[HILO OFICIAL] STAR WARS - The Acolyte (ENCUESTA)

Voy hablar sobre un pequeño detalle que para mi ejemplifica el despropósito que es esta película.

1º Recordemos algo del universo de Star Wars conocido por todo del mundo y cuyas reglas están marcadas desde sus comienzos: Se tienen que hacer cálculos muy complejos con las computadoras de navegación y tener que abandonar la sombra gravitatoria del planeta para poder saltar y no morir.

2º Recordemos que nos deja claro al respecto la película anterior: Eso es una tecnología muy avanzada que solo esta instalada en algunos destructores.

3º ¿Que sucede en la película?

Ni si quiera han tenido la mínima inteligencia en un detalle tan pequeño, imaginaros en los grandes.

Franz_Fer escribió:

Blackfedora escribió:Una excepción?. Pues ya es algo q te parecía imposible.

Mi primer comentario:

Star Wars nunca ha sido ejemplo de guiones sólidos. De hecho suele ser más bien la excepción

Tu primera respuesta:

Es mentira, el episodio 4 está considerado uno de los mejores de la historia del cine.

Siguiente comentario mío:

El Episodio IV es una gran película, pero no es una película de Kubrick ni un tratado académico, no necesita serlo para ser icónica ni buena.

Claro que hablas por hablar, estás metiendo con calzador una película a la que ni siquiera hice referencia en primer lugar, y cuando lo hice fue precisamente para decir que era buena. Lo dicho, tila, ortografía y abratso de vuelta para ti.

Lo q tú digas colega, queda bastante claro. Ya sabes una cosa más.

Lo dejamos , vale?.

Uno de los 100 mejores guiones de la historia.


No voy a escrivir maz . Bonita ortoglafia. Queda vien ezcrito.

Disculpas para el resto de compañeros

Ya el compañero @seaman os lo está explicando y alguno más por ahí. Tenéis que leer. Los que habéis adoptado la posición del odio, con respecto a esta película, postura siempre respetable no cabe duda, estáis empezando a decir que esta película no explica nada, que todo es mágico. Eso no es cierto. Por mucho que repitáis una mentira no se convertirá en verdad.

Tiene más explicaciones de lo que es normal en una película de esta saga, porque la ocasión lo merecía. La mayor parte de ellas plenamente satisfactorias, especialmente si has seguido el UE del nuevo canon. Y la parte mágica que tiene no le va a la zaga de la que podemos encontrar en cualquier otro episodio. Especialmente el Imperio Contraataca o el Retorno del Jedi. En cualquier caso, nada que se salga del canon.

El lazo de fuerza es un vínculo trascendente entre dos personas que como se explica en la película, se produce muy rara vez en la historia de la galaxia, y une a dos personas prácticamente como si fueran un mismo individuo independientemente de la distancia entre ellos. Al menos aquí se le da una justificación no como en la anterior que aparece sin más. Es una fuerza vital mística extraordinaria y da a entender, como en tantas otras mitologías, que solamente el amor es capaz de vencer al mal, como se puede apreciar en el definitivo acto de redención de Ben. Además tiene un precedente en Legends; Kotor 2.

Con respecto a Palpatine, me limitaré a decir que el «El Lado Oscuro de la Fuerza es un camino que puede aportar facultades y dones que muchos no dudan en calificar de ...antinaturales.»
―Palpatine. Episodio 3 y 9. Frase escrita por el señor George Lucas. Pero además, se ve claramente que han rescatado sus restos, que hay todo un ritual de devotos del reverso tenebroso que ha posibilitado su regreso, en el planeta sith Exegol, en las regiones desconocidas de la galaxia. Que Snoke ha sido simplemente un avatar suyo creado en laboratorio muy posiblemente con su material genético. Y todo te lo dicen en el primer tramo de la cinta.....Yo no sé qué más queréis. Además todo ello queda más claro si se lee la trilogía de novelas "Consecuencias".

Si esto no son explicaciones que venga Dios y lo vea.

Es mejor, más lógico y menos mágico, ver a un brujo oscuro tirando rayos por los dedos?(Ep6), a un duende levantando naves con la mente? (Ep5), a una virgen engendrando sin haber tenido contacto con varón?(Ep1) a un individuo con 800 años que va con bastón pegando brincos por todas partes? (Ep2) a un señor mayor desapareciendo y hablando desde el más allá? (Ep4)

Tengamos perspectiva y no digamos cualquier cosa que se nos pase por la cabeza.

Esta película está perfectamente integrada en el canon de la saga. En todos los sentidos.

Shiro_himura escribió:Voy hablar sobre un pequeño detalle que para mi ejemplifica el despropósito que es esta película.

1º Recordemos algo del universo de Star Wars conocido por todo del mundo y cuyas reglas están marcadas desde sus comienzos: Se tienen que hacer cálculos muy complejos con las computadoras de navegación y tener que abandonar la sombra gravitatoria del planeta para poder saltar y no morir.

2º Recordemos que nos deja claro al respecto la película anterior: Eso es una tecnología muy avanzada que solo esta instalada en algunos destructores.

3º ¿Que sucede en la película?

Pues tenemos microsaltos a velocidad luz dentro de un planeta. Y si esto no fuera ya suficiente saltan cuando les da la gana, sin calculos, a donde les sale del nabo y para terminar la guinda la tenemos en los cazas TIE haciendo persecuciones por el hiperespacio.

