Guerra de Ucrania

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1…165, 166, 167, 168, 169…833
Pararegistros escribió:@hi-ban Si yo fuera tú, se me caería la cara de vergüenza al suelo. ¿Acusas de propaganda de guerra cuando estás viendo día sí y día no cómo bombardean edificios civiles, cómo matan a una mujer y sus dos hijos dejando herido grave al padre, cómo disparan desde un blindado a quemarropa contra un coche con dos ancianos...?
Y TODO ESO CON VÍDEOS DIARIOS. De verdad que hay que tener poca vergüenza y pocas entrañas para soltar vuestras mierdas y poder dormir tranquilos por la noche... Pero claro, para eso hay que tener conciencia y no ser una persona sin empatía que sólo quiere manipular opiniones de los que desconocen la realidad.

Tiene cojones que intentéis calificar de propaganda todas las imágenes que desmontan vuestras mentiras. Vuestro cinismo e hipocresía no tiene límites.


No soy yo precisamente el que está aquí las 24 horas haciendo de vocero e intentando manipular opiniones.
Tampoco soy yo el que se pone nervioso y se comporta como un exaltado cada vez que alguien se muestra escéptico con ciertas noticias que no están, ni mucho menos, verificadas.
Y de ninguna manera soy yo el que recurre al insulto y "manda callar" a los demás de manera agresiva cada vez que se encuentra en desacuerdo con otra persona.

Lo que yo digo es que, al menos en Europa, se nos está bombardeando con propaganda. Y ojo, que la propaganda no tiene que ser solamente información falsa. La mayoría de las veces suele estar mezclada con información verídica, de forma que al final no podamos distinguir donde acaba la verdad y donde comienza la mentira. Te pueden poner una foto verídica, incluso un suceso verídico, pero luego inventar el contexto para manipular la opinión de las masas en un sentido o en otro.

Tu eres libre de creerte todo lo que dicen las noticias si quieres. Y de la misma manera, yo también soy libre de desconfiar de esa información si creo que contiene propaganda. Especialmente si viene de medios que ya han mentido y ocultado información con anterioridad. Y es que, por muy mal que me caiga Putin, eso no significa que tenga que aceptar automáticamente como verdad todo lo que digan los medios que hacen propaganda en contra de Putin.

Tu tienes derecho a creer que Putin ha ordenado personalmente a sus tropas bombardear un teatro que sabían que estaba lleno de civiles, que además está en un pueblo sitiado, con el único objetivo de matar civiles e infundir el terror.
Ahora bien, yo tengo derecho a no creerme ese cuento. Incluso tengo derecho a pensar por mi cuenta, poner en una balanza qué ganaría cada bando con esa acción y a quién le convendría mas hacer volar un teatro con refugiados dentro, y decidir por mi cuenta qué versión de la historia es más probable que sea la más cercana a la realidad.

Dicho esto, hay una cosa a la que ni tu, ni yo, ni nadie tenemos derecho en este foro. Y es a insultar a los demás usuarios.
Hablando de Glovo, un poco de humor al hilo que os veo muy amargados XD

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@hi-ban

1. Ya es especialista en cargarse teatros con inocentes (Teatro Dubrovka).

2. Los vídeos los tienes ahí a diario. Eres libre de creértelos o no, pero no tienes derecho a cuestionar su veracidad ni tratarlos de propaganda sólo porque no vienen de "tu bando". De hecho, muchos de esos vídeos pueden ir a La Corte Internacional de La Haya. ¿Órdenes directas? ¿De verdad hacen falta?

3. ¿Crees que es un insulto a nadie? Un insulto es querer hacernos tragar con vuestro relato día sí y día también. Si tan malo es el mundo occidental, no veo que estéis cogiendo un vuelo a Moscú con trasbordo en Serbia o Turquía que son los pocos que no lo han bloqueado.
Estos días he estado viendo cómo iba avanzando la cosa y salían los motivos y consecuencias reales de todo esto y me quedan claro varias cosas

1-A Rusia se la suda completamente si Ucrania tiene o no un gobierno nazi, comunista, de hacendado o un rey mágico, no están ahí por eso, han ido a independizar luhansk y el donbass y a evitar que Ucrania vaya a la OTAN para no quedarse haciendo frontera con esta misma.

2-Curiosamente esto a EEUU le ha venido de puta madre, empiezan a subir las acciones de sus empresas de armamento y con las sanciones aumentan sus exportaciones de gas, tiene pinta que sabían cómo reaccionaria Rusia a según qué movimientos geopolíticos, son los únicos que han salido ganando de esta guerra

3-Hay propaganda por todos lados, tanto pro rusa como "ProOTAN", no te puedes fiar ni de los subtítulos de un vídeo, un desastre

4-Se están cometiendo barbaridades contra civiles que no tienen perdón, lo de hace dos días en Donetsk, hoy lo de Mariupol, y todo lo que no debemos saber...horrible
Pararegistros escribió:@hi-ban

1. Ya es especialista en cargarse teatros con inocentes (Teatro Dubrovka).

2. Los vídeos los tienes ahí a diario. Eres libre de creértelos o no, pero no tienes derecho a cuestionar su veracidad ni tratarlos de propaganda sólo porque no vienen de "tu bando". De hecho, muchos de esos vídeos pueden ir a La Corte Internacional de La Haya. ¿Órdenes directas? ¿De verdad hacen falta?

3. ¿Crees que es un insulto a nadie? Un insulto es querer hacernos tragar con vuestro relato día sí y día también. Si tan malo es el mundo occidental, no veo que estéis cogiendo un vuelo a Moscú con trasbordo en Serbia o Turquía que son los pocos que no lo han bloqueado.


