¿Ha creado la pandemia una sociedad de vagos?

A ver si lo he entendido bien....

Supuestamente la gente que teletrabaja se dedica a pasear al perro, a hacer la compra, a jugar a la consola y en el mejor de los casos trabajan tumbados en el sofá en pijama. O dicho de otra forma, la gente que teletrabaja no trabaja. No es que no sea productiva, es que las personas que trabajan llevan meses o años en algunos casos sin sacar ni el más remoto atisbo de faena y... y el vago es el trabajador y no el jefe?!

Alguien puede explicarme como puede haber alguien al mando que vea que las cosas no salen y no se preocupe? O peor aún, que no vea que las cosas no salen? Cómo es posible que un empresario viva comerciando un bien/servicio que no existe? Pagando unos sueldos por un comercio que no se realiza?

Yo lo que veo con el teletrabajo es mucho fascismo, como paso con el trabajo presencial. Las empresas ahora pueden ser multiculturales y se queja pues el fachita obrero


El teletrabajo ha venido para implantarse y dar trabajo a indus y chinos para mantener el nivel de vida del "europeo medio" como paso en los 90 con la mano de obra presencial, y se quejara el fascista que le exijan teletrabajar más por menos e ya.

Neo_darkness escribió:A ver si lo he entendido bien....

Supuestamente la gente que teletrabaja se dedica a pasear al perro, a hacer la compra, a jugar a la consola y en el mejor de los casos trabajan tumbados en el sofá en pijama. O dicho de otra forma, la gente que teletrabaja no trabaja. No es que no sea productiva, es que las personas que trabajan llevan meses o años en algunos casos sin sacar ni el más remoto atisbo de faena y... y el vago es el trabajador y no el jefe?!

Alguien puede explicarme como puede haber alguien al mando que vea que las cosas no salen y no se preocupe? O peor aún, que no vea que las cosas no salen? Cómo es posible que un empresario viva comerciando un bien/servicio que no existe? Pagando unos sueldos por un comercio que no se realiza?

Pues es una buena pregunta la verdad

srkarakol escribió:

Schwefelgelb escribió:@srkarakol claro que puedes renegociar. Igual que la empresa puede echarte de manera procedente si no acepta el cambio de condiciones.

No veo el problema en pedirlas, la empresa siempre puede decir que no y cortar la relación laboral.

Que si... ok, como poder puedes pedir hasta que te paguen el café, pero si ya estabas contratado y la empresa por tema de pandemia impuso el teletrabajo y ahora te pide que vuelvas a presencial, tú puedes negociar lo que quieras, pero la empresa no tiene porqué concederlo... en ese supuesto, en todo caso, serás tú el que tendrás que irte con una baja voluntaria sin indemninación ni paro ni nada, porque tu obligación será la de ir a la oficina. La empresa ahí no tiene obligación de nada.

Eso es todo lo que quiero decir.

Por supuesto, no he dicho otra cosa.

No veo el problema. La ley de la oferta y la demanda que tanto gusta a los empresarios. Págalo bien y habrá hostias por ir a trabajar a tu oficina, pero si pagas poco o mal, al menos intenta dar buenas condiciones para conciliar la vida familiar, etc. Pero todo no se puede tener.

Obra de ficción en referencia a la baja productividad en España, cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.

Un ejemplo de la baja productividad son empresas que pagan las horas extras en dinero negro.
Son horas de trabajo ligero "obligatorias" para la plantilla fija que se queda con el consuelo de medio tocarse los huevos.

Pero el cansancio arrecia, se dosifican y al final se tocan los huevos la jornada completa también, para así tener energías para volvérselos a tocar en las horas extra.

Es cuando tienen que contratar a personal mediante ETT para que levante la producción durante la jornada completa, ya que estos empleados de ETT no pueden quedarse a hacer extras.

Pasan unos meses, y un buen samaritano de la ETT que se ha dejado los cuernos es contratado por la empresa.
Se espera de él que siga con ese ritmo a destajo: "por eso te hemos contratado".
La gran paradoja llega en cuanto le "obligan" a quedarse a hacer horas extra, si se niega le echan, si las hace no aguanta el ritmo.

El gran chiste es que la empresa prefiere a un empleado que se toque los huevos durante 10 o mas horas que no un empleado con alto rendimiento que "tan solo" haga 8 horas.

La gran paradoja:

a) Te quedas para las extras todos los días y te tocas los huevos como todos, exponiéndote a que te echen, pero con la esperanza de que quieran quitarse de en medio a alguien que ya le tienen mucha ganas de hace mucho tiempo, un intercambio de toca huevos por otro toca huevos.
Cuando uno salga, se repite el bucle y llega otro ETT para levantar la empresa.

b) No te quedas para las extras y aunque produzcas mucho mas que cualquier otro te acaban echando.

THE END.

IvanQ escribió:

Torres escribió:Porque yo no es que rinda.., es que trabajo lo que es necesario. Pero si tuviera un empleado no me plantearía verlo jugando a la consola porque le estoy pagando para jugar yo a la consola.., no él

Lo que saco en claro de tu mensaje es que tú no eres productivo.

a ver si te crees que lo del empresaurio que paga (poco y mal) a un/os trabajador/es para que se deslomen mientras él vaguea (sea jugando a la consola o sea con lo que sea) es un caso raro y extraordinario.

de hecho yo diria que es el caso normal en empresas pequeñas con 5+ empleados

@srkarakol pues yo si creo que una demanda laboral a medio-largo plazo (5-10 años) deberia ser la reduccion de la jornada "normal" a algo en la horquilla de las 30 horas / 4 dias. de hecho ayudaria a reducir el desempleo estructural porque se requeriria mas trabajadores para cubrir el mismo numero de horas naturales.

evidentemente me refiero a "manteniendo el 100% del salario". y lo de contar el tiempo de trabajo in itinere en realidad es una peticion antigua. de hecho en muchos convenios se paga plus de transporte precisamente como compensacion para no contar esas horas, pero "pedir que se cuenten" no tiene nada de nuevo. eso si reconozco que habria que darle una pensada a una formula para evitar que los trabajadores "abusen" de ella por ejemplo yendose a vivir a otra provincia, quiza un techo de horas semanal para el desplazamiento o algo asi.

y por supuesto estan las viejas demandas como eliminar los horarios partidos o mejorar las condiciones de conciliacion familiar del trabajo. en este sentido se ha avanzado pero creo que todavia se puede mejorar bastante.