Ni si quiera han tenido la mínima inteligencia en un detalle tan pequeño, imaginaros en los grandes.

Sobre el punto 2... Eso no es enteramente así. En la película anterior se van al casino en una nave bastante pequeña. En una nave más pequeña todavía viaja Obi Wan a Kamino, y no olvidemos que Luke va a Dagobah con su ala X.

Sé que lo que dices en el punto 1 funciona de ese modo en Fundación, pero no tengo claro que en Star Wars se haya dicho explícitamente que se aplica (aunque todos lo hacen así que es lo más seguro). En todo caso, Han ya hace un salto al interior de un planeta en el Episodio VII, aunque lo tratan como algo semi suicida.

Imagino que lo que pretendían con la escena que dices del Episodio IX...

Menkure escribió:Yo no se como a estas alturas sorprende cualquier decision de JJ "me invento lo que me sale de los cojones que ya si eso te buscas tu mismo una explicacion"Abrams tras el infame final de Lost.

Lo que no entiendo es como tras Lost alguien le dio la oportunidad de hacer guiones.

Ostia,sinceramente eso he pensado yo muchisimas veces,este tipo por que es bueno?nunca lo entendi,se supone que es super creativo,yo no se lo veo por ningun lado,buen director fijo,pero creativo,buen guionista?aun me debe una estatua gigante de un pie con 4 dedos.

hay gente que simplemente esta en el sitio adecuado en el momento adecuado.

@Shiro_himura te quedas corto compañero

Desde el minuto uno

basi escribió:Ya el compañero @seaman os lo está explicando y alguno más por ahí. Tenéis que leer. Los que habéis adoptado la posición del odio, con respecto a esta película, postura siempre respetable no cabe duda, estáis empezando a decir que esta película no explica nada, que todo es mágico. Eso no es cierto. Por mucho que repitáis una mentira no se convertirá en verdad.

Tiene más explicaciones de lo que es normal en una película de esta saga, porque la ocasión lo merecía. La mayor parte de ellas plenamente satisfactorias, especialmente si has seguido el UE del nuevo canon. Y la parte mágica que tiene no le va a la zaga de la que podemos encontrar en cualquier otro episodio. Especialmente el imperio contraataca o el retorno del Jedi. En cualquier caso, nada que se salga del canon.

El lazo de fuerza es un vínculo trascendente entre dos personas que como se explica en la película, se produce muy rara vez en la historia de la galaxia, y une a dos personas prácticamente como si fueran un mismo individuo independientemente de la distancia entre ellos. Al menos aquí se le da una justificación no como en la anterior que aparece sin más. Es una fuerza vital mística extraordinaria y da a entender, como en tantas otras mitologías que solamente el amor es capaz de vencer al mal.

Con respecto a Palpatine, me limitaré a decir que el «El Lado Oscuro de la Fuerza es un camino que puede aportar facultades y dones que muchos no dudan en calificar de ...antinaturales.»
―Palpatine. Episodio 3 y 9. Frase escrita por el señor George Lucas. Pero además, se ve claramente que han rescatado sus restos que hay todo un ritual de devotos del reverso tenebroso que ha posibilitado su regreso, en el planeta sith Exegol, en las regiones desconocidas de la galaxia. Que Snoke ha sido simplemente un avatar suyo creado en laboratorio muy posiblemente con su material genético. Y todo te lo dicen en el primer tramo de la cinta.....Yo no sé qué más queréis. Además todo ello queda más claro si se lee la trilogía de novelas "Consecuencias".

Si esto no son explicaciones que venga Dios y lo vea.

Es mejor, más lógico y menos mágico, ver a un brujo oscuro tirando rayos por los dedos?(Ep6), a un duende levantando naves con la mente? (Ep5), a una virgen engendrando sin haber tenido contacto con varón?(Ep1) a un individuo con 800 que va con bastón pegando brincos por todas partes? (Ep2) a un señor mayor desapareciendo y hablando desde el más allá? (Ep4)

Tengamos perspectiva y no digamos cualquier cosa que se nos pase por la cabeza.

Esta película está perfectamente integrada en el canon de la saga. En todos los sentidos.

Coincido, pero

emerald golvellius escribió:

Menkure escribió:Yo no se como a estas alturas sorprende cualquier decision de JJ "me invento lo que me sale de los cojones que ya si eso te buscas tu mismo una explicacion"Abrams tras el infame final de Lost.

Lo que no entiendo es como tras Lost alguien le dio la oportunidad de hacer guiones.

Ostia,sinceramente eso he pensado yo muchisimas veces,este tipo por que es bueno?nunca lo entendi,se supone que es super creativo,yo no se lo veo por ningun lado,buen director fijo,pero creativo,buen guionista?aun me debe una estatua gigante de un pie con 4 dedos.

hay gente que simplemente esta en el sitio adecuado en el momento adecuado.

Es que de Lost hizo el piloto y ya. No tuvo nada que ver con el desarrollo de la serie. Ni con lo bueno ni con lo malo.

@Blackfedora Tienes razón, pero se equivocan....

https://youtu.be/BOOD26I49VM?t=101

Ahí suena claramente el tema de Palpatine. El maestro J. Williams no da puntada sin hilo.

