[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 4

er_piltrafilla escribió:Mucho tiempo??
A ver, que es merecidisimo, pero decir que hwce tiempo que se lo merece....

Benzemá lleva 3-4 temporadas top 5 o mejor dicho, top 3 mundial.

Merecérselo, se lo merece esta.
Las dos anteriores ,para mí, el merecedor era Lewan.

Pero alguno solo ven la temporada pasada de Benzemá, y la realidad es que ya lleva varias a un nivel superlativo.

Killer D3vil escribió:

adri079 escribió:

Killer D3vil escribió:Vaya pifia del Atleti contra el Rayito. Menuda manera de palmar 2 puntos.

Los robos al Atleti está temporada le pasan a Madrid o Barça y arde el país.

He visto el resumen en el AS y el gol de grisman no parece que sea fuera de juego. Al menos en la toma que han puesto. Quizás desde otro ángulo se vea mejor.
Luego leí los comentarios en el marca y los seguidores andaban bastante cabreados con el Cholo por meter el equipo atrás.

Parece que la gente está despertando...

fulgury escribió:@adri079 El mayor robo que sufre el Atleti es el sueldo de Simeone.

Entonces al Barça no le robaron en Champions porque robo más Pique con su sueldo...

Killer D3vil escribió:

adri079 escribió:

Killer D3vil escribió:Vaya pifia del Atleti contra el Rayito. Menuda manera de palmar 2 puntos.

Los robos al Atleti está temporada le pasan a Madrid o Barça y arde el país.

He visto el resumen en el AS y el gol de grisman no parece que sea fuera de juego. Al menos en la toma que han puesto. Quizás desde otro ángulo se vea mejor.
Luego leí los comentarios en el marca y los seguidores andaban bastante cabreados con el Cholo por meter el equipo atrás.

El Cholo es un cagon, lleva lustros haciendo eso.

Esta bien que empiecen a darse cuenta.

Pero les ha costado por ejemplo 2 finales de champions.

En la de Milan no hay explicacion alguna de porque echo el equipo a atras cuando se estaban merendando al madrid toda la segunda parte.

Nadie se echa a tras cuando tu eres superior. Un monton de jugadoreds del madrid estaban fundidos y con calambres.

Los madridistas le estamos agradecidos, nos regalo una champions que estaba casi imposible de conseguir si hubiesen ido a por el partido despues del empate a 1. El cholo decidio que el madrid ganase esa final. Si desistes de ganar lo normal es que no ganes.

pasnake escribió:

Jajajajajaja
Maravilloso

hh1 escribió:

er_piltrafilla escribió:Mucho tiempo??
A ver, que es merecidisimo, pero decir que hwce tiempo que se lo merece....

Benzemá lleva 3-4 temporadas top 5 o mejor dicho, top 3 mundial.

Merecérselo, se lo merece esta.
Las dos anteriores ,para mí, el merecedor era Lewan.

Pero alguno solo ven la temporada pasada de Benzemá, y la realidad es que ya lleva varias a un nivel superlativo.

5 goles de media en la Champions en las últimas temporadas, 15 metió el año pasado, igualito vaya, top fardo mundial puede ser.

¿Cómo era lo del camino y el tonto? El camino se acaba y el jardinero sigue.

Qué cabrones, pero me he reído xD

leppard escribió:Qué cabrones, pero me he reído xD

Un poco oportunista cuando en 9 partidos de liga han ganado 7 empatado uno y perdido uno.., precisamente el último…

Torres escribió:

leppard escribió:Qué cabrones, pero me he reído xD

Un poco oportunista cuando en 9 partidos de liga han ganado 7 empatado uno y perdido uno.., precisamente el último…

Y en Champions?

A todo esto, al final es una coña y ya esta.

leppard escribió:Qué cabrones, pero me he reído xD

En el fifa si elijes al barça no deberia dejarte tirar a puerta si no has dado 50 pases antes por cada jugada. Se deberia deshabilitar el boton de disparo.



Y los jugadores diciendo: "he llegado al area y no puedo disparar, hay un bug" y que te responda EA: no es un bug, has cogido al barça, y has dado pocos pases y no has mantenido artificialmente la posesion. No has hecho futbol total, te jodes.

Joeru_15 escribió:¿Cómo era lo del camino y el tonto? El camino se acaba y el jardinero sigue.

Ya se intuía eh, esto es a lo que jugamos, al que le guste bien, y al que no también .

Es un buen aviso para todos, aficionados, directiva, jugadores ...

capo_maldini escribió:Ya se intuía eh, esto es a lo que jugamos, al que le guste bien, y al que no también .

Es un buen aviso para todos, aficionados, directiva, jugadores ...

Xavi se os ha convertido en el Cholo.

Un taliban esclavo del sistema.
Pero el sistema nunca debe ser el fin, sino el medio.

Teneis buena plantilla para pelear la liga. Y puede que consiga titulos, pero el futbol no es ajedrez. El futbol es algo vivo y dinamico no se puede ser cuadriculado y plantear los 90 minuntos de todos los partidos igual. Ni todos los partidos son iguales ni todos lo minutos de los partidos son iguales. Si el madrid va 2-0 y te ha hecho varias contras rectifica. Algo estas haciendo mal. No puedes luego dar una rueda de prensa diciendo: es que hemos jugado bien en la primera parte pero el madrid nos ha hehco contras. Si te han hehco contras y se han puesto 2-0 NO has jugado bien. Y eso es lo que a muchos cules les cuesta entender. Tener el balon NO es jugar bien.


El lunes lo dije, Xavi no hace autocritica en lo que a el le afecta, para el jugaron bien.

Lee_Chaolan escribió:Joder que hay liga.

Mañana sacaba a Ansu de titular y mandaba a tomar por culo a Busquets, que meta a Kessie y a Frenkie coño. Ah no que esto es mundo Xavi y meterá al zombie otra vez solo a repartir juego y a perder balones

No sé que le pasó por la cabeza, pero todo iba bien (no jugaba el trio zombi) hasta que Araujo se lesionó. Parece que desde entonces está en piloto muerto-automático.

Un saludo.

No se que os pasa con Araujo, para mi no es tan bueno, es como el dios del Barça, que, claro perdió porque no jugó, suerte que Kounde si estaba.

A todo esto, decir que en el Real de Madrid no teníamos a Courtua o como se escriba.