Neo_darkness escribió:A ver si lo he entendido bien....

Supuestamente la gente que teletrabaja se dedica a pasear al perro, a hacer la compra, a jugar a la consola y en el mejor de los casos trabajan tumbados en el sofá en pijama. O dicho de otra forma, la gente que teletrabaja no trabaja. No es que no sea productiva, es que las personas que trabajan llevan meses o años en algunos casos sin sacar ni el más remoto atisbo de faena y... y el vago es el trabajador y no el jefe?!

Alguien puede explicarme como puede haber alguien al mando que vea que las cosas no salen y no se preocupe? O peor aún, que no vea que las cosas no salen? Cómo es posible que un empresario viva comerciando un bien/servicio que no existe? Pagando unos sueldos por un comercio que no se realiza?

Te ponen el peor ejemplo como norma y a partir de ahí, se quieren cargar algo que como han dicho algunos compañeros (y a lo que me añado), ha venido para quedarse. Pero supongamos que una persona tiene que hacer 10 tareas en sus 8 horas de trabajo sabe que necesita 5 horas como mucho. No veo mal que descanse entre horas/tareas, saque al perro o incluso se ponga la consola un poco para despejarse. Si cuando llega la hora de chapar tiene su parte hecha, me da igual el camino si al final todo está perfecto.

Es como cuando el jefe quiere instalar en tu ordenador personal software de control (ppm, pantallazos cuando quiera etc). Si te niegas a instalar viene el típico "eso es porque estás ocultando algo". Son incapaces de entender que tu PC de casa es a parte de una herramienta, parte de tu intimidad.

Luego ya estan las carniceras cutres que te permiten estar "híbrido" 2 días en casa si te instalas el anydesk

Shiny-estro escribió:Estar todo el día en casa tampoco puede ser bueno, ver a tus compis del trabajo y socializar con ellos tampoco esta tan mal.

Un modelo híbrido sería lo suyo.


Aunque a mi me da igual porque lo mío tengo que ir si o si al puesto xD

Hay un modelo híbrido ya que se llama "teletrabajo, y si quieres a las 6 quedamos a tomar unas cervezas."

Y la hora y media que re ahorras en transporte la dedicas a irte al club a socializar.

Faulkner escribió:Es como cuando el jefe quiere instalar en tu ordenador personal software de control (ppm, pantallazos cuando quiera etc). Si te niegas a instalar viene el típico "eso es porque estás ocultando algo". Son incapaces de entender que tu PC de casa es a parte de una herramienta, parte de tu intimidad.

El problema viene en que JAMAS se debería trabajar con el ordenador personal, no es bueno para nadie, ni para la empresa ni para el trabajador

Neo_darkness escribió:A ver si lo he entendido bien....

Supuestamente la gente que teletrabaja se dedica a pasear al perro, a hacer la compra, a jugar a la consola y en el mejor de los casos trabajan tumbados en el sofá en pijama. O dicho de otra forma, la gente que teletrabaja no trabaja. No es que no sea productiva, es que las personas que trabajan llevan meses o años en algunos casos sin sacar ni el más remoto atisbo de faena y... y el vago es el trabajador y no el jefe?!

Alguien puede explicarme como puede haber alguien al mando que vea que las cosas no salen y no se preocupe? O peor aún, que no vea que las cosas no salen? Cómo es posible que un empresario viva comerciando un bien/servicio que no existe? Pagando unos sueldos por un comercio que no se realiza?

el tema es que si salen. por eso el "debate" de ¿como es que salen si la gente esta vagueando?

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respecto al tema de instalar cosas... que instalen todas las que quieran. en un PC proporcionado por ellos, o que implementen VDI y te conectes a ella (yo trabajo asi en remoto y el primer par de dias me perdia con cosas, ahora me parece un gustazo), pero que me vengan a instalar mierda en MI equipo, nones de la china.

en mi caso, tengo portatil proporcionado por el empleador. y que instalen ahi lo que consideren. el otro dia estuvieron haciendo una demostracion de aternity por cierto, que es un software que permite evaluarlo todo del equipo en el que se instala (que programas inicias, que archivos abres, durante cuanto tiempo, etc).

@kitinota , hombre, eso ya no.... si quieren que trabajes en tu casa que te den un portátil o un PC, no pongo yo MI equipo con SU software ni jarto sopas, lo siento, pero mi casa es mi oficina con material de oficina y mis cosas son mis cosas, no las pongo al servicio de la empresa (y de hecho la conexión que uso para el trabajo es tunelizada y separada del resto de mi infra).
Portátiles hemos tenido siempre, pero en la pandemia nos dieron docks, monitores, teclados, etc, etc, etc... para que nos montásemos lo que quisiéramos en casa.

Es importante separar entorno de trabajo del resto de la casa donde vives, no ponerse por ejemplo en el salón que tienes la TV a trabajar, tener un sitio reservado y ordenado... tu mente tiene que poder hacer la distinción de para qué es cada sitio.

Al final creo que lo mejor es dar la opción a que cada uno se planifique como quiera, ¿no te gusta el teletrabajo y quieres (y puedes) ir a la oficina?, ve, ¿solo te gusta el teletrabajo y quieres (y puedes) no ir a la oficina salvo casos puntuales?, pues no vayas... hay que entender que lo que a UNO le funciona a OTRO puede que no... yo vivo en donde Cristo perdió la sandalia porque lo que me funciona a mí es no tener vecinos, estar tranquilo, y tener una casa grande e individual.... cuando hay otros que esta idea les horroriza y prefieren un piso, aunque sea pequeño y con vecinos en el centro..... ni yo les obligo a tener una casa como la mía ni ellos a tener un piso como el suyo.

Adris escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:

Darxen escribió:podríais decir por qué asumís que trabajar desde casa es sinónimo de tirarse en el sofá y no mover un dedo?

Fácil. Porque piensan que tod@s harían lo mismo que ell@s hacen/harían.