Nazgul Zero escribió:

espetodesardinas escribió:Al final el doblaje de Finn que tal?
Chirría o pasa desapercibido?

Decidme que Hux se cae por un precipicio al comienzo de la película plz

Si tienes las anteriores recientes choca el doblaje. Pero vamos, nada grave. Está conseguido.

El doblaje del Emperador también por cierto, pareciéndose más al que tenía en el Retorno del Jedi.

Lo que han hecho con Hux en esta película me ha parecido de chiste. Otra broma más dentro de las situaciones ridículas de la película. Pero en fin, como hay tanto odio por parte de algunos al VIII, incluso puede que acepten esto.

Nazgul, a ti que te gustó el VIII, te parece que Abrams ha dado un volantazo a lo que había hecho Rian Johnson o no?

Blackfedora escribió:Coincido, pero

el problema reside en q la mayoría q ataca este episodio no admite q Palpatine este vivo, no hay más.

Lo demás es todo superfluo, y es imposible q los saques de ahí, con o sin explicaciones. Porq si en episodios anteriores hubiera dado señales, tal vez no serian tan reaccionarios.

Yo lo acepto y es algo que se sabe desde los trailers y los carteles, es más a una parte de mis amigos les defendí que eso si era posible y Afterman / Consecuencias lo demuestra. Pero tienes que construir un porque, desarrollarlo y justificarlo y es algo que no existe.

La película continuamente es torpe, con un guion a todas luces tramposo. En ningún momento afronta los problemas que se les presentan a los personajes y construye una solución para los mismos sacada de la nada y que te la tienes que creer.

Varias cuestiones:

Y si quieres sigo porque es así con todo. Es que sinceramente parece un guion escrito por un niño de 10 años jugando con sus juguetes de Star Wars (incluso creo que este lo haría con más sentido y lógica)

SOTN escribió:Bueno, igual vemos versiones extendidas en el futuro de las tres pelis y queda todo mejor explicado y zanjado no?

PUES........ AY LO QUE HA DICHO! Viendo que Lucas lo hizo indiscriminadamente y colo en el mercado, y que a dia de hoy con suficiente pasta en CGI insertas lo que te venga en gana no lo excluyas. Cuantas veces han cambiado lo de han y greedo? DDDD. La verdad si hacen un new cut de la 8 sin los chistes malos, añadiendo el tercer dia de entrenamiento de rey (que se corto en el montaje final), alargando la pelea de luke con kylo y metiendole tijera/cambios a la vergonzosa parte del casino, no me iba a quejar.

PD: A la 9 le hace falta como el comer interludios de escenas mas reposadas entre tanto frenesi. Algun flashback mas o escenas de dialogos reposadas no le habria venido nada mal.

Yo creo que si funciona bien comercialmente donde vamos a ver muchos guiños a esta trilogia es en The Mandalorian. Recordemos que cronologicamente esta entre e episodio 6 y 7 asi que si la serie dura varias temporadas puede haber un salto temporal entre ellas de unos cuantos años y que veamos de pasada cosas como el rapto de flynn o el abandono de Rey, ademas de la genesis de la primera orden o incluso alguna referencia a la recuperacion del cuerpo del emperador. Y yo tengo clarisimo que Chewbacca va a acabar saliendo de estrella invitada.

Shiro_himura escribió:
Varias cuestiones:

-¿Si Rey no va a la isla? Leia no obtiene el sable de Luke
-Si Lando no tropieza con los tres de turno, la informacion sobre wayfinder y la nave no existe.
-Si Zorri no le da el disco a Poe (esto es un sin sentido de manual) olvidate de rescatar a Chewie
-¿Porque Palpatine parece una veleta cambiando de opinión cada dos por tres? ¿No era todo un enorme plan maestro?

Y si quieres sigo porque es así con todo. Es que sinceramente parece un guion escrito por un niño de 10 años jugando con sus juguetes de Star Wars (incluso creo que este lo haría con más sentido y lógica)

-No entiendo tu primera pregunta.

-Lando se entera de su paradero en Pastrana y va a buscarlos para darles la información. Cual es el problema?

-No. No se hubiera producido ese rescate. Cual es el problema?

-Palpatine no cambia de opinión. Simplemente

Ahora el problema no es que no se expliquen las cosas, la cuestión es que no basta con una razón si no que queremos un tratado de física cuántica para enlazar cada paso en la historia. Creo que nos estamos equivocando. Mucho.

En dos horas y media estoy en el cine

espetodesardinas escribió:Nazgul, a ti que te gustó el VIII, te parece que Abrams ha dado un volantazo a lo que había hecho Rian Johnson o no?

Lo que dije en mi comentario nada más verla. Me parece que Disney se ha bajado los pantalones ante el derribo y acoso de algunos. Sin más. Para mí es la peor película de esta trilogía. Pero de largo. En muchos aspectos, empezando como producto cinematográfico (lo cual es acojonante después del buen trabajo que hizo Abrams en la primera), pasando por un guión atropellado y con deux ex machina por todos lados, hasta por ejemplo la coherencia con todo lo visto.