Por cierto, se dice, se especula que CR7 volverá, ¿sera verdad? ¿Os molaria?

Shiniori escribió:No se que os pasa con Araujo, para mi no es tan bueno, es como el dios del Barça, que, claro perdió porque no jugó, suerte que Kounde si estaba.

A todo esto, decir que en el Real de Madrid no teníamos a Courtua o como se escriba.

Por cierto, se dice, se especula que CR7 volverá, ¿sera verdad? ¿Os molaria?

¿Volverá a dónde? ¿A su casa por Navidad?

Vavadi escribió:

Shiniori escribió:No se que os pasa con Araujo, para mi no es tan bueno, es como el dios del Barça, que, claro perdió porque no jugó, suerte que Kounde si estaba.

A todo esto, decir que en el Real de Madrid no teníamos a Courtua o como se escriba.

Por cierto, se dice, se especula que CR7 volverá, ¿sera verdad? ¿Os molaria?

¿Volverá a dónde? ¿A su casa por Navidad?

Real de Madrid o eso dicen, se comenta lo quiere Anceloti lo ha pedido por lo visto

Shiniori escribió:

Vavadi escribió:

Shiniori escribió:No se que os pasa con Araujo, para mi no es tan bueno, es como el dios del Barça, que, claro perdió porque no jugó, suerte que Kounde si estaba.

A todo esto, decir que en el Real de Madrid no teníamos a Courtua o como se escriba.

Por cierto, se dice, se especula que CR7 volverá, ¿sera verdad? ¿Os molaria?

¿Volverá a dónde? ¿A su casa por Navidad?

Real de Madrid o eso dicen, se comenta lo quiere Anceloti lo ha pedido por lo visto

Y Flopper le va a decir que se acueste, ese no vuelve al madrid mientras Florenthanos esté al mando.
¿No te quisiste ir? pues a pastar.

yo ya dije cuando se fue que era una putada a corto plazo pero un acierto para el madrid a largo plazo que se pirase, que el madrid volvería a ganar champions sin él, pero que ya veríamos si él era capaz de hacerlo sin el madrid.

k_nelon escribió:

Shiniori escribió:
¿Volverá a dónde? ¿A su casa por Navidad?

Real de Madrid o eso dicen, se comenta lo quiere Anceloti lo ha pedido por lo visto
Y Flopper le va a decir que se acueste, ese no vuelve al madrid mientras Florenthanos esté al mando.
¿No te quisiste ir? pues a pastar.

yo ya dije cuando se fue que era una putada a corto plazo pero un acierto para el madrid a largo plazo que se pirase, que el madrid volvería a ganar champions sin él, pero que ya veríamos si él era capaz de hacerlo sin el madrid.

Hay un comentario del Marca que es lo que piensa el 90% de madridistas y está en lo correcto:

"Xavi, quédate, por favor. Sigue con tu "buen fútbol" y malos resultados. Que los culés sigan siendo unos fanáticos religiosos del estilo (creyéndose superiores para ocultar su mediocridad y conformismo) mientras los madridistas seguiremos celebrando títulos."

pasnake escribió:Hay un comentario del Marca que es lo que piensa el 90% de madridistas y está en lo correcto:

"Xavi, quédate, por favor. Sigue con tu "buen fútbol" y malos resultados. Que los culés sigan siendo unos fanáticos religiosos del estilo (creyéndose superiores para ocultar su mediocridad y conformismo) mientras los madridistas seguiremos celebrando títulos."

Pues si es lo que pensais estais muy equivocados con lo que pensamos los cules.

https://as.com/tikitakas/la-diferencia-de-medio-millon-de-euros-entre-benzema-y-lewandowski-n/

Parece que Lewandoski llevó un CASIO a la gala del Balón de Oro.

En principio me ha encantado la noticia, el puto amo. Aunque luego he recordado que le robaron uno de 70.000€ en Barcelona

PD: Sí, ya he leído que luego se lo devolvieron, pero igual dijo "no vuelvo a salir con un reloj bueno de casa".

dembequé escribió:

hh1 escribió:

er_piltrafilla escribió:Mucho tiempo??
A ver, que es merecidisimo, pero decir que hwce tiempo que se lo merece....

Benzemá lleva 3-4 temporadas top 5 o mejor dicho, top 3 mundial.

Merecérselo, se lo merece esta.
Las dos anteriores ,para mí, el merecedor era Lewan.

Pero alguno solo ven la temporada pasada de Benzemá, y la realidad es que ya lleva varias a un nivel superlativo.

5 goles de media en la Champions en las últimas temporadas, 15 metió el año pasado, igualito vaya, top fardo mundial puede ser.

En euqipos de Madrid malos de narices y sin tierra penaltis.Que pueden ser 7-8 con penaltis eh?

Y a parte...Benzemá no es lo goles...que nos dijistéis hasta la saciedad esto de Messi y a ver si ahora ,cuando es uno del Madrid ,no lo vemos...

Y aún así,de los pocos pasables esos años.

Y los goles en liga sin penaltis...no los dices?


Lo que pasa es ir lo de la Champions pasada es la mayor burrada que se ha visto en la historia de la Champions en eliminatorias y canta bastante.

Porque la burrada ya no es marcar esos goles ,es gómo los marca y cuando los marca.

Nepal77 escribió:

capo_maldini escribió:Ya se intuía eh, esto es a lo que jugamos, al que le guste bien, y al que no también .

Es un buen aviso para todos, aficionados, directiva, jugadores ...

Xavi se os ha convertido en el Cholo.

Un taliban esclavo del sistema.
Pero el sistema nunca debe ser el fin, sino el medio.

Teneis buena plantilla para pelear la liga. Y puede que consiga titulos, pero el futbol no es ajedrez. El futbol es algo vivo y dinamico no se puede ser cuadriculado y plantear los 90 minuntos de todos los partidos igual. Ni todos los partidos son iguales ni todos lo minutos de los partidos son iguales. Si el madrid va 2-0 y te ha hecho varias contras rectifica. Algo estas haciendo mal. No puedes luego dar una rueda de prensa diciendo: es que hemos jugado bien en la primera parte pero el madrid nos ha hehco contras. Si te han hehco contras y se han puesto 2-0 NO has jugado bien. Y eso es lo que a muchos cules les cuesta entender. Tener el balon NO es jugar bien.


