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keverson303 escribió:@Señor Ventura
Coño hay que tener a los votantes del mañana bien alimentados a base de subvenciones, es de primero de politica.
hi-ban escribió:La diferencia mas notoria es la baja laboral, que obliga al empresario a buscar un sustituto durante meses. Si el empresario sabe que una persona que va a tener un hijo se va a pillar una baja de cuatro meses y otra que está en la misma situación solo se va a pillar 15 dias, ¿A cual crees que elegirá? (...) En cambio, si ambas personas se van a pillar el mismo tiempo de baja, la diferencia, al menos en ese contexto, desaparece.
keverson303 escribió:Los "cineastas" subvencionados va siendo hora de cerrar el grifo, que hagan su arte con el dinero de su bolsillo o pidan un credito como hace Ramón el frutero.
Episodio surrealista el que ha acontecido este sábado por la tarde-noche en Castelló. Un hombre ha sacado una pistola tras un charla feminista organizada por La Cosa Nostra y ha sembrado el pánico en la plaza Isabel la Católica de la capital de la Plana.
Según avisan testigos a este periódico, todo ha surgido cuando un individuo, "con un estado violento y alterado", ha irrumpido en la plaza, en la que en el momento de los hechos tenía lugar un concierto, después del coloquio. Con una actitud airada y al grito de "¿quién se está riendo de mí?", el varón se ha encarado con uno de los asistentes, con el que ha empezado a enzarzarse y a darse empujones.
De repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el varón en cuestión se ha sacado una pistola del pantalón y ha amenazado a los congregados allí gritando "a ver quién se ríe de mí ahora", añaden los testigos. Acto seguido, se ha marchado de la plaza.
Persecución
Pero lo más surrealista es lo que ha sucedido a continuación. Siempre según el testimonio de los testigos, tras abandonar el lugar, "una veintena de persona ha ido tras él para pedirle explicaciones". Al verse acorralado por tal marabunta, el hombre, al parecer, ha llamado a los timbres de una vivienda cercana a la plaza y, cuando le ha abierto una mujer con un niño, el hombre que llevaba el arma ha cogido al pequeño en brazos mientras esgrimía que no podían intentar agredirle ni tocarle porque llevaba a un menor.
"El niño, que tendría unos tres años, parece que no era suyo, porque la madre se ha puesto histérica y ha empezado a gritar diciendo que no conocía de nada a ese tipo", cuenta un testigo.
Al ver que las personas que le perseguían no cesaban su actitud de ir tras él, el varón ha empezado a correr por la calle con el pequeño a cuestas para desesperación de la madre y perplejidad de los presentes.
El volúmen de la música
Mientras todo esto sucedía, las personas que presenciaban los hechos han avisado a la Policía Local y al menos dos vehículos patrulla, un furgón y un coche, han acudido a la plaza Isabel la Católica para investigar lo ocurrido. Según ha podido confirmar este diario por parte de los agentes, todo ha sido una "falsa alarma" y "nada grave", ya que la pistola que llevaba el hombre era "de juguete". Se desconoce si a la postre han detenido o no al individuo en cuestión.
Al parecer, el volumen de la música fue el motivo que generó la discusión. Así lo explicó él mismo a los agentes de la Policía Local que acudieron al aviso, tras lo cual estos procedieron a identificarlo.
Según fuentes policiales, varias dotaciones acudieron al aviso por el altercado sobre las 22.05 horas, Los agentes hablaron con las pocas personas que había en esos momentos en la plaza y una de ellas se les acercó para comentar que, minutos antes, un hombre había sacado una pistola y había amenazado a los allí presentes.
Al parecer, el hombre decía que los actos que se estaban organizando en la plaza estaban originando molestias vecinales por el ruido, por lo que exigió que bajasen el volumen de la música.
Los allí presentes entregaron a los agentes una pistola de juguete que era la que había esgrimido esta persona, y explicaron que cuando vio que la gente se le echaba encima, salió huyendo junto a un menor, su hijo, en dirección a la calle San Félix.
