siga, que no te manden a pegar tiros. ;)
Porque si se diese el ejemplo que te pongo, de llegar al estado de excepción en España, habría muchos que se apuntarían sin más, otros iríamos obligados y otros pues... pero ya te digo que con la mierda en el pañal.

La gente se cree que el gasto militar es un gasto inútil, y nada más lejos de la realidad. Lo que pasa que son de esas cosas que parecen prescindibles hasta que joden por algún lado.

España tiene muy buenos profesionales, pero no está como para meterse en berenjenales grandes. Y es triste por toda la gente que es miliar. Que te den un palo para defender tu país. Hablando de manera exagerada, pero no tanto. Tú lo sabrás mejor.

El caso es que luego exportamos buenos petardazos...

¿Me puedes decir que petardazos exporta España salvo cuatro fusiles y dos aviones para Arabia Saudí?

Si me dices Francia te lo compro pero España en armamento militar está muy justa para defenderse en el caso de una guerra convencional,70 cazas eurofighter y que la mayoría de veces no están ni aquí sinó volando por el báltico vigilando el espacio aéreo.


España es "solo" el séptimo exportador de armas del Mundo.
Fragatas (No, no fue culpa de Navantia si vas a echarles la culpa del hundimiento). Cañones antiaéreos, vehículos blindados terrestres, la participación con Airbus, munición, explosivos...

Una cosa es exportar y otra cosa tener dinero para comprar armamento. Es irrisorio el gasto destinado a defensa en España. Aun así, después de mucho y mucho dinero, hace poco tenemos submarinos. Cosa que no todos los países tienen.

Hasta que no caiga un petardazo en el jardín trasero de la Moncloa la cosa seguirá igual. Es preferible tirar el dinero en Ministerios inútiles a darlo a defensa. Y más ahora.
Miniviciao@ escribió:
Serkenobi escribió:
El ministro de Exteriores de Luxemburgo plantea la "eliminación física" para frenar a Putin

El ministro de Exteriores de Luxemburgo, Jean Asselborn, ha advertido de que, mientras Vladimir Putin siga como presidente de Rusia, "no puede haber solución" al conflicto en Ucrania, por lo que ha deslizado incluso la posibilidad de una "eliminación física".

"Si el pueblo ruso supiera el número de muertos que (Putin) tiene sobre su conciencia, el Kremlin sería derrocado", ha planteado el jefe de la diplomacia luxemburguesa, en una entrevista a la emisora de radio 100,7 en la que ve pocas opciones de una salida diplomática.

"Ojalá se le pudiera eliminar físicamente para detenerlo. Me parece la única opción", ha dicho Asselborn, que ha abogado por dar a Ucrania una perspectiva clara de adhesión a la Unión Europea, tal como reclama el presidente Volodimir Zelenski.

https://www.europapress.es/internaciona ... 61356.html

https://www.niusdiario.es/internacional ... 99037.html

Ha tenido los cojones de declarar lo que seguramente muchos piensan, pero no se atreven a decir.


Yo eso lo veo muy complicado, solo se puede hacer desde dentro, no es como borrar del mapa un Bin Laden de la vida, que si descubres donde esta, con un operativo lo borras del mapa a el y los matados que tenga alrededor.


Pero después de estas declaraciones no volverá a subirse a un avión, es guerra psicológica.
hardboiled escribió:
smaz escribió:una guerra nuclear no tiene sentido sin antes hacer que una parte del mundo odie a muerte a la otra y esto actualmente no pasa. Una guerra mundial es posible pero sera una guerra informatica y de muchos misiles, no de infanteria.


Yo preferiría que los dirigentes chiflados resolvieran sus diferencias jugando al tekken o al mus, y nos dejen vivir a los demás en paz.

Se nota que ambos tienen bunquers y planes para que no les afecte mucho, pero al resto que nos den (pensarán ellos)
Micropagos escribió:
ErisMorn escribió:
Micropagos escribió:Y en todo esos se practica la política de Rusia a pie de la letra ? Y debes de tener la cara de cemento para meter Siria en esto, un pais desbastado que va para una década de guerra, porque al tio sam, Turquía y quatar tenían interés geopoliticos y el presidente de siria no era un títere de ellos, de esa forma armaron a mercenarios( rebeldes) y terroristar por igual, para derrocar a Assad.


