[HO] Discriminación contra los hombres

@Señor Ventura

Coño hay que tener a los votantes del mañana bien alimentados a base de subvenciones, es de primero de politica.

https://www.vozpopuli.com/espana/fondos ... enero.html

Los "cineastas" subvencionados va siendo hora de cerrar el grifo, que hagan su arte con el dinero de su bolsillo o pidan un credito como hace Ramón el frutero.
keverson303 escribió:@Señor Ventura

Coño hay que tener a los votantes del mañana bien alimentados a base de subvenciones, es de primero de politica.


No lo dudo, pero para cursos de política ya tenemos el hilo de política... y aunque esto incluye el tema este de la "perspectiva de género", no se traduce en cosas concretas de discriminación (salvo que las subvenciones las den únicamente a cineastas femeninas, que no me sorprendería).

Hoy en mi empresa hemos tenido una presentación interna donde me he acordado del hilo.... una de las ponentes ha salido a exponer estando de unos 7 - 8 meses de embarazo calculo yo y también nos han anunciado la creación de una "comisión de igualdad" en la empresa... no se han ido por las ramas diciendo que era una requisitoria de nuestro maravilloso gobierno y que harían todo lo posible para cumplir con lo que les manden... cuando alguien les explique en qué narices consiste el tema (tal cual, y lo decía la embarazada que menciono antes).

Si la "comisión de igualdad" es para tener todos el mismo sueldo que el CEO.. yo lo veo [sonrisa]
hi-ban escribió:La diferencia mas notoria es la baja laboral, que obliga al empresario a buscar un sustituto durante meses. Si el empresario sabe que una persona que va a tener un hijo se va a pillar una baja de cuatro meses y otra que está en la misma situación solo se va a pillar 15 dias, ¿A cual crees que elegirá? (...) En cambio, si ambas personas se van a pillar el mismo tiempo de baja, la diferencia, al menos en ese contexto, desaparece.


Conste que estoy de acuerdo en la equiparación total de los permisos por maternidad/paternidad (aquí uno que se comió, por dos veces, los 13 días de permiso que había hasta hace no mucho).

Pero me temo que la respuesta a tu pregunta, y más conociendo al empresariado patrio, es descorazonadoramente obvia: en ese caso elegirán a los que no estén en edad o situación de tener hijos.
keverson303 escribió:Los "cineastas" subvencionados va siendo hora de cerrar el grifo, que hagan su arte con el dinero de su bolsillo o pidan un credito como hace Ramón el frutero.


Jamás he visto dinero más malgastado que ese, y eso que hay montones de chiringuitos de la viogen.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
@IvanQ @seaman @Carl619 El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia desde antes de que al rey Salomón se le ocurriera proponer partir niños por la mitad como cuenta la biblia, y lo sigue siendo ahora miles de años después. Me podéis acusar de películas o de lo que queráis, pero dice más de vosotros que de mi o de la justicia. :)

En otro orden de cosas, los hombres están tan discriminados que para protegerlos ahora la policía tiene que calificar de "leve" el sacar una pipa para reventar un acto feminista autorizado por el ayuntamiento y usar a un bebé secuestrado como escudo humano para que la turba a la que ha amenazado no "le cancele".



https://www.levante-emv.com/castello/20 ... 62047.html

Episodio surrealista el que ha acontecido este sábado por la tarde-noche en Castelló. Un hombre ha sacado una pistola tras un charla feminista organizada por La Cosa Nostra y ha sembrado el pánico en la plaza Isabel la Católica de la capital de la Plana.

Según avisan testigos a este periódico, todo ha surgido cuando un individuo, "con un estado violento y alterado", ha irrumpido en la plaza, en la que en el momento de los hechos tenía lugar un concierto, después del coloquio. Con una actitud airada y al grito de "¿quién se está riendo de mí?", el varón se ha encarado con uno de los asistentes, con el que ha empezado a enzarzarse y a darse empujones.

De repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el varón en cuestión se ha sacado una pistola del pantalón y ha amenazado a los congregados allí gritando "a ver quién se ríe de mí ahora", añaden los testigos. Acto seguido, se ha marchado de la plaza.

Persecución
Pero lo más surrealista es lo que ha sucedido a continuación. Siempre según el testimonio de los testigos, tras abandonar el lugar, "una veintena de persona ha ido tras él para pedirle explicaciones". Al verse acorralado por tal marabunta, el hombre, al parecer, ha llamado a los timbres de una vivienda cercana a la plaza y, cuando le ha abierto una mujer con un niño, el hombre que llevaba el arma ha cogido al pequeño en brazos mientras esgrimía que no podían intentar agredirle ni tocarle porque llevaba a un menor.

"El niño, que tendría unos tres años, parece que no era suyo, porque la madre se ha puesto histérica y ha empezado a gritar diciendo que no conocía de nada a ese tipo", cuenta un testigo.

Al ver que las personas que le perseguían no cesaban su actitud de ir tras él, el varón ha empezado a correr por la calle con el pequeño a cuestas para desesperación de la madre y perplejidad de los presentes.