El lunes lo dije, Xavi no hace autocritica en lo que a el le afecta, para el jugaron bien.

Ya se lo que piensas Nepal, te he leído 100.000 veces el mismo mensaje jajaj.

A lo que yo opino, "todos" los equipos históricos han sido talibanes de su estilo. A mí dame eso.

Y añado, este Barça de Xavi no me gusta como juega, incides mucho en tenerla, pero este Barça es mucho más vertical que cualquiera de antes, es atacar (perderla via Dembele y Raphinha mayormente), repliegue+presión intentando recuperarla y volver a atacar verticalmente (muchas veces no hay presencia de los interiores en media cancha, seguramente debida también a esa presión alta).

Si en el Bernabéu el Barça la tuvo más fue para protegerse, quizá ante los grandes si se vea más precaución atacando para propiciar menos contras. Unos prefieren protegerse sin pelota y otros con pelota.

Y si, se puede jugar bien y perder 2-0, lo mismo que jugar mal y ganar. Para mí la primera parte fue igualada a pesar del marcador, la segunda fue un tramo para cada uno, el primero para el Madrid y el final para el Barça.

pasnake escribió:Hay un comentario del Marca que es lo que piensa el 90% de madridistas y está en lo correcto:

"Xavi, quédate, por favor. Sigue con tu "buen fútbol" y malos resultados. Que los culés sigan siendo unos fanáticos religiosos del estilo (creyéndose superiores para ocultar su mediocridad y conformismo) mientras los madridistas seguiremos celebrando títulos."

No sé si es lo que piensan los madridistas pero desde luego no es lo que pensamos la mayoría de los culés.

Por cierto actuar como si cada año el Madrid lo gana todo y el Barcelona no gana nada es lo que hace que nadie os aguante

capo_maldini escribió:Y si, se puede jugar bien y perder 2-0, lo mismo que jugar mal y ganar.

Claro que se puede perder 2-0 y haber jugado bien.

Pero es que Xavi se quejaba de haber jugado bien pero que los han matado en 2 contras.
Pero es que su sistema invita a eso.

La forma de neutralizar ese juego de posesion es hacerle contras. Y eso Xavi deberia saberlo.

El madrid no iba a tener el balon, te iba a matar a contras. Si lo han conseguido en la primera parte es porque el sistema de xavi no ha funcionado ya que ha fallado por donde era previsible que iba a fallar.

Os faltan variantes. Porque contra los grandes esto es lo que hay, van a esperar a hacerlos contras.

Sois un equipo muy previsible. y o teneis un equipazo o ya estas viendo en europa como os estan yendo las cosas.

capo_maldini escribió:Si en el Bernabéu el Barça la tuvo más fue para protegerse,

Para protegerse mientras te ariesgas que te maten a contras.

En estos partidos hay que soltar un poco el balon.

O si lo tienes que sea para estar atacando continunamente.

Lo que hizo el domingo el barça es invitar al madrid a reventarlo a contras. Posesiones esteriles que no llevan a nada.

el probelma no es que tengais el balon, es que le domingo lo teniais para nada, para que os hagan contras. Y eso es posesionitis. Si quereis el
balon hacer algo con el, no limitaros a dar pases.

El problema del cholo no es que sea defensivo es que cuando mete el autobus no intenta ya ni una contra. Deja el equipo como paralizado.

Xavi y el Cholo son cuadriculados, si la cosa va mal siguen en sus 13.

Tu puede tener un sistema, pero tienes que tener variantes.

Tener el balon para dar pases no sirve para nada, poner el autobus como hace el cholo esperando que se acabe el partido es un riesgo de la hostia, tendria que salir a la contra. A Xavi le convendria soltar de vez en cuando el balon.

El problema de xavi no es querer el balon es querer tenerlo incluso en los partidos en los que esas posesiones esteriles no estan dando frutos. Y no cambia ni busca soluciones.

Es curioso que vuestro gol viniese precisamnetde en una jugada donde ansu no dio pases sino que se fue en velocidad y se metio en el area.
El problema de vuestro sistema es que llevais años jugadno asi esperando que alguien se la pase a Messi y este la lie.

Pero Messi ya no esta.

ya no podeis dar 500 pases esperando que la enganche messi. Alguien tendra que remangarse y dejarse de la milonga de los 1000
pases.

Nepal77 escribió:

capo_maldini escribió:Y si, se puede jugar bien y perder 2-0, lo mismo que jugar mal y ganar.

Claro que se puede perder 2-0 y haber jugado bien.

Pero es que Xavi se quejaba de haber jugado bien pero que los han matado en 2 contras.
Pero es que su sistema invita a eso.

La forma de neutralizar ese juego de posesion es hacerle contras. Y eso Xavi deberia saberlo.

El madrid no iba a tener el balon, te iba a matar a contras. Si lo han conseguido en la primera parte es porque el sistema de xavi no ha funcionado ya que ha fallado por donde era previsible que iba a fallar.

Os faltan variantes. Porque contra los grandes esto es lo que hay, van a esperar a hacerlos contras.

Sois un equipo muy previsible. y o teneis un equipazo o ya estas viendo en europa como os estan yendo las cosas.

capo_maldini escribió:Si en el Bernabéu el Barça la tuvo más fue para protegerse,

Para protegerse mientras te ariesgas que te maten a contras.

En estos partidos hay que soltar un poco el balon.

O si lo tienes que sea para estar atacando continunamente.

Lo que hizo el domingo el barça es invitar al madrid a reventarlo a contras. Posesiones esteriles que no llevan a nada.

el probelma no es que tengais el balon, es que le domingo lo teniais para nada, para que os hagan contras. Y eso es posesionitis. Si quereis el
balon hacer algo con el, no limitaros a dar pases.

El problema del cholo no es que sea defensivo es que cuando mete el autobus no intenta ya ni una contra. Deja el equipo como paralizado.

Xavi y el Cholo son cuadriculados, si la cosa va mal siguen en sus 13.

Tu puede tener un sistema, pero tienes que tener variantes.

Tener el balon para dar pases no sirve para nada, poner el autobus como hace el cholo esperando que se acabe el partido es un riesgo de la hostia, tendria que salir a la contra. A Xavi le convendria soltar de vez en cuando el balon.

El problema de xavi no es querer el balon es querer tenerlo incluso en los partidos en los que esas posesiones esteriles no estan dando frutos. Y no cambia ni busca soluciones.