Peor símil que el del teatro Dubrovka no podías haber escogido, que encima los muertos fueron accidentales, por reacciones adversas al gas somnífero que emplearon los rusos para neutralizar a los terroristas islámicos que se habían atrincherado en el teatro con rehenes rusos. Vamos que en lo único que se parecen las dos situaciones es en que había un teatro.

Una vez mas, te equivocas. No cuestiono la veracidad de los videos en sí (aunque ha habido algunos que ni siquiera eran de la guerra de ucrania), sino que cuestiono la veracidad de la información que los acompaña. Cosa que cualquier persona con un poco de lógica debería de hacer, especialmente sabiendo que hay tantos intereses políticos y económicos en torno a esta guerra.
Lo que no voy a hacer es creerme automáticamente la versión de una de las partes, cuando además ninguna reivindica la autoría, sino que cada una culpa a la otra, y se ha demostrado que ambas partes mienten, desde los propios medios hasta el mismísimo Zelenski.

No voy a caer en tu falacia de falsa dicotomía, tengo el culo pelado de ver a gente en este foro que usa la táctica del "blanco o negro" y del "conmigo o contra mi" con mucha más soltura que tu. Asi que no pierdas el tiempo intentando antagonizar a los que no se traguen tu relato. No cuela.
Parece ser que hay acercamientos de posturas en las posiciones ucranianas y rusas.

A ver si llegan a un acuerdo de una santa vez y se termina ya esta vergonzosa guerra entre pueblos hermanos.

;)

Saludos!!!
No sé qué veracidad tienen tanto el medio como la noticia en sí. Os la pongo y que cada uno opine si es que se molesta en leerla. Habla de corrupción en el FSB y de cómo estaba planteada la invasión en un principio.

https://www.msn.com/es-ES/news/world/ne ... reappshare


Y en cuanto a todo lo demás, está claro que hay propaganda en todos los bandos y que a USA le viene mejor que a nadie la invasión, por ahora, si desemboca en algo mucho más gordo no lo tengo tan claro. Como también tengo claro que sí Putin se hubiese quedado quieto no estaríamos hablando de esto y que la propaganda pro Ucrania bienvenida sea su con eso ralentiza o dificulta los planes de Putin.
Ya dijo alguien aquí que uno usa la propaganda para atacar y otro para defenderse
Me pregunto cuando y dónde se ha vuelto "útil" el sistema deductivo, mediante el cual que una nación gane o pierda con ciertos hechos en la guerra, le da algún tipo de "veracidad" a suponer que está involucrada, sin más.

Lo digo porque de tener algún tipo de veracidad, China ha ganado mucho en esta guerra; se está quedando con los clientes de Rusia, USA y Ucrania sin pegar ni un solo tiro y sin sufrir desgaste mediático. "Oh, es curioso", así que a partir de aquí se trata de reinterpretar todos sus movimientos y declaraciones con una intencionalidad oculta, mientras de fondo suena música de intriga.

Solo hay un responsable de que un país invada otro país, y es el propio que invade.

Cuando alguien comienza a crear un relato en el que esta responsabilidad se "comparte" está justificando que otros países hagan lo mismo, justificados de la misma forma, incluidos nosotros mismos. Haced la prueba vosotros mismos, cualquier maldad que se os ocurra justificarla así, y veréis que no es un buen método porque habilita todas las maldades, sin excepción.

La única forma de progresar como especie es que los países compitan tecnológicamente y no militarmente. Ya ocurrió con USA y Rusia mediante la carrera espacial y fue espectacular. Intentad reconducir vuestras reflexiones para que encajen en esa realidad, porque ha pasado y funciona, no es ningún invento ni fantasía que haya que "imaginar", es la realidad de la humanidad.

Invasiones y ciudades reducidas a cenizas nos lleva a la involución.
Competencia e investigación nos lleva a viajar a otros planetas.

Todo lo demás es volver al pasado y compartir con los hombres de las cavernas esos valores y principios mediante los cuales, se llegaron a crer dos guerras mundiales. ¿Cómo era ese dicho?

“No sé con qué armas se peleará la tercera guerra mundial, pero la cuarta será con palos y piedras”.

Usad el razonamiento lógico.
Remufrasio escribió:Estos días he estado viendo cómo iba avanzando la cosa y salían los motivos y consecuencias reales de todo esto y me quedan claro varias cosas

1-A Rusia se la suda completamente si Ucrania tiene o no un gobierno nazi, comunista, de hacendado o un rey mágico, no están ahí por eso, han ido a independizar luhansk y el donbass y a evitar que Ucrania vaya a la OTAN para no quedarse haciendo frontera con esta misma.

2-Curiosamente esto a EEUU le ha venido de puta madre, empiezan a subir las acciones de sus empresas de armamento y con las sanciones aumentan sus exportaciones de gas, tiene pinta que sabían cómo reaccionaria Rusia a según qué movimientos geopolíticos, son los únicos que han salido ganando de esta guerra

3-Hay propaganda por todos lados, tanto pro rusa como "ProOTAN", no te puedes fiar ni de los subtítulos de un vídeo, un desastre

4-Se están cometiendo barbaridades contra civiles que no tienen perdón, lo de hace dos días en Donetsk, hoy lo de Mariupol, y todo lo que no debemos saber...horrible