Llamada del hombre
Mientras los agentes están recabando datos, el Centre Integral Municipal de Seguretat i Emergències (CIMSE) recibe una llamada de un varón que detalla que se encuentra en su domicilio y que tiene miedo de bajar a la calle, ya que está siendo amenazado debido a un incidente que ha protagonizado en la plaza Isabel la Católica.
Los agentes averiguan que es el autor de las presuntas amenazas con el arma simulada y proceden a identificarlo y hacer diligencias a prevención por si los actos realizados constituyen un ilícito penal. En su declaración, reconoce que estaba con su hijo menor en la plaza y que el origen de la disputa es que pidió a los organizadores que bajaran la música, ya que estaban generando molestias por su excesivo volumen, y éstos le respondieron de forma descortés.
Según las mismas fuentes, el acto que se estaba desarrollando "tenía autorización municipal para realizarse". En concreto, eran unas jornadas sobre el feminismo, con charlas y eventos musicales, autorizadas desde las 10.00 horas hasta la medianoche. En el momento de la intervención policial había unas veinte personas y se respetaban la medidas de seguridad de prevención del coronavirus, explican desde la Policía Local de Castelló.
Azsche escribió:@IvanQ @seaman @Carl619 El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia desde antes de que al rey Salomón se le ocurriera proponer partir niños por la mitad como cuenta la biblia, y lo sigue siendo ahora miles de años después. Me podéis acusar de películas o de lo que queráis, pero dice más de vosotros que de mi o de la justicia.
kopperpot escribió:Como te decía @IvanQ, vuelves a mezclar mentir directa o indirectamente (o equivocarse) con acusar falsamente e inventar pruebas. Eso sí que dice mucho sobre ti.
Azsche escribió:Porque el sistema judicial ya está preparado para todas esas cosas, por eso lo mezclo dentro de "cosas para las que está preparado el sistema judicial". En serio, que no es tan dificil de entender, copón.
Azsche escribió:@IvanQ @seaman @Carl619 El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia desde antes de que al rey Salomón se le ocurriera proponer partir niños por la mitad como cuenta la biblia, y lo sigue siendo ahora miles de años después. Me podéis acusar de películas o de lo que queráis, pero dice más de vosotros que de mi o de la justicia.
En otro orden de cosas, los hombres están tan discriminados que para protegerlos ahora la policía tiene que calificar de "leve" el sacar una pipa para reventar un acto feminista autorizado por el ayuntamiento y usar a un bebé secuestrado como escudo humano para que la turba a la que ha amenazado no "le cancele".
https://www.levante-emv.com/castello/20 ... 62047.htmlEpisodio surrealista el que ha acontecido este sábado por la tarde-noche en Castelló. Un hombre ha sacado una pistola tras un charla feminista organizada por La Cosa Nostra y ha sembrado el pánico en la plaza Isabel la Católica de la capital de la Plana.
Según avisan testigos a este periódico, todo ha surgido cuando un individuo, "con un estado violento y alterado", ha irrumpido en la plaza, en la que en el momento de los hechos tenía lugar un concierto, después del coloquio. Con una actitud airada y al grito de "¿quién se está riendo de mí?", el varón se ha encarado con uno de los asistentes, con el que ha empezado a enzarzarse y a darse empujones.
De repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el varón en cuestión se ha sacado una pistola del pantalón y ha amenazado a los congregados allí gritando "a ver quién se ríe de mí ahora", añaden los testigos. Acto seguido, se ha marchado de la plaza.
Persecución
Pero lo más surrealista es lo que ha sucedido a continuación. Siempre según el testimonio de los testigos, tras abandonar el lugar, "una veintena de persona ha ido tras él para pedirle explicaciones". Al verse acorralado por tal marabunta, el hombre, al parecer, ha llamado a los timbres de una vivienda cercana a la plaza y, cuando le ha abierto una mujer con un niño, el hombre que llevaba el arma ha cogido al pequeño en brazos mientras esgrimía que no podían intentar agredirle ni tocarle porque llevaba a un menor.