No manipules la historia de la Guerra Civil de Siria que empezó porque el pueblo se reveló contra un dictador. Que EEUU intervenga para acabar con el Estado Islámico, que Turquía quiera cargarse a los kurdos no tiene nada que ver con que Rusia intervino para mantener al dictador que el pueblo quiso deponer.

PD: Las faltas de respeto e insultos te las guardas para ti, si vas a ir por esa senda reporte e ignorado que tenéis muy poquita educación, intentad debatir sin ataques personales, ya se que os cuesta porque vuestra postura es insostenible, pero intentadlo, seguro que podéis al menos disimular.


El que esta manipulando eres tu.

De donde piensas que sacaron el financiamiento los civiles "sirios" para una guerra civil? Debajo de las piedras salieron las ak47 y los RPG? Toda guerra civil necesita una financiación y eso la inicia EEUU y compañia.

EEUU no ha borbandeado a terroristas deja de invitar, los que está luchando contra los terroristas o rebeldes moderados, es el ejército sirio junto a Rusia y los kurdos, que sea de paso Rusia le interesa una mierda los terroristas, esta en siria por otro intereses como EEUU.

Me llevas una cara de cemento bastante grande, ti la paz y los civiles no te importan, solo usas lo de siria y Ucrania para manipulación ideologíca/polotica tuya.

Y de estos esta lleno los foros, de personas que van de buenismos y realidad no les interesa nada de lo que pasa, solo quieren sacar rédito político.


Rusia y USA llevan financiando guerras desde hace décadas. Son los sponsors mundiales de guerras civiles.
Cualquier país con armas nucleares que vea que su existencia corre peligro las va a usar. Si se presiona a Rusia al punto de hacerles pensar que su estado puede caer, muy probablemente las usen. Hay que presionar a Rusia pero sin pasarse, por mucho que duela el orgullo, porque concuerdo en que pinchar el balón viviendo en él es de locos, pero si sabes que estás jugando con un loco que si no gana va a pinchar el balón
ErisMorn escribió:
Arizmendi escribió:Finlandia no está en la OTAN y está pegadito a Rusia y en todos estos años nunca los han invadido, porque nos iban a invadir a nosotros los malvados rusos?


https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

@Galicha que si que EEUU es el mal personificado, ya tardáis en iros a Rusia a disfrutar de sus libertades.

Lo mejor es que vayas tú a uno de esos pueblos democratizados. Luego ya nos quedamos el resto para cambiar lo que no nos gusta del nuestro.
Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Garru escribió:@Lalilulelu no entiendo pues, por un lado dices
"Me pone malo pensar en la analogía histórica que estos acontecimientos tienen con el inicio de la Segunda Guerra Mundial. Pero es el retorno de la tragedia a lo que se enfrenta Europa hoy (…). En vez de asustarnos, debería impulsarnos"




Y por otro lado dices
"Lo que está haciendo Rusia es terrible, pero es que la postura que esta tomando ahora la UE , como he dicho antes, puede hacer escalar a un problema nuclear."

What? Si lo primero no lo he dicho yo, lo ha dicho borrell.
[+risas] [bye]
@dinodini Claramente el que escribió el articulo de la BBC es un admirador de su amado líder Putin y justifica la invasión, debería irse a vivir a Venezuela xD

Me pregunto que opinaran todos los expertos en historia y geopolítica del foro de todas la voces, desde países que combatieron contra Alemania, que advirtieron en su momento que las sanciones contra Alemania al final de la Primera Guerra eran imposibles de cumplirse y que de eso no saldría nada bueno.
Cuestión que comparten mayoritariamente todos los historiadores hoy día.
¿Dirán que que quienes manifestaban eso estaban justificando la invasión a Polonia?
¿Los campos de exterminio?
Mirar esto:https://www.facebook.com/watch/?ref=search&v=487174236375704&external_log_id=267da388-730c-424b-baf7-a4e9014c4296&q=diputado%20aleman%20en%20el%20bundeatag
DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...


Es lo que tiene la libertad democrática de decidir dónde o con quién quieres estar.

No os entra en la puta cabeza que la expansión de la OTAN responde al deseo de los pueblos de alejarse de todas las mierdas rusas de represión.