Fíjate si se desmonta rápido esto, que en este mismo hilo, ya han dicho que sacan al perro, ponen lavadoras, juegan, ven la tv, xDDD.
Mientras saquen adelante lo que deben, allá ellos. Pero que no traten de vender la moto. .

Hay ciertas cosas que, son mejores y más eficientes, si o si, de manera presencial. Sobre todo si son proyectos grupales, de la ofi. La inmediatez, las dudas, los cambios, soluciones, etc que se pueden dar insitu, no se dan teletrabajando ni de coña.

Es más, las videoconferencias, está más que comprobado, que son menos productivas para temas importantes, ya que la atención no es la misma.
Para tonterías, que se pueden solucionar con un mail, van de coña. O un briefing o...

Hay cosas que se pueden hacer desde casa, sin ningún problema, y eso es mejor para ambas partes. Pero afirmar que TODO es mejor teletrabajando, es mentir. Más que nada por comodidad xDDD.

Es que hay que ser MUY TONTO para pensar/creer que tener un trabajador en la oficina 8 ó 10 horas, significa que esté trabajando esas horas.
Ni siquiera en trabajos físicos o de producción se trabaja las horas que se está en el trabajo, como para hacerlo en una oficina...vamos eso, muy tonto hay que ser para pensarlo.
Yo mismo repito que no trabajo en una oficina, trabajo a producción, y de mis 7:20 de jornada habrá días que no hago ni 4. Y SOY DE LOS MÁS PRODUCTIVOS DE MI EMPRESA, los únicos que tendrán números parejos son los que están en cadena de producción, y todo eso en países civilizados como los nuestros hace años que que el ritmo es tan bajo como para trabajar de cháchara, jugando al móvil y fumando cada 5 minutos.
Habrá excepciones empresaurias, pero eso, excepciones. Por ejemplo yo curré hace 20 años en una embotelladora de agua, no sé cómo será hoy, pero entonces el ritmo de la línea era demencial, no es que no pudieras ir a mear sin que te cubriera otro, es que si te picaba una pierna y mirabas para rascarte ya habías perdido comba ( en según qué puestos también, claro, en otros podías permitirte desviar la mirada unos segundos).


El tema está, para mí, en cómo va a evolucionar esto. Es decir, yo soy por ejemplo empresario y me piden todos teletrabajo, la faena sale pero sé fehacientemente que nadie echa sus horas. ¿Contrataré a los nuevos con menos horas y la misma carga? ¿Pagaré por proyectos o producción y que cada uno emplee en tiempo que necesite?
Yo por ejemplo en la pandemia tuve gente cerca en españa que perdió el empleo, porque sus empleadores se dieron cuenta de que no hacía falta alguien cobrando ocho horas al día para trabajar unas pocas horas a la semana, estoy hablando de administrativas por ejemplo, cuya faena en pandemia era literalmente " mover el ratón cada x minutos para que vean que estoy trabajando".
Aquí todo el mundo está hablando de su trabajo de programador que es muy fácil de controlar si curras o no, si eres muy bueno pues te saldrá todo en nada, no creo que ninguno vaya a tener problemas con conservar su empleo o conseguir nuevos mientras sea competente, y lo de las horas y producción será muy secundario. Pero muchos puestos administrativos y demás creo que las van a tener más putas, como decía aquél es fácil que se vean sustituídos por una planta.

El problema del teletrabajo es en las empresas que hay puestos mixtos.

Me explico en casos que yo veo en mi sector (Industria/Fabricación), los departamentos de Informática y Administración son los que suelen admitir una cierta parte de teletrabajo y está apareciendo varios problemas:
- El personal que teletrabaja pide que se les compense el internet en casa y el gasto energético.
- El ambiente laboral se está yendo al traste, las personas que por sus funciones no pueden teletrabajar pero requieren asistencia del que está en casa, os puede asegurar que eso es una fuente de conflictos.
- El personal que trabaja presencialmente pide que se les compense el transporte, tanto el coste como el tiempo.

A consecuencia de esto, muchas de las empresas están eliminando la opción de teletrabajar.

Otra cosa muy distinta son las empresas tecnológicas puras, que todos sus trabajadores pueden realizar una parte de teletrabajo, las empresas que son así, normalmente la gente intenta organizarse bien para mantener la mayor cantidad de teletrabajo, pero todos se benefician de ello.


Por último, y retomando el tema principal del hilo al respecto de la vaguería, lo que si que creo que está pasando es que hay una parte de la sociedad que ha perdido toda la cultura del esfuerzo.
No es lo mismo pedir unas buenas condiciones laborales de horario, flexibilidad y retribución, a cambio de realizar un buen trabajo, a otro tipo de personas que no aportan formación, experiencia, ni nada, es decir, gente joven con la ESO y poco más, que empieza un trabajo poco cualificado, y lo único que buscan es un sueldo, realizar la menor cantidad de trabajo posible y faltar lo máximo al trabajo sin que le perjudique.
Este perfil de persona existe, es real y se da más de lo que pensamos.

He tenido el "placer" de trabajar con unos cuantos de estos y todos se miden por el mismo patrón, gente joven entre 20-30 años, con una formación básica habiendo repetido en varias ocasiones, con la máxima ambición de comprarse el último iPhone y con una vida que gira totalmente a través de las redes sociales.


Saludos!
Galdos

Galdos escribió:El problema del teletrabajo es en las empresas que hay puestos mixtos.

Me explico en casos que yo veo en mi sector (Industria/Fabricación), los departamentos de Informática y Administración son los que suelen admitir una cierta parte de teletrabajo y está apareciendo varios problemas:
- El personal que teletrabaja pide que se les compense el internet en casa y el gasto energético.
- El ambiente laboral se está yendo al traste, las personas que por sus funciones no pueden teletrabajar pero requieren asistencia del que está en casa, os puede asegurar que eso es una fuente de conflictos.
- El personal que trabaja presencialmente pide que se les compense el transporte, tanto el coste como el tiempo.

Lo que viene siendo la envidia. En España el "agravio comparativo" aestá a la orden del día y, sinceramente, me da mucho asco.

Galdos escribió:El problema del teletrabajo es en las empresas que hay puestos mixtos.

