[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 4

Completamente de acuerdo con @Hereze...

La cabeza es la cabeza, el ser ganador, luchador, entrenar como si no hubiera un mañana...y que el día que no tienes tu día al menos romperte el alma.

Y se me ocurren muchísimos jugadores como ejemplo de "lo que pudo ser y no fue o fue a medias"...pero para mí el más flagrante es Mágizo Gonzalez. Tuve el inmenso honor y placer de ser socio del Cádiz en el tiempo glorioso de Mágico y no he visto nada ni parecido en un terreno de juego...pero jugaba para divertirse, no estrictamente para ganar.

Eso a los aficionados del Cádiz nos vino de miedo, si Mágico hubiera sido un ganador nato hubiera durado un año en el Cádiz

Y se me vienen a la cabeza muchísimos jugadores brasileños, algunos ya citados, que tenían todo para ser auténticos Maradonas/Messi en potencia, y que simplemente brillaron tres/cuatro temporadas porque la cabeza no les acompañó.

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
royer

No sólo la cabeza, también es tener suerte con las lesiones.

Algunos jugadores que iban para crack, lesión de rodilla o algo así y adiós carrera futbolística.

Al final el golfista se va ??

Hereze escribió:De tópicos nada y precisamente esos dos jugadores son el ejemplo perfecto de loq ue digo.

Imagínate a un Ronaldihno con la cabeza de un Messi o de un CR, hubiera sido el mejor jugador de la historia y con diferencia.

Conjeturas. Ronaldinho con su cabeza fue BdO, campeón del mundo, etc.

Si eso no es un ejemplo de que no necesariamente se necesita cabeza para dominar cuando eres un talentazo no se qué mas quieres. Lo demás son conjeturas.

Romario lo mismo. O el mismo Maradona es otro ejemplo.

Ahora dime mediocres sin talento que con trabajo duro hayan sido BdO o dominadores.

kalinhos escribió:

Hereze escribió:De tópicos nada y precisamente esos dos jugadores son el ejemplo perfecto de loq ue digo.

Imagínate a un Ronaldihno con la cabeza de un Messi o de un CR, hubiera sido el mejor jugador de la historia y con diferencia.

Conjeturas. Ronaldinho con su cabeza fue BdO, campeón del mundo, etc.

Si eso no es un ejemplo de que no necesariamente se necesita cabeza para dominar cuando eres un talentazo no se qué mas quieres. Lo demás son conjeturas.

Romario lo mismo. O el mismo Maradona es otro ejemplo.

Ahora dime mediocres sin talento que con trabajo duro hayan sido BdO o dominadores.

De conjeturas nada,a Ronaldihgno le faltó la cabeza suficiente como para marcar una época.
Sí, fue el mejor del mundo durante un par de años, lo mismo que lo han sido montones antes y después de él, pero para ser una leyenda como Zidane, Messi o Cr, se necesita de algo que lo que careció Ronaldihno, una cabeza lo suficientemente asentada y madura que le hiciera competir hasta el final.

Romario mas de lo mismo.

Y en cuanto a Mradona mas de lo mismo, yo no hablo de cabeza para referirme a lo listo o tonto que son, sino a la capacidad de superarse a sí mismo, de ir hasta el final, de no conformarse con una Liga.

Y de eso Maradona iba sobrado.

Hereze escribió:Y en cuanto a Mradona mas de lo mismo, yo no hablo de cabeza para referirme a lo listo o tonto que son, sino a la capacidad de superarse a sí mismo, de ir hasta el final, de no conformarse con una Liga.

Exacto. De saber que el club ha hecho el mayor esfuerzo de su historia para ficharte y no dejar secas las cámaras del McDonalds.

@Hereze Es decir Ronaldinho no tenía la cabeza asentada y amueblada pero Maradona el drogata si. Ok.

Sigo esperando jugadores sin talento pero trabajadores que hayan dominado hasta tener BdO.

kalinhos escribió:@Hereze Es decir Ronaldinho no tenía la cabeza asentada y amueblada pero Maradona el drogata si. Ok.

Sigo esperando jugadores sin talento pero trabajadores que hayan dominado hasta tener BdO.

Pues Cristiano Ronaldo, no?

borre escribió:

kalinhos escribió:@Hereze Es decir Ronaldinho no tenía la cabeza asentada y amueblada pero Maradona el drogata si. Ok.

Sigo esperando jugadores sin talento pero trabajadores que hayan dominado hasta tener BdO.

Pues Cristiano Ronaldo, no?

He de decir que no se si es coña o en serio visto el nivel con el tema de penaldo y demás.