¿También eres de los que piensas que los homosexuales deberían ser tratados como desviados mentales? Esa es la postura oficial rusa.

@castillejo Ese diputado no sé de donde habrá salido, pero me he quedado en "Rusia siempre fue un gobierno proeuropeo" Sí, y mis cojones morenos al sol también.
DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...

El hambre expansionista de Estados Unidos.

Luego en sus guerras ponen a Europa de pantalla.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-54234202

¿Cuántos gays van a viajar a Catar a ver el mundial?
O mujeres ya que estamos xD
Ay, la doble vara.
Luego hay que ver si Erdogan, teniendo en cuenta sus antecedentes, no critica a Rusia por un lado y por otro le vende petróleo a Bielorrusia xD
https://twitter.com/novaya_gazeta/statu ... 29444?s=21

Deteniendo niños por llevar carteles de No a la Guerra en Rusia.

Este es el país que algunos están defendiendo en este hilo [buaaj] [buaaj] [buaaj]
Creéis que hay algún hilo de esperanza? se puede llegar algún acuerdo?
Micropagos está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
Vdevendettas escribió:
DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...


Es lo que tiene la libertad democrática de decidir dónde o con quién quieres estar.

No os entra en la puta cabeza que la expansión de la OTAN responde al deseo de los pueblos de alejarse de todas las mierdas rusas de represión.

¿También eres de los que piensas que los homosexuales deberían ser tratados como desviados mentales? Esa es la postura oficial rusa.

@castillejo Ese diputado no sé de donde habrá salido, pero me he quedado en "Rusia siempre fue un gobierno proeuropeo" Sí, y mis cojones morenos al sol también.

No confundas pueblo con lo que hagan los lideres de eso pueblo, la OTAN no es organizacion "politica" si no militar, la "represión" o politica internas no tiene nada que ver con la OTAN.

Esta justificando la expancion de la OTAN, para luego quejarte de la expancion rusa.....la coherencia primero.
Vdevendettas escribió:
DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...


Es lo que tiene la libertad democrática de decidir dónde o con quién quieres estar.

No os entra en la puta cabeza que la expansión de la OTAN responde al deseo de los pueblos de alejarse de todas las mierdas rusas de represión.

¿También eres de los que piensas que los homosexuales deberían ser tratados como desviados mentales? Esa es la postura oficial rusa.


Que fácil es hablar cuando interesa, entonces si nos basamos en tu argumento, Cuba tenia derecho o no ? como pais soberano.

Crisis de los misiles de Cuba

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de ... es_de_Cuba

y va esta vez deja a los homosexuales anda, que cuando te quedas sin argumentos tiras por la tangente, y por cierto desde Guantánamo te saludan, ya que vas de derechos humanos...

Aquí varios usuarios han explicado perfectamente lo que esta ocurriendo. Hay que hablar claro, EEUU y Reino Unido quiere quitar a Rusia del mapa y estan utilizando a Ucrania y a la estúpida Unión Europea para esos fines, nose que es lo que no estas entendiendo aun

Acaso tú apoyas la invasion de EEUU a Irak, Afganistán, Siria( con mentiras) donde el ISIS financiado por EEUU decapitaba niños, en serio? en serio?
Vdevendettas escribió:
DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...


Es lo que tiene la libertad democrática de decidir dónde o con quién quieres estar.

No os entra en la puta cabeza que la expansión de la OTAN responde al deseo de los pueblos de alejarse de todas las mierdas rusas de represión.

¿También eres de los que piensas que los homosexuales deberían ser tratados como desviados mentales? Esa es la postura oficial rusa.

@castillejo Ese diputado no sé de donde habrá salido, pero me he quedado en "Rusia siempre fue un gobierno proeuropeo" Sí, y mis cojones morenos al sol también.

¿Represión en Rusia?

Cualquiera diría que están aún en la Revolución de 1917 durante la caída del régimen zarista.

No estoy a favor de esta guerra para nada pero es muy fácil de entender.