Pues yo creo que a EEUU no le salió tan redondo como quería, se va a seguir dependiendo de rusia en muchos sentidos, rusia ahí tienen a China,Korea Ect.. y más mercado no solo Europa pueden usar moneda digital o lo que sea, y con el tema del petróleo que mueven rusia y China vamos a ver caer ovejas con EEUU no tardando, eso de que le desbanquen y no sea el 1 en el mundo lo lleva muy mal. A rusia pues tampoco le salió tan bien porque de momento Ucrania no se a pronunciado a las demandas de Putin, a ojos europeos los rusos están mal vistos,pm para desgracia de su población, almenos evito lo que quería desde un principio que Ucrania no esté en la OTAN y a los yankis de lejos, pero sucede una cosa y esque cuando pase un tiempo la gente ni lo pensara o se acordará y pasará, como con todas las guerras que no son nuestras como las de EEUU y aquí paz y después gloria. Quien sale mal parado en todo esto es Ucrania con el país reventado y sin entrar en la OTAN, en la UE pues no sé si lo admitan, luego la ue pagando el pato de los tres.

La UE va a seguir dependiendo de rusia y China un tiempo largo.incluso EEUU quien le va a vender petróleo si con todos tiene malas relaciones... Pues la liara con ese tema y sino al tiempo.

Quizás quien más ganará con esto fuera china. Pero que vamos rusia sabe perfectamente que nos tiene a Europa y EEUU pillados por debajo y jugaba con ventaja no solo por las armas nucleares si no energéticamente,materias primas Ect..
Aquí una nota sobre la conferencia que dio el director general del Organismo Internacional de Energía Atómica sobre la situación de las centrales nucleares.

https://www.pagina12.com.ar/408587-rafa ... -la-seguri

@Pararegistros
https://es.wikipedia.org/wiki/India_pale_ale
Incluso las guerras coloniales han tenido sus buenos inventos xD
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hi-ban escribió:
Pararegistros escribió:@hi-ban

1. Ya es especialista en cargarse teatros con inocentes (Teatro Dubrovka).

2. Los vídeos los tienes ahí a diario. Eres libre de creértelos o no, pero no tienes derecho a cuestionar su veracidad ni tratarlos de propaganda sólo porque no vienen de "tu bando". De hecho, muchos de esos vídeos pueden ir a La Corte Internacional de La Haya. ¿Órdenes directas? ¿De verdad hacen falta?

3. ¿Crees que es un insulto a nadie? Un insulto es querer hacernos tragar con vuestro relato día sí y día también. Si tan malo es el mundo occidental, no veo que estéis cogiendo un vuelo a Moscú con trasbordo en Serbia o Turquía que son los pocos que no lo han bloqueado.


Peor símil que el del teatro Dubrovka no podías haber escogido, que encima los muertos fueron accidentales, por reacciones adversas al gas somnífero que emplearon los rusos para neutralizar a los terroristas islámicos que se habían atrincherado en el teatro con rehenes rusos. Vamos que en lo único que se parecen las dos situaciones es en que había un teatro.

Una vez mas, te equivocas. No cuestiono la veracidad de los videos en sí (aunque ha habido algunos que ni siquiera eran de la guerra de ucrania), sino que cuestiono la veracidad de la información que los acompaña. Cosa que cualquier persona con un poco de lógica debería de hacer, especialmente sabiendo que hay tantos intereses políticos y económicos en torno a esta guerra.
Lo que no voy a hacer es creerme automáticamente la versión de una de las partes, cuando además ninguna reivindica la autoría, sino que cada una culpa a la otra, y se ha demostrado que ambas partes mienten, desde los propios medios hasta el mismísimo Zelenski.

No voy a caer en tu falacia de falsa dicotomía, tengo el culo pelado de ver a gente en este foro que usa la táctica del "blanco o negro" y del "conmigo o contra mi" con mucha más soltura que tu. Asi que no pierdas el tiempo intentando antagonizar a los que no se traguen tu relato. No cuela.


[lapota]

Toma. Otro "error".

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre ... esl%C3%A1n

A Rusia se la pelan los civiles. Y lo de los chechenos ayudando ahora a los rusos... en fin... [facepalm] Poderoso caballero es Don Dinero y ahí ya no había preocupación con el islam radical...

https://www.lainformacion.com/asuntos-s ... 954504750/


https://www.cidob.org/publicaciones/ser ... e_de_rusia


El Danés escribió:Aquí una nota sobre la conferencia que dio el director general del Organismo Internacional de Energía Atómica sobre la situación de las centrales nucleares.

https://www.pagina12.com.ar/408587-rafa ... -la-seguri

@Pararegistros
https://es.wikipedia.org/wiki/India_pale_ale
Incluso las guerras coloniales han tenido sus buenos inventos xD


Lamentablemente, en TODAS se han hecho progresos,.no sólo en las formas de matar. Las guerras aguzan el ingenio y no sólo para matar.
La cuarta es bastante wtf
Hay cientos mas pero bueno como ejemplo sirve

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Leer hasta el final del hilo:
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Unione Sindacale di Base.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Unione_ ... le_di_Base


https://www.nove.firenze.it/guerra-mani ... i-pisa.htm

(Exactamente el mismo discurso de Podemos / IU).

COMUNISMO Y EUROESCEPTICISMO Y SOBRE TODO "NADA MANIPULABLE". [fiu]

Podemos: Comunismo euroescéptico financiado por...
VOX: Extrema derecha euroescéptica financiada por...

Los extremos se tocan. Factores comunes: euroexcepticismo, ánimo de desestabilizar al sistema y más que dudosas fuentes de financiación y amistades peligrosas.


Algunos lumbreras no se enteran de lo que pasa cuando intentas interceptar un misil en el aire...