Está claro que tener la pelota, proponer y atacar es más arriesgado que jugar atrás que es el recurso más fácil. Eso es lo que hace que jugar ofensivo se tenga que valorar más que jugar de forma defensiva.

Obviamente cuando juegas ofensivo te puedes encontrar con equipos defensivos muy buenos que te planteen problemas. Cada uno que se quede con el estilo que quiera.

El Barça con un poquito de acierto individual igual no se va de vacío en el Bernabéu.

Nepal77 escribió:Porque contra los grandes esto es lo que hay, van a esperar a hacerlos contras.

Pues que triste que un equipo grande piense como un equipo pequeño.

El Bayern nos jugó de tú a tú y fue un partido bonito. El Inter y el Madrid jugaron a encerrarse y fueron dos putos coñazos de partidos.

Luego quejémonos que La Liga no se vende fuera y que La Premier consigue mas pasta... que quieres?? Si el que se supone que tiene que ser el mejor partido del mundo es un puto coñazo... pues poco podemos hacer.

srkarakol escribió:

Nepal77 escribió:Porque contra los grandes esto es lo que hay, van a esperar a hacerlos contras.

Pues que triste que un equipo grande piense como un equipo pequeño.

Lo de que hacer contras es de equipo pequeño en qué libro de estilo viene?

Seiken escribió:

srkarakol escribió:

Nepal77 escribió:Porque contra los grandes esto es lo que hay, van a esperar a hacerlos contras.

Pues que triste que un equipo grande piense como un equipo pequeño.

Lo de que hacer contras es de equipo pequeño en qué libro de estilo viene?

En todos, cualquiera que haya jugado a fútbol lo sabe, cualquiera que haya mamado fútbol desde siempre lo sabe.

No se dice pequeño para menospreciar, se dice pequeño porque históricamente y normalmente los equipos con menos recursos o con peores jugadores han optado por este estilo porque es la manera más óptima de enfrentarse a un equipo mejor. Y cualquiera que haya jugado a fútbol sabe que jugar así es más fácil que jugar al ataque y arriba.

Fíjate como se ha tratado al Atleti cholista por prensa y aficionados. Fíjate la consideración que tiene Brasil y la consideración que tiene Italia. Si se habla de la Italia del 82 o de la Brasil del 70. Fíjate que consideración tiene el Barça de Pep o el Inter de Mou.

Fíjate los equipos históricos que estilo tenían, solo me viene a la mente el Inter de Helenio Herrera como equipo histórico que fue defensivo.

Seiken escribió:

srkarakol escribió:

Nepal77 escribió:Porque contra los grandes esto es lo que hay, van a esperar a hacerlos contras.

Pues que triste que un equipo grande piense como un equipo pequeño.

Lo de que hacer contras es de equipo pequeño en qué libro de estilo viene?

Pues iba a contestarte pero el amigo @capo_maldini lo ha hecho perfecto...

Pues parece que los barcelonistas lo han vuelto a hacer. Dos doritos después de quedar humillados dos meses después de comenzar la temporada, y dos días después de llevarse buenas palizas, ya no vale la victoria y lo que importa es el estilo y el juego bonito.

Se que va a caer en saco roto, pero os voy a recordar de que va esto del futbol. Va de ganar al equipo contrario, y para ello, hay que marcar más goles que el contrario. Eso es lo que la gente recuerda cuando piensa en comprarse la camiseta del jugador de su equipo, o cuando va al campo, o cuando a final de temporada el club hace cuentas y mira lo que ha ganado por tal o cual titulo.

Estáis abocados a la SAD.

capo_maldini escribió:

Seiken escribió:

srkarakol escribió:
Pues que triste que un equipo grande piense como un equipo pequeño.

Lo de que hacer contras es de equipo pequeño en qué libro de estilo viene?

En todos, cualquiera que haya jugado a fútbol lo sabe, cualquiera que haya mamado fútbol desde siempre lo sabe.

No se dice pequeño para menospreciar, se dice pequeño porque históricamente y normalmente los equipos con menos recursos o con peores jugadores han optado por este estilo porque es la manera más óptima de enfrentarse a un equipo mejor. Y cualquiera que haya jugado a fútbol sabe que jugar así es más fácil que jugar al ataque y arriba.

Fíjate como se ha tratado al Atleti cholista por prensa y aficionados. Fíjate la consideración que tiene Brasil y la consideración que tiene Italia. Si se habla de la Italia del 82 o de la Brasil del 70. Fíjate que consideración tiene el Barça de Pep o el Inter de Mou.

Fíjate los equipos históricos que estilo tenían, solo me viene a la mente el Inter de Helenio Herrera como equipo histórico que fue defensivo.

No estoy hablando exclusivamente de hacer contras, la gracia es saber adaptarse y tener variantes (que es de lo que está hablando todo el rato el amigo Nepal77 )

Si contra el barsa te funciona hacer contras porque es un estilo con el que les crujes, porque vas a renunciar a hacerlo?

Todos los equipos que citas son grandisimos equipos (el Atlético, el inter, Italia...) habiendo ganado títulos y siendo recordados (si no, no los habrias citado ) otra cosa es que haya gente que solo sepa apreciar un tipo de fútbol y menosprecie por sistema a los equipos que no lo practican (que por desgracia, se lleva mucho)

Seiken escribió:

capo_maldini escribió:

Seiken escribió:
Lo de que hacer contras es de equipo pequeño en qué libro de estilo viene?

En todos, cualquiera que haya jugado a fútbol lo sabe, cualquiera que haya mamado fútbol desde siempre lo sabe.

No se dice pequeño para menospreciar, se dice pequeño porque históricamente y normalmente los equipos con menos recursos o con peores jugadores han optado por este estilo porque es la manera más óptima de enfrentarse a un equipo mejor. Y cualquiera que haya jugado a fútbol sabe que jugar así es más fácil que jugar al ataque y arriba.

Fíjate como se ha tratado al Atleti cholista por prensa y aficionados. Fíjate la consideración que tiene Brasil y la consideración que tiene Italia. Si se habla de la Italia del 82 o de la Brasil del 70. Fíjate que consideración tiene el Barça de Pep o el Inter de Mou.

Fíjate los equipos históricos que estilo tenían, solo me viene a la mente el Inter de Helenio Herrera como equipo histórico que fue defensivo.