A lo tonto otro año que nos comemos a Isco y no viene nadie arriba?

kalinhos escribió:@Hereze Es decir Ronaldinho no tenía la cabeza asentada y amueblada pero Maradona el drogata si. Ok.

Sigo esperando jugadores sin talento pero trabajadores que hayan dominado hasta tener BdO.

Maradona a ¿Quién ha dicho jugadores sin talento?

He dicho que para ser un crack, no sólo has de tener talento, los jugadores que han pasado a la historia no lo han hecho porque sólo tenían talento o cabeza.

Y Maradona tenía una mentalidad muy superior a la de gente como Ronaldihno, cuando hablo de cabeza no hablo en el sentido de si es o o no inteligente o de las decisiones que tomó en su vida.

kalinhos escribió:Ahora dime mediocres sin talento que con trabajo duro hayan sido BdO o dominadores.

cannavaro

@Hereze has dicho esto:

Un crack es 50% calidad y 50% cabeza, juagdores con calidad los hay a patadas, jugadores que al mismo tiempo tengan la cabeza necesaria muy poquitos.

Y yo he dicho que es un tópico. Salvo que consideres a Ronaldinho o Romario jugadores de calidad y no cracks, claro.

Hay muchísimos más factores que esos dos.

Entiendo lo que quieres decir y te lo compro en parte. Pero lo que has dicho y como lo ha dicho es un topicazo.

Dolce escribió:

kalinhos escribió:Ahora dime mediocres sin talento que con trabajo duro hayan sido BdO o dominadores.

cannavaro

Stoichkov

Modric se ha retirado de la selección croata?

pasnake escribió:Modric se ha retirado de la selección croata?

Pidió no ir para quedarse a preparar la temporada.

Lo que deberían haber hecho Hazard, Jovic y alguno más, pero lo de las selecciones es una batalla perdida.

Pone el Marca "Sargento Koeman"...es verdad, entre tanta bilis a Bartolo se os había olvidado que los jugadores llevan un par de años sin entrenar.
Pero eso no es culpa de Messi, sus contratos anuales y sus amigotes es del...cha, cha, cha.

Blawan escribió:Pone el Marca "Sargento Koeman"...es verdad, entre tanta bilis a Bartolo se os había olvidado que los jugadores llevan un par de años sin entrenar.
Pero eso no es culpa de Messi, sus contratos anuales y sus amigotes es del...cha, cha, cha.

Messi y sus amigotes no tienen nunca la culpa de nada. Lo dejó claro en la entrevista. Barto es el que jugaba contra la Roma, el Liverpool y el Bayern. De extremo. Y sin tirar la presión arriba. Puto Barto.

Blawan escribió:Pone el Marca "Sargento Koeman"...es verdad, entre tanta bilis a Bartolo se os había olvidado que los jugadores llevan un par de años sin entrenar.
Pero eso no es culpa de Messi, sus contratos anuales y sus amigotes es del...cha, cha, cha.

Como?? Quién fichó a Valverde? Un DON nadie de entrenador que para ganarse el favor del vestuario se dedicó a reducir los entrenamientos que hacían con Luis Enrique y que tanto le molestaba a los jugadores?
Quién fichó a Setién? Otro DON nadie que cuando los jugadores le tocieron más de la cuenta prefirió asegurarse su puesto a cabrearlos y volvió a reducir los entrenamientos?

Que los jugadores se tocan las narices si les dejas? Por supuesto. Que la responsabilidad de fichar a entrenadores sin personalidad que se bajan los pantalones ante los jugadores es de la secretaría técnica nombrada por Bartolo.

Habrá que ver que hace Koeman, que la intención de mano dura ya la conocemos, otra cosa es mantenerla.

Koeman a la que intenten torearle que se marque un Camacho pero luego diga con todas las letras pirque dimite

Tagx escribió:

Dolce escribió:

kalinhos escribió:Ahora dime mediocres sin talento que con trabajo duro hayan sido BdO o dominadores.

cannavaro

Stoichkov

Torres en el Liverpool era dominador

Muy buenas compañeros sé que no es el post adecuado y tal vez no sea el sitio adecuado pero lo escribo por aquí a modo de favor, ayer emitieron en vamos el día después un especial 30 años en el primer capítulo de ésta temporada, como no quiero desvirtuar ni saltarme nada. Si alguien me habla por MP y me pueda echar una mano a "conseguirlo" se lo agradecería muchísimo.

Tagx escribió:

Dolce escribió:

kalinhos escribió:Ahora dime mediocres sin talento que con trabajo duro hayan sido BdO o dominadores.

cannavaro

Stoichkov

A ti se te ha ido la pinza.
Que Soichkov no tenia talento?, venga.
En Hristo todo era arte, incluso la sutileza en la que dejaba los tacos para ejercer un dolor al defensa proporcional a la dureza con la que le entraban ... puto amo .