No me apetece ni analizarla. Ya lo haré por aquí cuando tenga tiempo y ganas. Pero vamos, con todas recién vistas de nuevo, para mí es la peor de las tres sin duda, muy lejos de la primera y a años luz de la segunda. De hecho es que la VIII cada vez que la veo me parece más peliculón entrando ya entre mis favoritas. Algo incomprensible para algunos, pero mira es lo que hay. Esa es mi opinión. Como ves las hay de todos los gustos.

espetodesardinas escribió:
Nazgul, a ti que te gustó el VIII, te parece que Abrams ha dado un volantazo a lo que había hecho Rian Johnson o no?

Me voy a meter por medio pero yo creo que resulta bastante evidente; en la anterior teniamos a un Snoke que queda como un pelele sin importancia frente al Kylo Ren que busca su lugar en lo más alto y aquí pasamos al gran villano "de verdad" que siempre estaba en la sombra desde el primer instante, joder directamente en los créditos iniciales (¡los muertos hablan! Mi primera mueca de incredulidad en la película). En la anterior Rey queda como un personaje sin nada "especial" si no mundano y normal más o menos y aquí pasamos a "no es quién tú crees" y a ser el personaje más importante del universo, otra vez. En la anterior Kylo no hacía más que dejar atrás todo el legado de Vader y postularse como el villano "de verdad" con sus propios méritos y a su propia conciencia e interés y aquí pasamos a un Vader 2.0 con similar desarrollo, hasta salva a alguien del villano. En la anterior las relaciones parecían tirar hacia un sitio y aquí pasamos a lo que imagino muchos fans esperaban con la 7, con ese beso y ese "siempre he querido decirte algo" que queda irresoluto, como que el personaje de Rose casi desaparece.

a mi el episodio 8 me parece un desproposito aunque se agradece que intentara innovar. Pero es que esta trilogía ya no tenia arreglo lo mires por donde lo mires

Nazgul Zero escribió:

espetodesardinas escribió:Nazgul, a ti que te gustó el VIII, te parece que Abrams ha dado un volantazo a lo que había hecho Rian Johnson o no?

Lo que dije en mi comentario nada más verla. Me parece que Disney se ha bajado los pantalones ante el derribo y acoso de algunos. Sin más. Para mí es la peor película de esta trilogía. Pero de largo. En muchos aspectos, empezando como producto cinematográfico (lo cual es acojonante después del buen trabajo que hizo Abrams en la primera), pasando por un guión atropellado y con deux ex machina por todos lados, hasta por ejemplo la coherencia con todo lo visto.

No me apetece ni analizarla. Ya lo haré por aquí cuando tenga tiempo y ganas. Pero vamos, con todas recién vistas de nuevo, para mí es la peor de las tres sin duda, muy lejos de la primera y a años luz de la segunda. De hecho es que la VIII cada vez que la veo me parece más peliculón entrando ya entre mis favoritas. Algo incomprensible para algunos, pero mira es lo que hay. Esa es mi opinión. Como ves las hay de todos los gustos.

Y no crees que si Abrams hubiese dirigido las tres películas, todo habría sido mucho mejor.
Es decir, parece claro que si Rian Johnson no hubiese dirigido el VIII, Abrams habría podido desarrollar su visión de la trilogía, sin tener que hacer cambios sobre la marcha.
A mi me parece que de haber seguido Abrams, Palpatine no habría vuelto y así supongo que con más cosas.

Nunca entenderé por qué si fichas a un director para continuar una historia, en este caso Rian Johnson, como es posible que cambie lo hecho por el anterior y ahora que vuelves a fichar a Abrams, este hace lo mismo volviendo a cambiarlo todo.
Es de locos, normal que la trilogía en conjunto quede mal porque así ya me dirás que sentido va a tener la historia y los comportamientos de los personajes.

En mi opinión, Disney ha dejado pasar la oportunidad de hacer una trilogía maravillosa con los mimbres y personajes que había en el VII por este puto baile de directores.

Y bueno, no me puedo explicar como coño teniendo a Favreau y Filoni, estos nunca hayan sido una opción para esta trilogía

@espetodesardinas No estaría tan seguro, la 7 no deja de ser casi un remake encubierto y esta tiene varios puntos en común con El retorno, lo que sí creo es que habría estado todo mejor hilado y más desarrollado. A mí la verdad me falta el capítulo del medio, lo que habría sido la 8 vaya a la que meten en ignorados cual trolazo de misce, lo que ocurre en esta última lo veo muy atropellado y lanzado al aire porque es ahora o nunca, eso de que te pongan una de la grandes revelaciones en la primera frase de los créditos iniciales saliendo de la nada... Tendría que haber sido al final de la hipotética 8 de JJ, de nuevo otro "homenaje" a la clásica, Imperio esta vez, tras haber ido sembrándolo en la propia película.

@espetodesardinas puede que sí. Disney lo ha hecho muy mal, y eso que yo creía que tenían al menos el esquema básico pensado desde el principio. Pero es evidente que no, esta peli les ha dejado en evidencia. Se han bajado los pantalones, algo que se veía venir y que a los que nos gustó la anterior nos temíamos.
Pero eso sí, no creo que el problema sea cambiar de director. La trilogía original tuvo tres directores distintos. Ni siquiera un esquema pensado desde el principio porque Lucas fue dando bandazos. El problema es que en este caso los bandazos han sido para querer contentar, y queda muy mal. Además de que hay decisiones de producción que yo personalmente no puedo entender. Quizás lo que peor ha sido ha sido traer de vuelta a Abrams. Creo que con un tercer director, que aportase su granito de arena, hubiese quedado mejor. Porque con Abrams al principio y al final ha quedado muy raro. Pero bueno, que ya hablaré, en serio que ahora no me apetece demasiado.

sdlt escribió:

emerald golvellius escribió:

Menkure escribió:Yo no se como a estas alturas sorprende cualquier decision de JJ "me invento lo que me sale de los cojones que ya si eso te buscas tu mismo una explicacion"Abrams tras el infame final de Lost.