Si yo me llevo mal contigo no iré a molestarte a tu casa,el problema es cuando me paso eso por los huevos y voy a molestarte con la excusa de que tu vecina quiere que le meta mano.
Galicha escribió:Pues hombre, algo de experiencia tengo yo en negociación. Y cuando una de las partes pone encima de la mesa una cuestión capital para él y los de enfrente le dan largas, no le entran al trapo y ni le contraofertan, pues eso siempre está feo, tenga más o menos razón (ese es otro tema). Y si tiene argumentos fuertes y sube el tono, y tu sigues con las mismas, le vas a obligar a tirarte el órdago. Se ha llevado muy mal SI LO QUE SE QUERÍA EN REALIDAD ERA EVITAR ESTO, que esa es otra.

Ok, pero cuáles son esas cuestiones capitales? Sigo en las mismas.

El Danés escribió:@Kuouz Responder se ha respondido.
Pero ante los argumentos, debatibles como con todo, las respuestas fueron lindezas del tipo "amado líder", justificáis una invasión, etc.
Incluso a un AnCap lo trataron de comunista, lo que es una buena prueba del nivel de algunos en el hilo.
Se sorprenderían de la cantidad de analistas internacionales europeos y estadounidenses, ninguno de izquierda, que criticaron la relación de occidente con Rusia.
Diciendo que la mejor forma de garantizar la seguridad europea venia precisamente de estrechar lazos comerciales, como Rusia y Europa venían haciendo y USA boicoteando.
Putin tiene tan poco derecho de invadir Ucrania como USA de dictar las normas de comercio internacional de Europa.

Por otro lado me hacen gracia los historiadores de la universidad de Wikipedia.
Parece que ven una especie de idiosincrasia transitiva en la historia de las naciones, lo que a parte de magufo de contradicciones muy ridículas.
Por un lado ha sido Rusia la que ha sido atacada históricamente por Europa ¿deberían temer los rusos una invasión europea por lo que hizo Bonaparte?
Luego deberían revisar la relación de Ucrania con los nazis cuando fue invadida, empezando por cargarse unas cuantas decenas de miles de judíos y recibirlos con los brazos abiertos.
A los nazis cuyo plan para Ucrania era repoblarlo con alemanes, asesinar al 70% de la población y dejar el resto como mano de obra esclava.
Pero esa propiedad transitiva que decía parece aplicarse solo a los rusos.
Pero bueno, que se puede esperar del nivel de algunos cuando han minimizado el papel de la URSS en la WWII cuando es algo reconocido por los principales historiadores militares ingleses.
Me imagino que tipo de bibliografía leen.
A los que se indignan por seguir usando gas ruso recordarles que nunca se suspendió ese intercambio comercial durante toda la guerra fría.
Asusta un poco ver el chauvinismo que destila este hilo, los políticos y mercaderes militares estarán contentos.
Menos guerra y más comercio, Ganaremos todos.


Agradezco que te tomes tu tiempo en responder, pero creo que divagas un poco. Entiendo que lo que se pretende (lo que pretendía Rusia y vosotros criticáis que Ucrania se cerrase en banda anegociar) es decidir quién mangonea a Ucrania, y que estos no sean EEUU/OTAN/EU, lo que viene siendo occidente vamos XD. Pero aquí, pienso yo, que quién tiene que decidir son los propios ucranianos, que sin irnos a tiempos ancestrales, son los que vienen demostrando por activa y por pasiva que quieran alejarse de las imposiciones rusas. Y ciertamente, ese es su problema. Y bueno, el de Rusia como estamos viendo, pero no puede ser que la solución a un problema diplomático sea la invasión.

Yo de verdad que alucino bastante cuando se habla tan a la ligera de los motivos de Rusia para todo esto, lo de la necesidad de tener una serie de países neutrales, desarmados y sin poder de decisión haciéndole de colchón por la amenaza que supone occidente. Está bien eso, ojalá todos los países pudiéramos hacerlo XD Pero la realidad es que esos países deben aceptar esa condición de "barrera natural rusa", y la alternativa a eso no puede ser "pues te invado y ojo a los demás que tengo nukes".
@DRONI Ejem xD
Imagen
image par image

Y recordemos que metieron presa a Susan Sarandon.
Lo que es vivir en un régimen totalitario! xD
Igual, ahora que lo pienso, estos del black live matter deben ser comunistas financiados por el rojo Putin xD


@Kuouz hombre, aquí mismo, más arriba tienes un articulo de la BBC xD
DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...


