[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 4

El dibu mejor que courtois???? Venga no me jodas.... Si el dibu ha tenido un partido bueno en todo el año y eso lo hace el the best?

PaSiegO escribió:

capo_maldini escribió:
Porque no le va a tocar a nadie en España. Si no si que se habla mucho.

Y cuando les debe tocar como a Xavi o Iniesta, no se lo dan. (eso era el Balon de Oro, ya se, pero lo mismo)

En todo caso será a Lord Cejas. Iniesta estuvo lesionado bastante tiempo globalmente. El de Tarrassa sí se lo merecía con un año brutal en club y siendo pilar insustituipla en selección.

Tebas: "No tengo manía al Barcelona"

eRiKaXPiReNCe escribió:

PaSiegO escribió:

capo_maldini escribió:
Porque no le va a tocar a nadie en España. Si no si que se habla mucho.

Y cuando les debe tocar como a Xavi o Iniesta, no se lo dan. (eso era el Balon de Oro, ya se, pero lo mismo)

En todo caso será a Lord Cejas. Iniesta estuvo lesionado bastante tiempo globalmente. El de Tarrassa sí se lo merecía con un año brutal en club y siendo pilar insustituipla en selección.

Sin duda. Nos quejamos de que dan algunos Balones de Oro a quienes no han sido los mejores del año/temporada y en 2010 algunos creen que lo debería haber llevado Iniesta, cuando realmente tuvo una temporada bastante irregular. Eso sí, metió un gol que vale por 1000, pero eso no lo convierte en merecedor de Balón de Oro.

Xavi sí fue el mejor para mí. Y, ya lo he dicho más veces, aunque me caiga mal, para mí es el mejor jugador español que he visto (de los 80 para atrás no opino).

Lo del Dibu es de traca Al final ellos mismos (la FIFA) desprestigian sus premios.

Qué sinvergüenza es

Joeru_15 escribió:

Qué sinvergüenza es

Menudo infraser. Gana el Mundial el argentino siendo capital, y ni lo vota. Qué complejo.

Que disfrute de estar jugando con amateurs.

eRiKaXPiReNCe escribió:

PaSiegO escribió:

capo_maldini escribió:
Porque no le va a tocar a nadie en España. Si no si que se habla mucho.

Y cuando les debe tocar como a Xavi o Iniesta, no se lo dan. (eso era el Balon de Oro, ya se, pero lo mismo)

En todo caso será a Lord Cejas. Iniesta estuvo lesionado bastante tiempo globalmente. El de Tarrassa sí se lo merecía con un año brutal en club y siendo pilar insustituipla en selección.

Cierto, pero como se habla de ser el mejor, cuando el jugaba era el mejor. Por eso le he puesto en la lista de merecedor del balon de oro. Pero si, Xavi deberia tenerlo tambien. Pero la FIFA eran unos mafias y son unos mafias. Lo mismo con el Dibu en vez de Courtois. Pero bue, yo estos premios no los cuento.

para que luego digan que el mundial no pesa para otorgar premios individuales.

GXY escribió:para que luego digan que el mundial no pesa para otorgar premios individuales.

Pero quien dice lo contrario?

Si lo ganó Cannavaro por ser el capitan de Italia.
De hecho hasta la epoca Cristiano - Messi era lo normal. Justo fue con Xavi cuando no se lo dieron al mejor jugador/capitan de la seleccion ganadora del mundial.

Y bueno el balon de oro de este año se entregó antes del mundial para darselo a Benzema, si se hubiese hecho en Enero como todos los años, deberia haber tenido en cuenta al ganador del mundial, como se ha hecho historicamente.

Hilo de futbol español y hablan de Messi que tiene diez años en Francia...

Encima hablando del The Best, que casualmente en cierto sector ya no lo ven como un premio de consolación como en la época que lo ganaba CR.

Dwyane escribió:Pero quien dice lo contrario?

los barcelonistas cuando se lo daban a cristiano (todos los años que cristiano lo ha ganado, porque no olvidemos que para los barcelonistas, messi deberia tener 14 balones de oro, que son todos desde 2008). y los madridistas cuando se lo dieron a messi en un año de mundial donde argentina no habia ganado (2010).