Se ve que a algunos les han zumbado con el martillo y la hoz la tienen hasta el fondo metida. [qmparto]
@derribado no te cansas de hacer el ridiculo? Te han retratado en todos tus comentarios y aun vienes a por mas
Por lo visto los ucranianos habían pintado en el suelo de la entrada del teatro de Mariupol la palabra niños para que no lo bombardearan… Los rusos debieron leer nazis peligrosos. Si se confirma la matanza es motivo más que de sobra para que la OTAN entre con una misión de paz como exige Polonia.

@anibaltw ni te molestes en todos los hilos vamos a tener al típico que cree que es especial por ir contracorriente. Vivimos en un mundo que desgraciadamente algunos quieren hacerse notar al precio que sea. Ignorarles es el castigo más grande que le podéis hacer.
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ErisMorn escribió:Por lo visto los ucranianos habían pintado en el suelo de la entrada del teatro de Mariupol la palabra niños para que no lo bombardearan… Los rusos debieron leer nazis peligrosos. Si se confirma la matanza es motivo más que de sobra para que la OTAN entre con una misión de paz como exige Polonia.

@anibaltw ni te molestes en todos los hilos vamos a tener al típico que cree que es especial por ir contracorriente. Vivimos en un mundo que desgraciadamente algunos quieren hacerse notar al precio que sea. Ignorarles es el castigo más grande que le podéis hacer.


Lo que vemos los demás:

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Lo que ven los botskis:

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@ErisMorn Ignorarles les da fuerza: pueden seguir desinformando. La mejor medicina que pueden recibir es rebatir cada una de sus mentiras CON DATOS Y HECHOS para callarlos. ¿Qué hizo Galileo con los terraplanistas geocéntricos? EPPUR SI MUOVE, como supuestamente dijo Galileo.

EDITO:

PD: Lo que está pasando en esta guerra, nada tiene que ver con lo que ha pasado en guerras anteriores donde el punto de vista lo daban los periodistas "empotrados" con uno u otro bando de combatientes, teniendo más afinidad o no con el bloque al que acompañan. Además de los periodistas tradicionales que se la siguen jugando, AQUÍ SON LOS CIVILES CON SUS MÓVILES, LAS REDES SOCIALES, LOS VÍDEOS Y FOTOS QUE LLEGAN DIRECTAMENTE AL MUNDO. DEMASIADAS PRUEBAS GRÁFICAS PARA PODER IR TACHÁNDOLAS DE ENGAÑOS.

Y esas mismas imágenes pasarán a la historia y serán la prueba para condenar a quienes puedan llevar ante la justicia internacional, por mucho que quieran hablar de propaganda y manipulación por parte de los atacados (QUE LA HAY; no hay más que ver las llamadas de auxilio de Zelensky al Congreso de EEUU, magnificando el conflicto para buscar más apoyo. Pero no lo condeno; juega sus bazas como nación soberana atacada por una potencia más fuerte).
anibaltw escribió:La cuarta es bastante wtf
Hay cientos mas pero bueno como ejemplo sirve

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Y la historia se repite, punto por punto.

- Líder con aires de conquistador manipulando a su pueblo con peligros inexistentes... check.
- Pueblo deprimido económicamente pero con un ejercito potente... check.
- Propaganda a tope y censura... check.
- Invasión de un país vecino... check.
- Simbolitos y discursitos supremacistas... check.

Pero sí, tan malos son los unos como los otros...
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@Vdevendettas

Totalmente... [lapota]
nail23 está baneado del subforo hasta el 27/9/2024 22:18 por "faltas de respeto continuadas"
Resulta que Biden ha llamado criminal de guerra y el Kremlin lo ha tachado de inadmisible, que huida más lamentable los del Kremlin.

También ha salido esta semana que un aquelarre en Rusia se ha unido para lanzar hechizos y rituales para darle fuerzas a Putin, si creía que ya lo había visto todo después del chalao líder de la iglesia ortodoxa hablando de que esta guerra, que no sé porque se sigue llamando guerra cuando es una invasión le parece cojonuda y que lo que se busca es la paz y exterminar a los gays para que haya un mundo feliz, no sé que tendrá el agua de allí para que salgan este tipo de chalaos.
Vdevendettas escribió:
anibaltw escribió:La cuarta es bastante wtf
Hay cientos mas pero bueno como ejemplo sirve

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Y la historia se repite, punto por punto.

- Líder con aires de conquistador manipulando a su pueblo con peligros inexistentes... check.
- Pueblo deprimido económicamente pero con un ejercito potente... check.
- Propaganda a tope y censura... check.
- Invasión de un país vecino... check.
- Simbolitos y discursitos supremacistas... check.

Pero sí, tan malos son los unos como los otros...


Es que el argumento de "tan malos son los unos como los otros" se desmotan cuando unos no van a invadir un país vecino y los otros te dicen que "no quieren guerra" y a la semana siguiente están lanzando un ataque por varios frentes para tomar el país, sabiendo la de muertes que ocasiona esto.

Que si, que EEUU se mete en todo, y que Afganistán, Irak, etc... pero no pongamos a la misma altura que EEUU a todos los países de la OTAN para hacer buena a Rusia (y no a Rusia, a Putin).
Hola compañeros , como fue lo del aeropuerto atacado ayer?? en el video solo veo vehículos ardiendo pero no helicopteros, al final si que les dieron bien a los rusos?? @Pararegistros te invoco [beer]
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@grrr33

Ésto es lo máximo que tengo:



Dicen que estaría en el metraje no liberado del ejército ucraniano unas imágenes donde, salvo los helicópteros, se ve huir a múltiples unidades rusas.