Pues hombre la solución que a tomado es alimentar mas a ese monstruo.. no se yo si eso es efectivo. Además vuelvo a poner lo mismo que te dije creo, esta muy bien (y razón tiene) que la expansión de la OTAN pueda preocuparles y por ello estaban los supuestos diálogos para evitar en conflicto. Sin embargo al final "de un dia para otro" reconoce las dos regiones independientes y al dia siguiente lanza una "Operación Militar Especial" para acabar con el Gobierno y Desnazificar el pais. Al final la sensación es que por H o por B iba a invadir si o si el pais y que lo demas eran excusas.

Lo de Crimea que me he informado (muy por encima, puedo estar equivocado haberlo entendido mal), supuestamente envio a las tropas para garantizar la seguridad de sus bases y para que el referendum de independencia se llevara "sin problemas". Mas tarde por lo visto se "descubrió" que la idea de llevar Crimea de vuelta ya la tenia pensada de antes del referéndum, vamos que ya tenia todo planeado y se estuvo preparando (enviado "voluntarios civiles"). Vamos que en este caso podríamos estar en la misma situación que ya tuviera previsto la invasión y primero tiro de la "excusa" de la OTAN pero viendo que los dialogos iban para largo utilizo el otro comodín para poder entrar ya.

Ahora la pregunta es, de que se puede extrañar que paises de su alrededor ahora si quieran entrar a la OTAN cuando antes no se lo planteaban... visto que no tiene problemas en invadir otro pais, cuando amenaza con armas nucleares o directamente cuando ya les ha amenazado directamente de que ni se les ocurra plantearselo o...

Saludos!
Vdevendettas escribió:
DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...


Es lo que tiene la libertad democrática de decidir dónde o con quién quieres estar.

No os entra en la puta cabeza que la expansión de la OTAN responde al deseo de los pueblos de alejarse de todas las mierdas rusas de represión.

¿También eres de los que piensas que los homosexuales deberían ser tratados como desviados mentales? Esa es la postura oficial rusa.

@castillejo Ese diputado no sé de donde habrá salido, pero me he quedado en "Rusia siempre fue un gobierno proeuropeo" Sí, y mis cojones morenos al sol también.


El problema no es que se expanda. Entiendo que el problema es que te ponga una base militar llena de armamento en la puerta de tu casa. Si se siguiese expandiendo así, USA dentro de unos años podría invadir Rusia sin problemas. Algo que Rusia a día de hoy no puede hacer.

¿Y quién le asegura a Rusia que dentro de 50 años no vendrá un presidente estadounidense a tocarle el timbre? ¿Tú te fiarías de Estados Unidos?
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@dinodini

Ese artículo tiene sentido en parte, pero una solución en un mundo de hadas sería meter a Rusia en la OTAN. No creo que se negaran ninguna de las dos partes, como el chiste del dentista:

Imagen

Total, si entre ellos no tendrán que preocuparse en 20 o 30 años.
Serkenobi escribió:Ahora resulta que si uno no responde tonterías de este calibre:
Believe23 escribió:De tal manera, que con la lección que habías dado instantes antes, ya me quedó claro que en Europa vivimos en una dictadura.

Es que lanza bombas de humo y es un cobarde. Me imagino que a esa gente no se le pasa por la mente la posibilidad de que uno tenga mejores cosas que hacer en su tiempo libre, que luchar contra necios. Mi tiempo es demasiado valioso como para tener que enseñar cosas tan básicas como sería para un niño el abecedario.

Pero bueno, no puede faltar el clásico revolcarse en el barro de "sino me contestas, tengo razón, ergo he ganado". No, al contrario, es que se pasa de tí fruto de la cantidad de chorradas que sueltas en cada mensaje que escribes, al igual que sucede con DRONI, al cual moderación ya le ha dado un toque (ya era hora, por cierto).

Pero supongo que eso también es censura, ¿no? Todo es censura, incluso los intentos de combatir la desinformación, verdad?

En fin...


Te repito tus propias palabras:

PD: En un país democrático, tienes acceso a la libre información y la oportunidad de formarte una opinión propia y crítica. Eso jamás será posible en una dictadura donde los canales están controlados y parte de la información está censurada. Por ello no me parece muy justo tu intento de "equiparar" ambos modelos como "dos perros con collar distinto" aunque la democracia, insisto, disponga de muchos defectos.