No estoy hablando exclusivamente de hacer contras, la gracia es saber adaptarse y tener variantes (que es de lo que está hablando todo el rato el amigo Nepal77 )

Si contra el barsa te funciona hacer contras porque es un estilo con el que les crujes, porque vas a renunciar a hacerlo?

Todos los equipos que citas son grandisimos equipos (el Atlético, el inter, Italia...) habiendo ganado títulos y siendo recordados (si no, no los habrias citado ) otra cosa es que haya gente que solo sepa apreciar un tipo de fútbol y menosprecie por sistema a los equipos que no lo practican (que por desgracia, se lleva mucho)

Esto último que indicas es de lo que se ha acusado muchas veces a Xavi durante su época de jugador. Curiosamente sus declaraciones dicen todo lo contrario, él respeta el resto de estilos y se puede jugar de muchas formas, todas lícitas.

Durante los últimos años somos unos cuantos los culés que hemos oído (en mi caso fuera de este foro sobre todo) que el estilo del Barça es parte del pasado y que eso ya no funciona.

A mi me causa ternura en los casos en los que la persona que critica a Xavi por ser un talibán es la misma que critica el estilo del Barça porque ya no sirve. Coño, Xavi tiene otras cosas para criticar que no requieren que te folles tu propio culo, si lo que quieres es atizarle, ¿para qué te complicas?

Otro día podríamos hablar también de los que critican el estilo de un equipo justo cuando ese equipo no está aplicando el estilo que desea de buena manera. ¿Eso de pasárosla sin sentido os gusta? Después de un 0 a 0. Como si nuestro estilo fuera tener el balón en nuestro campo y pasárnoslo despacio

Seiken escribió:

capo_maldini escribió:

Seiken escribió:
Lo de que hacer contras es de equipo pequeño en qué libro de estilo viene?

En todos, cualquiera que haya jugado a fútbol lo sabe, cualquiera que haya mamado fútbol desde siempre lo sabe.

No se dice pequeño para menospreciar, se dice pequeño porque históricamente y normalmente los equipos con menos recursos o con peores jugadores han optado por este estilo porque es la manera más óptima de enfrentarse a un equipo mejor. Y cualquiera que haya jugado a fútbol sabe que jugar así es más fácil que jugar al ataque y arriba.

Fíjate como se ha tratado al Atleti cholista por prensa y aficionados. Fíjate la consideración que tiene Brasil y la consideración que tiene Italia. Si se habla de la Italia del 82 o de la Brasil del 70. Fíjate que consideración tiene el Barça de Pep o el Inter de Mou.

Fíjate los equipos históricos que estilo tenían, solo me viene a la mente el Inter de Helenio Herrera como equipo histórico que fue defensivo.

No estoy hablando exclusivamente de hacer contras, la gracia es saber adaptarse y tener variantes (que es de lo que está hablando todo el rato el amigo Nepal77 )

Si contra el barsa te funciona hacer contras porque es un estilo con el que les crujes, porque vas a renunciar a hacerlo?

Todos los equipos que citas son grandisimos equipos (el Atlético, el inter, Italia...) habiendo ganado títulos y siendo recordados (si no, no los habrias citado ) otra cosa es que haya gente que solo sepa apreciar un tipo de fútbol y menosprecie por sistema a los equipos que no lo practican (que por desgracia, se lleva mucho)

Es que eso de adaptarse básicamente significa que cuando juegas contra un equipo mejor (no creo que el Barça lo sea, de ahí que me sorprenda que el Madrid tenga que recurrir a eso) es que optas por jugar defensivo y a la contra.

El Madrid debería tener equipo para jugar arriba y ofensivo en cualquier campo del mundo, incluso en el suyo. Y tampoco fue crujir, que fue un partido igualado.

Tampoco es una cuestión de menospreciar, apreciar o no, es que es una realidad que jugar de forma defensiva es más fácil y que suele verse en equipos de menor calidad, de ahí que se aprecie menos. Cualquiera que haya jugado a fútbol lo sabe.

Los equipos defensivos que he citado son recordados claro, eran muy buenos equipos, pero lejos de los otros ofensivos que he citado.

En serio, no se qué habláis si hubo momentos que estuvimos bailando al Barça moviendo el balón y no lo pisaban casi.

Yo creo que tener mucha posesión y ser ofensivo no es lo mismo. Y mucho menos es lo mismo tener mucha posesión y ser atrevido porque de hecho creo que es lo contrario. Si un equipo busca tener mucha posesión es precisamente para estar más tranquilo, vamos lo contrario del atrevimiento.

Para mi ser atrevido era el fútbol de otra época, todos corriendo arriba y abajo los 90 minutos como hijoputas, un "tu pa mi aqui y ahora sin camiseta" Lo bonito es cuando ves a un equipo con grandes talentos que se atreve a jugar a pecho descubierto, en vez de tirar del recurso de "tengo mejores jugadores para sobar el balón así que a sobarla y que se sobe también el público...".

Por eso a mi los últimos años me ha gustado más el fútbol del Liverpool de Klopp que el del City de Pep salvo en ocasiones contadas (como por ejemplo en el enfrentamiento entre ambos de la pasada temporada en el que Pep pareció salir en modo "te voy a ganar jugando a tu juego", y fue el City más espectacular y divertido que he visto en años).

El City juega de puta madre porque gana con solvencia, al año llueven las goleadas. Y claro, si un equipo gana, gana y gana es que tiene que estar jugando bien por cojones. Pero claro, por esa regla de tres también tiene que estar jugando bien el que gana, gana y gana sobreponiéndose a equipos superiores por plantilla y utilizando las armas que pueda como encerrarse atrás y buscar contras solo cuando lo vea claro. Si un equipo que es el décimo favorito en las apuestas a campeonar una CL y acaba campeonándola enfrentándose directamente a los 4 primeros favoritos en las apuestas, por huevos ese equipo ha tenido que hacerlo bien. Pero ahí ya no se usa tanto el "ha jugado bien", doble rasero. Ahí es donde entra el factor "jugar bonito", el "puedo aceptar que lo haya hecho bien pero no lo ha hecho bonito así que tiene menos mérito".