Y otros vehículos militares rusos atacados en las cercanías del aeropuerto también.
Pararegistros escribió:@ErisMorn Ignorarles les da fuerza: pueden seguir desinformando. La mejor medicina que pueden recibir es rebatir cada una de sus mentiras CON DATOS Y HECHOS para callarlos. ¿Qué hizo Galileo con los terraplanistas geocéntricos? EPPUR SI MUOVE, como supuestamente dijo Galileo.


Si EOL lo leyera alguien... pero lo leemos 4 gatos, por eso ni se molestan en moderar las fake news como si se está haciendo ya en otras redes sociales viendo la magnitud que ha alcanzado el tema y el daño que hace a la sociedad que asimila como cierto todo lo que ve en Internet.

Esta gente solo quiere protagonismo, ignorarlos es la mejor medicina para su dolencia.
Pararegistros escribió:
ErisMorn escribió:Por lo visto los ucranianos habían pintado en el suelo de la entrada del teatro de Mariupol la palabra niños para que no lo bombardearan… Los rusos debieron leer nazis peligrosos. Si se confirma la matanza es motivo más que de sobra para que la OTAN entre con una misión de paz como exige Polonia.

@anibaltw ni te molestes en todos los hilos vamos a tener al típico que cree que es especial por ir contracorriente. Vivimos en un mundo que desgraciadamente algunos quieren hacerse notar al precio que sea. Ignorarles es el castigo más grande que le podéis hacer.


Lo que vemos los demás:

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Lo que ven los botskis:

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@ErisMorn Ignorarles les da fuerza: pueden seguir desinformando. La mejor medicina que pueden recibir es rebatir cada una de sus mentiras CON DATOS Y HECHOS para callarlos. ¿Qué hizo Galileo con los terraplanistas geocéntricos? EPPUR SI MUOVE, como supuestamente dijo Galileo.

EDITO:

PD: Lo que está pasando en esta guerra, nada tiene que ver con lo que ha pasado en guerras anteriores donde el punto de vista lo daban los periodistas "empotrados" con uno u otro bando de combatientes, teniendo más afinidad o no con el bloque al que acompañan. Además de los periodistas tradicionales que se la siguen jugando, AQUÍ SON LOS CIVILES CON SUS MÓVILES, LAS REDES SOCIALES, LOS VÍDEOS Y FOTOS QUE LLEGAN DIRECTAMENTE AL MUNDO. DEMASIADAS PRUEBAS GRÁFICAS PARA PODER IR TACHÁNDOLAS DE ENGAÑOS.

Y esas mismas imágenes pasarán a la historia y serán la prueba para condenar a quienes puedan llevar ante la justicia internacional, por mucho que quieran hablar de propaganda y manipulación por parte de los atacados (QUE LA HAY; no hay más que ver las llamadas de auxilio de Zelensky al Congreso de EEUU, magnificando el conflicto para buscar más apoyo. Pero no lo condeno; juega sus bazas como nación soberana atacada por una potencia más fuerte).


Curioso lo puesto en mayúsculas acompañado de una foto hecha por profesionales para dar una noticia que no era
https://twitter.com/Straz_Graniczna/sta ... JQBxw&s=19

Se difundió como la imagen de un niño en Polonia que no sabía dónde estaba su familia, posteriormente el propio cámara dijo que su familia no salía en el plano pero estaba unos metros más adelante.
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@ErisMorn

Con que no engañen a 3, ya merece la pena.
ErisMorn escribió:Ucrania acusa a Rusia de matar a diez civiles en Chernígov que hacían cola para el pan
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_3392676/

Matando a civiles que estaban esperando en la cola del pan...

Así se las gastan los nazis rusos.

También hay un vídeo bastante fuerte donde asesinan a sangre fría a un civil tras bajarse de su coche con las manos en alto.

Pareces nuevo macho, hay que explicártelo todo.
Quienes van a comprar el pan?. Los Nazis!. Ves?, tiene sentido el bombardeo, como lo tiene que se carguen un teatro lleno de civiles... entre mil y mil doscientas personas. Nazis todos, porque solo los Nazis se esconden en los teatros.

No te parece triste que justifiquen los bombardeos de maneras tan cutres?.

@xKC4Lx VET3R4N

Solo te puedo decir esto, que aunque sea triste, es la realidad. Bueno, ya te lo dije en el post que citas xD.
Como ya dije, esas guerras de África u Oriente Medio le importan a los países limítrofes y ni esas. Esta guerra importa, no porque esté en Europa, sino porque puede provocar una guerra a mayor escala.


Puede gustar menos, más, ser más justo o no, pero es la realidad.

Respecto al tema de llamar prorrusos o proputin.
Leer tochos justificando la invasión, echando la culpa a Ucrania, quitándole toda responsabilidad a Rusia, pues oye...

Esto lo dejaremos en; - Como los culos, que cada uno tiene el suyo xD.
Lo de micropagos me parece obsceno
Culpando a Ucrania de que esten muriendo civiles.

Los Rusos bombardeando no tienen nada que ver
Siguen desnazificando Ucrania...