Menudos dos golazos de cristiano contra suecia, el tío haciendo récords con 35 años.. obviamente u no está al nivele de hace 3 años pero hay sigue con 35 y siendo determinante..

Lo mismo que uno que yo me sé y más joven .

A ver si lo entiendo...

Estoy viendo el chiringuito, y cuando messi se iba empezaron a preparar el terreno para el destripe a críticas contra messi, la directiva, y por supuesto los problemas de jugadores que se adueñan del club que desemboca en una muy mala dirección deportiva que solo acumula fracasos.

Ahora messi se queda, y aunque sabemos que solo se va a quedar un año, el hecho de que vaya a ser el capitán les parece muy bien.


¿No debería no ser el capitán?. Que igual es mi madridismo el que habla, pero es que a bale le quiero en la grada hasta que se pire porque no va a formar parte del proyecto y no puede desvirtuarlo ocupando un puesto que puede ocupar alguien que si pueda formar parte de ese puzzle. Vamos, que creo que pienso así de verdad.


¿Hay que rendirse a messi otra vez para 10 meses después de haber preparado el tenedor para trincharlo?.

en mi opinion la capitania del barcelona la debe llevar piqué, o busquets.

pero lo cierto es que el entrenador (o incluso la propia directiva/presidente) pueden darle el brazalete a quien se les de la gana.

de todos modos la capitania es poco mas relevante que ser delegado de clase en el colegio. el efecto real que tiene es nulo.

Señor Ventura escribió:A ver si lo entiendo...

Estoy viendo el chiringuito, y cuando messi se iba empezaron a preparar el terreno para el destripe a críticas contra messi, la directiva, y por supuesto los problemas de jugadores que se adueñan del club que desemboca en una muy mala dirección deportiva que solo acumula fracasos.

Ahora messi se queda, y aunque sabemos que solo se va a quedar un año, el hecho de que vaya a ser el capitán les parece muy bien.


¿No debería no ser el capitán?. Que igual es mi madridismo el que habla, pero es que a bale le quiero en la grada hasta que se pire porque no va a formar parte del proyecto y no puede desvirtuarlo ocupando un puesto que puede ocupar alguien que si pueda formar parte de ese puzzle. Vamos, que creo que pienso así de verdad.


¿Hay que rendirse a messi otra vez para 10 meses después de haber preparado el tenedor para trincharlo?.

Messi lleva el brazalete pero no ejerce de capitán, lo lleva por marketing

El capitán del Barsa debería ser Ter Stegen.
Pechito fresco es puro marketing.

Para mi, un capitán no tiene que ser ni el más veterano ni el mejor. Tiene que ser un buen capitán. Creo que Messi no es un buen capitán, pese a ser el mejor jugador de la historia.

dicanio1 escribió:Menudos dos golazos de cristiano contra suecia, el tío haciendo récords con 35 años.. obviamente u no está al nivele de hace 3 años pero hay sigue con 35 y siendo determinante..

Lo mismo que uno que yo me sé y más joven .

Un jugador mete dos goles a Suecia y agranda su leyenda, uno mete contra Ucrania y es del montón. No? Cuál es el baremo en selección es por tenerlo claro.

Sin saber aún que jugadores va a preferir Koeman como creeis que va a administrar las aliniaciones? Me da la sensación de que hay demasiados jugadores arriba y pocos abajo o directamente demasiado jugadores. Voy a poner una lista teniendo en cuenta las bajas de Suarez, Vidal, Umtiti y Todibo y las altas de Eric Garcia, Wijnaldum y Depay

Porteria:

Ter Stegen, Neto, Iñaki Peña

Defensa:

Semedo, Sergi Roberto, Pique, Lenglet, Eric Garcia, Alba, Junior

Medio:

De Jong, Pjanic, Busquets, Riqui, Aleña, Wijnaldum

Delanteros:

Messi, Coutinho, Griezzmann, Dembele, Pedri, Trincao, Depay, Ansu, Braithwaite

Si no me he dejado a nadie, y si la plantilla acaba siendo esta no veo mas que opcion de bajar a SR si o si porque el medio campo esta muy lleno. Sobretodo porque al tener la delantera tan ocupada veo probable que jugadores como Cou y Messi jueguen mas atras

Como lo veis vosotros?

eR_XaVi escribió:Un jugador mete dos goles a Suecia y agranda su leyenda, uno mete contra Ucrania y es del montón. No? Cuál es el baremo en selección es por tenerlo claro.