Dwyane escribió:Y bueno el balon de oro de este año se entregó antes del mundial para darselo a Benzema, si se hubiese hecho en Enero como todos los años, deberia haber tenido en cuenta al ganador del mundial, como se ha hecho historicamente.

el cambio de criterio es cosa de la editorial france football que es quien entrega el bdo. en principio se supone que el hecho de que "beneficiara" a benzema es coincidencia.

aunque de todos modos, este premio es otro. en principio sacar aqui y ahora el tema de que benzema saco el bdo no tiene sentido alguno ¿o si?

El que sabe, sabe.

Joeru_15 escribió:El que sabe, sabe.

Modric tambien sabe y ha votado primero a Benzema, segundo a Messi y tercero a Mbappe.


Salah ha votado primero a Vinicius Jr., si es que los ha martirizado, le entiendo, les ha dejado el culo como una boca de metro.

GXY escribió:

Dwyane escribió:Pero quien dice lo contrario?

los barcelonistas cuando se lo daban a cristiano (todos los años que cristiano lo ha ganado, porque no olvidemos que para los barcelonistas, messi deberia tener 14 balones de oro, que son todos desde 2008). y los madridistas cuando se lo dieron a messi en un año de mundial donde argentina no habia ganado (2010).

Dwyane escribió:Y bueno el balon de oro de este año se entregó antes del mundial para darselo a Benzema, si se hubiese hecho en Enero como todos los años, deberia haber tenido en cuenta al ganador del mundial, como se ha hecho historicamente.

el cambio de criterio es cosa de la editorial france football que es quien entrega el bdo. en principio se supone que el hecho de que "beneficiara" a benzema es coincidencia.

aunque de todos modos, este premio es otro. en principio sacar aqui y ahora el tema de que benzema saco el bdo no tiene sentido alguno ¿o si?

Solamente que si hubiese ganado Francia se lo hubiesen dado a Mbappe el balon de oro en Enero.
Querian darselo a un Frances

Miniviciao@ escribió:Salah ha votado primero a Vinicius Jr.

Este sí sabe. 👽

#MessinoesnadiealladodeVinichu

Parece que la UEfa/FIFA le van acabar dando un palo al Barcelona, bueno ya suponiamos que esto no lo iban a dejar pasar y lo estaban invenstigando, ellos van por otro lado y hacen lo que quieren independientemente de lo que hagamos aqui, y estan viendo pasotismo, le puede caer un año fuera de europa unido a una multa, bueno exactamente cuando abran la boca y comunicar algo, es pa echarlos 1 año, menos castigo no habría, a Uefa tampoco va defenderlos nada por su apoyo a la Superliga, alguno hasta lo disfrutaria como Ceferin o Al kelaifi.

La candidatura del mundial 2030, que estaba entre nosotros y no recuerdo el otro candidato, ya esta en la mierda con el caso Negreira, nos podemos ir olvidando,esta el Rubiales echando humo, ha salido caro esto, y aqui seguimos con paños calientes.

Miniviciao@ escribió:es pa echarlos 1 año,

Más favor que castigo.

Thranduil escribió:

Miniviciao@ escribió:es pa echarlos 1 año,

Más favor que castigo.

Si favorcisimo, eso es una ruina de ingresos para el cualquier equipo grande no alimentado por petrodolares.

Thranduil escribió:

Miniviciao@ escribió:es pa echarlos 1 año,

Más favor que castigo.

Un año sin hacer el ridículo.

Miniviciao@ escribió: le puede caer un año fuera de europa unido a una multa

Bueno ya nos estamos autoechando nosotros

Esta Laporta llamando a la Uefa para que le sancionen jajaja

Qué triste que tenga que salir a hacer un comunicado por un voto

Miniviciao@ escribió:

Joeru_15 escribió:El que sabe, sabe.

Modric tambien sabe y ha votado primero a Benzema, segundo a Messi y tercero a Mbappe.