"El niño, que tendría unos tres años, parece que no era suyo, porque la madre se ha puesto histérica y ha empezado a gritar diciendo que no conocía de nada a ese tipo", cuenta un testigo.
Al ver que las personas que le perseguían no cesaban su actitud de ir tras él, el varón ha empezado a correr por la calle con el pequeño a cuestas para desesperación de la madre y perplejidad de los presentes.
El volúmen de la música
Mientras todo esto sucedía, las personas que presenciaban los hechos han avisado a la Policía Local y al menos dos vehículos patrulla, un furgón y un coche, han acudido a la plaza Isabel la Católica para investigar lo ocurrido. Según ha podido confirmar este diario por parte de los agentes, todo ha sido una "falsa alarma" y "nada grave", ya que la pistola que llevaba el hombre era "de juguete". Se desconoce si a la postre han detenido o no al individuo en cuestión.
Al parecer, el volumen de la música fue el motivo que generó la discusión. Así lo explicó él mismo a los agentes de la Policía Local que acudieron al aviso, tras lo cual estos procedieron a identificarlo.
Según fuentes policiales, varias dotaciones acudieron al aviso por el altercado sobre las 22.05 horas, Los agentes hablaron con las pocas personas que había en esos momentos en la plaza y una de ellas se les acercó para comentar que, minutos antes, un hombre había sacado una pistola y había amenazado a los allí presentes.
Al parecer, el hombre decía que los actos que se estaban organizando en la plaza estaban originando molestias vecinales por el ruido, por lo que exigió que bajasen el volumen de la música.
Los allí presentes entregaron a los agentes una pistola de juguete que era la que había esgrimido esta persona, y explicaron que cuando vio que la gente se le echaba encima, salió huyendo junto a un menor, su hijo, en dirección a la calle San Félix.
Llamada del hombre
Mientras los agentes están recabando datos, el Centre Integral Municipal de Seguretat i Emergències (CIMSE) recibe una llamada de un varón que detalla que se encuentra en su domicilio y que tiene miedo de bajar a la calle, ya que está siendo amenazado debido a un incidente que ha protagonizado en la plaza Isabel la Católica.
Los agentes averiguan que es el autor de las presuntas amenazas con el arma simulada y proceden a identificarlo y hacer diligencias a prevención por si los actos realizados constituyen un ilícito penal. En su declaración, reconoce que estaba con su hijo menor en la plaza y que el origen de la disputa es que pidió a los organizadores que bajaran la música, ya que estaban generando molestias por su excesivo volumen, y éstos le respondieron de forma descortés.
Según las mismas fuentes, el acto que se estaba desarrollando "tenía autorización municipal para realizarse". En concreto, eran unas jornadas sobre el feminismo, con charlas y eventos musicales, autorizadas desde las 10.00 horas hasta la medianoche. En el momento de la intervención policial había unas veinte personas y se respetaban la medidas de seguridad de prevención del coronavirus, explican desde la Policía Local de Castelló.
IvanQ escribió:Y crees que el sistema ha actuado bien no investigando a una mujer que ha falsificado pruebas para denunciar a alguien e intentar beneficiarse de ello?
seaman escribió:Me ha molado la noticia porque no es como dices.
El hombre ha sacado una pistola de juguete para que pararan de hacer ruido.
¿Qué el hombre ha hecho mal? Por supuesto, ¿qué es lo que tú has dicho? No. Porque encima el tarado ese ha irrumpido cuando había un concierto.
Todo apunta a que es un vecino del barrio que ya se había pasado por la plaza de Isabel la Católica, lugar donde se organizó la jornada, y había preguntado por los actos que se estaban haciendo. Cabe recordar que la asamblea Subversivas había organizado la jornada feminista antirepressiva este sábado en Castellón de la Plana.
Por sorpresa
Todo estaba tranquilo cuando de repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el joven en cuestión se sacó una pistola del pantalón y amenazó a los congregados allí chillar “a ver quién se ríe de mí ahora”, añaden los testigos. A continuación, se fue de la plaza.