La trayectoria. Siento insistir, pero no puedes comparar a ansu fati con messi o ronaldo.

Ya veremos si este chaval hace algo importante con españa.

Señor Ventura escribió:

eR_XaVi escribió:Un jugador mete dos goles a Suecia y agranda su leyenda, uno mete contra Ucrania y es del montón. No? Cuál es el baremo en selección es por tenerlo claro.

La trayectoria. Siento insistir, pero no puedes comparar a ansu fati con messi o ronaldo.

Ya veremos si este chaval hace algo importante con españa.

Ni los comparo, por que vamos lo que ha conseguido Cristiano no lo va a conseguir ni cristo. Pero me hace gracia que uno meta un gol con selecciones y se diga que menudo bluff y otro meta dos goles en selecciones y sea casi felacion.

eR_XaVi escribió:Ni los comparo, por que vamos lo que ha conseguido Cristiano no lo va a conseguir ni cristo. Pero me hace gracia que uno meta un gol con selecciones y se diga que menudo bluff y otro meta dos goles en selecciones y sea casi felacion.

De ansu fati no sabremos si es un bluff mínimo hasta dentro de 3 años, igual que vinicius, así que no se cuanto caso se le pueden hacer a esas afirmaciones.

dicanio1 escribió:Menudos dos golazos de cristiano contra suecia, el tío haciendo récords con 35 años.. obviamente u no está al nivele de hace 3 años pero hay sigue con 35 y siendo determinante..

Lo mismo que uno que yo me sé y más joven .

Pero si Messi viene de hacer treinta y algo goles y veintipico asistencias en su peor año de los últimos 15. Lleváis con el rollo de que es mejor quien más goles mete toda la vida, y luego uno le saca 2 Botas de Oro a otro, y tiene un récord de 91 goles en un año natural.

Ya ya, uno juega y se los mete a Compostelas de la life, y el otro juega contra Milán de Sacchi, Brasil de los 70, y Bayern Munchen de los 80.

@NeOz7

Hay que empezar a vaciar vestuario. Sobran jugadores por un tubo. y en el caso de Trincao y Pedri... Se van a quedar para jugar o para calentar banquillo? Si es lo segundo, habría que mandarlos cedidos no sé... Tienen buena pinta pero no es plan de darles un rol marginal.

¿Y no estais ni un poquito cabreados con messi?, porque para mi bale, hazzzzzzard, e isco, me tienen contento.

Claro, que nadie ha encumbrado a estos como la insignia del madridismo, aunque a mi entender eso sería lo contrario a algo que lo disculpe.


Oye, que bien me explico.

eR_XaVi escribió:

dicanio1 escribió:Menudos dos golazos de cristiano contra suecia, el tío haciendo récords con 35 años.. obviamente u no está al nivele de hace 3 años pero hay sigue con 35 y siendo determinante..

Lo mismo que uno que yo me sé y más joven .

Un jugador mete dos goles a Suecia y agranda su leyenda, uno mete contra Ucrania y es del montón. No? Cuál es el baremo en selección es por tenerlo claro.

Vamos que no te has enterado de nada.:

Y ya meter a black delafeu por medio ya es de risa.

Hombre comparar a Bale, Hazard e Isco con Messi, no se, sus situaciones no tienen nada que ver.

Aunque es cierto que Messi aún teniendo sus razones para querer pirarse del solar de Nobita no ha actuado bien.

DaNi_0389 escribió:Hombre comparar a Bale, Hazard e Isco con Messi, no se, sus situaciones no tienen nada que ver.

No les he comparado, de hecho he dicho que no veo la comparación.

eRiKaXPiReNCe escribió:
Hay que empezar a vaciar vestuario. Sobran jugadores por un tubo. y en el caso de Trincao y Pedri... Se van a quedar para jugar o para calentar banquillo? Si es lo segundo, habría que mandarlos cedidos no sé... Tienen buena pinta pero no es plan de darles un rol marginal.

es que a mi tambien me da esta sensación y precisamente no se hablan de sesiones sino que se quedaran en el primer equipo, de ser asi hay 3 o 4 jugadores por posición y me parece una locura

¿Entonces le permitirías a Messi relajarse con los entrenamientos para que este contento o le vais a exigir arriesgandoos a que se enfade y se pire?
Pues a esto llevan enfrentándose el entrenador y Nobita, como poco desde que tiene contratos anuales.

Blawan escribió:¿Entonces le permitirías a Messi relajarse con los entrenamientos para que este contento o le vais a exigir arriesgandoos a que se enfade y se pire?
Pues a esto llevan enfrentándose el entrenador y Nobita, como poco desde que tiene contratos anuales.