Ahora han bombardeado una peligrosa escuela donde se formaban nuevos nazis:

Ucrania denuncia un ataque con proyectiles contra una escuela en Járkov
Las autoridades de Ucrania han denunciado este jueves un ataque con proyectiles contra un centro educativo de secundaria en la ciudad de Merefa, de unos 21.500 habitantes en la región de Járkov, a unos 30 kilómetros de la frontera con Rusia. El Servicio Estatal de Emergencias ha indicado en un mensaje en su cuenta en Telegram que "como resultado del ataque, el edificio de dos plantas ha quedado parcialmente destruido" y ha agregado que se ha registrado un incendio en las instalaciones. "El incendio está siendo extinguido. Según los datos preliminares, no hay víctimas", han trasladado. El ataque se habría producido sobre las 3.30 de la madrugada de este jueves, según The Kyiv Independent. (Agencias)

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@Dwyane culpar a la víctima es su estilo... Lo hacen con esta guerra y con cualquier cosa.
@hi-ban debería darte vergüenza intentar justificar de algún modo el genocídio de Putin con el pueblo ucraniano.

Ahora resulta que lo que vemos en los telediarios de las principales cadenas del país es "propaganda pro-otan..." El chiste se cuenta solo.

El colmo (si es que ha habido tope en esta cruel invasión) es ese bombardeo intencionado y deliberado contra ese teatro donde se refugiaban cientos de civiles y donde se leía claramente la palabra "niños" en el suelo.

Estoy convencido de que tu amado líder caucásico HijoPutin pagará por ello tarde o temprano en el tribunal de derechos humanos por genocidio y crímenes contra la humanidad. Me la pela si ha dado orden directa o no de bombardearlo, es el responsable directo de lo que está causando en Ucrania y eso lo va a pagar muy caro.

Y no te molestes en contestar que vas directamente a ignorados, donde otros mongolos que han ido defendiendo esta masacre llevan ya un tiempo.

@ErisMorn @Dwyane metedlos en ignorados y que ellos mismos se coman su mierda, es lo mejor.
hipnodancer está baneado por "clon de usuario baneado"
@xKC4Lx VET3R4N claro.pobrecita rusia,que ya para respetar la integridad de Kiev le hizo deshacerse de las ojivas que guardaba y de medio ejército,y ya se vio como lo respeto.
Venga que ahora sí la respeta "de verdad"

Que ingenuos,la virgen .
Vdevendettas escribió:
anibaltw escribió:La cuarta es bastante wtf
Hay cientos mas pero bueno como ejemplo sirve

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Y la historia se repite, punto por punto.

- Líder con aires de conquistador manipulando a su pueblo con peligros inexistentes... check.
- Pueblo deprimido económicamente pero con un ejercito potente... check.
- Propaganda a tope y censura... check.
- Invasión de un país vecino... check.
- Simbolitos y discursitos supremacistas... check.

Pero sí, tan malos son los unos como los otros...


que triste y que asco todo [lapota]

y que a estas alturas haya gente simpatizando con Putin, no comprendo como pueden ser tan ignorantes, cuando la mentiras del gobierno de Putin se ven claramente, desde que dijo que no iba atacar a Ucrania, quien se lo creyó? hay que ser muy fanático y gilipollas para no querer ver la realidad.

que harto de todo joer, de sus fanatismos y de sus mierdas [buaaj]
No había visto las noticias de los nuevos envíos de armamento.
Parece que USA está con ganas de darle por saco a Rusia, y tiene buena excusa xD.

El Danes escribió:Ahora seriamos todos españoles, católicos, tendríamos esclavos negros y estaríamos comiendo jamón ibérico en Marte xD

Te confundes de Imperio.
Bueno, creo que contigo, vista la trayectoria que llevas, es mejor dejarte a un lado.
Que vaya bien. [bye]
Mira que la OTAN ha insistido una y otra vez que no piensa entrar en Ucrania pero la cosa está llegando a tal extremo y la cuerda está tan tensa que en el momento menos esperado va a terminar liándose parda.

Por una parte es lo que menos deseo, pero el HijoPutin se está ganando a pulso que alguien le pare los pies y lo hunda en la más absoluta de las miserias.
Joder pero si parece una esvástica :O
Carnaca escribió:Ahora resulta que lo que vemos en los telediarios de las principales cadenas del país es "propaganda pro-otan..." El chiste se cuenta solo.


Luego os extraña que haya rusos que crean a Putin... Pues tienen el mismo análisis critico que vosotros.. [facepalm]

Y no, no estoy comparando a Putin con nuestras democracias, pero que los medios los utilizan a su antojo es algo más que evidente...
Mapa según pro-rusos de la invasión. Parece que la cosa esta muy parada esta semana.

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Por aqui otro más neutral:

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En Bielorrusia parece que hay movimiento inteso de tropas hacia Brest. Frontera con la OTAN y Ucrania.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1504368116494708738
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Anfitrión escribió:
Pararegistros escribió:
ErisMorn escribió:Por lo visto los ucranianos habían pintado en el suelo de la entrada del teatro de Mariupol la palabra niños para que no lo bombardearan… Los rusos debieron leer nazis peligrosos. Si se confirma la matanza es motivo más que de sobra para que la OTAN entre con una misión de paz como exige Polonia.

@anibaltw ni te molestes en todos los hilos vamos a tener al típico que cree que es especial por ir contracorriente. Vivimos en un mundo que desgraciadamente algunos quieren hacerse notar al precio que sea. Ignorarles es el castigo más grande que le podéis hacer.


Lo que vemos los demás:

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Lo que ven los botskis:

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@ErisMorn Ignorarles les da fuerza: pueden seguir desinformando. La mejor medicina que pueden recibir es rebatir cada una de sus mentiras CON DATOS Y HECHOS para callarlos. ¿Qué hizo Galileo con los terraplanistas geocéntricos? EPPUR SI MUOVE, como supuestamente dijo Galileo.