Me explico en casos que yo veo en mi sector (Industria/Fabricación), los departamentos de Informática y Administración son los que suelen admitir una cierta parte de teletrabajo y está apareciendo varios problemas:
- El personal que teletrabaja pide que se les compense el internet en casa y el gasto energético.
- El ambiente laboral se está yendo al traste, las personas que por sus funciones no pueden teletrabajar pero requieren asistencia del que está en casa, os puede asegurar que eso es una fuente de conflictos.
- El personal que trabaja presencialmente pide que se les compense el transporte, tanto el coste como el tiempo.

A consecuencia de esto, muchas de las empresas están eliminando la opción de teletrabajar.

Otra cosa muy distinta son las empresas tecnológicas puras, que todos sus trabajadores pueden realizar una parte de teletrabajo, las empresas que son así, normalmente la gente intenta organizarse bien para mantener la mayor cantidad de teletrabajo, pero todos se benefician de ello.


Por último, y retomando el tema principal del hilo al respecto de la vaguería, lo que si que creo que está pasando es que hay una parte de la sociedad que ha perdido toda la cultura del esfuerzo.
No es lo mismo pedir unas buenas condiciones laborales de horario, flexibilidad y retribución, a cambio de realizar un buen trabajo, a otro tipo de personas que no aportan formación, experiencia, ni nada, es decir, gente joven con la ESO y poco más, que empieza un trabajo poco cualificado, y lo único que buscan es un sueldo, realizar la menor cantidad de trabajo posible y faltar lo máximo al trabajo sin que le perjudique.
Este perfil de persona existe, es real y se da más de lo que pensamos.

He tenido el "placer" de trabajar con unos cuantos de estos y todos se miden por el mismo patrón, gente joven entre 20-30 años, con una formación básica habiendo repetido en varias ocasiones, con la máxima ambición de comprarse el último iPhone y con una vida que gira totalmente a través de las redes sociales.


Saludos!
Galdos

Y a mí que todo ese rollo de la cultura del esfuerzo me suena a excusa para sacar otra vez el látigo a pasear.

@Manint cultura del esfuerzo, arrimar el hombro, remar en la misma dirección, mejora continua, método Kaizen...

Al "empresuario" del hilo:

Si quieres un desarrollador to chetao como yo te jodes, aceptas el teletrabajo y preparas lo menos 60k anuales. Si no te quedas con los mediocres y que te vaya rico.

FranDeveloper escribió:Al "empresuario" del hilo:

Si quieres un desarrollador to chetao como yo te jodes, aceptas el teletrabajo y preparas lo menos 60k anuales. Si no te quedas con los mediocres y que te vaya rico.

Como desarrollador no se como serás, pero como troll no tienes precio

No tengo claro si el hilo es un troleo al teletrabajo o qué xD

Yo, como alguien que trabaja en la rama tecnológica, solo puedo decir: bendita pandemia. Claro que si hubiese estado en google, meta, microsoft siendo parte del personal que fue sobrecontratado no diría lo mismo xD Al final todo es cuestión de perspectiva

Es que solo con la diferencia de calidad entre el café de mi cafetera y el de la de vending de la oficina ya no necesito más argumentos a favor del teletrabajo xD

Y no se trabaja mucho mejor solo, que no acompañado con cuatro moscas cojoneras poniendo zancadillas o intentando empapuzarte su trabajo a base de escaquearse.

Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

El que se queja del teletrabajo debe ser partidario del "Entre tres la tenían y ella sola meaba".

Neo_darkness escribió:A ver si lo he entendido bien....

Supuestamente la gente que teletrabaja se dedica a pasear al perro, a hacer la compra, a jugar a la consola y en el mejor de los casos trabajan tumbados en el sofá en pijama. O dicho de otra forma, la gente que teletrabaja no trabaja. No es que no sea productiva, es que las personas que trabajan llevan meses o años en algunos casos sin sacar ni el más remoto atisbo de faena y... y el vago es el trabajador y no el jefe?!

Alguien puede explicarme como puede haber alguien al mando que vea que las cosas no salen y no se preocupe? O peor aún, que no vea que las cosas no salen? Cómo es posible que un empresario viva comerciando un bien/servicio que no existe? Pagando unos sueldos por un comercio que no se realiza?

Yo trabajo casi todo en casa y no puedo hacer esas cosas mientas trabajo. También te digo que estoy trabajando del orden de 20-25 euros porque cobro bastante y no necesito más. Así que saco al gato a pasear fuera de mi horario laboral, posteo aquí o juego fuera de mi horario laboral...

Manint escribió:

Galdos escribió:El problema del teletrabajo es en las empresas que hay puestos mixtos.

Me explico en casos que yo veo en mi sector (Industria/Fabricación), los departamentos de Informática y Administración son los que suelen admitir una cierta parte de teletrabajo y está apareciendo varios problemas:
- El personal que teletrabaja pide que se les compense el internet en casa y el gasto energético.
- El ambiente laboral se está yendo al traste, las personas que por sus funciones no pueden teletrabajar pero requieren asistencia del que está en casa, os puede asegurar que eso es una fuente de conflictos.
- El personal que trabaja presencialmente pide que se les compense el transporte, tanto el coste como el tiempo.

A consecuencia de esto, muchas de las empresas están eliminando la opción de teletrabajar.

Otra cosa muy distinta son las empresas tecnológicas puras, que todos sus trabajadores pueden realizar una parte de teletrabajo, las empresas que son así, normalmente la gente intenta organizarse bien para mantener la mayor cantidad de teletrabajo, pero todos se benefician de ello.


Por último, y retomando el tema principal del hilo al respecto de la vaguería, lo que si que creo que está pasando es que hay una parte de la sociedad que ha perdido toda la cultura del esfuerzo.
No es lo mismo pedir unas buenas condiciones laborales de horario, flexibilidad y retribución, a cambio de realizar un buen trabajo, a otro tipo de personas que no aportan formación, experiencia, ni nada, es decir, gente joven con la ESO y poco más, que empieza un trabajo poco cualificado, y lo único que buscan es un sueldo, realizar la menor cantidad de trabajo posible y faltar lo máximo al trabajo sin que le perjudique.
Este perfil de persona existe, es real y se da más de lo que pensamos.

