[HO] Discriminación contra los hombres

Vengo a decir “falacia”, buenas tardes.
Pequeña muestra de cómo se construye el sustento ideológico en este hilo en particular y en la guerra sucia cultural que lleva el activismo antifeminista en general, precisamente con el tema que estabais tratando, aunque se puede aplicar a las "brecha emocional" y la "desechabilidad masculina", pero eso a su debido tiempo.

Empecemos por el principio:

Schwefelgelb escribió:Este hilo está interesante. Un ejemplo de cómo se van a cargar los pluses por nocturnidad, peligrosidad... sin tener que recurrir a hacer esos trabajos.

https://liberdon.com/@bou/106813954725820348

Por supuesto, solo si eres mujer.


Vamos a ver qué dice la entrada de blog de la fuente habitual del hilo, y por comodidad, dejamos el enlace a mano, para ir consultando y contrastando:

https://liberdon.com/@bou/106813954725820348

En el hilo despues de sus dos mensajes introductorios con su tono de gran revelador de la verdad habitual y con un par de manipulaciones sutiles para ir subiendo el nivel de bilis (volveré sobre esto al final) pasa a un tercero donde dice lo siguiente:


esde hace casi 20 años, el convenio de la empresa recoge cinco categorías de empleados:

- Encargados.
- Capataces.
- Conductores de vehículos.
- Peones.
- Peones polivalentes.

Quedaos con los dos últimos, porque son los que nos importan.


Aquí tenemos la primera manipulación, puesto que en adelante se va a referir al último convenio firmado, que establecía el cambio de turnicidad a diurno/nocturno en la categoría de peón "polivalente", no al firmado hace 20 años.

El cuarto mensaje del hilo:


Las tres diferencias principales entre un peón y un peón polivalente son las siguientes:

- El peón solo trabaja de día; y el peón polivalente también tiene que trabajar de noche cuando se lo ordene su jefe.

- El peón solo hace de barrendero; y el peón polivalente también tiene que hacer de basurero cuando se lo ordene su jefe.

- El peón suele ser una mujer, y el peón polivalente casi siempre es un hombre.


Aquí ya hay un salto cualitativo, puesto que la primera afirmación demuestra una profunda ignorancia acerca de la ley que regula el trabajo en horario nocturno (que por cierto es uno de los articulados mas extenso del Estatuto de los trabajadores), puesto que no es "cuando se lo ordena su jefe", si no que es rotativo a razón de dos semanas naturales, salvo acuerdo entre los trabajadores afectados (alguien puede hacer turno de noche de forma permanente si se pone de acuerdo con el resto de compañeros).
La segunda afirmación, pese a ser una manipulación muy burda, es importante puesto que basa gran parte de su argumentación en ella y pone bastante empeño en reforzarla. Dice que los peones polivalentes son basureros,y no, la recogida de muebles y trastos no es lo mismo que los operarios del servicio de gestión de residuos.
Este último trabajo lleva asociados una serie de riesgos y necesita una serie de conocimientos ajenos al primero, y una serie de pluses (desde trabajo penoso hasta tóxico) que hacen que no puedan tener el mismo valor.
Sin embargo, en la descripción de funciones de ambas categorías no se describe ninguna diferencia
Y bueno, en la tercera escoge la forma de decirlo mas conveniente para sus intereses, pero tampoco hay que darle muchas vueltas.

El quinto y sexto mensaje de la entrada pretende servir para reforzar que ambos trabajos son diferentes colgando dos vídeos, pero en realidad lo que constata es que ambas categorías hacen funciones de basurero cobrando como barrenderos.

El séptimo es gracioso, pone una noticia y se saca de la manga que una parte de los peones "polivalentes" tuvieron que hacer su trabajo y el del resto de los compañeros en protesta, cuando leyendo se ve que los que no salieron son los camiones de carga posterior, que difícilmente pueden ser sustituidos por los de carga lateral, automatizados y con solo un conductor, pero bueno, en su línea, algo que en realidad aporta mas argumentos en contra de su postura lo presenta como una anécdota para que veamos lo injusta que ha sido la sentencia con los peones "polivalentes", pese a que en realidad, no les afecta negativamente.

Y con esto, ya ha completado una segunda suerte de introducción donde ya ha ido preparando al lector ávido de desigualdades feministas con consideraciones propias de su sesgo, se puede pasar a "examinar"la sentencia:

La jueza empieza explicando las pretensiones de cada parte:

- El comité de empresa pedía que las barrenderas cobrasen lo mismo que los basureros, porque más o menos hacen lo mismo.

- La empresa decía que no, porque son trabajos muy diferentes.


Pues resulta que viendo la imagen que adjunta ¿de la sentencia? el comité de empresa lo que pedía era equiparar la categoría peones con la categoría peones especialistas (obsérvese que en la demanda el comité de empresa no usa la denominación peón "polivalente").

La empresa por su parte abduce que son trabajos distintos por que uno tiene asignadas funciones de barrendero en horario diurno y los otros funciones de barrendero y recogida de trastos en horario diurno y nocturno y usan camiones.
Como se puede observar, la empresa no habla de recogida de residuos, curioso ¿verdad?

Luego aclara que va a interpretar el caso aplicando la perspectiva de género, tal como manda la ley.

Es decir, buscando la interpretación que más beneficie a las mujeres.


Buffff, como da de sí un formalismo cuando se quiere engañar...

Luego cita la ley de igualdad salarial, que sobre todo dice dos cosas interesantes:

1. Que dos trabajos tienen igual valor cuando, entre otras cosas, las tareas encomendadas y las condiciones laborales son equivalentes.

2. Que cuando pasa eso, esos dos trabajos se deben pagar igual.


Si, así es, todos los textos legales así lo recogen

Y aquí empieza a dar sus conclusiones, pero sin su trabajo previo de manipulación, es imposible que cuele, veremos por que:

Luego asegura que los dos trabajos que nos ocupan (barrendera y basurero) tienen el mismo valor, y que por tanto se deben pagar igual. Y da sus razones.

La primera razón es que los nombres de ambos trabajos se parecen, y que por tanto tienen el mismo valor.

La segunda es que ambos trabajos requieren cierto nivel de esfuerzo físico y de atención, y que por tanto tienen el mismo valor.


Lo primero es que como hemos visto, la empresa no reconoce tener basureros, si no que barrenderos y barrenderos que ademas hacen recogida de muebles y trastos.

Lo segundo es que la jueza no dice que tengan el mismo nombre, si no que habla de las denominaciones literales que les da el convenio
Cabe recordar que en primera estancia el fallo negativo fue por que la demanda no respetaba la literalidad del convenio al hablar la demanda de peones especialistas en lugar de peones polivalentes, con lo que chocaría ese desprecio por la terminología a no ser que la intención fuera quitar importancia a unos detalles en favor de otros

Y lo tercero es que la sentencia no dice que "ambos trabajos requieren cierto nivel de esfuerzo y atención" si no que dice que en la descripción que la empresa aporta de ambas categorías laborales, el requisito es esfuerzo y atención". Cambia mucho de una a otra.

La tercera razón es que la empresa no le ha aclarado exactamente cuáles son los tipos de basura que recogen los basureros, y que tampoco ha especificado cuánto tiempo se pasan recogiéndola. Y que por tanto ambos trabajos tienen el mismo valor.