Y yo me pregunto, ¿cómo de bonito es un partido de un equipo que gana 9-0 con un 90% de posesión? Para mi sinceramente sería una mierda de partido como espectador. Aunque sea seguidor del equipo que mete la paliza. He visto partidos de mi equipo que al descanso iban 4-0 o 5-0 y lo que he hecho es quitarlo y a otra cosa. Porque no hay emoción. Ahora, ponme un partido de ida y vuelta donde los dos equipos se estén golpeando por igual todo el rato, de un área a otra. Ahí me quedo. Ahí hay emoción. Ahí me enganchan.

Se habla de mérito, de que un equipo debe tener más mérito si gana divirtiendo al público que si gana aburriéndolo. Me remito a lo dicho. Pensemos bien donde está el mérito y pensemos bien donde está divertimento. Efectivamente, yo le doy más mérito a un equipo que gana divirtiéndome y sin embargo me resulta más descafeinado cuando gana aburriéndome. Por eso disfruté mil veces más cuando ganamos la Euro 2008 que los dos campeonatos con Del Bosque. Por eso felicité a Betis y Valencia por el espectáculo que nos brindaron en la final de la última Copa del Rey, no soy fan de ninguno, pero joder, partidazo de los dos a pecho descubierto, mis dieses como espectador. Ese es el tipo de partidos de que busco.

Se dice que jugar a contras es la típica cobardía de equipo pequeño. Creo que también se debería decir que jugar a sobar la pelota es la típica cobardía de equipo grande. Si se ha abanderado el fútbol de posesión es por la seguridad que ofrece. Es la mentalidad del catenaccio italiano de los 80 aplicada al fútbol moderno. El tikitacatenaccio A más posesión tengas menos ocasiones te crean. Pero mezclar posesión con ser ofensivo es como mezclar churras con merinas. La mayoría de equipos que juegan a eso hoy día son bastante conservadores en mi opinión. Obviamente, a mayor talento en plantilla y peor sea el rival, más abultada será la diferencia y más dará la impresión de que tu juego les lleva a imponerse. Pero no es tu juego, es el talento de tus jugadores. Y a mi me gusta cuando ese talento se aplica de una forma más atrevida, más gratificante para el espectador que no busca obras de autor en un domingo de fútbol sino pan y circo. Porque el fútbol siempre ha sido eso, pan y circo. Luego si quiere que venga Valdano a hablarme de lírica o Lillo a hablarme de ideologías, pero para mi eso es como querer convertir el sexo en una performance de arte conceptual. Yo digo ¡menos hablar y más follar!

seaman escribió:En serio, no se qué habláis si hubo momentos que estuvimos bailando al Barça moviendo el balón y no lo pisaban casi.

A mi me parece que de unos años a esta parte el Madrid ha fichado jugadores más preparados para jugar con posesión que el Barcelona.

seaman escribió:En serio, no se qué habláis si hubo momentos que estuvimos bailando al Barça moviendo el balón y no lo pisaban casi.

Dos posesiones largas fueron.

capo_maldini escribió:

Seiken escribió:

capo_maldini escribió:
En todos, cualquiera que haya jugado a fútbol lo sabe, cualquiera que haya mamado fútbol desde siempre lo sabe.

No se dice pequeño para menospreciar, se dice pequeño porque históricamente y normalmente los equipos con menos recursos o con peores jugadores han optado por este estilo porque es la manera más óptima de enfrentarse a un equipo mejor. Y cualquiera que haya jugado a fútbol sabe que jugar así es más fácil que jugar al ataque y arriba.

Fíjate como se ha tratado al Atleti cholista por prensa y aficionados. Fíjate la consideración que tiene Brasil y la consideración que tiene Italia. Si se habla de la Italia del 82 o de la Brasil del 70. Fíjate que consideración tiene el Barça de Pep o el Inter de Mou.

Fíjate los equipos históricos que estilo tenían, solo me viene a la mente el Inter de Helenio Herrera como equipo histórico que fue defensivo.

No estoy hablando exclusivamente de hacer contras, la gracia es saber adaptarse y tener variantes (que es de lo que está hablando todo el rato el amigo Nepal77 )

Si contra el barsa te funciona hacer contras porque es un estilo con el que les crujes, porque vas a renunciar a hacerlo?

Todos los equipos que citas son grandisimos equipos (el Atlético, el inter, Italia...) habiendo ganado títulos y siendo recordados (si no, no los habrias citado ) otra cosa es que haya gente que solo sepa apreciar un tipo de fútbol y menosprecie por sistema a los equipos que no lo practican (que por desgracia, se lleva mucho)

Es que eso de adaptarse básicamente significa que cuando juegas contra un equipo mejor (no creo que el Barça lo sea, de ahí que me sorprenda que el Madrid tenga que recurrir a eso) es que optas por jugar defensivo y a la contra.

El Madrid debería tener equipo para jugar arriba y ofensivo en cualquier campo del mundo, incluso en el suyo. Y tampoco fue crujir, que fue un partido igualado.

Tampoco es una cuestión de menospreciar, apreciar o no, es que es una realidad que jugar de forma defensiva es más fácil y que suele verse en equipos de menor calidad, de ahí que se aprecie menos. Cualquiera que haya jugado a fútbol lo sabe.

Los equipos defensivos que he citado son recordados claro, eran muy buenos equipos, pero lejos de los otros ofensivos que he citado.

Lo del equipo mejor lo dices tú... si yo tengo un 55% de probabilidades de ganar jugando al "fútbol total" ™ y un 80% jugando a la contra huelga decir que opción voy a elegir para el planteamiento del partido (lo de los % es simplificarlo ad infinitum, pero para entendernos).

El Madrid como dices tiene equipo para jugar ofensivo en cualquier campo del mundo, pero lo que hace es plantear diferentes estilos en diferentes momentos maximizando las oportunidades de victoria. Vamos, lo lógico, que esto se trata de ganar partidos y campeonatos. Y vaya, lo de tener recursos para jugar de diferentes formas, saber leer los partidos y saber adaptarse me parece de todo menos de equipo pequeño.

Ismsanmar escribió:Pues parece que los barcelonistas lo han vuelto a hacer. Dos doritos después de quedar humillados dos meses después de comenzar la temporada, y dos días después de llevarse buenas palizas, ya no vale la victoria y lo que importa es el estilo y el juego bonito.

Se que va a caer en saco roto, pero os voy a recordar de que va esto del futbol. Va de ganar al equipo contrario, y para ello, hay que marcar más goles que el contrario. Eso es lo que la gente recuerda cuando piensa en comprarse la camiseta del jugador de su equipo, o cuando va al campo, o cuando a final de temporada el club hace cuentas y mira lo que ha ganado por tal o cual titulo.