He tenido el "placer" de trabajar con unos cuantos de estos y todos se miden por el mismo patrón, gente joven entre 20-30 años, con una formación básica habiendo repetido en varias ocasiones, con la máxima ambición de comprarse el último iPhone y con una vida que gira totalmente a través de las redes sociales.


Saludos!
Galdos

Y a mí que todo ese rollo de la cultura del esfuerzo me suena a excusa para sacar otra vez el látigo a pasear.

Ayyyy, el conocido cuento de la meritocracia...

srkarakol escribió:

Galdos escribió:El problema del teletrabajo es en las empresas que hay puestos mixtos.

Me explico en casos que yo veo en mi sector (Industria/Fabricación), los departamentos de Informática y Administración son los que suelen admitir una cierta parte de teletrabajo y está apareciendo varios problemas:
- El personal que teletrabaja pide que se les compense el internet en casa y el gasto energético.
- El ambiente laboral se está yendo al traste, las personas que por sus funciones no pueden teletrabajar pero requieren asistencia del que está en casa, os puede asegurar que eso es una fuente de conflictos.
- El personal que trabaja presencialmente pide que se les compense el transporte, tanto el coste como el tiempo.

Lo que viene siendo la envidia. En España el "agravio comparativo" aestá a la orden del día y, sinceramente, me da mucho asco.

No tiene nada que ver con España, es algo que está pasando en todo el mundo, yo viajo bastante por Europa y lo he visto en muchos sitios.
Es más, se están produciendo auténticos despidos masivos de gente que solo teletrabaja, aparte de los famosos ajustes de plantilla de Google, Meta, etc... Pequeñas empresas se están quitando a los técnicos que solo quieren estar en casa.

Repito, para mi, el teletrabajo tiene sentido (y beneficio) en las empresas donde todos pueden teletrabajar o en aquellas que son tan grandes que los departamentos no se tocan.

En las mixtas poco o nada aporta.

Manint escribió:

Galdos escribió:

Y a mí que todo ese rollo de la cultura del esfuerzo me suena a excusa para sacar otra vez el látigo a pasear.

No sé que edad tendrás, pero no se trata de látigo, ni de ser un esclavista.

Todo objetivo que quieras realizar en esta vida lleva un esfuerzo, una vivienda, formar una familia, progresar en un trabajo, aprender un idioma, ser bueno en un deporte, etc.

El problema es que existe un perfil de personas que piensan que por el mero hecho de existir, todo eso se les tiene que regalar y carecen de formación, aptitud, y, en muchos casos, hasta de energía.

Estoy de acuerdo en que los salarios son, en muchos casos, demasiado bajos y por eso es bueno que el SMI suba a un valor razonable, una persona que trabaja una jornada completa tiene que tener un salario que le permita tener una vida.

Pero hay una serie de perfiles que da igual el dinero, no es un tema de bajos salarios, porque estando en fábricas donde el puesto más bajo a lo mejor es un 1,2x o 1,3x el SMI, te encuentras con gente así.

Porque el trabajo, obviamente, es trabajo y conlleva un esfuerzo.

En mi opinión el trabajo presencial solo es necesario cuando hay actividades que valga la redundancia, requieran la presencia de la persona como atención al publico, operación de maquinarias y/o equipos que no se pueden trasladar, etc.

El teletrabajo es una gran oportunidad para los empresarios para poder ahorrar recursos aunque entiendo que el gran problema de esto es que hay gente muy vivales que se aprovechan que están en su casa para hacer otras cosas ajenas al trabajo, para eso habría que tener estándares de productividad.

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

Lo de Twitter es rarisimo, a todos nos salen opiniones opuestas y en contra de nuestros intereses.

A mi no paran de salirme tendencias magufas en las que siempre le doy a que "esto no me interesa" y siguen saliendome, a pesar de que no busco nada ahi.

El algoritmo tiene que funcionar de alguna forma para que la gente se vuelva toxica, enseñandole cosas para ponerle de mal humor, al menos para mi eso explicaria muchas cosas.

Feroz El Mejor escribió:

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

Lo de Twitter es rarisimo, a todos nos salen opiniones opuestas y en contra de nuestros intereses.

A mi no paran de salirme tendencias magufas en las que siempre le doy a que "esto no me interesa" y siguen saliendome, a pesar de que no busco nada ahi.

El algoritmo tiene que funcionar de alguna forma para que la gente se vuelva toxica, enseñandole cosas para ponerle de mal humor, al menos para mi eso explicaria muchas cosas.

He leído muchos Tweets de gente diciendo lo mismo, da igual los bloqueos, silenciados y demás que metas, por algún motivo siempre te salen tweets de magufos y de ultraderecha por mucho que no quieras.

Falconash escribió:

Feroz El Mejor escribió:

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

Lo de Twitter es rarisimo, a todos nos salen opiniones opuestas y en contra de nuestros intereses.

A mi no paran de salirme tendencias magufas en las que siempre le doy a que "esto no me interesa" y siguen saliendome, a pesar de que no busco nada ahi.

El algoritmo tiene que funcionar de alguna forma para que la gente se vuelva toxica, enseñandole cosas para ponerle de mal humor, al menos para mi eso explicaria muchas cosas.

He leído muchos Tweets de gente diciendo lo mismo, da igual los bloqueos, silenciados y demás que metas, por algún motivo siempre te salen tweets de magufos y de ultraderecha por mucho que no quieras.

Exacto, y no es algo de la compra de Elon Musk, llevo años con esto. La unica mejora que he notado estos ultimos meses es que no sale tanto contenido "sensible" a la minima, pero siguen colando bastante de forma descarada.

Que si twitter es de extrema izquierda y demas, debe de ser para los seguidores de la derecha, porque como persona de izquierdas solo me salen cosas de derechas, son la hostia.

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

Porque seguramente tu feed serán todo chavalotes hechos a sí mismos y liberalistos varios.

batracio escribió:El que se queja del teletrabajo debe ser partidario del "Entre tres la tenían y ella sola meaba".

Subo la apuesta.

Del teletrabajo se queja quien no da palo al agua. Porque el teletrabajo implica saber medir la producción de cada uno, y muchos se han dado cuenta de que desde que las empresas han adoptado herramientas para mejorar eso ya no pueden escaquearse tanto.