Tened en cuenta que esto es una apelación, y que por tanto la jueza no ha hablado con la empresa ni mucho menos le ha preguntado qué tipos de basura recoge ni cuánto tiempo cuesta recogerla.


Creo que ya va quedando claro el por qué del primer párrafo. Recordar que la empresa en su impugnación de demanda en ningún momento aportó ninguna información acerca de la recogida de residuos.
Y esto es así por que oficialmente en esa empresa solo recogen residuos los camioneros que conducen y operan vehículos laterales

En cuanto al segundo, vuelve a manipular, puesto que la jueza deja claro en todo momento que se refiere a la documentación aportada en el momento de la demanda.

Los dos siguientes los comentaré juntos:


La cuarta razón es que ambos trabajos se realizan en la calle, y que tienen un nivel de responsabilidad similar, y que requieren un nivel de estudios similar. Y que por tanto tienen el mismo valor.


Por último, la quinta razón es que teóricamente ambos trabajos podrían llevarse a cabo de día si el jefe quisiera. Y que por tanto tienen el mismo valor.


Ambas razones van ligadas, ya que una posible distinción para no ser trabajos equivalentes es si se realizan a la intemperie o en un centro de trabajo o si están sujetos a turnicidad.
Volvamos a recordar que según la empresa, el turno es indiferente, de lo contrario tendría que asignar un plus en este concepto según horario.

Luego la jueza dice que, como en el fondo las funciones de ambos trabajos son las mismas, es sexista decir que son trabajos distintos y que uno se debe pagar mejor que el otro.

Lo igualitario es decir que son el mismo trabajo, y que se deben pagar igual.


Si, un escándalo que la jueza diga que los trabajos que el propio convenio en su descripción requiere la misma capacitación y la propia empresa alega que en ninguno de los dos se dan circunstancias diferenciales que recoge la ley para retribuir de forma diferente, han de ser retribuidos de forma diferente ¿verdad?

Y por cierto, la sentencia hace que se elimine la categoría inferior, por lo que no perjudica de ninguna forma a los peones "polivalentes". Por lo tanto, si, es igualitario.

Y por último, da la razón a las barrenderas y dice que deben cobrar lo mismo que los basurero.

Ojo: no dice que a partir de ahora tengan que entrar al trabajo a las tres, ni que tengan que ir en la parte de atrás de un camión, ni que tengan que cargar armarios viejos. Eso lo van a seguir haciendo los otros.

Lo que dice es que a partir de ahora ellas van a cobrar lo mismo que ellos, porque eso es igualdad.


Si amigo David, pero el único que ha hablado aquí de basureros eres tú y a estas alturas ya sabemos por qué ;)

Y sobre lo de entrar a las 3 y demás, en manos de la empresa está, que sin duda lo hará cuando se coma la segunda demanda, esta vez por parte de los barrenderos que en realidad son basureros.

La jueza no actúa por libre, ni se le ha ido la pinza. Simplemente cita el criterio del legislador.

Aquí tenéis el Boletín de Igualdad Empresa, publicado por el Ministerio de la Presidencia. Dice literalmente que dos trabajos pueden tener igual valor aunque sus condiciones, sus requisitos, sus responsabilidades y su nivel de esfuerzo exigido sean distintos.

El único requisito que se pide para considerar que tienen el mismo valor... es que tengan el mismo valor.


Aquí enlaza un boletín que deduzco debe ser de noviembre de 2013 con una errata evidente en la imagen que destaca, puesto que la palabra diferente es en realidad equivalente en todos los textos legales que he visto, incluyendo el mas importante de todos, el Estatuto de los trabajadores.
Boletín por cierto que lleva el sello del ministerio de Sanidad, asuntos sociales e igualdad, de la época del pp.


Esto mismo que veis arriba, aunque os parezca una locura, es el criterio del Gobierno.

Y la jueza lo cita de forma literal en la sentencia.


Y con este error de transcripción, es con el que se monta toda su película, puesto que incluso el texto que pone luego contradice esa exposición, así como el resto de la sentencia.
Es decir, una palabra errónea en un copiar-pegar es la causa de todo esto...
Si sería una locura de no ser por que es mentira


Hace un año, cuando se aprobó esta ley, os dije que esto iba pasar. Que esto se iba a aplicar así.

Echadle un ojo al hilo. Comprobadlo.



Si, si, eres un visionario, y solo has tenido que reinterpretar la mitad del derecho laboral para demostrarlo

Como dije al principio, a través de la bilis ha convertido una noticia de equiparación salarial de manual en una tremenda discriminación contra los hombres, cuando en realidad, los hombres lejos de salir perjudicados, se les acaba de abrir una puerta enorme para reclamar los conceptos que la empresa no les reconoce por su trabajo en la recogida de residuos, junto con las mujeres.

[Ahora, volved al mensaje donde se puso y releer las opiniones en el hilo desde entonces y veréis de que va este juego
.
@dlabo Pero las mujeres que eran peones van a pasar a trabajar de peones polivalentes y a recoger basura en un camión por las noches o no?
AkrosRockBell escribió:@dlabo Pero las mujeres que eran peones van a pasar a trabajar de peones polivalentes y a recoger basura en un camión por las noches o no?


Lo siento, yo no pretendo ser ningún gurú visionario, que puede ver el futuro.
Si esas son tus inquietudes, estas en el camino perfecto
@dlabo Sólo voy a contestar por ahora a esto que está en negrita, no tengo tiempo hoy para más:

Sin embargo, en la descripción de funciones de ambas categorías no se describe ninguna diferencia

Hombre, pues yo veo que pone que se encargan de la recogida, cosa que el peón no. También veo que habla del horario nocturno/diurno, cosa que en el peón no.
Si ellas quieren cobrar igual es fácil, que se levanten a las 3 de la mañana cargando camiones de basura oliendo a bicho muerto al llegar a casa.

¿O seguirán entrando a las 6 para barrer las calles de colillas y botellas?

Porque no son cosas parecidas, ni por asomo.
clamp escribió:Si ellas quieren cobrar igual es fácil, que se levanten a las 3 de la mañana cargando camiones de basura oliendo a bicho muerto al llegar a casa.

¿O seguirán entrando a las 6 para barrer las calles de colillas y botellas?

Porque no son cosas parecidas, ni por asomo.

No es basura, son trastos. Pero vamos, es un trabajo que los peones no tienen que realizar y que se realiza también en horario nocturno, cosa que con los peones siempre es diurno.
Muchas gracias por tus observaciones @dlabo, siempre es interesante tener más puntos de vista dentro del contexto del hilo. Hay un par de cosas que me chirrían puesto que dices que en la descripción de funciones no se especifica algo que sí se especifica, pero eso es tema aparte (aunque puede cambiar mucho)

Me gustaría, dado que se te ve puesto en el asunto y seguramente tengas fuentes que yo no, que nos explicases también un poco las contradicciones en el último hilo que han puesto sobre ese usuario de Twitter:

https://liberdon.com/@bou/106834338393326714

Y por qué en un texto legal y consideraciones sobre trabajadores tienen que figurar gráficas y tablas según los genitales de los mismos cuando nuestra base de derecho implicita que eso no puede ser una consideración (y se lo pasan por el forro)... ¿son las imágenes falsas y nos está manipulando el mismo con ellas?, ¿el texto real es diferente?.