Se desconoce el motivo
Subversivas desconoce la motivación de este hombre, pero el colectivo Castellón LGTBI afirma que es un “conocido activista de la extrema derecha” de la capital de la Plana Alta. La asamblea feminista relata que aunque el vecino se acercó a la mesa de sonido alrededor de las 22 horas, no se quejó de la música que se estaba tocando sino de los contenidos de la jornada.
Así pues, comenzó a increpar a un grupo de mujeres con insultos machistas y la organización le invitó a irse. El hombre amenazó con bajar con una pistola y luego regresó con un arma que desde Subversivas aseguran era de perdigones de metal y apuntó el grupo que anteriormente había increpado.
Azsche escribió:IvanQ escribió:Y crees que el sistema ha actuado bien no investigando a una mujer que ha falsificado pruebas para denunciar a alguien e intentar beneficiarse de ello?
Lo que creo es que el sistema ya cuenta con mecanismos para abordar ese tipo de supuestos aunque no sea infalible.
Y lo que también creo es que es mucho más leve que sacar una pistola para amenazar a un acto feminista y usar un bebé secuestrado como escudo humano, cosa que la policía califica como leve, por lo que en el peor de los casos y aunque el sistema no haya dado el mejor resultado, difícilmente podemos justificar que haya sido grave para el denunciado.seaman escribió:Me ha molado la noticia porque no es como dices.
El hombre ha sacado una pistola de juguete para que pararan de hacer ruido.
¿Qué el hombre ha hecho mal? Por supuesto, ¿qué es lo que tú has dicho? No. Porque encima el tarado ese ha irrumpido cuando había un concierto.
Claro que es como digo, ha sacado una pistola de balines de aire comprimido, que en el momento que la saca la gente no tiene por que saber que es de balines y no de balas. Lo de que parasen de hacer ruido es su versión de la denuncia, pero otras fuentes dan otra versión y dicen que el menda es activista de ultraderecha y ya se había pasado por allí con anterioridad y preguntado por el asunto:
https://actualitatvalenciana.com/pistol ... -castello/Todo apunta a que es un vecino del barrio que ya se había pasado por la plaza de Isabel la Católica, lugar donde se organizó la jornada, y había preguntado por los actos que se estaban haciendo. Cabe recordar que la asamblea Subversivas había organizado la jornada feminista antirepressiva este sábado en Castellón de la Plana.
Por sorpresa
Todo estaba tranquilo cuando de repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el joven en cuestión se sacó una pistola del pantalón y amenazó a los congregados allí chillar “a ver quién se ríe de mí ahora”, añaden los testigos. A continuación, se fue de la plaza.
Se desconoce el motivo
Subversivas desconoce la motivación de este hombre, pero el colectivo Castellón LGTBI afirma que es un “conocido activista de la extrema derecha” de la capital de la Plana Alta. La asamblea feminista relata que aunque el vecino se acercó a la mesa de sonido alrededor de las 22 horas, no se quejó de la música que se estaba tocando sino de los contenidos de la jornada.
Así pues, comenzó a increpar a un grupo de mujeres con insultos machistas y la organización le invitó a irse. El hombre amenazó con bajar con una pistola y luego regresó con un arma que desde Subversivas aseguran era de perdigones de metal y apuntó el grupo que anteriormente había increpado.
Azsche escribió:Lo que creo es que el sistema ya cuenta con mecanismos para abordar ese tipo de supuestos aunque no sea infalible.
Y lo que también creo es que es mucho más leve que sacar una pistola para amenazar a un acto feminista y usar un bebé secuestrado como escudo humano, cosa que la policía califica como leve, por lo que en el peor de los casos y aunque el sistema no haya dado el mejor resultado, difícilmente podemos justificar que haya sido grave para el denunciado.
AkrosRockBell escribió:keverson303 escribió:Los "cineastas" subvencionados va siendo hora de cerrar el grifo, que hagan su arte con el dinero de su bolsillo o pidan un credito como hace Ramón el frutero.