Lo que pasó luego ya lo vimos. Pero no tienes ni la decencia de asumir que lo que pensabas que era propio de las dictaduras también lo puede ser de las democracias. Eso, o vivimos en una dictadura. No hay más opciones, tú eliges. Sigues tirando del recurso de la bomba de humo como todo cobarde.


Mira a ver el “layout” de tu teclado que te hace poner tilde en “ti”. Luego los necios somos los demás… Por cierto, si a uno le da por leer la definición de esa palabra… resulta que encajas como un guante.

Te agradecería un sólo ejemplo de desinformación que he compartido en este hilo sobre la guerra entre Rusia y Ucrania. Ya te lo adelanto… no vas a encontrar nada. Otra patética bomba de humo.

Y ya por mi parte lo dejo. Ya no puede quedar más claro que no te interesa intercambiar opiniones ni buscar información, sólo venir a hablar de tu libro.
@JasonTodd El problema es.....y quien le dice a estonia and company que no vendra un proruso un dia con hambre de grandeza antigua a invadirles y "recuperar" lo que es de la madre rusia? Tu eres estonia o ucrania o quien sea de estos paises del este post URSS y estarias tranquilo con rusia? Te fiarias de rusia? No intentarias buscar aliados por si aka?

Es que vamos, como para confiar en tito putin and company.

PD: Que toda defensa/justificacion a rusia se base en el "miedo" que tienen de sufrir un ataque por parte de la OTAM cuando tienen 6000 putas ojivas nucleares es de ordago.
Y lo mismo para USA.
Si Rusia fuera parte de la Unión Europea ¿Qué justificativos tendría Putin para invadir Ucrania?
¿A quien no le convendría? Pista: empieza con U y termina con SA.
Por otro lado, y teniendo en cuenta que algunos manifestaron su temor a los Chinos, menudo estado colchón tendrían los europeos xD
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Decía Cordell Hull, el secretario de estado de Roosevelt sobre Somoza: 'Puede ser que Somoza sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta".

Los yankees pueden ser muy hijoputas sacando tajada de los conflictos pero, por cercanía socio-cultural-afectiva-histórico-económica... son más cercanos a los nuestros.

Al final, los que ganarán las élites, los fabricantes de armas, magnates del petróleo y gas y de las eléctricas... pero eso NO LEGITIMA UN GENOCIDO Y MATANZA DE CIVILES.
@Pararegistros Haces bien en sacarte la careta entonces.
Aunque te sea difícil de aceptar en Rusia hay gente como tú pero del lado de Putin.
Algunos estamos en contra de cualquier imperialismo y de todos los genocidios provocados por las guerras .
Nadie va a hacerme elegir bando si las opciones solo son hijos de puta...

Imagino que te debes sentir muy socio-cultural-afectiva-histórico cercano de Polonia.
Solo por dar un ejemplo...
Si los hijos de puta son de mi bando...son buenos hijos de puta.
Voy a comprarle petróleo a Arabia Saudita para ir al mundial en mi jet
O le voy a preguntar a Erdogan si no le sobró algo del que vendía a los fundamentalistas xD
ErisMorn escribió:https://twitter.com/novaya_gazeta/status/1498784549639229444?s=21

Deteniendo niños por llevar carteles de No a la Guerra en Rusia.

Este es el país que algunos están defendiendo en este hilo [buaaj] [buaaj] [buaaj]

Al menos están vivos, no como los que asesinaron los ucranianos en el Donbass, esos que os sudaban la polla y que no necesitan ayuda según vosotros.
Believe23 escribió:
Serkenobi escribió:Ahora resulta que si uno no responde tonterías de este calibre:
Believe23 escribió:De tal manera, que con la lección que habías dado instantes antes, ya me quedó claro que en Europa vivimos en una dictadura.

Es que lanza bombas de humo y es un cobarde. Me imagino que a esa gente no se le pasa por la mente la posibilidad de que uno tenga mejores cosas que hacer en su tiempo libre, que luchar contra necios. Mi tiempo es demasiado valioso como para tener que enseñar cosas tan básicas como sería para un niño el abecedario.