Lo pregunto genuinamente dado que, como ya he dicho muchas veces, el hilo lo uso para consulta, y si una información no es cierta me gusta conocer las otras versiones... de la misma forma que yo apunto cuando alguien dice algo que no es cierto (como lo de la brecha salarial) con los datos que lo demuestren (aquí incluso a veces me lo ponen en bandeja)

dlabo escribió:Lo siento, yo no pretendo ser ningún gurú visionario, que puede ver el futuro.


No, ninguno podemos, por eso tenemos que usar la imaginación... ¿cómo solucionarías tú el conflicto que puede darse si, sencillamente, ninguna mujer decide hacer las tareas de carácter más complicado?, ¿crearías un trabajo de "menos" valor aparte para poder recoger esa decisión?, ¿las obligarías a hacerlo sin más?, ¿obligarías a que fuera realizado solo por hombres?, y de ser así ¿cómo?... entiende, con este tipo de sentencias y decisiones surgen muchas dudas, y sí, oímos mucho el problema, pero no oímos ninguna solución.

Voy a poner un ejemplo práctico.
En mi empresa (yo no me dedico a eso, pero conozco más o menos cómo se gestionan) para las tareas relativas a material del CPD/logística tenemos categorías de carga (y personas necesarias) diferentes según tu sexo, si eres hombre puedes llevar x kilos (no recuerdo exactamente) si eres mujer tu "capacidad" está establecida en un poco más de la mitad. Vaya por delante que los puestos están abiertos a ambos sexos (lo contrario como sabes, no es legal... salvo en algún ministerio [hallow]) pero, en logística, en los últimos 10 años ha habido exactamente CERO candidatas para realizar esas tareas (imagino que alguien las obligaría a no presentarse). Si nos atenemos al concepto de igual trabajo, igual valor, igualdad en cualquier caso... así pues, ¿qué hacemos?, voy a darte opciones:

- Rebajamos la carga máxima permitida a la más baja (la del caso femenino) lo que implica que los hombres no estarían autorizados a cargar más peso y por ende se necesitarían más individuos, y por lo tanto más coste.
- Los juntamos en duplas hombre y mujer y así nos aseguramos de igual representación en la tarea (lo que implicaría más coste en trabajos que no hace falta más de una persona)
- Aumentamos la carga a la del hombre y por ende necesitamos dos mujeres para realizar la tarea de un hombre, con lo que la empresa buscaría cubrir eso con un hombre únicamente y por ende sería objeto de denuncia o no diría que esa situación se está dando y la carga de trabajo se descompensaría hacia el caso de los hombres, y las mujeres tendrían menos carga.

El tema es complicado y solo he rascado 3 opciones pero admito más sugerencias de forma que "todos queden contentos" pero la duda real es... ¿es "trabajo de igual valor" mover 200 Kg de material (por ejemplo) al día que mover 90? y si lo consideramos igual... ¿por qué el tipo (tipa no, no porque no pueda sino porque no le dejan) que mueve 200 debería seguir haciéndolo si moviendo 90 realiza algo del mismo valor?

Quiero entender cuál es el sentido de toda esta parafernalia y cuál es el problema REAL que está habiendo con ello porque, hasta ahora nos han dicho:

- Que las mujeres no eligen, y por ello tienen que hacer cosas de nula o menor remuneración. Pero luego resulta que según encuestas a ellas mismas no solo eligen sino que encima la decisión es de ellas antes de ser de su pareja.
- Que había sueldos distintos a misma categoría profesional, para lo que se creó la normativa de desglose de nóminas por parte de las empresas y que a día de hoy ha arrojado CERO resultados (pero según su principal defensora "algo saldrá" -literal-)
- Que si el problema eran las bajas y los permisos, pero resultó ser algo que deciden ellas precisamente
- Que si resulta que a veces pueden negociar peor las condiciones en la entrevista y acabar ganando menos... pero es que eso también les pasa a muchos hombres, aunque curiosamente solo es un problema cuando le ocurre a una mujer.

Así pues... ¿cuál es el problema REAL con el tema del salario en las mujeres?, porque si hablamos de problemas reales con el salario en general podríamos fijarnos no solo en eso sino en por qué cobramos sensiblemente menos (todos, hombres y mujeres) que países de nuestro entorno, por qué trabajamos más horas, por qué tenemos más dificultad en conciliar, por qué tenemos mucho más paro... quiero decir, que problemas reales hay por doquier para elegir y afectando también a las mujeres.

Muchas gracias.
@dlabo bueno, es que dices que es un caso de equiparación salarial ya que ambos puestos realmente hacen lo mismo, asi que todos pasan a ser polivalentes y no peones normales. Así pues, los antiguos peones rasos, deberían de pasar a recoger basura en horario nocturno, no?
AkrosRockBell escribió:Así pues, los antiguos peones rasos, deberían de pasar a recoger basura en horario nocturno, no?

Eso es lo que defendimos casi todos no? Nos parece bien siempre y cuando ahora cojan a tod@s por igual para hacer esas tareas, lo contrario creo que es indefendible.
@IvanQ claro, pero lo que no quieren decir claramente es que como los peones son casi todos mujeres, lo que quieren es que les suban el sueldo sin subirles las exigencias y sacrificios.
AkrosRockBell escribió:@dlabo bueno, es que dices que es un caso de equiparación salarial ya que ambos puestos realmente hacen lo mismo, asi que todos pasan a ser polivalentes y no peones normales. Así pues, los antiguos peones rasos, deberían de pasar a recoger basura en horario nocturno, no?


Que no es basura, son trastoooos.


Os presentamos a Josefa en el minuto 6:10
IvanQ escribió:
AkrosRockBell escribió:Así pues, los antiguos peones rasos, deberían de pasar a recoger basura en horario nocturno, no?

Eso es lo que defendimos casi todos no? Nos parece bien siempre y cuando ahora cojan a tod@s por igual para hacer esas tareas, lo contrario creo que es indefendible.

Bueno, esta es la visión de la juez:

"La igualdad formal ha sido utilizada subrepticiamente para justificar un falso pleno reconocimiento de derechos a las mujeres, garantizándoseles, solo si actúan como “hombres”, un derecho diseñado sobre valores asociados a la masculinidad normativa."
AkrosRockBell escribió:@IvanQ claro, pero lo que no quieren decir claramente es que como los peones son casi todos mujeres, lo que quieren es que les suban el sueldo sin subirles las exigencias y sacrificios.

Pero defender eso sería dar la razón a Bou en sus premisas y discrepar en detalles, de hecho cuando dice que no es un visionario de cierta manera nos hace ver que Bou no va desencaminado por mucho que llame basureros a los recogedores de trastos.

Schwefelgelb escribió:"La igualdad formal ha sido utilizada subrepticiamente para justificar un falso pleno reconocimiento de derechos a las mujeres, garantizándoseles, solo si actúan como “hombres”, un derecho diseñado sobre valores asociados a la masculinidad normativa."

Dios, esa frase es super machista si la analizas.
@IvanQ yo la veo súper feminista, ahí el que queda por debajo es el hombre. No está diciendo que ser hombre sea mejor, que sería la única interpretación machista posible.
Schwefelgelb escribió:"La igualdad formal ha sido utilizada subrepticiamente para justificar un falso pleno reconocimiento de derechos a las mujeres, garantizándoseles, solo si actúan como “hombres”, un derecho diseñado sobre valores asociados a la masculinidad normativa."