Estáis abocados a la SAD.

Es un invent interesante, pero faltan ovnis o algo que le de emoción.

pasnake escribió:Hay un comentario del Marca que es lo que piensa el 90% de madridistas y está en lo correcto:

"Xavi, quédate, por favor. Sigue con tu "buen fútbol" y malos resultados. Que los culés sigan siendo unos fanáticos religiosos del estilo (creyéndose superiores para ocultar su mediocridad y conformismo) mientras los madridistas seguiremos celebrando títulos."

Me pregunto qué dirá esta persona cuando el Madrid vuelva a una racha de las de no oler la Champions en 10/15 años, de hecho, que diría entre el 2003 y el 2011 que no pasaban de octavos

Es muy fácil querer echar a alguien cuando hay batacazos, lo difícil es seguir creyendo en ese proyecto, que habría sido de este Madrid si Florentino echa a Mou después del 5-0?

Hay que tener cabeza, si a final de temporada el equipo juega fatal, no se ve ni una buena sensación y no se gana ni estamos cerca de nada, pues ya hablaremos, pero ahora? Ni de coña

srkarakol escribió:

Nepal77 escribió:Porque contra los grandes esto es lo que hay, van a esperar a hacerlos contras.

Pues que triste que un equipo grande piense como un equipo pequeño.

Un equipo que no renuncia al balon, ¿para que se lo vas a querer quitar todo el tiempo? os dejan dar cientos de pases, ya os equivacareis en uno y contra. Los rivales no se van a agotar intentando quitaros el balon.

¿Veis cual es vuestro problema?

Que considerais que jugar a la contra es de equipo pequeño. Para mi un equipo pequeño es el que da cientos de pases y apenas genera peligro. Si mientras dais pases esteriles un equipo os hace 3 contras y os mete 3 goles no ha jugado como un equipo pequeño. Ni habeis dominado el partido ni lo habeis controlado.

Hay mas formas de jugar que como vosotros proponeis.

Tener el balon no es sinonimo de jugar bien. Con el balon se puede jugar bien y se puede jugar mal. Vostros el domingo jugasteis con el balon pero mal. Precisamente vuestro gol el domingo viene de un robo de balon. No de una jugada de 500 pases.

El frankfurt llego ponerse 0-3 en el camp nou y el barça rozaba el 80% de posesion. El barça tuvo la posesion pero jugo mal.

seaman escribió:En serio, no se qué habláis si hubo momentos que estuvimos bailando al Barça moviendo el balón y no lo pisaban casi.

Al madrid tambien le gusta tener el balon.

Pero lo del barça es obsesion.

El madrid puede estar muchos minutos esperando. Y no pasa nada, eso no es jugar peor.

Acordaros como eliminio el city al atleti el año pasado, al final estaban encerrados en su campo.

Si el barça no sabe jugar sin balon es un problema del barça. Si tienes el balon y apenas generas peligro deben buscar soluciones. Tener mas el balon y dar mas pases no arregla nada.

Si se empeñan en tener el balon pero para dar pases absurdos solo por tener el balon pues se arriesgan a que se los coman a contras.

@Tito_Mel defenderse con la posesión viene porque hay un equipo defensivo que no arriesga. Si los equipos defensivos arriesgaran (jugaran al ataque vaya) el de la posesión no sería tan cansino. La culpa no es del que ataca y propone, o se defiende con la posesión, la culpa es del defensivo que no arriesga.

Echando un ojo rápido el City tiene de media 68% de posesión, el Liverpool 63%, no son tan diferentes.

@Seiken es que es normal que tengas más opciones jugando defensivo y a la contra, porque es más fácil, es lo que intento explicar.

@Nepal77 Este debate está mas que hecho ya... pero bueno... tú reduces el juego del Barça en dar pasecitos en medio campo y no crear peligro... a partir de ahí, poco debate podemos tener. Lo que defendemos no es tener un 80% de posesión estéril, lo que defendemos es que esa posesión sirva para algo... evidentemente, nadie defiende el fútbol que hizo el Barça ni contra el Inter ni contra en Madrid... la posesión estéril no sirve para nada y no... el juego que debe tener el Barça (el famoso estilo) no es tener posesión estéril...

Jugad a lo que queráis, pero el partido del Domingo fue un tostón de cuidado... y ahí tienes los números, mira los ingresos de TV del campeón en España vs los del recién ascendido en La Premier... al final ver un partido del séptimo contra el duodécimo de La Premier es mas entretenido que El Clásico...

srkarakol escribió:@Nepal77 Este debate está mas que hecho ya... pero bueno... tú reduces el juego del Barça en dar pasecitos en medio campo y no crear peligro... a partir de ahí, poco debate podemos tener.

Jugad a lo que queráis, pero el partido del Domingo fue un tostón de cuidado... y ahí tienes los números, mira los ingresos de TV del campeón en España vs los del recién ascendido en La Premier... al final ver un partido del séptimo contra el duodécimo de La Premier es mas entretenido que El Clásico...

Nepal entiende lo que quiere.

Puedes poner un vídeo de Guardiola diciendo que la clave de tener la posesión es crear espacios y atacarlos que te contestará diciendo que Guardiola quiere que Ederson y Ruben Dias vatan el récord mundial de pases en área propia, citando el video.

En 60 párrafos de línea y media.

O sea que la culpa de que los partidos sean un pestiño no es del Barça, es de los equipos contrarios que juegan atrás. Nada tiene que ver que los jugadores no tengan automatismos, que la circulación del balón sea lentísima con pases horizontales que no llevan a ningún sitio... Hemos visto el España-Rusia del mundial repetido 1000 veces. No todos los días tienes a Xavi, Iniesta y Messi sobre el campo, NO se puede jugar siempre así.

Si quieres ganar muchas veces tienes que tener plan B y C.

capo_maldini escribió: @Seiken es que es normal que tengas más opciones jugando defensivo y a la contra, porque es más fácil, es lo que intento explicar.

Me debo haber explicado fatal porque no me has entendido nada... pero vaya, que es igual yo aquí lo dejo, gracias por el ratito de charla, que aunque no nos hayamos entendido ha estado entretenido (y eres de los foreros con los que se puede dialogar )

teatrodelbueno escribió: No todos los días tienes a Xavi, Iniesta y Messi sobre el campo, NO se puede jugar siempre así.
Si quieres ganar muchas veces tienes que tener plan B y C.