Un poquito de Jira y cualquiera puede saber lo que has hecho y cuánto en comparación con el resto. Y es que como tus tareas no se acaben te conviertes en el cuello de botella de otro, y Jira te dice quien y por qué.

Pegcaero de barrio escribió:Cada vez son más los casos de personas que se niegan a aceptar puestos de trabajo presenciales porque, se está más cómodo en el sillón de casa, ¿pero qué coño? Toda la vida se ha asistido presencialmente a muchos de los trabajos que hoy día se han telematizado. La excusa es: es que llego más tarde a casa. Nos ha jodido y ya si quieres de paso puede venir el jefe todas las tardes a hacerte un apaño.

Yo como empresaUrio no paso una de estas. Si hay que ir a la oficina se va y punto. Menuda sociedad de burbujas han creado.

Último ejemplo:

https://www.somosxbox.com/los-trabajado ... rra/984247

“Es que tenemos que alquilar vivienda” NOS HA JODIDO, ¿y? Pandilla de llorones.

Arreglado

Lee_Chaolan escribió:

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

Porque seguramente tu feed serán todo chavalotes hechos a sí mismos y liberalistos varios.

Au contraire, precisamente los que lo decían era gente de izquierda que se quejaban de que beneficiaba al empresario a su costa.

El empresario tenía que invertir menos y ellos tenían que gastar dinero en calefacción, electricidad etc que no les compensaba el ahorro en transporte.

Darxen escribió:

Adris escribió:Fíjate si se desmonta rápido esto, que en este mismo hilo, ya han dicho que sacan al perro, ponen lavadoras, juegan, ven la tv, xDDD.
Mientras saquen adelante lo que deben, allá ellos. Pero que no traten de vender la moto. .

Hay ciertas cosas que, son mejores y más eficientes, si o si, de manera presencial. Sobre todo si son proyectos grupales, de la ofi. La inmediatez, las dudas, los cambios, soluciones, etc que se pueden dar insitu, no se dan teletrabajando ni de coña.

Es más, las videoconferencias, está más que comprobado, que son menos productivas para temas importantes, ya que la atención no es la misma.
Para tonterías, que se pueden solucionar con un mail, van de coña. O un briefing o...

Hay cosas que se pueden hacer desde casa, sin ningún problema, y eso es mejor para ambas partes. Pero afirmar que TODO es mejor teletrabajando, es mentir. Más que nada por comodidad xDDD.

nadie vende la moto. nadie niega aprovechar el tiempo muerto para otras cosas. pero es tiempo que en la oficina también estarías perdiendo en, por ejemplo, tomar un café, charlar con el compañero o mirar la pantalla.
prefiero poner la lavadora mientras nadie me contesta a estar dando vueltas en la oficina a la espera de que el jefe tenga un momento para revisar unas cosas.

tampoco vendamos que en la oficina se está trabajando al 100% todo el tiempo sin parar, que todos conocemos esos "vamos a por un café 5 minutillos?".

y, al menos en mi caso, no he visto todavía ninguna diferencia en la productividad de las reuniones. de hecho, diría que las reuniones en remoto son más productivas, puesto que puedo estar trabajando mientras los demás dicen bobadas, cosa que en la oficina me tengo que quedar mirando a la pared perdiendo el tiempo.

lo único que echo en falta es tener a los compis al lado para hacer el chorras de vez en cuando. por lo demás... sacabó la ofi.

Por vender la moto me refiero, a que la gente que habla del teletrabajo, bondades, eficiencia y demás, se creen que sus jefes son tontos, o los demás .

Me explico.

El teletrabajo existe desde que hay curro. Y si alguien curra viajando, lo llevará haciendo décadas. Otros lo llevan haciendo desde la pandemia, y se creen que han descubierto la pólvora.

De lo que se ha dado cuenta la gente con la pandemia, es que desde casa, te organizas como quieres, haces lo que te da la gana, te tocas el huevo cuando quieres, y sin supervisión. Por eso hay muchos ahora, que el teletrabajo es esencial, y no por las milongas que he leído por aquí, o cuentan otros; Productividad, eficiencia, y blah blah.

Con esto quiero decir que, me parece estupendo, la ganancia en ese aspecto, pero que no tomen a los jefes y a los demás por tontos, con las escusas para teletrabajar .

A partir de aquí, si cada uno saca el curro que le toca desde casa, o en una cueva, y su puesto se lo permite, pues... adelante.

Hay empresas que cubren los gastos en casa, y otras te dicen que te peines.

Edit; Sobra decir que, en ocasiones, se hacen más horas, por lo que sea, aun estando en casa.

@Marnix de Puydt

Es que hay que ser MUY TONTO para pensar/creer que tener un trabajador en la oficina 8 ó 10 horas, significa que esté trabajando esas horas.
Ni siquiera en trabajos físicos o de producción se trabaja las horas que se está en el trabajo, como para hacerlo en una oficina...vamos eso, muy tonto hay que ser para pensarlo.

Aquí nadie defiende el calentar la silla. Todo el mundo sabe que hay ocasiones en las que no hay nada, tiempos muertos, y que es lo que hay.
Muchos jefes buscan la escusa de que siempre hay algo que hacer. Pues en el currante queda saber que buscar, que adelantar, o como "hacer que hace" algo, si no le queda otra que estar presencial.

Desde casa, esos tiempos muertos, si los tienes, se convierten en hacer lo que te salga de las bolas .

Hay trabajos que lo permiten, y otros no. Por eso digo que, decir tajantemente (Como he leído) que el teletrabajo es lo mejor, y más productivo) es mentir.

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

que la mitad de los foreros son informaticos de desarrollo que ademas la mayoria ya teletrabajan se tenia que notar en alguna parte.

Pegcaero de barrio escribió:Cada vez son más los casos de personas que se niegan a aceptar puestos de trabajo presenciales porque, se está más cómodo en el sillón de casa, ¿pero qué coño? Toda la vida se ha asistido presencialmente a muchos de los trabajos que hoy día se han telematizado. La excusa es: es que llego más tarde a casa. Nos ha jodido y ya si quieres de paso puede venir el jefe todas las tardes a hacerte un apaño.

Yo como empresario no paso una de estas. Si hay que ir a la oficina se va y punto. Menuda sociedad de burbujas han creado.