Salah ha votado primero a Vinicius Jr., si es que los ha martirizado, le entiendo, les ha dejado el culo como una boca de metro.

Nos ha jodido, a quien va a votar sino a uno de su equipo

Miniviciao@ escribió:Parece que la UEfa/FIFA le van acabar dando un palo al Barcelona, bueno ya suponiamos que esto no lo iban a dejar pasar y lo estaban invenstigando, ellos van por otro lado y hacen lo que quieren independientemente de lo que hagamos aqui, y estan viendo pasotismo, le puede caer un año fuera de europa unido a una multa, bueno exactamente cuando abran la boca y comunicar algo, es pa echarlos 1 año, menos castigo no habría, a Uefa tampoco va defenderlos nada por su apoyo a la Superliga, alguno hasta lo disfrutaria como Ceferin o Al kelaifi.

La candidatura del mundial 2030, que estaba entre nosotros y no recuerdo el otro candidato, ya esta en la mierda con el caso Negreira, nos podemos ir olvidando,esta el Rubiales echando humo, ha salido caro esto, y aqui seguimos con paños calientes.

¿Esto dónde sale? Porque no dicen nada de esto.

De todas formas la UEFE/FIFA pueden decir misa, el Barça recurrirá e imagino que pedirán la cautelar

ahora seguirán haciéndose las victimas los del barca jaja

Vaya ostión se ha llevado el Casillas.

amate escribió:El dibu mejor que courtois???? Venga no me jodas.... Si el dibu ha tenido un partido bueno en todo el año y eso lo hace el the best?

Y digo yo, desde cuando dan este tipo de premios siempre a quien se lo merece?
Obviamente que Courtois es mejor portero que el Dibu de aquí a Marte( bueno y hoy día mejor que cualquiera), pero ya se sabe que en año de Mundial…es lo que manda, estos premios hace tiempo que no necesariamente se los dan a los mejores

En año de Mundial manda el Mundial, siempre ha sido así. El Dibu ha hecho un mundialazo y Courtois ha hecho un nuevo ridículo con su selección, pues sencillo, gana el argentino.

Tampoco pinta un rábano Haaland, ni en el 11 de Europa. Un noname en Shempions y un noname con Noruega en el Mundial.

eRiKaXPiReNCe escribió:En año de Mundial manda el Mundial, siempre ha sido así. El Dibu ha hecho un mundialazo y Courtois ha hecho un nuevo ridículo con su selección, pues sencillo, gana el argentino.

Tampoco pinta un rábano Haaland, ni en el 11 de Europa. Un noname en Shempions y un noname con Noruega en el Mundial.

En año de mundial manda el mundial cuando interesa que mande. No lo verán mis ojos pero si España gana otro mundial misteriosamente ese año no mandará xd

rolento escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:En año de Mundial manda el Mundial, siempre ha sido así. El Dibu ha hecho un mundialazo y Courtois ha hecho un nuevo ridículo con su selección, pues sencillo, gana el argentino.

Tampoco pinta un rábano Haaland, ni en el 11 de Europa. Un noname en Shempions y un noname con Noruega en el Mundial.

En año de mundial manda el mundial cuando interesa que mande. No lo verán mis ojos pero si España gana otro mundial misteriosamente ese año no mandará xd

manda el mundial si es messi, si no, no manda.

y me llamaran hater pero es así, si ahora cualquier jugador gana su liga mete 20 goles en champions y sus copas pero no gano el mundial no ganará el balon de oro? a mi me parece triste, y más cuando el mundial ha sido como ha sido

No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

Lyserg escribió:No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

¿Y a quién le das esos puntos? ¿A todo el equipo que lo gana?

Lyserg escribió:No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

pues esa idea me pareceria cojonuda

Lyserg escribió:No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

Sería justo si el the best/balón de oro se lo llevara un club o una selección, pero como se lo llevan jugadores/entrenadores siempre existirá el mamoneo y el amiguismo.
Ahí tienes a Alaba viéndose obligado a dar explicaciones por darle los 5 puntos a Messi y no a Benzema.