A ver, yo no soy juez, y por lo tanto igual resulta que esa es jerga legal habitual y a nosotros nos es desconocida, pero no creo que se refiera al "actúar como hombres" a que tengan comportamientos masculinos, sino a que realicen las funciones laborales que realizan sus compañeros, por lo que no es una "actuación" es un trabajo, y no es un "hombre", es un "trabajador"... vamos, yo personalmente no hago diferenciación en los resultados de mis hitos de proyecto según sea hombre o mujer quién desempeñe esa función, me da igual, lo que quiero es que se haga.. y en mi caso concreto las hombres y mujeres cumplen de igual forma.

Apuntaba justo antes a este problema, que este tipo de cosas se plasmen en textos legales, sentencias o que se legisle en torno a ello... crea una división y un problema donde no lo había... yo ahora mismo no tengo que pensar en qué sexo tiene el recurso de turno a la hora de asignar responsabilidades (o cómo los tengo que emparejar en los viajes)... el día de mañana lo mismo a un iluminado juez se le ocurre que tengo que "asignar funciones con perspectiva de género" y no puede un hombre pinchar un USB en un servidor porque... violación... y tiene que ser una mujer, o que no puedo poner a un hombre y una mujer en el mismo avión para ir a un despliegue porque acoso, o todo lo contrario, que cada cosa requiera por fuera que sea 50/50, pero es que yo no tengo 50/50 de plantilla... sí, ahora nos suena a coña y lo es claramente, algo completamente sacado de madre... pero... cuando tienes que inventar problemas para justificar financiación (que no nos confundamos, es de lo que va todo esto), el cielo es el límite.

IvanQ escribió:Dios, esa frase es super machista si la analizas.


Es que a mí por lo menos hay afirmaciones que vienen de esas latitudes ideológicas que te juro que me dejan a cuadros escoceses de cómo no pueden darse cuenta del machismo subyacente y lo condescendiente de todo ello... mi mujer se cabrea un huevo con esas cosas, obviamente más que yo.

Schwefelgelb escribió:@IvanQ yo la veo súper feminista, ahí el que queda por debajo es el hombre. No está diciendo que ser hombre sea mejor, que sería la única interpretación machista posible.


No lo es, está asumiendo que las mujeres no pueden llegar a "actuar como hombres" porque no tienen la capacidad necesaria para ello... de lo contrario no habría problema, una mujer podría sencillamente actuar como le viniese en gana (y luego tu ponerle en nombre que quisieras a esa "actuación") y ganar también lo que le viniera en gana... en el fondo es como tantos ejemplos que hemos visto antes, minusvalorar a la mujer y sus capacidades, de ahí que en muchas mujeres les provoque un cabreo serio.
Ya lo dije en su día, un ejemplo cercano que conozco es las categorías "femeninas" de automovilismo... dónde son las propias mujeres las que tienen un serio cabreo con la existencia de las mismas pero, curiosamente, se implantaron a raíz de una de estas campañas de "imagen por la igualdad"... cuando la realidad es que todos los pilotos ya éramos iguales... y más con el casco puesto, otro ejemplo de inclusión innecesaria y división igualmente innecesaria.
Schwefelgelb escribió:@IvanQ yo la veo súper feminista, ahí el que queda por debajo es el hombre. No está diciendo que ser hombre sea mejor, que sería la única interpretación machista posible.

Digo lo de machista por lo de trabajos de hombres, como si la mujer no pudiera hacerlos, aunque también es cierto que suelen decir que decir trabajos de mujeres es machista por lo que decir trabajos de hombres debería ser lo contrario, machismo de Schrodinguer xD.
@DNKROZ no veo que se asuma en ningún momento que no pueden. Solo que el hecho de pedir que trabajen como sus compañeros para cobrar como sus compañeros es falsa igualdad, aunque sea un trabajo que puedan hacerlo perfectamente.

¿Por qué pienso así? Pues en la guía que bou analiza en el otro hilo, tenéis las respuestas.

https://liberdon.com/@bou/106834338393326714

@dlabo, te contesto a otra cosa para la que no necesito captura ni revisar el convenio. No hay errata, para ser equivalentes deben ser diferentes, porque si no no entrarían en la categoría de igual valor, entrarían en la de trabajo igual o similar.

Por ejemplo, una señora que limpia cristales por dentro del edificio y un señor que los limpia por la parte de fuera colgado de la fachada, creo que es evidente que realizan trabajos distintos. Sin embargo, ellos los consideran de igual valor. Ocurrió también con la sentencia de los mozos de almacén vs envasadoras y en la de Kellys vs cocineros. Son trabajos claramente diferentes, pero la justicia los decretó como de igual valor.
Schwefelgelb escribió:@DNKROZ no veo que se asuma en ningún momento que no pueden. Solo que el hecho de pedir que trabajen como sus compañeros para cobrar como sus compañeros es falsa igualdad, aunque sea un trabajo que puedan hacerlo perfectamente.


A mí sí que me da la impresión de que es el mensaje subyacente... porque como te explicaba lo contrario significaría que el juez no tiene dónde rascar ni dónde meterse, pero bueno, todo esto es subjetivo qué duda cabe... la misma frase del juez no hay por dónde leches cogerla objetivamente.

Pero bueno, todos sabemos que el hecho de pedir que trabajes como tus compañeros para cobrar como tus compañeros es una estupidez, menos mal que tenemos estos jueces para sacarnos de nuestro error, es que así sin contexto parecía hasta lógico que si quieres cobrar lo mismo tienes que hacer lo mismo... ahora nos queda más claro.

De hecho estoy convencido de que la juez, al ser magistrada del TSJ NO cobrará más que por ejemplo un juez de instrucción (del sexo que sea)... porque bueno, como los dos pueden dictar sentencias imagino que les pagarán igual a igualdad de tiempo de estudio del caso, ¿no?... seguro que sí :-|
dlabo escribió:
AkrosRockBell escribió:@dlabo Pero las mujeres que eran peones van a pasar a trabajar de peones polivalentes y a recoger basura en un camión por las noches o no?


Lo siento, yo no pretendo ser ningún gurú visionario, que puede ver el futuro.
Si esas son tus inquietudes, estas en el camino perfecto


Pues hombre, viendo que es un punto importante que fundamenta tu post de la propaganda antifeminista absorbe cerebros deberias pensarlo un poco. Un poco meme decir que no hay diferencias pero que despues ninguna de esas mujeres vaya a trabajar de noche, no?

Tambien nos puede contestar alguno de tus amiguitos como deadman, la husky y lord_link
Ando faltó de tiempo tambien, pero lo de la guía es otro tema.
A los que solo conocéis las ategorías laborales de junior y senior, os parecerá increíble, pero hay cientos de categorías a discreción de cada empresa (yo era oficial de 1a especial A, la máxima hasta que se querían sacar de la manga otra.
Para llegar pasé por 20 categorías).
Para unificar criterios se crearon los grupos de trabajo, que estarán completamente implantados si no me equivoco en 2022, cuando la moratoria para empresas de 50 a 100 empleados acabe.
Me he leído la entrada por encima y veo mas de lo mismo, pero como digo, es otro tema
dlabo escribió:Ando faltó de tiempo tambien, pero lo de la guía es otro tema.