Exacto.

srkarakol escribió:@Nepal77 Este debate está mas que hecho ya... pero bueno... tú reduces el juego del Barça en dar pasecitos en medio campo y no crear peligro... a partir de ahí, poco debate podemos tener.

Jugad a lo que queráis, pero el partido del Domingo fue un tostón de cuidado... y ahí tienes los números, mira los ingresos de TV del campeón en España vs los del recién ascendido en La Premier... al final ver un partido del séptimo contra el duodécimo de La Premier es mas entretenido que El Clásico...

Dejar de jugar asi.

La forma de neutralizar vuestro futbol es esa.

Cuando el barça se pone a tocar hay que dejarlo que toque.

Si quereis partidos vibrantes dejar que los rivales tambien jueguen de tu a tu.

Si no renunciais al balon no dais margen a nada mas.

Lo que no podeis es exigir que los rivales os jueguen como a vuestro futbol mejor le viene. Igual que cuando xavi exigia que el rival regase su campo para beneficiaros. claro y ya de paso que salgan sin portero. Es que nadie os va a dar concesiones, ni al barça ni al madrid. Tener variantes y pelear los partidos que os plantean para haceros contras, si no sabeis es vuestro problema. es un problema que lo conoceis ya al menos una decada. Vostros sabeis como se os hace daño, y lo sabes ya al menos una decada. ¿por que no haceis nada para corregirlo?

No podeis quejaros. Que lleveis tantos años en europa hostiandoos no es casulidad.

Yo no digo que el futbol del barça consista en dar pases, hay partidos que jugais bien pero hay otros que estais dando pases inutles decenas de minutos. Eso no sirve para nada y es la hostia de cansino y aburrido.

Y luego ves a xavi decir que el domingo jugaron como ellos quieren, pues eso ni es futbol total ni excelencia ni nada, eso es una mierda.

capo_maldini escribió:@Tito_Mel defenderse con la posesión viene porque hay un equipo defensivo que no arriesga. Si los equipos defensivos arriesgaran (jugaran al ataque vaya) el de la posesión no sería tan cansino. La culpa no es del que ataca y propone, o se defiende con la posesión, la culpa es del defensivo que no arriesga.

No le echeis la culpa a los demas vuestro futbol no permite otra cosa.

Qureis tener el balon y que los rivales esten todo el rato peleandolo para machacarlos y agotarlos. No os van jugar como votros quereis y mejor os venga a vosotros.

Si teneis el balon los rivales ya no luchan por quitaroslo. se usan otras opciones. P

Normal que se repliguen y os hagan dar pases inutiles, porque buscan vuestro error. No se van a desgastar intentando quitaros el balon.

Zaborra escribió:Puedes poner un vídeo de Guardiola diciendo que la clave de tener la posesión

Yo de guardiola siempre he dicho que consiguio un futbol extraordinario, la hostia de efectivo y bonito de ver.

Lo que llevais haciendo desde que se fue es una caricatura de eso resumido en ue hay ue tener el balon.

ese barça tenia muchas virtudes no solo era posesion.

Si yo tuviese que decir una virtud del barçá de guardiola no es tener el balon. Ese equipo tenia una intensidad de la hostia, no tenia el balon artificialmente dando pases, es que si se lo quitabas lo recuperaban al instante. Hay dos formas de tener el balon, una es robandolo rapido cada vez que el rival lo tiene y la otra es haciendo el lelo dando pases esteriles. El barça de guardiola hacia lo primero, el de Xavi abusa de lo segundo. Y lo hace queriendo.

Ahora teneis posesiones del 80% pero porque os pasais la mitad del tiempo haciendo el lelo con el balon.

Era imposible jugar contra ese equipo en su mejor momento. No se os podia parar. Y ademas teniais a messi en un momento de la hostia.

Pero eso no se ha vuelto a ver. ahora vais alternando entre partidos muy buenos, partidos buenos, partidos regulares y partidos malos. Como le madrid. Ya no sois el barça de guardiola en su mejor momento. Como veis no hay formula magica. Haciendo eso os da para ganar ligas, pero la champions ya es otra historia.

Pero ya incluso y con guardiola se vio la tendencia, el equipo empezaba a abusar de las posesiones esteriles sobre todo su ultimo año.

Ahora llega xavi y os venden que eso de lo que estabais hasta los huevos incluso hasta con guardiola ahora es el santo grial.

Ahora mismo, toda Europa sabe como jugar al Barcelona actual, lo dijo Aspas, lo dijo Lautaro y la hizo el Madrid ...

Actualmente es un equipo cuyo único peligro es que le lleguen balones a Lewandowski, no tiene desborde por bandas, ni tiro de fuera... únicamente hay que esperar a que se amontonen al borde del área y la acaben perdíendo.

Para colmo, su centro de campo es lento y poco físico y no hablemos de la defensa.

Solución, espera a la segunda parte y te los meriendas. Aquí el drama viene por el lado de que eso que ve todo entrenador contrario, no lo ve Xavi (o no quiere verlo) y se empeña en seguir igual.

No sé si volverán a coger la forma del inicio o algo tendrá que hacer por que el equipo se cae a cachos, Pedri ya no dura ni media parte.

Lo del juego bonito me lo vendéis hace 6 años, ahora es un bluff pal que lo quiera.

Pd: joder, no creo que sea meter un centrocampista más, (o dos) y dejar a Lewandowski arriba y liberar a Pedri

Ismsanmar escribió:Pues parece que los barcelonistas lo han vuelto a hacer. Dos doritos después de quedar humillados dos meses después de comenzar la temporada, y dos días después de llevarse buenas palizas, ya no vale la victoria y lo que importa es el estilo y el juego bonito.

Se que va a caer en saco roto, pero os voy a recordar de que va esto del futbol. Va de ganar al equipo contrario, y para ello, hay que marcar más goles que el contrario. Eso es lo que la gente recuerda cuando piensa en comprarse la camiseta del jugador de su equipo, o cuando va al campo, o cuando a final de temporada el club hace cuentas y mira lo que ha ganado por tal o cual titulo.

Estáis abocados a la SAD.

Vendo Opel Corsa del 2003 en perfecto estado.