El volúmen de la música
Mientras todo esto sucedía, las personas que presenciaban los hechos han avisado a la Policía Local y al menos dos vehículos patrulla, un furgón y un coche, han acudido a la plaza Isabel la Católica para investigar lo ocurrido. Según ha podido confirmar este diario por parte de los agentes, todo ha sido una "falsa alarma" y "nada grave", ya que la pistola que llevaba el hombre era "de juguete". Se desconoce si a la postre han detenido o no al individuo en cuestión.

Al parecer, el volumen de la música fue el motivo que generó la discusión. Así lo explicó él mismo a los agentes de la Policía Local que acudieron al aviso, tras lo cual estos procedieron a identificarlo.

Según fuentes policiales, varias dotaciones acudieron al aviso por el altercado sobre las 22.05 horas, Los agentes hablaron con las pocas personas que había en esos momentos en la plaza y una de ellas se les acercó para comentar que, minutos antes, un hombre había sacado una pistola y había amenazado a los allí presentes.

Al parecer, el hombre decía que los actos que se estaban organizando en la plaza estaban originando molestias vecinales por el ruido, por lo que exigió que bajasen el volumen de la música.

Los allí presentes entregaron a los agentes una pistola de juguete que era la que había esgrimido esta persona, y explicaron que cuando vio que la gente se le echaba encima, salió huyendo junto a un menor, su hijo, en dirección a la calle San Félix.

Llamada del hombre
Mientras los agentes están recabando datos, el Centre Integral Municipal de Seguretat i Emergències (CIMSE) recibe una llamada de un varón que detalla que se encuentra en su domicilio y que tiene miedo de bajar a la calle, ya que está siendo amenazado debido a un incidente que ha protagonizado en la plaza Isabel la Católica.

Los agentes averiguan que es el autor de las presuntas amenazas con el arma simulada y proceden a identificarlo y hacer diligencias a prevención por si los actos realizados constituyen un ilícito penal. En su declaración, reconoce que estaba con su hijo menor en la plaza y que el origen de la disputa es que pidió a los organizadores que bajaran la música, ya que estaban generando molestias por su excesivo volumen, y éstos le respondieron de forma descortés.

Según las mismas fuentes, el acto que se estaba desarrollando "tenía autorización municipal para realizarse". En concreto, eran unas jornadas sobre el feminismo, con charlas y eventos musicales, autorizadas desde las 10.00 horas hasta la medianoche. En el momento de la intervención policial había unas veinte personas y se respetaban la medidas de seguridad de prevención del coronavirus, explican desde la Policía Local de Castelló.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Azsche escribió:@IvanQ @seaman @Carl619 El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia desde antes de que al rey Salomón se le ocurriera proponer partir niños por la mitad como cuenta la biblia, y lo sigue siendo ahora miles de años después. Me podéis acusar de películas o de lo que queráis, pero dice más de vosotros que de mi o de la justicia. :)


Donde vas, manzanas traigo again… [facepalm]

Como te decía @IvanQ, vuelves a mezclar mentir directa o indirectamente (o equivocarse) con acusar falsamente e inventar pruebas. Eso sí que dice mucho sobre ti.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
kopperpot escribió:Como te decía @IvanQ, vuelves a mezclar mentir directa o indirectamente (o equivocarse) con acusar falsamente e inventar pruebas. Eso sí que dice mucho sobre ti.


Porque el sistema judicial ya está preparado para todas esas cosas, por eso lo mezclo dentro de "cosas para las que está preparado el sistema judicial". En serio, que no es tan dificil de entender, copón.
Azsche escribió:Porque el sistema judicial ya está preparado para todas esas cosas, por eso lo mezclo dentro de "cosas para las que está preparado el sistema judicial". En serio, que no es tan dificil de entender, copón.

Y crees que el sistema ha actuado bien no investigando a una mujer que ha falsificado pruebas para denunciar a alguien e intentar beneficiarse de ello?
Azsche escribió:@IvanQ @seaman @Carl619 El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia desde antes de que al rey Salomón se le ocurriera proponer partir niños por la mitad como cuenta la biblia, y lo sigue siendo ahora miles de años después. Me podéis acusar de películas o de lo que queráis, pero dice más de vosotros que de mi o de la justicia. :)

En otro orden de cosas, los hombres están tan discriminados que para protegerlos ahora la policía tiene que calificar de "leve" el sacar una pipa para reventar un acto feminista autorizado por el ayuntamiento y usar a un bebé secuestrado como escudo humano para que la turba a la que ha amenazado no "le cancele".



https://www.levante-emv.com/castello/20 ... 62047.html

Episodio surrealista el que ha acontecido este sábado por la tarde-noche en Castelló. Un hombre ha sacado una pistola tras un charla feminista organizada por La Cosa Nostra y ha sembrado el pánico en la plaza Isabel la Católica de la capital de la Plana.

Según avisan testigos a este periódico, todo ha surgido cuando un individuo, "con un estado violento y alterado", ha irrumpido en la plaza, en la que en el momento de los hechos tenía lugar un concierto, después del coloquio. Con una actitud airada y al grito de "¿quién se está riendo de mí?", el varón se ha encarado con uno de los asistentes, con el que ha empezado a enzarzarse y a darse empujones.

De repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el varón en cuestión se ha sacado una pistola del pantalón y ha amenazado a los congregados allí gritando "a ver quién se ríe de mí ahora", añaden los testigos. Acto seguido, se ha marchado de la plaza.