Ya nos contarás.

dlabo escribió:A los que solo conocéis las ategorías laborales de junior y senior, os parecerá increíble, pero hay cientos de categorías a discreción de cada empresa


A mí lo que me parece increíble es que alguien trabaje y solo conozca esas dos (que no son categorías como tal por cierto, esa va delante del adjetivo), también me parece increíble una empresa con cientos de categorías... igual es cosa de mi sector, que solo tiene alguna decena...o tenía, ahora no sé cómo habrá quedado la cosa.

dlabo escribió:(yo era oficial de 1a especial A, la máxima hasta que se querían sacar de la manga otra.

Para llegar pasé por 20 categorías).


Pues qué bien que hayan hecho los grupos profesionales, porque siempre que hay un cambio en una categoría profesional implica una variación de contrato lo que implica firmar.... me hacen a mí pasar 20 veces por lo mismo y no sé si tengo paciencia.
Yo en la farmacia cobraba un plus por llevar las RRSS, que mi compañero no tenía. Ahora también lo tiene por otro motivo y cobramos igual. Pero quiero decir que incluso teniendo el mismo cargo se puede cobrar distinto por motivos varios.
Hunky Mattel escribió:Yo en la farmacia cobraba un plus por llevar las RRSS, que mi compañero no tenía. Ahora también lo tiene por otro motivo y cobramos igual. Pero quiero decir que incluso teniendo el mismo cargo se puede cobrar distinto por motivos varios.


aha.

viste alguna vez en alguna nomina, en algun puesto de trabajo, en alguna empresa, algun complemento salarial descrito como "complemento de genero" o "deduccion por sexo femenino", o algo asi?

me da igual a favor o en contra de qué genero, pero algo que sostenga los argumentos acerca de la brecha salarial en funcion del genero con adiciones o detracciones en el salario que realmente refieran al genero del perceptor y no con sumas estadisticas eliminando elementos esenciales del contexto.

dlabo escribió:Pequeña muestra de cómo se construye el sustento ideológico en este hilo en particular y en la guerra sucia cultural que lleva el activismo antifeminista en general


aha.

quieres decir que el sustento ideologico de este hilo es "la guerra sucia cultural que lleva el activismo antifeminista en general" ?

o quieres decir que el activismo feminista en general es todo flores y confeti y nada de guerra sucia cultural, politica o de alguna otra indole?

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por cierto, junior y senior que yo sepa no son denominaciones de categorias profesionales en ningun convenio, normativa o ley española, al menos que yo conozca. es una trasposicion de terminologia yankee para colocar categorizaciones que sí existen en convenios y normativas de un modo "mas entendible" (¿?)... luego al final las empresas las utilizan a discrecion para sus propios intereses de pagar mas barato a los trabajadores mas nuevos o menos experimentados y un plus a los mandos intermedios, jefes de equipo o simplemente trabajadores mas veteranos / experimentados.

en otras palabras: ponen junior para pagarlo mas barato y senior para promocionar.
Lord_Link está baneado del subforo por "Troll"
Carl619 escribió:
dlabo escribió:
AkrosRockBell escribió:@dlabo Pero las mujeres que eran peones van a pasar a trabajar de peones polivalentes y a recoger basura en un camión por las noches o no?


Lo siento, yo no pretendo ser ningún gurú visionario, que puede ver el futuro.
Si esas son tus inquietudes, estas en el camino perfecto


Pues hombre, viendo que es un punto importante que fundamenta tu post de la propaganda antifeminista absorbe cerebros deberias pensarlo un poco. Un poco meme decir que no hay diferencias pero que despues ninguna de esas mujeres vaya a trabajar de noche, no?

Tambien nos puede contestar alguno de tus amiguitos como deadman, la husky y lord_link

Respondo por alusiones, no por iniciativa propia, ya que me juego otro ban por sesgo ideologico.

Como bien dice dlabo, los feministas no somos visionarios. No sabemos con absoluta certeza lo que va a ocurrir. Pero lo que si sabemos es que asi se allana el terreno de la igualdad. Y que ahora tanto hombres como mujeres podran desarrollar esos trabajos sin barreras economicas arcaicas, ancladas a meras categorias jerarquizadas en funcion de su importancia dentro de una sociedad patriarcal dominada por los hombres
@GXY cual es el sustento ideologico de este hilo?

Un saludo.
Moraydron escribió:@GXY cual es el sustento ideologico de este hilo?

Un saludo.

La visibilización de la desechabilidad masculina y la igualdad.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Moraydron escribió:@GXY cual es el sustento ideologico de este hilo?

Un saludo.


hilo_ho-discriminacion-contra-los-hombres_2231449#p1743739457
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Falkiño escribió:@Lalilulelu es algo recurrente en los políticos españoles que se dicen feministas y progresistas y a los que normalmente apoyas al 100% en sus declaraciones. Nunca, jamás, te he leído criticar ni una sola vez a dichos políticos, siempre les defiendes, matizas o buscas explicaciones a tonterías que sueltan, por lo que asumo que las compartes y entre esas tonterías está el paternalismo del que te hablo. Por ejemplo como te dije el compañero afirma que el estudio (que repito no lo he leído) contextualiza que dichas mujeres que cuidan a familiares lo hacen por propia voluntad y en muchos casos tras consultarlo en pareja. Si así fuera ¿por qué decir que pobrecitas las han obligado? Ahí es donde digo que consideráis que las mujeres son seres desvalidos que necesitan que les enseñen a elegir correctamente. Si el estudio dice que las han obligado y/o coaccionado te doy la razón, pero explícame entonces dónde está esa conclusión y no te centres en repetir una y otra vez que las obligan, porque a mi al menos la imagen que me das es de paternalista. El compañero te habló de ese contexto de propia voluntad y tal, ahora puedes refutarlo, si el estudio dice eso lo tienes muy fácil y yo soy todo oídos (u ojos, para lo que viene siendo el caso xD).

Un saludo!

En serio? XD

No se si te estas equivocado de usuario o que, pero creo que estas muy equivocado.

Que yo apoyo al 100% todas las declaraciones de los politicos progresistas? XD

Pero si llevo sin votar a ningun partido mas de 5 años.
Yo soy de izquierdas, eso es evidente, pero el podemos actual no me gusta.

Puedes revisar en mis mensajes, en los que expongo que Irene Montero no me gusta como politica.

Lo que no entiendo es del tema que estabamos hablando ayer, y me salgas por los Cerros de Úbeda diciendo que soy un paternalista y que apoyo al 100% a todos los politicos.

Que carajo tiene que ver?
Ayer estuve viendo poli de guardería, bien, pues había un corrillo de mujeres que al ver a Arnold sueltan tan alegremente que seguro que es marica, así tal cual, vamos a ver, un hombre no puede ser docente en una guardería siendo hetero??

Esto va para los chupi progres feministas del hilo, a ver con que salen.
nail23 escribió:Ayer estuve viendo poli de guardería, bien, pues había un corrillo de mujeres que al ver a Arnold sueltan tan alegremente que seguro que es marica, así tal cual, vamos a ver, un hombre no puede ser docente en una guardería siendo hetero??

Esto va para los chupi progres feministas del hilo, a ver con que salen.