Jamás he visto dinero más malgastado que ese, y eso que hay montones de chiringuitos de la viogen.
Azsche escribió:El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia
clamp escribió:Azsche escribió:El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia
Que no @Zustaub, que no puedes mentir a sabiendas en un juicio si eres el que acusa o eres testigo, copón.
seaman escribió:El problema es que a veces la línea entre mentira y verdad es muy fina. Un mismo suceso puede ser visto de distinta manera y ninguno es mentira.
En casos manifiestos como aportar fotos con Photoshop o algo así pues está claro...
clamp escribió:Azsche escribió:El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia
Que no @Zustaub, que no puedes mentir a sabiendas en un juicio si eres el que acusa o eres testigo, copón.
seaman escribió:El problema es que a veces la línea entre mentira y verdad es muy fina. Un mismo suceso puede ser visto de distinta manera y ninguno es mentira.
En casos manifiestos como aportar fotos con Photoshop o algo así pues está claro...
Azsche escribió:Lo que tiene consecuencias graves es legislar sin entender que tanto acusados como denunciantes faltan siempre a la verdad (porque falla la memoria, porque son parciales, por miedo, por encubrir, porque la otra parte tiene información que ellos no o por lo que sea) es una parte fundamental del proceso de derecho y jueces, abogados y fiscales están preparados de sobra para lidiar con ello.
Falkiño escribió:@Azsche eso es aplicable a cualquier delito y no lo hace menos grave. Por poder, puedes asesinar, lo que hay son consecuencias. Lo mismo para robar, prevaricar, violar, etc.
Azsche escribió:kopperpot escribió:Como te decía @IvanQ, vuelves a mezclar mentir directa o indirectamente (o equivocarse) con acusar falsamente e inventar pruebas. Eso sí que dice mucho sobre ti.
Porque el sistema judicial ya está preparado para todas esas cosas, por eso lo mezclo dentro de "cosas para las que está preparado el sistema judicial". En serio, que no es tan dificil de entender, copón.
Lobo Damon escribió:AkrosRockBell escribió:keverson303 escribió:Los "cineastas" subvencionados va siendo hora de cerrar el grifo, que hagan su arte con el dinero de su bolsillo o pidan un credito como hace Ramón el frutero.
Jamás he visto dinero más malgastado que ese, y eso que hay montones de chiringuitos de la viogen.
https://twitter.com/mjo_calderon/status ... 13?lang=es
Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.
IvanQ escribió:Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.
Un peliculón que la gente no quiere ver.
Hunky Mattel escribió:IvanQ escribió:Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.
Un peliculón que la gente no quiere ver.
Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?
Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.
Reakl escribió:Da bastante pena que después de insultar a gente en este foro, te hayan puesto prueba por delante que te equivocas, hayas reconocido que sucede, pero te vayas por peteneras diciendo que "el sistema está preparado", cuando no es una conclusión que puedas extraer de un caso. Ni de 100.
Un ejemplo de libro de sesgo de confirmación y un ejemplo de lo gravísimo que ha sido sacar lógica de la educación obligatoria.
Hunky Mattel escribió:IvanQ escribió:Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.
Un peliculón que la gente no quiere ver.
Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?
Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.
AkrosRockBell escribió:Hunky Mattel escribió:IvanQ escribió:Un peliculón que la gente no quiere ver.
Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?
Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.
En verdad sí, porque no cumple con su propósito principal, el comercial, ergo Pieles es peor que A Todo Gas 9? Sí, es peor película. Es mejor a nivel de guión? Puede, pero si no sabes captar lo que el público quiere te puedes comer los mocos.
Hunky Mattel escribió:Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?
Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.
-Yo le pido más talento para que él y sus colegas conviertan el cine español en una industria rentable
Papitxulo escribió:AkrosRockBell escribió:Hunky Mattel escribió:Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?
Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.