Persecución
Pero lo más surrealista es lo que ha sucedido a continuación. Siempre según el testimonio de los testigos, tras abandonar el lugar, "una veintena de persona ha ido tras él para pedirle explicaciones". Al verse acorralado por tal marabunta, el hombre, al parecer, ha llamado a los timbres de una vivienda cercana a la plaza y, cuando le ha abierto una mujer con un niño, el hombre que llevaba el arma ha cogido al pequeño en brazos mientras esgrimía que no podían intentar agredirle ni tocarle porque llevaba a un menor.

"El niño, que tendría unos tres años, parece que no era suyo, porque la madre se ha puesto histérica y ha empezado a gritar diciendo que no conocía de nada a ese tipo", cuenta un testigo.

Al ver que las personas que le perseguían no cesaban su actitud de ir tras él, el varón ha empezado a correr por la calle con el pequeño a cuestas para desesperación de la madre y perplejidad de los presentes.

El volúmen de la música
Mientras todo esto sucedía, las personas que presenciaban los hechos han avisado a la Policía Local y al menos dos vehículos patrulla, un furgón y un coche, han acudido a la plaza Isabel la Católica para investigar lo ocurrido. Según ha podido confirmar este diario por parte de los agentes, todo ha sido una "falsa alarma" y "nada grave", ya que la pistola que llevaba el hombre era "de juguete". Se desconoce si a la postre han detenido o no al individuo en cuestión.

Al parecer, el volumen de la música fue el motivo que generó la discusión. Así lo explicó él mismo a los agentes de la Policía Local que acudieron al aviso, tras lo cual estos procedieron a identificarlo.

Según fuentes policiales, varias dotaciones acudieron al aviso por el altercado sobre las 22.05 horas, Los agentes hablaron con las pocas personas que había en esos momentos en la plaza y una de ellas se les acercó para comentar que, minutos antes, un hombre había sacado una pistola y había amenazado a los allí presentes.

Al parecer, el hombre decía que los actos que se estaban organizando en la plaza estaban originando molestias vecinales por el ruido, por lo que exigió que bajasen el volumen de la música.

Los allí presentes entregaron a los agentes una pistola de juguete que era la que había esgrimido esta persona, y explicaron que cuando vio que la gente se le echaba encima, salió huyendo junto a un menor, su hijo, en dirección a la calle San Félix.

Llamada del hombre
Mientras los agentes están recabando datos, el Centre Integral Municipal de Seguretat i Emergències (CIMSE) recibe una llamada de un varón que detalla que se encuentra en su domicilio y que tiene miedo de bajar a la calle, ya que está siendo amenazado debido a un incidente que ha protagonizado en la plaza Isabel la Católica.

Los agentes averiguan que es el autor de las presuntas amenazas con el arma simulada y proceden a identificarlo y hacer diligencias a prevención por si los actos realizados constituyen un ilícito penal. En su declaración, reconoce que estaba con su hijo menor en la plaza y que el origen de la disputa es que pidió a los organizadores que bajaran la música, ya que estaban generando molestias por su excesivo volumen, y éstos le respondieron de forma descortés.

Según las mismas fuentes, el acto que se estaba desarrollando "tenía autorización municipal para realizarse". En concreto, eran unas jornadas sobre el feminismo, con charlas y eventos musicales, autorizadas desde las 10.00 horas hasta la medianoche. En el momento de la intervención policial había unas veinte personas y se respetaban la medidas de seguridad de prevención del coronavirus, explican desde la Policía Local de Castelló.


Me ha molado la noticia porque no es como dices.
El hombre ha sacado una pistola de juguete para que pararan de hacer ruido.
¿Qué el hombre ha hecho mal? Por supuesto, ¿qué es lo que tú has dicho? No. Porque encima el tarado ese ha irrumpido cuando había un concierto.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
IvanQ escribió:Y crees que el sistema ha actuado bien no investigando a una mujer que ha falsificado pruebas para denunciar a alguien e intentar beneficiarse de ello?


Lo que creo es que el sistema ya cuenta con mecanismos para abordar ese tipo de supuestos aunque no sea infalible.

Y lo que también creo es que es mucho más leve que sacar una pistola para amenazar a un acto feminista y usar un bebé secuestrado como escudo humano, cosa que la policía califica como leve, por lo que en el peor de los casos y aunque el sistema no haya dado el mejor resultado, difícilmente podemos justificar que haya sido grave para el denunciado.

seaman escribió:Me ha molado la noticia porque no es como dices.
El hombre ha sacado una pistola de juguete para que pararan de hacer ruido.
¿Qué el hombre ha hecho mal? Por supuesto, ¿qué es lo que tú has dicho? No. Porque encima el tarado ese ha irrumpido cuando había un concierto.


Claro que es como digo, ha sacado una pistola de balines de aire comprimido, que en el momento que la saca la gente no tiene por que saber que es de balines y no de balas. Lo de que parasen de hacer ruido es su versión de la denuncia, pero otras fuentes dan otra versión y dicen que el menda es activista de ultraderecha y ya se había pasado por allí con anterioridad y preguntado por el asunto:

https://actualitatvalenciana.com/pistol ... -castello/

Todo apunta a que es un vecino del barrio que ya se había pasado por la plaza de Isabel la Católica, lugar donde se organizó la jornada, y había preguntado por los actos que se estaban haciendo. Cabe recordar que la asamblea Subversivas había organizado la jornada feminista antirepressiva este sábado en Castellón de la Plana.