Eso tiene que ver con el hilo, porque es discriminación contra los hombres y prejuicios, pero los que dicen eso no suelen ser progres precisamente. Salvo que estén faltando al respeto, que ahí dan rienda suelta y tiran de homofobia, roles de género y lo que haga falta.
Schwefelgelb escribió:Eso tiene que ver con el hilo, porque es discriminación contra los hombres y prejuicios, pero los que dicen eso no suelen ser progres precisamente. Salvo que estén faltando al respeto, que ahí dan rienda suelta y tiran de homofobia, roles de género y lo que haga falta.

Los progres dicen que la discriminación contra el hombre no existe y que este es un hilo de llorones (vaya esterotipo machista, sólo les falta decir que los hombres de verdad no se quejan ni lloran).
Hunky Mattel escribió:Yo en la farmacia cobraba un plus por llevar las RRSS, que mi compañero no tenía. Ahora también lo tiene por otro motivo y cobramos igual. Pero quiero decir que incluso teniendo el mismo cargo se puede cobrar distinto por motivos varios.


Creo que todo el mundo entendemos que dentro de la misma categoría profesional se puede cobrar diferente por más horas, pluses, negociación del salario y demás, lo que estamos discutiendo, y que es lo que parece que se busca con el tema de los "trabajos de igual valor" es que en tu caso particular tu compañero, de haber sido mujer, pudiera haber reclamado cobrar lo mismo que tú (pese a no hacer nada de las RRSS) solo por el hecho de ser mujer y estar realizando un "trabajo de igual valor"

Ese despropósito es del que estamos hablando e intentando aclarar.

Un saludo
"Creo este hilo por dos razones que me parecen buenas. Una, que el foro está lleno de post que tienen que ver con este tema y andan desperdigados, debe haber miles y yo creo que sería mejor aglutinarlos todos aquí. La otra razón es la visibilización, porque algunos ya estamos hartos de que todo lo que afecta a un género se tome muy en serio y todo lo que afecta a otro se menosprecie e incluso se rían de ello al considerarlo menos importante.

Aparte también puede ser un buen lugar no solo de debate de las noticias que van surgiendo sino también para comentar nuestros propios casos personales porque ya he visto en varios hilos que hay bastantes usuarios que han sufrido discriminación solo por ser hombres.

Os animo a contar vuestros casos para que los que no estén concienciados se den cuenta de que esta discriminación está más extendida de lo que ellos piensan. Se está normalizando una situación de injusticia y eso no puede ser y lo primero pasa por hacer que los que no lo ven o no quieren verlo se den buena cuenta de ello.

Veo venir que más de uno vendrá a decir que este es el hilo de los machistas o de los cuñados. Lo típico, vamos, que si te defiendes de una injusticia por ser hombre eres machista, como todo hoy en día, que todo es machista, o que si opinas diferente a ellos eres un cuñado. A mi esa actitud me parece vergonzosa y nociva y desde el primer mensaje dejo claro que esto no es un hilo de machistas sino de hombres, que pese a lo que se inculca hoy en día ser hombre no es malo, de hombres que quieren visibilizar un problema que existe por mucho que algunos lo quieran negar.

Y aspiro a que con el tiempo también sea un hilo de mujeres, ya que igual que se pide que los hombres participen del feminismo yo espero y deseo que las mujeres participen de esta concienciación. Que igual que muchos hemos aprendido a comprender sus miedos y su situación ellas aprendan a comprender los nuestros.
"

El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.

Me he mirado la info aportada al principio, en lo de la lapidacion si se mira el informe y se lee todo ya se ve que son mas mujeres que hombres, aunque aqui se afirma lo contrario. Luego hay noticias que confirma que el machismo heredado de generaciones pasadas nos pasa factura a los hombres, algo que tambien te lo dicen las feministas y sin embargo yo no he visto mencion a ello.

Schwefelgelb escribió:@IvanQ yo la veo súper feminista, ahí el que queda por debajo es el hombre. No está diciendo que ser hombre sea mejor, que sería la única interpretación machista posible.


Y con mensajes como este, donde se pone al feminismo al nivel del machismo me da a mi que la parte de "igualdad" que en teoria se busca en el hilo no es tal, de hecho mas que igualdad seria equidad el objetivo a buscar.

nail23 escribió:Ayer estuve viendo poli de guardería, bien, pues había un corrillo de mujeres que al ver a Arnold sueltan tan alegremente que seguro que es marica, así tal cual, vamos a ver, un hombre no puede ser docente en una guardería siendo hetero??

Esto va para los chupi progres feministas del hilo, a ver con que salen.


Pues para empezar la pelicula es de 1991, y que 30 años las cosas se veian de otra manera. Por que si, han pasado TREINTA AÑOS desde la pelicula. Obviamente un hombre puede ser docente en una guarderia siendo hetero, el comentario es homofobo a la vez que machista.

Homofobo por que utiliza el termino "marica" y machista por que con el comentario se da a entender que un hombre hetero no trabajaria de docente en una guarderia, que es un trabajo de feminas o afeminados.

Por que el machismo tambien nos jode a los hombres, no solo a las mujeres.

Un saludo.
Moraydron escribió:
El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.


Pero entonces...si yo me he sentido discriminado en algún momento, o he vivido una situación de desigualdad por el hecho de ser hombre...¿No lo puedo contar porque "retroalimento una idea"? ¿Me callo?
Moraydron escribió:me da a mi que la parte de "igualdad" que en teoria se busca en el hilo no es tal, de hecho mas que igualdad seria equidad el objetivo a buscar.


Si el objetivo de esto fuera el mismo que el feminismo (el actual) buscaríamos que se legislase a favor del hombre solo por ser hombre y tuviéramos ventajas exclusivas solo por nuestros genitales (que es básicamente lo que busca, y ha conseguido en varios casos, el feminismo)

Te invito a que me enumeres, más allá de tu impresión subjetiva que eres muy libre de tener, cuál de los usuarios de este hilo ha pedido algo así, suerte en la búsqueda.

Edito: De usuarios que han defendido que se legisle a favor del sexo femenino sin tapujos tienes varios ejemplos, eso sí.

pantxo escribió:...¿No lo puedo contar porque "retroalimento una idea? ¿Me callo?


Te callas porque la idea que retroalimentas no me gusta y por tanto menos me va a gustar que otros puedan identificarse con esa situación y tampoco callarse.

Progresismo y libertad le llaman.
pantxo escribió:
Moraydron escribió:
El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.


Pero entonces...si yo me he sentido discriminado en algún momento, o he vivido una situación de desigualdad por el hecho de ser hombre...¿No lo puedo contar porque "retroalimento una idea? ¿Me callo?


No solo te callas, sino que habría que cerrar el hilo, porque está mal. ¿No te has enterado ya que este hilo está MUY mal? [carcajad]
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Moraydron escribió:El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.


Es tu opinión, o más bien tu visión (bastante tendenciosa) de lo que es este hilo. Prefiero no opinar personalmente sobre las motivaciones que creo te llevan a afirmarla con tal rotundidad, pero en realidad no es necesario puesto que a buen entendedor, pocas palabras bastan. Más bien resultan tan evidentes como las que se deducirían sobre alguien que entra en un hilo sobre discriminación contra las mujeres y afirma que el mensaje original invita más bien a que entre gente en su mayoría mujeres a retroalimentar la idea de que son discriminadas y que la sociedad está en su contra, y que con ello se estaría creando una burbuja de polarización bastante maja.
Ha salido este estudio:
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0255785

Aún no he podido echarle un ojo, pero en resumen, la violencia contra los hombres se ve de menor gravedad que si se realiza la misma violencia contra las mujeres.
Moraydron escribió:"Creo este hilo por dos razones que me parecen buenas. Una, que el foro está lleno de post que tienen que ver con este tema y andan desperdigados, debe haber miles y yo creo que sería mejor aglutinarlos todos aquí. La otra razón es la visibilización, porque algunos ya estamos hartos de que todo lo que afecta a un género se tome muy en serio y todo lo que afecta a otro se menosprecie e incluso se rían de ello al considerarlo menos importante.