Estos premios son puro marketing, si piensas en el mejor jugador del mundo piensas en Mbappe y si piensas en el global del año Benzema hizo mucho mejor año que Messi, pero lo dicho, esto es marketing y poco más.

vicodina escribió:

Lyserg escribió:No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

Sería justo si el the best/balón de oro se lo llevara un club o una selección, pero como se lo llevan jugadores/entrenadores siempre existirá el mamoneo y el amiguismo.
Ahí tienes a Alaba viéndose obligado a dar explicaciones por darle los 5 puntos a Messi y no a Benzema.

Estos premios son puro marketing, si piensas en el mejor jugador del mundo piensas en Mbappe y si piensas en el global del año Benzema hizo mucho mejor año que Messi, pero lo dicho, esto es marketing y poco más.

Con un valor fijo los entrenadores y jugadores no tienen que votar. Sería un jurado el encargado de contabilizar los puntos.

Se elige a las 10 mejores por posición.
Se le da un valor a las competiciones.
Número de goles por competición del jugador.
Fair Play del jugadores.
Etc.

De ahí sacas al mejor.

De esa manera evitas que los jugadores y entrenadores voten por afinidad.

Lyserg escribió:

vicodina escribió:

Lyserg escribió:No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

Sería justo si el the best/balón de oro se lo llevara un club o una selección, pero como se lo llevan jugadores/entrenadores siempre existirá el mamoneo y el amiguismo.
Ahí tienes a Alaba viéndose obligado a dar explicaciones por darle los 5 puntos a Messi y no a Benzema.

Estos premios son puro marketing, si piensas en el mejor jugador del mundo piensas en Mbappe y si piensas en el global del año Benzema hizo mucho mejor año que Messi, pero lo dicho, esto es marketing y poco más.

Con un valor fijo los entrenadores y jugadores no tienen que votar. Sería un jurado el encargado de contabilizar los puntos.

Se elige a las 10 mejores por posición.
Se le da un valor a las competiciones.
Número de goles por competición del jugador.
Fair Play del jugadores.
Etc.

De ahí sacas al mejor.

¿Y quién elige a los 10 mejores por posición? ¿Quitaría eso las polémicas acaso?
Además, que ya de por si los premios individuales en un deporte de equipo son bastante ridículos. Ningún jugador gana lo que haya ganado esa temporada él solo. Pon a cualquiera de los mejores 26 jugadores en un club como el Almería o el Friburgo y a ver si siguen siendo considerados los mejores del mundo.

vicodina escribió:

Lyserg escribió:No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

Sería justo si el the best/balón de oro se lo llevara un club o una selección, pero como se lo llevan jugadores/entrenadores siempre existirá el mamoneo y el amiguismo.
Ahí tienes a Alaba viéndose obligado a dar explicaciones por darle los 5 puntos a Messi y no a Benzema.

Estos premios son puro marketing, si piensas en el mejor jugador del mundo piensas en Mbappe y si piensas en el global del año Benzema hizo mucho mejor año que Messi, pero lo dicho, esto es marketing y poco más.

Benzema no ganó un mundial.

La culpa es de los votos cuando la rivalidad Cristiano vs Messi en los balones de oro, sobre todo con los del Barcelona que no votaban a otros que no fueran sus compañeros de equipo ni de casualidad.

De hecho Messi en esta votación, para más risas, ha votado a Neymar primero (equisdé), Mbappe segundo y Benzema tercero

neofonta escribió:

vicodina escribió:

Lyserg escribió:No sería mejor una votación por puntos, cada competición con un valor. Es decir; Mundial 6 puntos, Champions 5, Liga 4 puntos,... etc.

Teniendo en cuenta la calidad del jugador también.

Sería justo si el the best/balón de oro se lo llevara un club o una selección, pero como se lo llevan jugadores/entrenadores siempre existirá el mamoneo y el amiguismo.
Ahí tienes a Alaba viéndose obligado a dar explicaciones por darle los 5 puntos a Messi y no a Benzema.