En verdad sí, porque no cumple con su propósito principal, el comercial, ergo Pieles es peor que A Todo Gas 9? Sí, es peor película. Es mejor a nivel de guión? Puede, pero si no sabes captar lo que el público quiere te puedes comer los mocos.
Confundes peor película con peor producto comercial.
AkrosRockBell escribió:Papitxulo escribió:AkrosRockBell escribió:En verdad sí, porque no cumple con su propósito principal, el comercial, ergo Pieles es peor que A Todo Gas 9? Sí, es peor película. Es mejor a nivel de guión? Puede, pero si no sabes captar lo que el público quiere te puedes comer los mocos.
Confundes peor película con peor producto comercial.
No porque en términos objetivos siempre va a ser mejor película la más comercial, mejor como "calidad" es una apreciación subjetiva. Además, que el cine es un negocio puro y duro, lo del séptimo arte es un poco gafapastada que no se ajusta a la realidad de una industria de consumo.
AkrosRockBell escribió:Hollywood sigue sin dar con la fórmula para pelis de superhéroes igual que sigue sin darla con este tipo de adaptaciones. La mitad de las pelis de Marvel la gente las ve por las escenas de créditos, muchas son un mierdolo lleno de efextos especiales o con argumento inconexo o simplón. Cuando vi Thor o Iron Man casi me da cáncer.
Hunky Mattel escribió:AkrosRockBell escribió:Papitxulo escribió:Confundes peor película con peor producto comercial.
No porque en términos objetivos siempre va a ser mejor película la más comercial, mejor como "calidad" es una apreciación subjetiva. Además, que el cine es un negocio puro y duro, lo del séptimo arte es un poco gafapastada que no se ajusta a la realidad de una industria de consumo.AkrosRockBell escribió:Hollywood sigue sin dar con la fórmula para pelis de superhéroes igual que sigue sin darla con este tipo de adaptaciones. La mitad de las pelis de Marvel la gente las ve por las escenas de créditos, muchas son un mierdolo lleno de efextos especiales o con argumento inconexo o simplón. Cuando vi Thor o Iron Man casi me da cáncer.
En qué quedamos?
Dead-Man escribió:El cine es arte y cultura. Aunque algunas pelis se hacen únicamente como producto para recaudar, no todas son así. A mí me parece genial que se subvencionen proyectos más experimentales y arriesgados como Pieles. Aunque luego no hagan taquilla, me da igual. Luego se subvencionan otras que sí tienen éxito comercial, y así se compensa.
Dead-Man escribió:Lo de coger a posteriori una peli subvencionada que no ha tenido éxito comercial para echar mierda sobre las subvenciones es una gilipollez y muy rastrero. Nunca cogen una peli subvencionada que ha tenido éxito
Hunky Mattel escribió: @Falkiño sí y no. El cine es una industria y a la vez un arte, es una forma de expresión artística. Tratamos muy mal al arte en general. Yo no veo mal que se subvencione el arte.
vicodina escribió:El arte no se debería subvencionar, porque es un negocio privado como otro cualquiera.
Pero eso sí, hay que ser consecuentes si se está a favor y tragar con otro tipo de subvenciones, como la de la tauromaquia.
Namco69 escribió:Dead-Man escribió:Lo de coger a posteriori una peli subvencionada que no ha tenido éxito comercial para echar mierda sobre las subvenciones es una gilipollez y muy rastrero. Nunca cogen una peli subvencionada que ha tenido éxito
- Si no va a tener exito, para que subvencionarla, si no la va a ver nadie?
- Si va a tener exito, para que subvencionarla, si se va a pagar sola a medida que recaude?
Valmont escribió:¿Este hilo va de discriminación contra los hombres o me he perdido algo?
nail23 escribió:Valmont escribió:¿Este hilo va de discriminación contra los hombres o me he perdido algo?
El título lo dice bien claro, pero a tenido que venir alguien más perdido que una gamba en la montaña para desviar, pero bien desviado el hilo a otro asunto que no toca, no sé a que esperan los moderadores a hacer algo, porque a conseguido ensuciar más si cabe el hilo.