Lo que no entiendo es como tras Lost alguien le dio la oportunidad de hacer guiones.

Ostia,sinceramente eso he pensado yo muchisimas veces,este tipo por que es bueno?nunca lo entendi,se supone que es super creativo,yo no se lo veo por ningun lado,buen director fijo,pero creativo,buen guionista?aun me debe una estatua gigante de un pie con 4 dedos.

hay gente que simplemente esta en el sitio adecuado en el momento adecuado.

Es que de Lost hizo el piloto y ya. No tuvo nada que ver con el desarrollo de la serie. Ni con lo bueno ni con lo malo.

Y exactamente donde brilla?,super 8? para mi JJ benitez es mucho mas creativo,ese si que se monta guiones buenos.

espetodesardinas escribió:A mi me parece que de haber seguido Abrams, Palpatine no habría vuelto y así supongo que con más cosas.

Desde el inicio Abrams quería traer de vuelta a Palpatine.

No dudo que no hubiese hecho una trilogía entretenida, pero viendo como fue el Episodio VII y viendo cómo suele trabajar este hombre, seguramente hubiese sido una trilogía con cero innovación.

El hilo me está recordando al de dragón ball super defendiendo DBZ

Seguid de pequeño todo mola luego la gente se amarga con el tiempo xD

davixola escribió:@espetodesardinas No estaría tan seguro, la 7 no deja de ser casi un remake encubierto y esta tiene varios puntos en común con El retorno, lo que sí creo es que habría estado todo mejor hilado y más desarrollado. A mí la verdad me falta el capítulo del medio, lo que habría sido la 8 vaya a la que meten en ignorados cual trolazo de misce, lo que ocurre en esta última lo veo muy atropellado y lanzado al aire porque es ahora o nunca, eso de que te pongan una de la grandes revelaciones en la primera frase de los créditos iniciales saliendo de la nada... Tendría que haber sido al final de la hipotética 8 de JJ, de nuevo otro "homenaje" a la clásica, Imperio esta vez, tras haber ido sembrándolo en la propia película.

Pues eso, que todo al menos habría tenido más sentido.
El VII es en esencia un refrito del IV pero tanto Rey como Kylo eran grandes personajes para desarrollar en los dos episodios siguientes y el cliffhanger final con Luke era crema.

Nunca sabremos como habría sido el VIII en manos de Abrams.

Nazgul Zero escribió:@espetodesardinas puede que sí. Disney lo ha hecho muy mal, y eso que yo creía que tenían al menos el esquema básico pensado desde el principio. Pero es evidente que no, esta peli les ha dejado en evidencia. Se han bajado los pantalones, algo que se veía venir y que a los que nos gustó la anterior nos temíamos.
Pero eso sí, no creo que el problema sea cambiar de director. La trilogía original tuvo tres directores distintos. Ni siquiera un esquema pensado desde el principio porque Lucas fue dando bandazos. El problema es que en este caso los bandazos han sido para querer contentar, y queda muy mal. Además de que hay decisiones de producción que yo personalmente no puedo entender. Quizás lo que peor ha sido ha sido traer de vuelta a Abrams. Creo que con un tercer director, que aportase su granito de arena, hubiese quedado mejor. Porque con Abrams al principio y al final ha quedado muy raro. Pero bueno, que ya hablaré, en serio que ahora no me apetece demasiado.

Si pero en la trilogía original, la personalidad de los personajes no iba cambiando como aquí.
Que lo hecho por ejemplo con Hux y Finn del VII al VIII es cuanto menos, poco creíble.

Una cosa es aportar tu sello y otra es hacer de tu capa un sayo y hacer lo que te de la gana y que el siguiente tenga que sudar sangre para continuar.

vik_sgc escribió:

espetodesardinas escribió:A mi me parece que de haber seguido Abrams, Palpatine no habría vuelto y así supongo que con más cosas.

Desde el inicio Abrams quería traer de vuelta a Palpatine.

No dudo que no hubiese hecho una trilogía entretenida, pero viendo como fue el Episodio VII y viendo cómo suele trabajar este hombre, seguramente hubiese sido una trilogía con cero innovación.

Durante el rodaje del VII hablo de traerlo de vuelta? Si es así, eso no lo sabía.
Ya sabemos que Abrams es un refriteador pero tú lo has dicho, habría sido una trilogía entretenida y no una montaña rusa.
Yo es lo que busco con Star Wars, entretenimiento.
Lo de innovar se lo dejo a directores como Nolan, yo no busco innovación en Star Wars.

https://www.youtube.com/watch?v=NX5HhN6Vv58&t=297s

Jj con star trek lo hizo genial

Había un esbozo de lo que debía ser la trilogía, es algo público y yo puse el enlace por aquí hace año, la misma Ridley lo dijo en una entrevista oficial. Igual que dijo claramente que Rian se paso ese esbozo por el arco del triunfo. Abrams también ha dicho hace poco que ha tenido que lidiar con los cambios que introdujo la 8.