Aparte también puede ser un buen lugar no solo de debate de las noticias que van surgiendo sino también para comentar nuestros propios casos personales porque ya he visto en varios hilos que hay bastantes usuarios que han sufrido discriminación solo por ser hombres.

Os animo a contar vuestros casos para que los que no estén concienciados se den cuenta de que esta discriminación está más extendida de lo que ellos piensan. Se está normalizando una situación de injusticia y eso no puede ser y lo primero pasa por hacer que los que no lo ven o no quieren verlo se den buena cuenta de ello.

Veo venir que más de uno vendrá a decir que este es el hilo de los machistas o de los cuñados. Lo típico, vamos, que si te defiendes de una injusticia por ser hombre eres machista, como todo hoy en día, que todo es machista, o que si opinas diferente a ellos eres un cuñado. A mi esa actitud me parece vergonzosa y nociva y desde el primer mensaje dejo claro que esto no es un hilo de machistas sino de hombres, que pese a lo que se inculca hoy en día ser hombre no es malo, de hombres que quieren visibilizar un problema que existe por mucho que algunos lo quieran negar.

Y aspiro a que con el tiempo también sea un hilo de mujeres, ya que igual que se pide que los hombres participen del feminismo yo espero y deseo que las mujeres participen de esta concienciación. Que igual que muchos hemos aprendido a comprender sus miedos y su situación ellas aprendan a comprender los nuestros.
"

El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.

Me he mirado la info aportada al principio, en lo de la lapidacion si se mira el informe y se lee todo ya se ve que son mas mujeres que hombres, aunque aqui se afirma lo contrario. Luego hay noticias que confirma que el machismo heredado de generaciones pasadas nos pasa factura a los hombres, algo que tambien te lo dicen las feministas y sin embargo yo no he visto mencion a ello.

Schwefelgelb escribió:@IvanQ yo la veo súper feminista, ahí el que queda por debajo es el hombre. No está diciendo que ser hombre sea mejor, que sería la única interpretación machista posible.


Y con mensajes como este, donde se pone al feminismo al nivel del machismo me da a mi que la parte de "igualdad" que en teoria se busca en el hilo no es tal, de hecho mas que igualdad seria equidad el objetivo a buscar.

nail23 escribió:Ayer estuve viendo poli de guardería, bien, pues había un corrillo de mujeres que al ver a Arnold sueltan tan alegremente que seguro que es marica, así tal cual, vamos a ver, un hombre no puede ser docente en una guardería siendo hetero??

Esto va para los chupi progres feministas del hilo, a ver con que salen.


Pues para empezar la pelicula es de 1991, y que 30 años las cosas se veian de otra manera. Por que si, han pasado TREINTA AÑOS desde la pelicula. Obviamente un hombre puede ser docente en una guarderia siendo hetero, el comentario es homofobo a la vez que machista.

Homofobo por que utiliza el termino "marica" y machista por que con el comentario se da a entender que un hombre hetero no trabajaria de docente en una guarderia, que es un trabajo de feminas o afeminados.

Por que el machismo tambien nos jode a los hombres, no solo a las mujeres.

Un saludo.


El feminismo original podría buscar eso.
El feminismo político e imperante no y se ve con un caso claro, los niños.
Se ha hecho una ley inventada y se ha ido usando un término inventado como la violencia vicaría que solo afecta a los hombres solo por ser hombres cuando las mujeres matan más niños.
Es absurdo legislar de esa forma.

Luego encima si te quejas, pues hilo de los machotes, hilos de los llorones, etc. Es bastante triste verlo.

Lo que yo quiero es que no se legisle por sexo.
Respuestas esperables:

"Tu no has podido vivir eso" (lo que tu sientas o experimentes es un invento)

"Cuéntame una sola situación así que hayas vivido" (no responde a si me tengo que callar o no)

Le cuentas una, o dos, o tres situaciones:

"No puedes generalizar desde tu experiencia personal"

o en caso de verse muy apretado, vuelta a la primera respuesta
Therequiem escribió:No solo te callas, sino que habría que cerrar el hilo, porque está mal.


Ese modus-operandi es otra de las cosas que está muy de moda en los últimos años, ya no es que quiera que te calles, es que quiero eso, que no puedas visibilizarlo en ningún lado, ni asociarte, ni documentarlo, ni buscar financiación ni nada.... Y si tienes algún ejemplo a nivel histórico de lo que revindicas procuraré borrarlo de la faz de la tierra y de cualquier registro (¿dónde habremos visto esto antes?)... Eso sí, para lo mío puedo incluso inventarme sucesos históricos sin problema.

Lo que es alucinante... Es que haya gente que defienda algo así, quiero decir, a mi hay idearios que NO me gustan, obviamente, pero nunca se me ocurriría privar a alguien de la libertad de exponer sus ideas.... salvo casos muy particulares que todos sabemos cuáles son, obviamente no incluye el maltrato de ningún colectivo.

Schwefelgelb escribió:la violencia contra los hombres se ve de menor gravedad que si se realiza la misma violencia contra las mujeres.


Pero además por muchos enteros, no solo se ve con menos gravedad, sino en muchas ocasiones es ridiculizada, se trata como una broma o directamente de ignora como si fuera imposible, ahí tenéis el muy mediático casi de Johnny Depp donde incluso habiendo pruebas del maltrato (físicas), grabaciones, confesiones, declaraciones a favor de sus parejas anteriores, etc etc etc.... Se le trata como un llorón, se le condena al ostracismo (sin sentencia en contra de ningún tipo relacionada con esto) y pierde contratos.... La ex ahí está de rositas... Ahora imagina lo mismo cambiando los sexos.... Y ten el cuajo de decir que la reacción habría sido igual.

Lo vemos directamente en los tolerantes usuarios que entran aquí, el maltrato y la discriminación masculina son inventos de machistas y los hombres no lloran... curiosamente casi todos (por no decir todos) los que opinan así son hombres... Imagino que muy machotes y por eso no les cuadra eso de que un hombre pueda también ser vulnerable.
pantxo escribió:
Moraydron escribió:
El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.


Pero entonces...si yo me he sentido discriminado en algún momento, o he vivido una situación de desigualdad por el hecho de ser hombre...¿No lo puedo contar porque "retroalimento una idea? ¿Me callo?


No hablo de un caso personal, al contrario me parece bien que lo cuentes.

Hablo de la idea conjunta de discriminacion y que la sociedad esta en tu contra, añadiendo que el feminismo quiere pisotear al hombre, que los progres son unos hipocritas...y todo esto que al final lo que hace es no entender las distintas posturas o debates que se pueden entablar y se busca polarizar.

Si el hilo se limitase a que se contasen los casos personales de cada uno y buscar apoyo, me pareceria cojonudo, solo que tienes que admitir que leyendo el hilo, no se respira ese ambiente.