Por sorpresa
Todo estaba tranquilo cuando de repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el joven en cuestión se sacó una pistola del pantalón y amenazó a los congregados allí chillar “a ver quién se ríe de mí ahora”, añaden los testigos. A continuación, se fue de la plaza.

Se desconoce el motivo
Subversivas desconoce la motivación de este hombre, pero el colectivo Castellón LGTBI afirma que es un “conocido activista de la extrema derecha” de la capital de la Plana Alta. La asamblea feminista relata que aunque el vecino se acercó a la mesa de sonido alrededor de las 22 horas, no se quejó de la música que se estaba tocando sino de los contenidos de la jornada.

Así pues, comenzó a increpar a un grupo de mujeres con insultos machistas y la organización le invitó a irse. El hombre amenazó con bajar con una pistola y luego regresó con un arma que desde Subversivas aseguran era de perdigones de metal y apuntó el grupo que anteriormente había increpado.
Azsche escribió:
IvanQ escribió:Y crees que el sistema ha actuado bien no investigando a una mujer que ha falsificado pruebas para denunciar a alguien e intentar beneficiarse de ello?


Lo que creo es que el sistema ya cuenta con mecanismos para abordar ese tipo de supuestos aunque no sea infalible.

Y lo que también creo es que es mucho más leve que sacar una pistola para amenazar a un acto feminista y usar un bebé secuestrado como escudo humano, cosa que la policía califica como leve, por lo que en el peor de los casos y aunque el sistema no haya dado el mejor resultado, difícilmente podemos justificar que haya sido grave para el denunciado.

seaman escribió:Me ha molado la noticia porque no es como dices.
El hombre ha sacado una pistola de juguete para que pararan de hacer ruido.
¿Qué el hombre ha hecho mal? Por supuesto, ¿qué es lo que tú has dicho? No. Porque encima el tarado ese ha irrumpido cuando había un concierto.


Claro que es como digo, ha sacado una pistola de balines de aire comprimido, que en el momento que la saca la gente no tiene por que saber que es de balines y no de balas. Lo de que parasen de hacer ruido es su versión de la denuncia, pero otras fuentes dan otra versión y dicen que el menda es activista de ultraderecha y ya se había pasado por allí con anterioridad y preguntado por el asunto:

https://actualitatvalenciana.com/pistol ... -castello/

Todo apunta a que es un vecino del barrio que ya se había pasado por la plaza de Isabel la Católica, lugar donde se organizó la jornada, y había preguntado por los actos que se estaban haciendo. Cabe recordar que la asamblea Subversivas había organizado la jornada feminista antirepressiva este sábado en Castellón de la Plana.


Por sorpresa
Todo estaba tranquilo cuando de repente, y ante la sorpresa de todos los presentes, el joven en cuestión se sacó una pistola del pantalón y amenazó a los congregados allí chillar “a ver quién se ríe de mí ahora”, añaden los testigos. A continuación, se fue de la plaza.

Se desconoce el motivo
Subversivas desconoce la motivación de este hombre, pero el colectivo Castellón LGTBI afirma que es un “conocido activista de la extrema derecha” de la capital de la Plana Alta. La asamblea feminista relata que aunque el vecino se acercó a la mesa de sonido alrededor de las 22 horas, no se quejó de la música que se estaba tocando sino de los contenidos de la jornada.

Así pues, comenzó a increpar a un grupo de mujeres con insultos machistas y la organización le invitó a irse. El hombre amenazó con bajar con una pistola y luego regresó con un arma que desde Subversivas aseguran era de perdigones de metal y apuntó el grupo que anteriormente había increpado.


Pues pon otra noticia que sea como dices. La que has puesto no es la de tu versión.
Azsche escribió:Lo que creo es que el sistema ya cuenta con mecanismos para abordar ese tipo de supuestos aunque no sea infalible.

Y lo que también creo es que es mucho más leve que sacar una pistola para amenazar a un acto feminista y usar un bebé secuestrado como escudo humano, cosa que la policía califica como leve, por lo que en el peor de los casos y aunque el sistema no haya dado el mejor resultado, difícilmente podemos justificar que haya sido grave para el denunciado.

Ni un solo argumento todo lo llevas a falacias e irte por las nubes, aquí te quedas con tu sistema falible.
AkrosRockBell escribió:
keverson303 escribió:Los "cineastas" subvencionados va siendo hora de cerrar el grifo, que hagan su arte con el dinero de su bolsillo o pidan un credito como hace Ramón el frutero.


Jamás he visto dinero más malgastado que ese, y eso que hay montones de chiringuitos de la viogen.


https://twitter.com/mjo_calderon/status ... 13?lang=es
Azsche escribió:El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia


Que no @Zustaub, que no puedes mentir a sabiendas en un juicio si eres el que acusa o eres testigo, copón.
clamp escribió:
Azsche escribió:El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia


Que no @Zustaub, que no puedes mentir a sabiendas en un juicio si eres el que acusa o eres testigo, copón.