Y con esto quiero decir que ha sido un problema de planificación general desde arriba. Se tendría que haber impuesto un esbozo mínimo que los tres directores de turno tuvieran que respetar, y no que cada uno hiciera su película sin respetar la anterior ni pensar en la siguiente. Lo que no puede ser es que en el VII se ponga una linea y se planten unas semillas, que al del VIII no le gusten y lo haga todo a su manera, y el del IX llegue y vuelva a hacer lo mismo con el VIII. Así, es imposible.

Y me resulta mas increíble aún, cuando tienen de ejemplo a Marvel, que gusten mas o menos sus películas, han conseguido lidiar con 3 fases de mas de 20 películas hilandolas prácticamente a la perfección. Y aquí, en 3 películas, han dado un bandazo tras otro a gusto de quien dirigiera la película.

Para la siguiente, espero que tengan bien aprendida la lección, aunque ya la Kennedy ha dejado caer que no van a haber mas trilogias como hasta ahora. Pero sea como sea que lo hagan, que impongan un mínimo que los directores tengan que respetar, o bien que haya un guionista presente en todas las entregas que se encargue de que todo cuadre, o... lo que quieran, pero si es una saga, no pueden dejar libertad 100% a cada uno que venga.

Pero si Palpatine estaba muerto y gracias a ello se cumplió la profecía del elegido.

Por dios, defendéis lo indefendible...

Toda la película es una sucesion de casualidades e inventos sin lógica alguna. Algo tan tonto como

espetodesardinas escribió:

vik_sgc escribió:

espetodesardinas escribió:A mi me parece que de haber seguido Abrams, Palpatine no habría vuelto y así supongo que con más cosas.

Desde el inicio Abrams quería traer de vuelta a Palpatine.

No dudo que no hubiese hecho una trilogía entretenida, pero viendo como fue el Episodio VII y viendo cómo suele trabajar este hombre, seguramente hubiese sido una trilogía con cero innovación.

Durante el rodaje del VII hablo de traerlo de vuelta? Si es así, eso no lo sabía.
Ya sabemos que Abrams es un refriteador pero tú lo has dicho, habría sido una trilogía entretenida y no una montaña rusa.
Yo es lo que busco con Star Wars, entretenimiento.
Lo de innovar se lo dejo a directores como Nolan, yo no busco innovación en Star Wars.

Al inicio de la producción de la trilogía quería la vuelta de Palpatine.

Y me parece totalmente estupendo, pero teniendo a mejores cabezas para escribir un guión, lo perfecto hubiese sido dejar a JJ Abrams como director y de guionista a otra persona mucho más ágil en ese aspecto.

Blackfedora escribió:Jj con star trek lo hizo genial

Realmente genial no es la palabra. La primera película me encanta porque es entretenida a rabiar. El guión es un absoluto sinsentido pero se le perdona porque precisamente se centra en la parte de aventuras y acción intentando esquivar todo lo que pueda comprometerle. Pero precisamente al hacer eso está matando lo que es Star Trek. Pero en la siguiente la caga por completo. ¿Hacer un reboot para recontar las mismas historias que en las originales? Me resultó bastante estúpido. Quiero decir. Has hecho un reboot y has cambiado la cadena de eventos reseteando la linea temporal para... contar la misma historia que ya se contó en su momento y encima añadiendo la "original" subtrama de un almirante loco que ha sido utilizada en Star Trek hasta la saciedad. Y encima lo del transwarp, que aparte de utilizar mal el término (ya que no lo usan para lo mismo que se usa en los anteriores productos de Star Trek) es un deus ex machina como un piano.

Precisamente en Star Trek es cuando uno se da cuenta de que en la dirección es un grande, pero que en lo de montar historias es horrible.

El problema de esta trilogúa básicamente es que no tenían nada que contar.

Vdevendettas escribió:Pero si Palpatine estaba muerto y gracias a ello se cumplió la profecía del elegido.

Por dios, defendéis lo indefendible...

Toda la película es una sucesion de casualidades e inventos sin lógica alguna. Algo tan tonto como

cuando Lando rescata a Finn y a la otra negra con el Halcón Milenario y acelera que te cagas antes de que estos puedan subir a ls nave,lo normal es que hubieran caído al vacío para nunca saber más de ellos, pero claro, espectacularidad por encima de la lógica.

Y tu deja de atacar a todo el que defiende la película,sino te gusta perfecto,pero no empezeis a decir frases como "defendéis lo indefendible" porque quedais como el culo.

Lo que no entiendo es como

@vik_sgc

Con un guionista común, solucionado en realidad. JJ Abrams es bueno dirigiendo. Pero Rian lo es más. El 8 a nivel de fotografía/montaje y dirección es tranquilamente lo mejor de la trilogía. Podrían haber tenido un guionista común que organizara las cosas e hiciera un argumento cohesionado entre las 3 y que cada uno dirigiera la suya añadiendo sus toques pero respetando las lineas maestras.

La trilogía original cada una esta dirigida por una persona distinta y no pasa nada, y eso teniendo en cuenta que ahí también se dieron bandazos porque cuando se hizo la IV tan siquiera se sabía que fuese a ver una V.