Messi se pira si o si a final de año para evitarlo tendría que renovar algo que no está dispuesto a hacer y menos con Nobita. Así que le va a tocar entrenar como los demás y ahora más sin su amiguito del alma para hacerle el vacío al entrenador como le hacían a Setién.

Blawan escribió:¿Entonces le permitirías a Messi relajarse con los entrenamientos para que este contento o le vais a exigir arriesgandoos a que se enfade y se pire?
Pues a esto llevan enfrentándose el entrenador y Nobita, como poco desde que tiene contratos anuales.

Cruyyf, cuando era jugador, fumaba en los entrenamientos. Cuándo este fue entrenador y entrenó a un tal Romario, le dijo, "tú mete 30 goles y por las noches haz lo que quieras"... A mi personalmente, si Messi rinde mínimo como este año (31 goles + 26 asistencias) puede pasarse los entrenamientos en chanclas si quiere.

kechua escribió:A lo tonto otro año que nos comemos a Isco y no viene nadie arriba?

Olvidate este año va ser el ridulo 3.0 por tercer año seguido, Coronavirus= Flopper no ficha,es mas, habra otra rebaja de sueldos, no vendran fichajes, y menos con el franchute de entrenador, mientras tenga a sus putitas tipo Lucas vazquez y Isco y a los abuelos ahi, seguiremos en octavos de final de champions como en los mejores tiempos de Boluda.

Años en los que por ejemplo un tio como Ramos se va haciendo mas mayor, y el problema gordo vendrá cuando no rinda y se tenga que buscar otro central de un calibre trmendo como el, imposible sin soltar hoy dia 100 kilos lo menos.

Ramos como messi, estan perdiendo años ahora mismo en sus equipos.

Señor Ventura escribió:¿Y no estais ni un poquito cabreados con messi?, porque para mi bale, hazzzzzzard, e isco, me tienen contento.

Claro, que nadie ha encumbrado a estos como la insignia del madridismo, aunque a mi entender eso sería lo contrario a algo que lo disculpe.


Oye, que bien me explico.

Ya le han perdonado todo a Pechín. Todos somos Messi. ¿Recuerdas? Pues eso

dicanio1 escribió:

eR_XaVi escribió:

dicanio1 escribió:Menudos dos golazos de cristiano contra suecia, el tío haciendo récords con 35 años.. obviamente u no está al nivele de hace 3 años pero hay sigue con 35 y siendo determinante..

Lo mismo que uno que yo me sé y más joven .

Un jugador mete dos goles a Suecia y agranda su leyenda, uno mete contra Ucrania y es del montón. No? Cuál es el baremo en selección es por tenerlo claro.

Vamos que no te has enterado de nada.:

Y ya meter a black delafeu por medio ya es de risa.

Solo con tu frase me das la razón.

eR_XaVi escribió:

dicanio1 escribió:

eR_XaVi escribió:Un jugador mete dos goles a Suecia y agranda su leyenda, uno mete contra Ucrania y es del montón. No? Cuál es el baremo en selección es por tenerlo claro.

Vamos que no te has enterado de nada.:

Y ya meter a black delafeu por medio ya es de risa.

Solo con tu frase me das la razón.

Vamos te repito que no entendiste nada de mi frase , y te montaste tu película.

Eso me quedo clarísimo.

dicanio1 escribió:

eR_XaVi escribió:

dicanio1 escribió:

Vamos que no te has enterado de nada.:

Y ya meter a black delafeu por medio ya es de risa.

Solo con tu frase me das la razón.

Vamos te repito que no entendiste nada de mi frase , y te montaste tu película.

Eso me quedo clarísimo.

Y tú la mi tampoco y eso me quedo clarísimo. Pero que oye que ya sabemos como eres.

Señor Ventura escribió:¿Y no estais ni un poquito cabreados con messi?, porque para mi bale, hazzzzzzard, e isco, me tienen contento.

Claro, que nadie ha encumbrado a estos como la insignia del madridismo, aunque a mi entender eso sería lo contrario a algo que lo disculpe.


Oye, que bien me explico.

Opino igual. Pero creo que la justificación está en que quiso irse por Bartomeu, no por el resto. Así que, como la gran mayoría está en contra de Bartomeu, pues nada, no ha pasado nada.

Pero las formas que tuvo y lo que ha hecho...

Si a mi lo que me parece denigrante es el lavado de imagen de como se estaban preparando para el destripe de ese jugador.

Ahora es como si nada hubiera pasado, y messi siempre en nuestros corazones. Cada uno tendrá su opinión, pero la prensa y muchos culés... en evidencia han quedado.