De hecho es un delito mentir a un juez durante un procedimiento. Pero creo que no se entra de oficio, el perjudicado debe denunciar y demostrar mala intención por la otra parte y creo que es muy difícil conseguirlo.
Una de las grandes lacras precisamente de nuestro sistema judicial es lo relativamente económico que sale denunciar en falso o directamente mentir en un juicio, eso es algo que en USA por ejemplo está severamente penado... y por eso la gente se lo piensa bastante más.... aquí generalmente las penas por algo así son bastante ridículas, razón por la que tenemos el porcentaje de denuncias falsas (que en según qué tipo de denuncia pueden llegar hasta más del 70%) que tenemos.

Así que discrepo un poquito de lo que de que nuestro sistema "está preparado para ello".... no, no lo está, es altamente mejorable, y no estaría de más que le metieran mano a eso en lugar de a la sarta de gilipolleces en las que se centran normalmente, porque al fin y al cabo, esto nos afecta a todos.
El problema es que a veces la línea entre mentira y verdad es muy fina. Un mismo suceso puede ser visto de distinta manera y ninguno es mentira.
En casos manifiestos como aportar fotos con Photoshop o algo así pues está claro...
seaman escribió:El problema es que a veces la línea entre mentira y verdad es muy fina. Un mismo suceso puede ser visto de distinta manera y ninguno es mentira.
En casos manifiestos como aportar fotos con Photoshop o algo así pues está claro...


Entiéndase que lo que está penado (aquí no mucho) no es que tú veas un determinado suceso de una forma y luego se demuestre que estabas equivocado... lo que está penado es que tú a sabiendas de que sabes perfectamente que no es como lo estás contando... mientas y cuentes otra cosa para beneficio propio o de un tercero... porque si no no se libraba de la cárcel nadie [+risas]
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
clamp escribió:
Azsche escribió:El sacar la verdad entre partes que dan argumentos que no reflejan la verdad completa o directamente mienten en un proceso judicial es el punto fundamental de la justicia


Que no @Zustaub, que no puedes mentir a sabiendas en un juicio si eres el que acusa o eres testigo, copón.


Maricarmen, que si no se puede es porque el sistema judicial lo prevé, no porque haya magia de un hada que haga crecer tu nariz si lo haces. Así que poder puedes, lo que hay son consecuencias. @Falkiño, lo mismo.

seaman escribió:El problema es que a veces la línea entre mentira y verdad es muy fina. Un mismo suceso puede ser visto de distinta manera y ninguno es mentira.
En casos manifiestos como aportar fotos con Photoshop o algo así pues está claro...


Y a eso me refería cuando dije lo que remarco en negrita.

Azsche escribió:Lo que tiene consecuencias graves es legislar sin entender que tanto acusados como denunciantes faltan siempre a la verdad (porque falla la memoria, porque son parciales, por miedo, por encubrir, porque la otra parte tiene información que ellos no o por lo que sea) es una parte fundamental del proceso de derecho y jueces, abogados y fiscales están preparados de sobra para lidiar con ello.
@Azsche eso es aplicable a cualquier delito y no lo hace menos grave. Por poder, puedes asesinar, lo que hay son consecuencias. Lo mismo para robar, prevaricar, violar, etc. XD
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Falkiño escribió:@Azsche eso es aplicable a cualquier delito y no lo hace menos grave. Por poder, puedes asesinar, lo que hay son consecuencias. Lo mismo para robar, prevaricar, violar, etc. XD


Y por eso tenemos leyes y un sistema judicial y abogados y hasta los martillitos de madera que usan los jueces. Porque la gente poder pueden asesinar, y robar, y prevaricar, y violar, y etc. y lo hacen.
Azsche escribió:
kopperpot escribió:Como te decía @IvanQ, vuelves a mezclar mentir directa o indirectamente (o equivocarse) con acusar falsamente e inventar pruebas. Eso sí que dice mucho sobre ti.


Porque el sistema judicial ya está preparado para todas esas cosas, por eso lo mezclo dentro de "cosas para las que está preparado el sistema judicial". En serio, que no es tan dificil de entender, copón.

Da bastante pena que después de insultar a gente en este foro, te hayan puesto prueba por delante que te equivocas, hayas reconocido que sucede, pero te vayas por peteneras diciendo que "el sistema está preparado", cuando no es una conclusión que puedas extraer de un caso. Ni de 100.

Un ejemplo de libro de sesgo de confirmación y un ejemplo de lo gravísimo que ha sido sacar lógica de la educación obligatoria.
Lobo Damon escribió:
AkrosRockBell escribió:
keverson303 escribió:Los "cineastas" subvencionados va siendo hora de cerrar el grifo, que hagan su arte con el dinero de su bolsillo o pidan un credito como hace Ramón el frutero.


Jamás he visto dinero más malgastado que ese, y eso que hay montones de chiringuitos de la viogen.


https://twitter.com/mjo_calderon/status ... 13?lang=es

Pues pieles es un peliculón.
Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.

Un peliculón que la gente no quiere ver.
IvanQ escribió:
Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.

Un peliculón que la gente no quiere ver.

Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?

Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.
Hunky Mattel escribió:
IvanQ escribió:
Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.

Un peliculón que la gente no quiere ver.

Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?

Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.