EDITO:

PD: Lo que está pasando en esta guerra, nada tiene que ver con lo que ha pasado en guerras anteriores donde el punto de vista lo daban los periodistas "empotrados" con uno u otro bando de combatientes, teniendo más afinidad o no con el bloque al que acompañan. Además de los periodistas tradicionales que se la siguen jugando, AQUÍ SON LOS CIVILES CON SUS MÓVILES, LAS REDES SOCIALES, LOS VÍDEOS Y FOTOS QUE LLEGAN DIRECTAMENTE AL MUNDO. DEMASIADAS PRUEBAS GRÁFICAS PARA PODER IR TACHÁNDOLAS DE ENGAÑOS.

Y esas mismas imágenes pasarán a la historia y serán la prueba para condenar a quienes puedan llevar ante la justicia internacional, por mucho que quieran hablar de propaganda y manipulación por parte de los atacados (QUE LA HAY; no hay más que ver las llamadas de auxilio de Zelensky al Congreso de EEUU, magnificando el conflicto para buscar más apoyo. Pero no lo condeno; juega sus bazas como nación soberana atacada por una potencia más fuerte).


Curioso lo puesto en mayúsculas acompañado de una foto hecha por profesionales para dar una noticia que no era
https://twitter.com/Straz_Graniczna/sta ... JQBxw&s=19

Se difundió como la imagen de un niño en Polonia que no sabía dónde estaba su familia, posteriormente el propio cámara dijo que su familia no salía en el plano pero estaba unos metros más adelante.



@Anfitrión Sé de sobra que ese niño no iba solo: iba con su madre y su hermano mayor. Mira mi post anterior.

hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s6500#p1752430532

He usado esa imagen sabiendo que es de un niño en la frontera de Polonia pero, ¿está de vacaciones o se ha ido como refugiado huyendo de una invasión a su país?

Por poder, podría haber puesto una foto de un niño siendo sacado de entre los escombros de un residencial, la de un padre en la morgue con el cadáver de su hijo de 16 años tapado por una manta, los niños y mujeres apiñados en búnkers minúsculos y húmedos... pero no me sentía tan morboso... Si tienes interés, ahí las tienes, PERO EN NADA CAMBIA EL HECHO.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Independientemente del hecho de que Rusia tenga o no tropas "infinitas" por enviar, que no ha desplegado todo su poderío blablabla, creo que está claro que no esperaban la resistencia ucraniana y que esta invasión no tiene sentido tal y como se planteaba en un principio. No ha habido toma rápida de Kiev y capitulación del gobierno como se esperaban y esto es ya una guerra de invasor contra invadido, puede durar años esto. Rusia debería retirarse y empezar a recoger cable con la diplomacia internacional porque esta guerra es absurda desde cualquier punto de vista.
Sobre el famoso teatro como ha quedado supuestamente.

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Los pro-rusos dicen que lo han volado los mismos ucranianos de Azov, y los ucranianos culpan a Rusia de bombardearlo. De momento no hay cantidad de victimas confirmadas.
Soul Assassin escribió:Sobre el famoso teatro como ha quedado supuestamente.

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Los pro-rusos dicen que lo han volado los mismos ucranianos de Azov, y los ucranianos culpan a Rusia de bombardearlo. De momento no hay cantidad de victimas confirmadas.


Ucrania informa que no ha habido víctimas en el ataque de Rusia a un teatro de Mariupol

El refugio antiaéreo existente en el teatro de la ciudad de Mariupol, en el sureste de Ucrania, "resistió" y la gente que allí estaba "permanece con vida", aseguró este jueves el parlamentario ucraniano Serhiy Taruta, en declaraciones en su cuenta de Facebook que publica Interfax-Ukraine.
zibergazte escribió:
Carnaca escribió:Ahora resulta que lo que vemos en los telediarios de las principales cadenas del país es "propaganda pro-otan..." El chiste se cuenta solo.


Luego os extraña que haya rusos que crean a Putin... Pues tienen el mismo análisis critico que vosotros.. [facepalm]

Y no, no estoy comparando a Putin con nuestras democracias, pero que los medios los utilizan a su antojo es algo más que evidente...

Cada dia es más evidente que se está intentando condicionar a la población para justificar una guerra OTAN rusia. De hecho, no me extrañaría que muchos de los pro-guerra de aquí que luego no se pasan por ningún otro sitio del foro estén precisamente para eso.

Esperemos que me equivoque y sea tan solo una estrategia de desestabilización de Rusia y en 3 meses solo quede un mal recuerdo.
@Believe23 Gracias. Lo iba a poner. [beer]

https://twitter.com/Liveuamap/status/15 ... 4802519040

Me alegro que esten a salvo.
zibergazte escribió:
Carnaca escribió:Ahora resulta que lo que vemos en los telediarios de las principales cadenas del país es "propaganda pro-otan..." El chiste se cuenta solo.


Luego os extraña que haya rusos que crean a Putin... Pues tienen el mismo análisis critico que vosotros.. [facepalm]

Y no, no estoy comparando a Putin con nuestras democracias, pero que los medios los utilizan a su antojo es algo más que evidente...


Este argumento, por mucho que se repita, y por mucha ley del embudo que se emplee, es bastante absurdo. Porque por mucho que digáis que no queráis comparar, el mensaje que parece que intentáis transmitir es ese, que Putin será un dictador y tal pero nosotros no veas. Creo que hay varios niveles de propaganda y de manipulación, de cómo un estado puede llegar a silenciar las voces contrarias al régimen, etc. Y ahí Rusia y Putin nos llevan varios cuerpos de ventaja.
Reakl escribió:
zibergazte escribió:
Carnaca escribió:Ahora resulta que lo que vemos en los telediarios de las principales cadenas del país es "propaganda pro-otan..." El chiste se cuenta solo.