Bueno pues la he vuelto a ver y la he disfrutado mucho mas que la primera vez. Evidentemente lo que no me gusta pues no te impacta igual de segundas. Tambien el problema es que en esta pelicula pasa de todo (este justificado o no) y JJ te tira de todo a la cara... Eso es un riesgo.
Tocho va

Tengo 39 años, me crie viendo la trilogia original, soy conocedor del universo expandido y el episodio IX me ha encantado.

Yo es que en mi mundo de fantasía, iluso de mí, no me desentonaba para nada algunas de las cosas planteadas en el VIII. Matar a Snoke me pareció algo muy valiente, inesperado, y que hacía crecer mucho al personaje de Kylo. Y no desentonaba con lo visto en el VII, dentro de lo que algo que no te esperas y te sorprende para bien puede no desentonar. Es como si al inicio de un libro por ejemplo, o una serie o lo que sea presentan a un personaje que parece que va a ser importante en el futuro, pero a medio camino va el autor y se lo carga dejando al espectador con cara de tonto y aplaudiendo con las orejas (saludemos aquí a un tal Ned por ejemplo). Si encima eso ayuda a que el personaje principal tome un impulso de la ostia, pues bienvenida esa decisión. Así que para mí no me parecía nada descabellado, ni que Johnson hubiese hecho algo que el siguiente director no supiese cómo arreglar ni nada por el estilo. De hecho no se me ocurre nada incoherente ni que imposibilitase continuar y concluir esta trilogía satisfactoriamente.

Pero nada, vuelve Abrams, y como parece que efectivamente yo era un auténtico iluso y en Disney no había una mierda de plan trazado, el impulso que había tomado Kylo no sirve para nada porque Snoke ya no está, pero ahora está el Emperador. Otra vez misma historia. Y así igual con otras cosas que han metido. Me da la sensación de que no han tenido ni idea de cómo querían concluir esta trilogía, más allá de
En fin, que para mí la anterior peli dejaba todo listo para algo mucho mejor que lo que he visto en el cine. Bastante mejor. Algunos echarán de menos a Abrams en la anterior. Qué hubiese pasado si él hubiese hecho todas? Ni idea. Pero, y qué hubiese pasado si esta última la hubiese hecho un director más valiente? No Johnson necesariamente, aunque a mí me hubiese valido, pero sí algún otro. Pues que muchos hubiesen rabiado, eso sin duda. Pero más allá de eso, tampoco nunca lo sabremos.

Shiro_himura escribió:Voy hablar sobre un pequeño detalle que para mi ejemplifica el despropósito que es esta película.

1º Recordemos algo del universo de Star Wars conocido por todo del mundo y cuyas reglas están marcadas desde sus comienzos: Se tienen que hacer cálculos muy complejos con las computadoras de navegación y tener que abandonar la sombra gravitatoria del planeta para poder saltar y no morir.

2º Recordemos que nos deja claro al respecto la película anterior: Eso es una tecnología muy avanzada que solo esta instalada en algunos destructores.

3º ¿Que sucede en la película?

Pues tenemos microsaltos a velocidad luz dentro de un planeta. Y si esto no fuera ya suficiente saltan cuando les da la gana, sin calculos, a donde les sale del nabo y para terminar la guinda la tenemos en los cazas TIE haciendo persecuciones por el hiperespacio.

Ni si quiera han tenido la mínima inteligencia en un detalle tan pequeño, imaginaros en los grandes.

De hecho Han Solo explica a Luke en la IV que no se puede saltar al hiperespacio sin calculos, podrías chocar contra por ejemplo una super nova y se acabaría el paseito (dicho por Han Solo repito). Aquí saltan varias veces y magia, no les pasa nada. Todo a conveniencia de JJ que hace y deshace lo que le sale de ahí abajo.

@caritas_voeckler Realmente estoy bastante de acuerdo contigo, aunque no comparto muchas de tus reticencias. Yo estoy más entregado a la causa

Aún así, me ha encantado volver a repasar este peliculón con tu resumen y estoy deseando volver a verla mañana. Muy posiblemente haré más visionados y uno de ellos en V.O, ya que la voz de Palpatine no me termina de convencer del todo.

Voy a intentar responderte a un par de preguntas que expresas:

@Nazgul Zero

A mi por ejemplo, en mi opinión, por supuesto, y es uno de los problemas que le vi desde el principio a matar a Snoke en el VIII, es que Kylo no me parece que pueda funcionar como villano absoluto y final de una trilogía.

Y lo digo diciendo también que Kylo es mi personaje favorito de la trilogía, pero no lo veo como un villano en plan Palpatine o Vader o Tanos o.. inserte x que pueda ser lo suficientemente imponente como para representar una amenaza que imponga ese respeto que dan los grandes villanos.

Siempre, desde que le vemos en la VII esta jugueteando entre la luz, la oscuridad.. y es un personaje que se deja llevar en todo momento por sus rabietas. En el VIII se carga a Snoke si, pero también es incapaz de matar a su madre demostrando una vez más que no está realmente 100% en el lado oscuro.. por no hablar que ya en el final de la peli, cuando va a enfrentarse a Luke, le vemos de nuevo en una de sus rabietas "infantiles". Amén de que le introducen esa conexión con Rey con la que empieza a tener ya ese rollo raruno..