Lo mismo es que la película no le interesaba a nadie, pero como el dinero es de otros y ellos no pierden pues les da igual y siguen pidiendo, esto es como cuando de pequeño les pedíamos dinero a nuestras madres y padres para comprar chorradas y nos lo daban aún sabiéndolo, y ahora que somos mayores miramos más en que nos gastamos el dinero, pues estos hacen lo mismo piden dinero aunque saben que su producto no interesa y no les da nadie dinero, porque si una película interesa habría alguien ahí para poner dinero

EDITO: Que recordemos que hay un vídeo de Tinieblas González explicando los chanchullos que había, y que seguramente sigan, en el cine
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Reakl escribió:Da bastante pena que después de insultar a gente en este foro, te hayan puesto prueba por delante que te equivocas, hayas reconocido que sucede, pero te vayas por peteneras diciendo que "el sistema está preparado", cuando no es una conclusión que puedas extraer de un caso. Ni de 100.

Un ejemplo de libro de sesgo de confirmación y un ejemplo de lo gravísimo que ha sido sacar lógica de la educación obligatoria.


¿A que usuario he insultado yo, si puede saberse? Lo más grave que he dicho ha sido usar la interjección "copón" (que ya ves tu el insulto) y decir que en esto hay cosas que a IvanQ se le escapan (y las hay, y de mucha gravedad).

De donde extraigo la conclusión no es de un caso, es de que el derecho romano lleva casi 2800 años funcionando, y de que precisamente no me apetece mearme en generaciones y generaciones de personas que llevan trabajando activamente en que el sistema esté preparado para ese tipo de cosas.

Pero bueno, supongo que tu contestación no es más que un ejemplo de lo gravísimo que es ser un adulto y creer que con la lógica del instituto basta y sobra. A mi me gusta ver un poquito más allá y ver el bosque, no solo quedarme mirando un árbol concreto por el que sienta opiniones muy fuertes. [beer]
Hunky Mattel escribió:
IvanQ escribió:
Hunky Mattel escribió:Pues pieles es un peliculón.

Un peliculón que la gente no quiere ver.

Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?

Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.

En verdad sí, porque no cumple con su propósito principal, el comercial, ergo Pieles es peor que A Todo Gas 9? Sí, es peor película. Es mejor a nivel de guión? Puede, pero si no sabes captar lo que el público quiere te puedes comer los mocos.
AkrosRockBell escribió:
Hunky Mattel escribió:
IvanQ escribió:Un peliculón que la gente no quiere ver.

Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?

Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.

En verdad sí, porque no cumple con su propósito principal, el comercial, ergo Pieles es peor que A Todo Gas 9? Sí, es peor película. Es mejor a nivel de guión? Puede, pero si no sabes captar lo que el público quiere te puedes comer los mocos.

Confundes peor película con peor producto comercial. :o
Un +1 por aqui para cortar el grifo a las subvenciones al mundo del cine. Sin entrar en si la peli tal es buena o es mala, pero actualmente tenemos decenas o cientos de lugares donde invertir el dinero más importantes que en pagar peliculas.
Eso si es un chiringo y lo demás son tonterías.
El cine que se sustente así mismo y punto. Así pasa, cada año sacan mierdas como panes, por que tienen que hacerlo para no perder la subvención, y les da igual que hagan 50€ en taquilla (Si, 50) como si hacen 100mil.

Tenemos un cine malisimo, que no aporta nada, gente viviendo del Estado, llevándoselo calentito, sin esfuerzo alguno.

Imagino que todo esto viene por el gasto inútil que harán de los fondos Europeos.

Lo que sigo sin ver, y es preocupante, es la noticia de la madre que se cargó a la hija, en venganza de su padre. Y la que cogió el móvil de su hija para meter mierda al padre?. Esa me suena...
Hunky Mattel escribió:Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?

Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.

En realidad el tweet dice esto
-Yo le pido más talento para que él y sus colegas conviertan el cine español en una industria rentable

Más talento para convertir el cine español en una industria rentable, no habla de talento para la calidad, si no para la rentabilidad.
Yo creo que está bien que se subvenciones películas para jóvenes talentos pero si el producto después no es acorde a unos estándares no se les da más ayuda y ya está...
A ver si os creéis que el cine de Hollywood no está subvencionado.

https://www.taquillaespana.es/actualida ... hollywood/
Papitxulo escribió:
AkrosRockBell escribió:
Hunky Mattel escribió:Eso no lo hace peor película. Fast & Furious también venden mucho, son las mejores pelis del mundo entonces?

Solo he hablado de que esa peli está muy bien porque están cuestionando su calidad en base a sus ventas.

En verdad sí, porque no cumple con su propósito principal, el comercial, ergo Pieles es peor que A Todo Gas 9? Sí, es peor película. Es mejor a nivel de guión? Puede, pero si no sabes captar lo que el público quiere te puedes comer los mocos.

Confundes peor película con peor producto comercial. :o


No porque en términos objetivos siempre va a ser mejor película la más comercial, mejor como "calidad" es una apreciación subjetiva. Además, que el cine es un negocio puro y duro, lo del séptimo arte es un poco gafapastada que no se ajusta a la realidad de una industria de consumo.
AkrosRockBell escribió:
Papitxulo escribió:
AkrosRockBell escribió:En verdad sí, porque no cumple con su propósito principal, el comercial, ergo Pieles es peor que A Todo Gas 9? Sí, es peor película. Es mejor a nivel de guión? Puede, pero si no sabes captar lo que el público quiere te puedes comer los mocos.