Pero bueno, no puede faltar el clásico revolcarse en el barro de "sino me contestas, tengo razón, ergo he ganado". No, al contrario, es que se pasa de tí fruto de la cantidad de chorradas que sueltas en cada mensaje que escribes, al igual que sucede con DRONI, al cual moderación ya le ha dado un toque (ya era hora, por cierto).

Pero supongo que eso también es censura, ¿no? Todo es censura, incluso los intentos de combatir la desinformación, verdad?

En fin...


Te repito tus propias palabras:

PD: En un país democrático, tienes acceso a la libre información y la oportunidad de formarte una opinión propia y crítica. Eso jamás será posible en una dictadura donde los canales están controlados y parte de la información está censurada. Por ello no me parece muy justo tu intento de "equiparar" ambos modelos como "dos perros con collar distinto" aunque la democracia, insisto, disponga de muchos defectos.


Lo que pasó luego ya lo vimos. Pero no tienes ni la decencia de asumir que lo que pensabas que era propio de las dictaduras también lo puede ser de las democracias. Eso, o vivimos en una dictadura. No hay más opciones, tú eliges. Sigues tirando del recurso de la bomba de humo como todo cobarde.


Mira a ver el “layout” de tu teclado que te hace poner tilde en “ti”. Luego los necios somos los demás… Por cierto, si a uno le da por leer la definición de esa palabra… resulta que encajas como un guante.

Te agradecería un sólo ejemplo de desinformación que he compartido en este hilo sobre la guerra entre Rusia y Ucrania. Ya te lo adelanto… no vas a encontrar nada. Otra patética bomba de humo.

Y ya por mi parte lo dejo. Ya no puede quedar más claro que no te interesa intercambiar opiniones ni buscar información, sólo venir a hablar de tu libro.

Tal y como me imaginaba, para ti todo es censura, combatir la desinformación es censura. Repásate el término.

Tú serías de esos que si mañana va un profesor de Historia y cuenta a su clase de cuarto de la ESO que el Holocausto no existió, optando el centro por despedirle ante tamaña falta de profesionalidad, sería un ejercicio de censura, ¿no? Todo el mundo tiene derecho a decir lo que quiera y cuando quiera, aunque sea mentira, ¿no?

Pues nada, cuando quieras viaja a Rusia, la "verdadera" democracia y no vuelvas. Harías un favor a la humanidad.
ErisMorn escribió:
Micropagos escribió:Y en todo esos se practica la política de Rusia a pie de la letra ? Y debes de tener la cara de cemento para meter Siria en esto, un pais desbastado que va para una década de guerra, porque al tio sam, Turquía y quatar tenían interés geopoliticos y el presidente de siria no era un títere de ellos, de esa forma armaron a mercenarios( rebeldes) y terroristar por igual, para derrocar a Assad.


No manipules la historia de la Guerra Civil de Siria que empezó porque el pueblo se reveló contra un dictador.


Cuidado con estas afirmaciones. Yo estuve un tiempo viviendo en Siria y Assad no es el tirano que los de siempre nos han intentado vender, de hecho me sorprendió lo "occidental y libre" que era Damasco en comparación con otras dictaduras de "países amigos" como Marruecos o Jordania. A la gente que conocí allí, de los que podríamos denominar clase media, les pilló de sorpresa el tema de la guerra.

En lo que respecta al tema del hilo, no acabo de entender como echando más leña al fuego se puede parar esto y creo que en los 60-70 se hubiera manejado bastante mejor la cosa. Se está arrinconando a una potencia nuclear y eso es muy peligroso.
derribado escribió:
ErisMorn escribió:https://twitter.com/novaya_gazeta/status/1498784549639229444?s=21

Deteniendo niños por llevar carteles de No a la Guerra en Rusia.

Este es el país que algunos están defendiendo en este hilo [buaaj] [buaaj] [buaaj]

Al menos están vivos, no como los que asesinaron los ucranianos en el Donbass, esos que os sudaban la polla y que no necesitan ayuda según vosotros.