Estos premios son puro marketing, si piensas en el mejor jugador del mundo piensas en Mbappe y si piensas en el global del año Benzema hizo mucho mejor año que Messi, pero lo dicho, esto es marketing y poco más.

Benzema no ganó un mundial.

Ni siquiera lo jugó.

Senegio escribió:La culpa es de los votos cuando la rivalidad Cristiano vs Messi en los balones de oro, sobre todo con los del Barcelona que no votaban a otros que no fueran sus compañeros de equipo ni de casualidad.

De hecho Messi en esta votación, para más risas, ha votado a Neymar primero (equisdé), Mbappe segundo y Benzema tercero

Ah, ¿pero los del Madrid no hacen lo mismo? ¿Votaban a Messi también por encima de Ozil, Robben o Ronaldo?

Si Alaba sale a dar explicaciones es porque medio simios madridistas le han increpado en masa por votar al argentino. Que luego parece que orangutanes solo hay en el lado culé.

Sea como fuere es de agradecer que sea capaz de decir la realidad estando dentro del club todavía. Otros hasta que no salen de ahí no dicen ni mú, como Ramos que ahora habla en paz y concordia de lo que es el argentino como jugador.

Lo mejor con los premios estos es tomárselos como lo que son, una pantomima, no se ni por qué se discute por ello.
Para los que dicen eso de "en año de mundial manda el mundial".
Mundial de 2010.

@DaniGonmoda Algunas veces sí, otras no. Como ves Messi sigue con la tradición incluso fuera del Barcelona, lo que es el bienquedismo

amate escribió:El dibu mejor que courtois???? Venga no me jodas.... Si el dibu ha tenido un partido bueno en todo el año y eso lo hace el the best?

No es ser mejor...
Es hacer un año natural mejor.
Y ni el Dibu, ni Messi, han sido mejores que Mbappé,Benzmá y Courtois.

Y lo de Gabi o CR antes que Vini...de descojone

Alaba ya sabe cómo se las gastan en el Trampas, que hasta tiene que pedir perdón por votar lo que le parece

Miniviciao@ escribió:Parece que la UEfa/FIFA le van acabar dando un palo al Barcelona, bueno ya suponiamos que esto no lo iban a dejar pasar y lo estaban invenstigando, ellos van por otro lado y hacen lo que quieren independientemente de lo que hagamos aqui, y estan viendo pasotismo, le puede caer un año fuera de europa unido a una multa, bueno exactamente cuando abran la boca y comunicar algo, es pa echarlos 1 año, menos castigo no habría, a Uefa tampoco va defenderlos nada por su apoyo a la Superliga, alguno hasta lo disfrutaria como Ceferin o Al kelaifi.

La candidatura del mundial 2030, que estaba entre nosotros y no recuerdo el otro candidato, ya esta en la mierda con el caso Negreira, nos podemos ir olvidando,esta el Rubiales echando humo, ha salido caro esto, y aqui seguimos con paños calientes.

Si ves la lista de errores a favor del Barça o contra el Madrid y los premiros que se llevaron esos árbitros ,y cómo se han ido a tomar por culo los que arbitraban bien o mal a favor del Madrid o pitaban en contra del Barça ,se te caen los huevos al suelo.
Varios descendidos ,meses de nevera o pocos partidos e intrascendentes.
Los otros ,a Europa ,premios de finales ,etc...

Luego que no han robado y no están corruptos

El chiste se cuenta solo

Lee_Chaolan escribió:Alaba ya sabe cómo se las gastan en el Trampas, que hasta tiene que pedir perdón por votar lo que le parece

La salida del pensamiento único se castiga con 50 azotes en Cibeles, que los da Butragueño porque el presi ya no está para esas cosas.

hh1 escribió:

Miniviciao@ escribió:Parece que la UEfa/FIFA le van acabar dando un palo al Barcelona, bueno ya suponiamos que esto no lo iban a dejar pasar y lo estaban invenstigando, ellos van por otro lado y hacen lo que quieren independientemente de lo que hagamos aqui, y estan viendo pasotismo, le puede caer un año fuera de europa unido a una multa, bueno exactamente cuando abran la boca y comunicar algo, es pa echarlos 1 año, menos castigo no habría, a Uefa tampoco va defenderlos nada por su apoyo a la Superliga, alguno hasta lo disfrutaria como Ceferin o Al kelaifi.