@DNKROZ aplicando reduccionismo a temas complejos para que parezca que el feminismo es muy muy malo y tu junto a otros sois los logicos razonables, para acabar con de nuevo, una falacia basada en el constructo que tienes en tu cabeza de lo que es el progresismo.

Es que tu objetivo en este hilo no es pedir lo mismo que el feminismo, es demonizarlo para asi justificar tus criticas, de nuevo polarizando la situacion entre los que piensas como tu y...los progres o machistas o los que insultan a las mujeres.

kopperpot escribió:
Moraydron escribió:El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.


Es tu opinión, o más bien tu visión (bastante tendenciosa) de lo que es este hilo. Prefiero no opinar personalmente sobre las motivaciones que creo te llevan a afirmarla con tal rotundidad, pero en realidad no es necesario puesto que a buen entendedor, pocas palabras bastan. Más bien resultan tan evidentes como las que se deducirían sobre alguien que entra en un hilo sobre discriminación contra las mujeres y afirma que el mensaje original invita más bien a que entre gente en su mayoría mujeres a retroalimentar la idea de que son discriminadas y que la sociedad está en su contra, y que con ello se estaría creando una burbuja de polarización bastante maja.


Prefires no opinar pero opinas, entiendo.

Si el mensaje original del hilo sobre discriminacion de las mujeres contase con cosas como " que pese a lo que se inculca hoy en día ser mujer no es malo..." pues diria lo mismo, que se busca polarizar.

Primero analiza bien el mensaje original y luego ya me dices.

Un saludo.
DNKROZ escribió:
Therequiem escribió:No solo te callas, sino que habría que cerrar el hilo, porque está mal.


Ese modus-operandi es otra de las cosas que está muy de moda en los últimos años, ya no es que quiera que te calles, es que quiero eso, que no puedas visibilizarlo en ningún lado, ni asociarte, ni documentarlo, ni buscar financiación ni nada.... Y si tienes algún ejemplo a nivel histórico de lo que revindicas procuraré borrarlo de la faz de la tierra y de cualquier registro (¿dónde habremos visto esto antes?)... Eso sí, para lo mío puedo incluso inventarme sucesos históricos sin problema.

Lo que es alucinante... Es que haya gente que defienda algo así, quiero decir, a mi hay idearios que NO me gustan, obviamente, pero nunca se me ocurriría privar a alguien de la libertad de exponer sus ideas.... salvo casos muy particulares que todos sabemos cuáles son, obviamente no incluye el maltrato de ningún colectivo.


Con todo lo que han hecho, el clima que han creado alrededor y el marketing que le han propiciado cualquier cosa que hagan en beneficio de ese sentido está más que justificada, así que... Que no te extrañe.

Tienes un ejemplo claro en este hilo de los que vienen a lo que vienen, lo dicen totalmente en serio porque todo les está justificado en sus mentes. Ahora bien, ¿el por qué para muchos no solo no es algo "alucinante" que pase esto sino que es lo normal, lo BUENO? En términos generales yo lo achacaría a 3 cosas:

1: Se benefician directa o indirectamente de ello y por ende quieren que cualquier cosa mínimamente contraria se corte de raíz.
2: Son personas muy influenciables (por ese tema en concreto, más cuando les están bombardeando constantemente ya hasta desde la política con dicho mensaje). Igual que a diario hay millones de personas que se influencian y siguen fanáticamente tendencias y conductas de todo tipo y simplemente siguen la corriente que toque, sin vistas a contrastar ni formarse una opinión realista al respecto.
3: Frustraciones y odio, "compensación" de actos para sentirse buenas (o mejores) personas, aunque en realidad solo descargan ese comportamiento de cara a algo que, repito, está justificado. Pero en realidad es lo mismo, siguen siendo el mismo tipo de persona. Mucha necesidad de atención y/o reconocimiento, superioridades morales y totalitarismos permitidos que están bien vistos socialmente, etc.
Moraydron escribió:
pantxo escribió:
Moraydron escribió:
El mensaje original invita mas bien a que entre gente en su mayoria hombres a retroalimentar la idea de que son discriminados y que la sociedad esta en su contra, por lo que al final se crea una burbuja de polarizacion bastante maja, como ya se ha visto.


Pero entonces...si yo me he sentido discriminado en algún momento, o he vivido una situación de desigualdad por el hecho de ser hombre...¿No lo puedo contar porque "retroalimento una idea? ¿Me callo?


No hablo de un caso personal, al contrario me parece bien que lo cuentes.

Hablo de la idea conjunta de discriminacion y que la sociedad esta en tu contra, añadiendo que el feminismo quiere pisotear al hombre, que los progres son unos hipocritas...y todo esto que al final lo que hace es no entender las distintas posturas o debates que se pueden entablar y se busca polarizar.

Si el hilo se limitase a que se contasen los casos personales de cada uno y buscar apoyo, me pareceria cojonudo, solo que tienes que admitir que leyendo el hilo, no se respira ese ambiente.



Me baso en lo que interpretas del mensaje inicial de hilo. Yo entiendo que si abres un hilo para exponer situaciones personales, ajenas o propias...lo lógico, es que se cuenten casos particulares, y que si lo hacen diferentes personas, pues al final haya una lógica sensación de colectividad.

Yo creo que la finalidad del hilo está perfectamente clara. Exponer casos de discriminación hacia los hombres. Darles visibilidad, porque también existen. Y me parece perfecto. Otra cosa es que después vengan evagelizadores de uno y otro lado a generar un debate ideológico mucho más general, y soltar ideas preconcebidas y mantras.

Pero francamente no creo que el objetivo del hilo fuese ese.
Moraydron escribió:Pues para empezar la pelicula es de 1991, y que 30 años las cosas se veian de otra manera. Por que si, han pasado TREINTA AÑOS desde la pelicula. Obviamente un hombre puede ser docente en una guarderia siendo hetero, el comentario es homofobo a la vez que machista.

Homofobo por que utiliza el termino "marica" y machista por que con el comentario se da a entender que un hombre hetero no trabajaria de docente en una guarderia, que es un trabajo de feminas o afeminados.

Por que el machismo tambien nos jode a los hombres, no solo a las mujeres.

Un saludo.


Los prejuicios hacia los hombres homosexuales siempre han provenido desde ambos géneros, y no puedes atribuírselo exclusivamente a un comportamiento machista porque precisamente las existencia del rol masculino es también una influencia del género femenino, y sus exigencias.

La desechabilidad masculina, su obligación de cumplir con el rol de protector y proveedor… puedes argumentar que sigue siendo el patriarcado influenciando a hombres y mujeres, pero resulta que el feminismo de hoy convierte en legal que un hombre tenga que ceder su puesto en unas oposiciones a una mujer a pesar de conseguir mejores notas, lo cual sigue siendo igual de proteccionista y proveedor que el machismo al cual critican.

Sigue siendo la misma historia, yo no veo ninguna diferencia.
@Moraydron bueno, es que imagínate qué diría el feminismo si hubiera más de 300 artículos en la ley discriminando por sexo.

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/
Algunos se creen que su visión del mundo es la correcta y el resto estamos completamente equivocados. Ellos son los héroes de la película y nosotros los malvados villanos con sombrero de copa, bigote y monóculo.

Como decía mi difunta abuela: ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos.
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