En el Donbass hay una guerra donde han muerto de los dos bandos… dejad de manipular.
dinodini no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 11 horas
A mí me gusta la política de estados tapones para rebajar la tensión entre grandes potencias, y aquí no se ha hecho nada de eso, y ahora pagamos las consecuencias de ello. Se trata de estados neutrales entre grandes potencias, para evitar la guerra entre estas. Aquí habría cumplido esta función Finlandia, repúblicas balticas, Bielorusia y Ucrania. Es decir, la Europa del este se podía haber unido a la OTAN, pero no así los estamos fronterizos con Rusia. Estos estados neutrales también se beneficiarían de tener buenas relaciones con ambos bloques. Tienen acuerdos comerciales con ambos, y sacan tajada de todos, ya que a las grandes superpotencias les interesa la existencia de estos estados tapón.

Imagen
Adris escribió:
John_Dilinger escribió:
Adris escribió:@Skylez

Pues entonces tú por ahora escribes desde el sofá y espero que así siga, que no te manden a pegar tiros. ;)
Porque si se diese el ejemplo que te pongo, de llegar al estado de excepción en España, habría muchos que se apuntarían sin más, otros iríamos obligados y otros pues... pero ya te digo que con la mierda en el pañal.

La gente se cree que el gasto militar es un gasto inútil, y nada más lejos de la realidad. Lo que pasa que son de esas cosas que parecen prescindibles hasta que joden por algún lado.

España tiene muy buenos profesionales, pero no está como para meterse en berenjenales grandes. Y es triste por toda la gente que es miliar. Que te den un palo para defender tu país. Hablando de manera exagerada, pero no tanto. Tú lo sabrás mejor.

El caso es que luego exportamos buenos petardazos...

¿Me puedes decir que petardazos exporta España salvo cuatro fusiles y dos aviones para Arabia Saudí?

Si me dices Francia te lo compro pero España en armamento militar está muy justa para defenderse en el caso de una guerra convencional,70 cazas eurofighter y que la mayoría de veces no están ni aquí sinó volando por el báltico vigilando el espacio aéreo.


España es "solo" el séptimo exportador de armas del Mundo.
Fragatas (No, no fue culpa de Navantia si vas a echarles la culpa del hundimiento). Cañones antiaéreos, vehículos blindados terrestres, la participación con Airbus, munición, explosivos...

Una cosa es exportar y otra cosa tener dinero para comprar armamento. Es irrisorio el gasto destinado a defensa en España. Aun así, después de mucho y mucho dinero, hace poco tenemos submarinos. Cosa que no todos los países tienen.

Hasta que no caiga un petardazo en el jardín trasero de la Moncloa la cosa seguirá igual. Es preferible tirar el dinero en Ministerios inútiles a darlo a defensa. Y más ahora.

Tener uns ubmarino es fácil, pagas y ya lo tienes, en el caso de España el mérito es que es de lo pocos paíases del mndo capaz de diseñar y contruir un submarino de forma autónoma, y eso lo peudne hacer muy pocos.
Hereze escribió:
Adris escribió:
John_Dilinger escribió:¿Me puedes decir que petardazos exporta España salvo cuatro fusiles y dos aviones para Arabia Saudí?

Si me dices Francia te lo compro pero España en armamento militar está muy justa para defenderse en el caso de una guerra convencional,70 cazas eurofighter y que la mayoría de veces no están ni aquí sinó volando por el báltico vigilando el espacio aéreo.


España es "solo" el séptimo exportador de armas del Mundo.
Fragatas (No, no fue culpa de Navantia si vas a echarles la culpa del hundimiento). Cañones antiaéreos, vehículos blindados terrestres, la participación con Airbus, munición, explosivos...

Una cosa es exportar y otra cosa tener dinero para comprar armamento. Es irrisorio el gasto destinado a defensa en España. Aun así, después de mucho y mucho dinero, hace poco tenemos submarinos. Cosa que no todos los países tienen.

Hasta que no caiga un petardazo en el jardín trasero de la Moncloa la cosa seguirá igual. Es preferible tirar el dinero en Ministerios inútiles a darlo a defensa. Y más ahora.

Tener uns ubmarino es fácil, pagas y ya lo tienes, en el caso de España el mérito es que es de lo pocos paíases del mndo capaz de diseñar y contruir un submarino de forma autónoma, y eso lo peudne hacer muy pocos.


¿Seguro que España puede diseñar y construir un submarino de forma autónoma? Si el submarino "más avanzado" que estábamos construyendo resulta que no flotaba...

Por otro lado, ¿hoy no había negociaciones?
41591 respuestas