Dejarle como villano final en el IX, con una Rey que va a tener que vencerle otra vez como ya hizo en el VII, e incluso en cierta manera en el VIII (no nos engañemos, Rey tenia que ganar, si o si xD) me habría parecido totalmente redundante. Tal y como está hecho el personaje de Kylo para mi si que hacía falta un mal mayor.

ros escribió:El problema de esta trilogúa básicamente es que no tenían nada que contar.

En mi opinión tenía que contar cómo nuestros héroes de la trilogía original le pasan el testigo a una nueva generación.

Algo que finalmente ha hecho bastante bien.

Es algo que todos queríamos ver y pedíamos a gritos, la madurez de los tres protagonistas de las películas de nuestra infancia y la conclusión de sus historias.

Para mí esta siempre ha sido una historia más atractiva que la de la caída de Anakin, aunque también la agradezco.

Ahora puedo decir que la trilogía de las secuelas vista en su conjunto ha cumplido mis expectativas y me parece superior a la trilogía de las precuelas.

@basi

https://www.esquire.com/entertainment/m ... ey-family/

Puede que más de uno se ría. Pero es que es cierto xq uno de los pilares de la película sale literalmente de la nada y ni me molestó en intenta justificarlo cosa que en este artículo al menos intentan

Shiro_himura escribió:https://www.esquire.com/entertainment/movies/a30273291/palpatine-darth-sidious-wife-child-granddaughter-rey-family/

Puede que más de uno se ría. Pero es que es cierto xq uno de los pilares de la película sale literalmente de la nada y ni me molestó en intenta justificarlo cosa que en este artículo al menos intentan

caritas_voeckler escribió:@basi

Al principio es directo con Kylo... Matala.Y Kylo tambien dice que la quiere matar, menos mal que no se le dio aunque en la Estrella de la Muerte la tuvo hasta que intervino Leia. Podria haber sido mas directo.
Lo otro no lo compro, lo de que quede agotada por eso... A Windu no le paso por ejemplo. Yoda era un viejo que a traves de la fuerza conseguia unos minutos de gloria pero ya no podia. Yo tiro por la solucion mas facil... Es lo que se les ocurrio para el sacrificio de Ben

palpatine no necesita practicar el zezo lo puede hacer a distancia. es otro poder más.

Me considero bastante fan de la saga con tropecientas mil figuritas, comics y demás de star wars. Habia sido muy critico con el episodio VIII ya que para mí gusto fue un desaguisado y un rumbo que me decepcionó. Ayer fui al estreno sin saber qué me iba a encontrar y salí muy contento de la sala de cine. Majestuoso arranque de película, muy bien en su desarrollo resolviendo tramas y apoteósico final. Esta claro que para gustos coleres, pero a mi me encantó esta vez.

Lo único así q me chirrió fue el dialogo de Lando con la chica morenita que fue solado. ¿Era su hija o se la quería ligar?

Y por cierto, ¿y la Capitana Phasma? La eché de menos jeje. No pensaba que hubiera muerto al caerse con la lucha con Finnidy.

Saludos galacticos!

La escena completa del desierto de Pasaana, que se había mostrado en parte en uno de los trailers, me parece sublime.

neorasagi escribió:Me considero bastante fan de la saga con tropecientas mil figuritas, comics y demás de star wars. Habia sido muy critico con el episodio VIII ya que para mí gusto fue un desaguisado y un rumbo que me decepcionó. Ayer fui al estreno sin saber qué me iba a encontrar y salí muy contento de la sala de cine. Majestuoso arranque de película, muy bien en su desarrollo resolviendo tramas y apoteósico final. Esta claro que para gustos coleres, pero a mi me encantó esta vez.

Lo único así q me chirrió fue el dialogo de Lando con la chica morenita que fue solado. ¿Era su hija o se la quería ligar?

Y por cierto, ¿y la Capitana Phasma? La eché de menos jeje. No pensaba que hubiera muerto al caerse con la lucha con Finnidy.

Saludos galacticos!

Hay diálogos que son de vergüenza ajena, yo me alegre al ver la peli de que al menos a la china le han quitado todo el protagonismo, una pena que no la maten pero bueno, salí contento del cine, de la 8 salí muy encabronado.

Y muy bien arreglando el tema de leía volando con lo que te explican en esta, ya que parece que leía es más fuerte que Luke y todo.

Vista la película y queda claro que todo lo que pasa en esta película es consecuencia de las quejas de los fans y la presión de Disney.

Viva los “true fans”

A mi me ha gustado y tiene momentos cojonudos, alguno hasta me ha hecho soltar la lagrimilla.

Tiene fallos de guión como consecuencia de querer hacer 2 o 3 películas en 1.

Entradas compradas desde hace unos 4 o 5 meses.
Me da por mirar ayer filmaffinity, un 5.5 tenía de nota media en ese entonces, e IMDB, un 6.2, y digo no joder, que putada.
Voy al cine y salgo contento de narices después de las espectativas tan bajas al ver las notas que le habían cascado, menuda panda de haters de verdad.
Vale que es una saga mítica, que es de una gran responsabilidad cerrar una trilogía de este calibre, pero la cantidad de detractores y haters es acojonante, igual que con el zelda BOTW, plagado de 0 y 1 metacritic, igual que con el death stranding... HATERS.