Último ejemplo:

https://www.somosxbox.com/los-trabajado ... rra/984247

“Es que tenemos que alquilar vivienda” NOS HA JODIDO, ¿y? Pandilla de llorones.

Si nadie quiere venir a tu empresa con esas condiciones pues te jodes tú también.

Vergüenza de post, teletrabajo=vagancia...claro que sí. Ni puta idea.

Oystein Aarseth escribió:En mi opinión el trabajo presencial solo es necesario cuando hay actividades que valga la redundancia, requieran la presencia de la persona como atención al publico, operación de maquinarias y/o equipos que no se pueden trasladar, etc.

practicamente nadie en rama sanitaria puede teletrabajar

practicamente nadie en educacion puede teletrabajar

practicamente nadie en hosteleria puede teletrabajar

en industria solo se puede teletrabajar en "ramas anexas" (area comercial, diseño...) pero lo que es en donde realmente se fabrica, nadie puede teletrabajar.

en transportes, nadie puede teletrabajar.

en construccion, solo pueden teletrabajar arquitectos, aparejadores y administrativos. nadie que tenga que tocar un tocho, una viga, una pared o una puerta teletrabaja. lo mismo con los trabajadores de todo lo que apareja el edificio (montar suelos, puertas, ventanas, pintar, cableado, tubos, etc)

en telecomunicaciones, todo el que toque equipos o cables, dificilmente va a poder teletrabajar.

en comercio y en instituciones, en resumen en cualquier lugar donde se atienda publico, solo pueden teletrabajar los que no atiendan publico.

hay sectores donde practicamente nadie puede teletrabajar, tales como mecanica,

en resumen. solo puede teletrabajar una parte de los trabajadores, y muchos de ellos, no en todos los casos y no siempre.

GXY escribió:

Oystein Aarseth escribió:En mi opinión el trabajo presencial solo es necesario cuando hay actividades que valga la redundancia, requieran la presencia de la persona como atención al publico, operación de maquinarias y/o equipos que no se pueden trasladar, etc.

practicamente nadie en rama sanitaria puede teletrabajar

practicamente nadie en educacion puede teletrabajar

practicamente nadie en hosteleria puede teletrabajar

en industria solo se puede teletrabajar en "ramas anexas" (area comercial, diseño...) pero lo que es en donde realmente se fabrica, nadie puede teletrabajar.

en transportes, nadie puede teletrabajar.

en construccion, solo pueden teletrabajar arquitectos, aparejadores y administrativos. nadie que tenga que tocar un tocho, una viga, una pared o una puerta teletrabaja. lo mismo con los trabajadores de todo lo que apareja el edificio (montar suelos, puertas, ventanas, pintar, cableado, tubos, etc)

en telecomunicaciones, todo el que toque equipos o cables, dificilmente va a poder teletrabajar.

en comercio y en instituciones, en resumen en cualquier lugar donde se atienda publico, solo pueden teletrabajar los que no atiendan publico.

hay sectores donde practicamente nadie puede teletrabajar, tales como mecanica,

en resumen. solo puede teletrabajar una parte de los trabajadores, y muchos de ellos, no en todos los casos y no siempre.

La mayor parte de lo que dices engloba a atender al publico en general como comente pero por ejemplo la mayoría de labores administrativas y financieras se pueden hacer con teletrabajo, yo mismo trabajo en una institución financiera y mi trabajo se limita prácticamente estar frente a una computadora todo el día, lo único que necesito es una lap top con conexion remota y puedo trabajar desde cualquier lugar, en mi caso da lo mismo estar las 8 horas de mi jornada diaria sentado en mi silla frente a mi escritorio que en el sillón de mi casa.

Voy a dejar esto por aquí


https://www.genbeta.com/actualidad/prod ... -hay-razon

Pegcaero de barrio escribió:¿Progresar en las condiciones laborales? Mentira. Yo muchísimas veces en mitad de proyecto me planto en la sala de ejecución y los empleados presencialmente me comentan sobre el mismo, llamamos a personas de otros departamentos para tratar ciertos temas, y si hay que hacer algo telemático como llamar a otra sede para una reunión a distancia se hace porque es lógico. ¿Pero este acomodamiento que veo como los de Blizzard? da pena.

Para trabajar en equipo, yo creo que lo mejor es algo hibrido. Unos días en la oficina y otros en casa. La ventaja de estar en casa es que no hay interrupciones como que alguien se te plante en una sala de ejecución y te interrumpa constantemente...

Y luego hay trabajos en que el teletrabajo no tiene sentido y otros en que se rinde más estando en casa..

Lo que no tiene sentido es hablar de blancos y negros en este tema, porque cada trabajo es un mundo.

Pues yo el teletrabajo no lo veo mal como muchos decís. Veo muchas ventajas, las más destacables el poder optar a cualquier trabajo sea dónde sea y no depender de vivir en zulos que te cuestan un riñón más transporte público.

Además de casos excepcionales como pueden ser de salud, un amigo recibiendo quimioterapia le han permitido estar los meses del tratamiento en casa, cosa que trabajador y familiares agradecen y mucho.

Lo que si me toca los huevos es la tendencia precisamente desde la pandemia de querer ser streamer, ahí sí que hay una cantidad de vagos alarmante. Gente que se levanta a las 12 de la mañana, ya cansada, y que única preocupación es twittear, ver memes y empezar directo.

GXY escribió:

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

que la mitad de los foreros son informaticos de desarrollo que ademas la mayoria ya teletrabajan se tenia que notar en alguna parte.

Por lo que veo aquí hay bastantes,aún no he leído aquí a nadie que se dedique a otro sector que no sea el de programación.

Yo he llegado a preguntarme si soy yo el único de todo el foro que no trabaja de programador o de becario.

John_Dilinger escribió:

GXY escribió:

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

que la mitad de los foreros son informaticos de desarrollo que ademas la mayoria ya teletrabajan se tenia que notar en alguna parte.

Por lo que veo aquí hay bastantes,aún no he leído aquí a nadie que se dedique a otro sector que no sea el de programación.

Yo he llegado a preguntarme si soy yo el único de todo el foro que no trabaja de programador o de becario.