Luego os extraña que haya rusos que crean a Putin... Pues tienen el mismo análisis critico que vosotros.. [facepalm]

Y no, no estoy comparando a Putin con nuestras democracias, pero que los medios los utilizan a su antojo es algo más que evidente...

Cada dia es más evidente que se está intentando condicionar a la población para justificar una guerra OTAN rusia. De hecho, no me extrañaría que muchos de los pro-guerra de aquí que luego no se pasan por ningún otro sitio del foro estén precisamente para eso.

Esperemos que me equivoque y sea tan solo una estrategia de desestabilización de Rusia y en 3 meses solo quede un mal recuerdo.


La invasión de Ucrania es una estrategia de la OTAN para desestabilizar a Rusia, lo que hay que leer.
BeRReKà escribió:
Reakl escribió:
zibergazte escribió:
Luego os extraña que haya rusos que crean a Putin... Pues tienen el mismo análisis critico que vosotros.. [facepalm]

Y no, no estoy comparando a Putin con nuestras democracias, pero que los medios los utilizan a su antojo es algo más que evidente...

Cada dia es más evidente que se está intentando condicionar a la población para justificar una guerra OTAN rusia. De hecho, no me extrañaría que muchos de los pro-guerra de aquí que luego no se pasan por ningún otro sitio del foro estén precisamente para eso.

Esperemos que me equivoque y sea tan solo una estrategia de desestabilización de Rusia y en 3 meses solo quede un mal recuerdo.


La invasión de Ucrania es una estrategia de la OTAN para desestabilizar a Rusia, lo que hay que leer.

No he dicho eso.
Una falacia del hombre de paja se produce cuando alguien toma el argumento o el punto de otra persona, lo distorsiona o lo exagera de alguna manera extrema, y luego ataca la distorsión extrema, como si esa fuera realmente la afirmación que la primera persona está haciendo.

Vuelve a leerte el mensaje y si tienes dudas me preguntas, que estaré encantando de resolverte cualquier duda.
Reakl escribió:
BeRReKà escribió:
Reakl escribió:Cada dia es más evidente que se está intentando condicionar a la población para justificar una guerra OTAN rusia. De hecho, no me extrañaría que muchos de los pro-guerra de aquí que luego no se pasan por ningún otro sitio del foro estén precisamente para eso.

Esperemos que me equivoque y sea tan solo una estrategia de desestabilización de Rusia y en 3 meses solo quede un mal recuerdo.


La invasión de Ucrania es una estrategia de la OTAN para desestabilizar a Rusia, lo que hay que leer.

No he dicho eso.
Una falacia del hombre de paja se produce cuando alguien toma el argumento o el punto de otra persona, lo distorsiona o lo exagera de alguna manera extrema, y luego ataca la distorsión extrema, como si esa fuera realmente la afirmación que la primera persona está haciendo.

Vuelve a leerte el mensaje y si tienes dudas me preguntas, que estaré encantando de resolverte cualquier duda.


No necesito que me aclares ninguna duda, me ha quedado muy clara tu postura Reakl.
Sí han puesto la palabra niños, enfrente del teatro, tiene pinta que es señuelo para que en el caso de que allá bajas, o sea bombardeada la zona, tenga mayor impacto en la comunidad internacional.

Pérez Reverte dijo hace poco, que en la guerra de Bosnia, ponían las antenas de comunicaciones en los hoteles donde estaban los periodistas, en el caso de masacre, había más repercusión que si fueran civiles.

No estoy diciendo que sea así, pero pasa.
Reakl escribió:
zibergazte escribió:
Carnaca escribió:Ahora resulta que lo que vemos en los telediarios de las principales cadenas del país es "propaganda pro-otan..." El chiste se cuenta solo.


Luego os extraña que haya rusos que crean a Putin... Pues tienen el mismo análisis critico que vosotros.. [facepalm]

Y no, no estoy comparando a Putin con nuestras democracias, pero que los medios los utilizan a su antojo es algo más que evidente...

Cada dia es más evidente que se está intentando condicionar a la población para justificar una guerra OTAN rusia. De hecho, no me extrañaría que muchos de los pro-guerra de aquí que luego no se pasan por ningún otro sitio del foro estén precisamente para eso.

Esperemos que me equivoque y sea tan solo una estrategia de desestabilización de Rusia y en 3 meses solo quede un mal recuerdo.


¿Según tu que deberían de hacer los ucranianos?
Es una pregunta que me deja perplejo.
Yo estoy en contra de la guerra y en contra de la OTAN obviamente porque me parece absurdo que haya una organización de defensa donde uno de los países se dedica a invadir países por medio mundo.

Pero en este caso, me parece legítimo defenderte cuando te intentan invadir y te intentan masacrar.
Y encima eran pueblos hermanos.
Todo es muy triste, las vidas rotas y la miseria.

Hay un problema, del que no se habla, y es que la moneda ucraniana está al nivel de los billetes del Monopoly. En las oficinas de cambio y bancos europeos no la quieren y todos los ahorros de estas personas están en el aire.

De momento algunas tarjetas de algunos bancos sí funcionan, y lo que están haciendo muchos polacos con los ucranianos cercanos, es comprar productos pagando con las tarjetas de estas personas y darles dinero físico en euros o la moneda polaca. Por supuesto a un cambio muy favorable a los ucranianos, ya que se trata de ayudar.

Es un desastre todo y por mi parte, al que se atreva a justificar o blanquear todo esto le diré de todo menos bonito. Aquí en Polonia está la cosa muy mal.
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