Confundes peor película con peor producto comercial. :o


No porque en términos objetivos siempre va a ser mejor película la más comercial, mejor como "calidad" es una apreciación subjetiva. Además, que el cine es un negocio puro y duro, lo del séptimo arte es un poco gafapastada que no se ajusta a la realidad de una industria de consumo.

AkrosRockBell escribió:Hollywood sigue sin dar con la fórmula para pelis de superhéroes igual que sigue sin darla con este tipo de adaptaciones. La mitad de las pelis de Marvel la gente las ve por las escenas de créditos, muchas son un mierdolo lleno de efextos especiales o con argumento inconexo o simplón. Cuando vi Thor o Iron Man casi me da cáncer.


En qué quedamos?
Hunky Mattel escribió:
AkrosRockBell escribió:
Papitxulo escribió:Confundes peor película con peor producto comercial. :o


No porque en términos objetivos siempre va a ser mejor película la más comercial, mejor como "calidad" es una apreciación subjetiva. Además, que el cine es un negocio puro y duro, lo del séptimo arte es un poco gafapastada que no se ajusta a la realidad de una industria de consumo.

AkrosRockBell escribió:Hollywood sigue sin dar con la fórmula para pelis de superhéroes igual que sigue sin darla con este tipo de adaptaciones. La mitad de las pelis de Marvel la gente las ve por las escenas de créditos, muchas son un mierdolo lleno de efextos especiales o con argumento inconexo o simplón. Cuando vi Thor o Iron Man casi me da cáncer.


En qué quedamos?

Creo que acabas de impactar en la línea de flotación de su argumento. Tocado y hundido. :o
Qué las películas son mejores o peores dependiendo de la taquilla que hacen? Espera que me descojono [qmparto]

El cine es arte y cultura. Aunque algunas pelis se hacen únicamente como producto para recaudar, no todas son así. A mí me parece genial que se subvencionen proyectos más experimentales y arriesgados como Pieles. Aunque luego no hagan taquilla, me da igual. Luego se subvencionan otras que sí tienen éxito comercial, y así se compensa.

No se puede saber si una peli va a tener éxito o no cuando ni siquiera ha empezado a hacerse. Así que eso de subvencionar solo pelis que van a tener éxito no se puede hacer, porque es imprevisible.
Lo de coger a posteriori una peli subvencionada que no ha tenido éxito comercial para echar mierda sobre las subvenciones es una gilipollez y muy rastrero. Nunca cogen una peli subvencionada que ha tenido éxito [jaja]
En qué se contradice mi opinión sobre las pelis de Marvel que me parecen de calidad mediocre A MI con el hecho de que son peliculones porque generan millones y atraen la atención del público general?

@Hunky Mattel tanto te aburres que tienes que ir a bichear hilos de otros subforos y sacar de contexto lo que digo para intentar demostrar nada?

@Dead-Man lo que hay que hacer es no subvencionar ninguna. Son negocios privados no esenciales y el contribuidor no tiene porqué destinar parte de sus impuestos a ellos.
Dead-Man escribió:El cine es arte y cultura. Aunque algunas pelis se hacen únicamente como producto para recaudar, no todas son así. A mí me parece genial que se subvencionen proyectos más experimentales y arriesgados como Pieles. Aunque luego no hagan taquilla, me da igual. Luego se subvencionan otras que sí tienen éxito comercial, y así se compensa.


Hombre el cine es una industria, como la música, los videojuegos... por mucho que sea "arte" al final lo que hay son empresas y trabajadores, y todos quieren cobrar, y para cobrar debes vender. Hacer las cosas por amor se hace con hobbys y tal, no con el trabajo XD
Que no ligo la calidad a las ventas (hay productos buenísimos que se comen un cagarro en todas las industrias) pero que sí, el objetivo del cine, como el de cualquier industria, es el de vender. En eso se basa el negocio xD

Un saludo!
@AkrosRockBell me ha llevado el mismo tiempo poner tu quote que a tí hacer control de daños.
Admite que te has columpiado y ya.

@Falkiño sí y no. El cine es una industria y a la vez un arte, es una forma de expresión artística. Tratamos muy mal al arte en general. Yo no veo mal que se subvencione el arte.
El arte no se debería subvencionar, porque es un negocio privado como otro cualquiera.
Pero eso sí, hay que ser consecuentes si se está a favor y tragar con otro tipo de subvenciones, como la de la tauromaquia.
Dead-Man escribió:Lo de coger a posteriori una peli subvencionada que no ha tenido éxito comercial para echar mierda sobre las subvenciones es una gilipollez y muy rastrero. Nunca cogen una peli subvencionada que ha tenido éxito [jaja]

- Si no va a tener exito, para que subvencionarla, si no la va a ver nadie?
- Si va a tener exito, para que subvencionarla, si se va a pagar sola a medida que recaude?
@Hunky Mattel no me he columpiado de ninguna manera y yo no me dedico a stalkear a diferencia de ti.
Agur.
Hunky Mattel escribió: @Falkiño sí y no. El cine es una industria y a la vez un arte, es una forma de expresión artística. Tratamos muy mal al arte en general. Yo no veo mal que se subvencione el arte.