Bueno, ni mi mujer ni yo trabajamos en desarrollo, y ella de hecho ni siquiera en algo relacionado con la informática, y ambos tenemos teletrabajo.

En realidad, si bien no aplica a cualquier trabajo, si tienes uno que consista en sentarte 8h delante de un PC con conexión, muy probablemente pueda ser candidato a hacerlo en remoto, y eso incluye casi todos los puestos tradicionalmente administrativos.

Para no romper la tendencia del hilo otro desarrollador por aquí.

Yo teletrabajo el 90% del tiempo , la sede de mi empresa está en otra ciudad , en la mía solo estamos 3 personas del equipo de IT y tenemos una pequeña oficina a la que vamos 1 mañana a la semana y a la sede 1 vez mes dos días.

Yo ya no aceptaría un trabajo 100% presencial y si mi empresa decidiera cambiar a ese modelo me buscaría otra , según alguna gente de este hilo será porque soy un vago o porque no me esfuerzo lo suficiente , pero es algo innegociable para mí para mi es muy importante mi calidad de vida y además por las diferentes métricas y por lo que he podido comprobar el 90% de días soy mucho más productivo en casa.

Soy más productivo , gano en calidad de vida y para mis funciones no es necesario estar en la oficina presencialmente para mí es una linea roja , entendería que para un empresario fuera una linea roja no contratarme por eso . Ojo que si es necesario para el trabajo no tengo problemas en acudir (este verano hemos estado abriendo una nueva linea de negocio y me he pasado 20 días acudiendo todas las mañanas ya que teníamos que ver como implementar dicha linea y luego otros 10 días en la ciudad de la sede centrar en un hotel para terminar de pulir todo con la dirección y el resto de departamentos ) pero no sea una obligación.

Además es que en el caso de los programadores al menos los que yo conozco rinden mejor en casa , incluso alguna mañana que vamos a vernos en la oficina y tenemos alguna tarea importante o que tenemos que sacar con rapidez decidimos quedarnos en casa porque sabemos que avanzamos más.

Creo que muchos empresarios llevan muy mal el teletrabajo porque si no ven al empleado sentado en su silla piensan que no esta haciendo nada y conozco casos de muchos empresarios que de la pandemía acabaron locos y muchos arruinando su negocio por no aceptar el teletrabajo , en mi anterior empresa, que cambie durante la pandemia (menos el equipo de IT que ya tenía un sistema mixto ) el jefe obligaba a compartir pantalla las 8 horas trabajando (a mí no me lo pidio porque en esa empresa dirigía el equipo de IT y al ya tener un sistema mixto) llegando a llamar a compañeros llevas 5 minutos sin mover el ratón... se volvio un absoluto paraníoco e incluso al volver al trabajo presencial cuando el no estaba en la oficina les decía que siguieran compartiendole la pantalla , que ha pasado? que se le ha ido toda la gente y al final a tenido que vender la empresa (pena ninguna) .

Lo que si os tengo que dar la razón es que hay mucha envidia , por ejemplo en mi caso cuando acudo a la sede centrar no puedo decir que teletrabajo al resto de compañeros igual que tampoco puedo decir lo que cobro ,ya se monto una gorda porque un junior que teníamos dijo lo que cobraba y como cobrará más que la mayoría de la empresa quejas a RRHH sin parar, a dirección, mal rollo.... , y era el junior del equipo si se enteran lo que cobramos los Seniors de IT queman la sede...

Pues yo he teletrabajado 4 de cads 5 dias a la semana y ahora estoy practicamente 99% presencial.

Y depende el proyecto es mejor presencial. Lo que hago ahora podría hacerlo dese casa, y ya te digo que prefiero no hacerlo al intervenir equipos de otra rama no informatica y trabajar con algo de papeleo fisico e histórico. Se podría dese casa? Sí, y también habrían casos sin solución rápida que en persona em 5 minutos los tienes solventados.

Sí, pierdes hora y media de desplazamientos al día, pero es lo que hay. Ni todo es blanco ni negro.

John_Dilinger escribió:

GXY escribió:

Schwefelgelb escribió:Curioso el apoyo que tiene aquí en teletrabajo, en Twitter sólo veía quejas.

que la mitad de los foreros son informaticos de desarrollo que ademas la mayoria ya teletrabajan se tenia que notar en alguna parte.

Por lo que veo aquí hay bastantes,aún no he leído aquí a nadie que se dedique a otro sector que no sea el de programación.

Yo he llegado a preguntarme si soy yo el único de todo el foro que no trabaja de programador o de becario.

Mi pareja es coordinadora de riesgos laborales para cierta cadena de supermercados alemana y teletrabaja 3 días por semana. Esos dos días los emplea para reuniones con el equipo. Pero dado que la mayoría de reuniones son a nivel nacional, por mucha oficina que haya, acaba en el teams día sí día también.

No es justo dar por sentado que unos trabajadores son "vagos" por no aceptar una oferta. Quizá la oferta era mala. Pero aunque fuese buena: los ciudadanos están en su derecho a elegir la oferta que consideren oportuna.

No voy a hablar de teletrabajo por que no es mi "campo".
Pero si me gustaria comentar, que desde la pandemia, al menos en mi trabajo y en mi zona, el numero de candidatos para trabajar en hosteleria se ha reducido a un ritmo alarmante, y viendo las noticias el pasado verano... parece que era algo a escala nacional.
En mi trabajo se paso de tener una carpeta entera llena de curriculums, a apenas tener 3 o 4.... me sorprendio mucho, al principio pense, joder que vaga es la gente.... pero tras tantos años trabajando en esta mierda... ahora pienso que bien por ellos, que no esten dispuestos a esclavizarse de esa forma en este tipo de trabajo, igual, con el tiempo, y si la hosteleria no es capaz de cubrir sus puestos, igual, cambia un poco la cosa, que creo que es un trabajo que ha evolucionado 0 con los años, y le veo poco futuro ... a no ser que dejemos de ser el bar de europa con cañitas y tapas baratas...
Tiene cojones que tengo amigos que trabajan en el campo desde hace años, y ellos han ido viendo una mejora gradual de sus condiciones y su salario, y la hosteleria parece congelada en el tiempo, tanto que hay bastante gente que ha pasado de trabajar en hosteleria para volver al campo.