La candidatura del mundial 2030, que estaba entre nosotros y no recuerdo el otro candidato, ya esta en la mierda con el caso Negreira, nos podemos ir olvidando,esta el Rubiales echando humo, ha salido caro esto, y aqui seguimos con paños calientes.

Si ves la lista de errores a favor del Barça o contra el Madrid y los premiros que se llevaron esos árbitros ,y cómo se han ido a tomar por culo los que arbitraban bien o mal a favor del Madrid o pitaban en contra del Barça ,se te caen los huevos al suelo.
Varios descendidos ,meses de nevera o pocos partidos e intrascendentes.
Los otros ,a Europa ,premios de finales ,etc...

Luego que no han robado y no están corruptos

El chiste se cuenta solo

Si tenemos que definir a un club como corrupto y ladrón basándonos en decisiones arbitrales entonces os lleváis la palma, y luego decís de lloros...

Ashenbach escribió:

Lee_Chaolan escribió:Alaba ya sabe cómo se las gastan en el Trampas, que hasta tiene que pedir perdón por votar lo que le parece

La salida del pensamiento único se castiga con 50 azotes en Cibeles, que los da Butragueño porque el presi ya no está para esas cosas.

Y estando por medio el Farruquito de la Castellana, se arriesgaba a algún disgusto saliendo del parking.

Viendo a quien votó Luis de la Fuente dudo mucho que sea el candidato ideal para la Selección española.

Julián Álvarez (1º), Jude Bellingham (2º) y Luka Modric (3º)

Solo Modric estaría entre los 5 o 10 primeros. Ni Julián ni Bellingham estarían entre los 20 mejores.

Lyserg escribió:Viendo a quien votó Luis de la Fuente dudo mucho si es el candidato ideal para la Selección española.

Julián Álvarez (1º), Jude Bellingham (2º) y Luka Modric (3º)

Solo Modric estaría entre los 5 o 10 primeros. Ni Julián ni Bellingham estarían entre los 20 mejores.

Super lamentables las votaciones creo que ha intentado no generar mucha polémica y au.

Hereze escribió:

hh1 escribió:

Miniviciao@ escribió:Parece que la UEfa/FIFA le van acabar dando un palo al Barcelona, bueno ya suponiamos que esto no lo iban a dejar pasar y lo estaban invenstigando, ellos van por otro lado y hacen lo que quieren independientemente de lo que hagamos aqui, y estan viendo pasotismo, le puede caer un año fuera de europa unido a una multa, bueno exactamente cuando abran la boca y comunicar algo, es pa echarlos 1 año, menos castigo no habría, a Uefa tampoco va defenderlos nada por su apoyo a la Superliga, alguno hasta lo disfrutaria como Ceferin o Al kelaifi.

La candidatura del mundial 2030, que estaba entre nosotros y no recuerdo el otro candidato, ya esta en la mierda con el caso Negreira, nos podemos ir olvidando,esta el Rubiales echando humo, ha salido caro esto, y aqui seguimos con paños calientes.

Si ves la lista de errores a favor del Barça o contra el Madrid y los premiros que se llevaron esos árbitros ,y cómo se han ido a tomar por culo los que arbitraban bien o mal a favor del Madrid o pitaban en contra del Barça ,se te caen los huevos al suelo.
Varios descendidos ,meses de nevera o pocos partidos e intrascendentes.
Los otros ,a Europa ,premios de finales ,etc...

Luego que no han robado y no están corruptos

El chiste se cuenta solo

Si tenemos que definir a un club como corrupto y ladrón basándonos en decisiones arbitrales entonces os lleváis la palma, y luego decís de lloros...

No...
Lo definimos por comprar al vicepresente de los árbitros para tener favoritos
Todo esto de los errores ,son solo posibles consecuencias obvias de aquello.

No hace falta ser Shrelok Holmes para hilarlo