Es un tema muy interesante, aunque offtopic aquí XD Pero mi opinión es que el arte es, por definición, subjetivo. Quiero decir, hay arte y "arte" y a mí una película como Cadena Perpetua o la Lista de Schindler me parecen CINE en mayúsculas, pero luego está el McDonald's, tipo las pelis de Marvel. Que no está mal eh, a veces te apetece un McDonald's, pero yo no las pondría al mismo nivel como "arte". Para mí son todos productos la cosa es que con el dinero privado intentan, o deberían, generar rentabilidad por lo que harán un producto que al menos guste. Si no es que son gilipollas vamos. Con el dinero público pues pueden salir malas películas a mansalva que no pasa nada, total todos los implicados ya han cobrado.

Un saludo!!
El cine es arte, aunque al mismo tiempo también sea una industria. Lo siento pero no podemos equiparar el cine (ni la música, ni el teatro, etc.) a cualquier otro negocio privado o industria, como la petrolífera, por decir algo.

Ojo, que estar en contra de cualquier subvención al cine me parece una postura legítima, aunque yo no la comparto.
Pero lo que no se puede es criticar estas cosas solo porque algunas pelis no tienen éxito comercial, cuando hay otras que sí. No se puede elegir subvencionar solo películas que tengan éxito, como ya he dicho.

vicodina escribió:El arte no se debería subvencionar, porque es un negocio privado como otro cualquiera.
Pero eso sí, hay que ser consecuentes si se está a favor y tragar con otro tipo de subvenciones, como la de la tauromaquia.

No. Yo estoy a favor de que se subvencione el cine y no la tauromáquia. Yo no estoy en contra de la tauromáquia porque no sea arte o cultura, lo estoy porque se maltrata y se hace sufrir mucho a un animal. Si hicieran una película en la que van a torturar animales, tampoco estaría a favor de que se subvencionara.

Namco69 escribió:
Dead-Man escribió:Lo de coger a posteriori una peli subvencionada que no ha tenido éxito comercial para echar mierda sobre las subvenciones es una gilipollez y muy rastrero. Nunca cogen una peli subvencionada que ha tenido éxito [jaja]

- Si no va a tener exito, para que subvencionarla, si no la va a ver nadie?
- Si va a tener exito, para que subvencionarla, si se va a pagar sola a medida que recaude?

Como decía, no se puede saber si una película va a tener éxito o no antes de hacerla, por lo que no me parece justo criticarlo por ello después.
Aún así, si se subvenciona una película y luego no tiene éxito, pues el lado bueno es que gracias a esa subvención se ha podido realizar esa obra artística que de otra manera nunca habría llegado a existir. A mí eso me parece algo bueno, no todo se trata de dinero.
Si se subvenciona una película y luego sí tiene éxito, pues además de que se ha llegado a realizar esa obra, ha vendido, son todo cosas buenas. Igual sin esa subvención no habría podido hacerse por falta de financiación.


Por otra parte, he estado mirando sobre Pieles y es una muestra más de que hoy en día no se puede valorar el éxito de una película solo en base a lo recaudado en salas. La película está en amazon prime y netflix, y no solo en los catálogos de España. Por ejemplo, en una web internacional de cine como es letterboxd tiene 17 mil votos, que para ser una película española es mucho.
¿Este hilo va de discriminación contra los hombres o me he perdido algo?
Se han vuelto a superar...

La muerte de Olatz: cuando nos dicen locas en la consulta médica
Olatz no solo fue víctima de una pandemia o de la saturación sanitaria, también del machismo enraizado que “diagnostica” basándose en estereotipos de género
https://www.elperiodico.com/es/opinion/ ... o-12052104
Valmont escribió:¿Este hilo va de discriminación contra los hombres o me he perdido algo?



El título lo dice bien claro, pero a tenido que venir alguien más perdido que una gamba en la montaña para desviar, pero bien desviado el hilo a otro asunto que no toca, no sé a que esperan los moderadores a hacer algo, porque a conseguido ensuciar más si cabe el hilo.
nail23 escribió:
Valmont escribió:¿Este hilo va de discriminación contra los hombres o me he perdido algo?



El título lo dice bien claro, pero a tenido que venir alguien más perdido que una gamba en la montaña para desviar, pero bien desviado el hilo a otro asunto que no toca, no sé a que esperan los moderadores a hacer algo, porque a conseguido ensuciar más si cabe el hilo.

El tema "a salido" porque han querido usar una película para hablar de "chiringuitos". Igual hay que asumir que un tema con 500 páginas puede desviarse de vez en cuando.
Calma, calma, haya paz. No pasa nada si aparece un poquito de offtopic de vez en cuando, es algo inevitable, puede pasar en este hilo y en cualquier otro.

En cualquier caso, ¿Alguien ha dicho que las subvenciones en el cine no tienen nada que ver con el tema de este hilo?
No podéis estar más equivocados:

El cine subvencionado del Gobierno será para las mujeres

El cine español será cosa de mujeres

El Gobierno mejora las ayudas al cine para mujeres directoras y discapacitados

Cultura reservará un 35% de las ayudas al cine a películas dirigidas por mujeres

Me llama especialmente la atención el concepto de "obra difícil".

PD: Offtopic ¿o no? Me sorprende que nadie haya comentado la polémica que ha sucedido con Lolita. Ha salido en la televisión, en la prensa, y por supuesto, Twitter ha estado onfire con el tema durante varias horas.
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