srkarakol escribió:ALERTA TOCHO!!
jajajjaa, gracias por avisar, se viene otro por cierto
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
srkarakol escribió:@DNKROZ te voy a contestar porque creo que mi respuesta está enmarcada en el topic del hilo ya que hablamos de tú opinión personal, si, pero sobre el tema del que, precisamente, trata el hilo... espero que a
@kopperpot le parezca bien.
Hombre, yo he puesto cosas que están relacionadas con el tema del hilo (aunque un par de morcillas he puesto, como lo de la administración), es evidente que tengo más convicciones pero tampoco pintarían mucho aquí.
Vamos al lío.
srkarakol escribió:Primero que nada, creo que con un párrafo habría sobrado ya que, según mi opinión, todas las afirmaciones dicen mas o menos lo mismo pero con diferentes palabras.
Todas se basan en la igualdad de derechos posiblemente, pero versan sobre situaciones diferentes que se han dado además en el hilo, de ahí la diferenciación, el concepto base como dices es muy sencillo no obstante.
srkarakol escribió:Dicho esto, basas tu discurso en lo que crees, que no dejan de ser afirmaciones que debería defender cualquier ser humano racional, porque cualquiera que esté por debajo de eso debería ser considerado una ponzoña y un deshecho humano... y, por supuesto, te considero muy por encima de ese nivel aunque no lo creas.
Creo sinceramente que deberían ser una base de convivencia, pero te lo parezca o no, algunas de esas afirmaciones hay seres humanos que las contradicen, como las referentes a tema de suicidio ampliado o secuestro... no sé si me atrevería a categorizarlos de ponzoñas o deshechos humanos por ello, porque creo que su intención no es mala, están sencillamente confundidos.
srkarakol escribió:Por descontado que creo que amas a tu mujer y que crees que las mujeres y los hombres son iguales. Como digo, es lo mínimo que se le debería pedir a alguien con un coeficiente por encima del de un mono.
Pues te sorprendería cuántos están por debajo de un mono... empezando por amar a su pareja y acabando por creer que ambos sexos son iguales, bien por machistas o misándricos... pero eso es otro tema.
srkarakol escribió:Dicho esto, voy a ir a lo que creo que es lo realmente importante de este tema y del hilo en general, y es lo que NO crees.
Ok, vamos a ver si coincidimos en lo que piensas y en la realidad.
srkarakol escribió:NO crees que exista una brecha salarial entre hombres y mujeres.
Incorrecto, creo que existe una brecha salarial entre hombres y mujeres, entendiendo como tal la diferencia entre los salarios medios del conjunto de hombres por un lado vs los salarios medios del conjunto de mujeres por el otro lado, eso es una realidad que se puede comprobar simplemente con los datos y haciendo las medias.
No creo que eso se deba a que las mujeres ganen menos dinero por el hecho de ser mujer, y esto también se ha desmontado en el hilo con cifras y con los resultados del organismo creado por el Ministerio de Igualdad para la investigación de irregularidades de ese estilo, es decir, no es que lo diga yo, es que se ha probado.
Creo también, como te dije, en que si das igualdad de oportunidades (que las hay, vamos a obviar aquellas en las que se favorece a la mujer) vas a tener disparidad de resultados con libre elección, es así, hombres y mujeres somos iguales ante la ley pero distintos biológica y psicológicamente hablando, es otra realidad, de ahí que los resultados difieran.
srkarakol escribió:NO crees que la mujer tenga dificultad en incorporarse al mercado laborar y en progresar en este.
No, no lo creo, o por lo menos no lo creo más que en el caso del hombre, y voy a ponerte un ejemplo personal, mi mujer llevaba sin trabajar desde el 2018 por cuestiones de salud, en Septiembre de este año buscó trabajo, dos semanas más tarde la contrataron y ahora está trabajando, tiene más de 40 años además y 4 años en blanco en el CV, si bien ha aprovechado para estudiar un máster.
No ha tenido ningún problema para ello... si yo me tiro 4 años con un blanco en mi CV te aseguro, sin temor a equivocarme, que me iba a resultar MUY complicado acceder a mercado de nuevo, mucho, y soy un hombre.
Por supuesto mi experiencia personal no define la realidad y bla bla bla... pero la realidad es que las mujeres ahora mismo tienen ayudas para esa incorporación que los hombres no tienen, es un hecho.
srkarakol escribió:NO crees que la sociedad discrimine a las mujeres y les otorgue obligaciones que deberían ser compartidas (cuidado de la casa, de los niños, de los mayores...).
NO creo en un concepto antropormizado y con conciencia propia de "sociedad", sino en acciones de personas concretas, no creo en un ser no definido como el patriarcado que marca nuestros destinos y acciones, y no creo en que nadie se deba meter en las decisiones de gestión de cada familia. En mi casa hemos decido que la mayor parte de las cuestiones a la hora de cocinar las gestiono yo, el cuidado de mayores (que se ha dado) ha ido por mi parte, es un acuerdo entre partes, y creo en la libertad de cada pareja de hacer lo mismo.
La sociedad es el conjunto de esas decisiones de cada cual, pero esto es algo libre, y libre debería quedarse, no venir nadie a decirme "hombre blandengue" porque sea yo quién cocino o a mi mujer decirle que es una "despegada" y que "no ciuda de su casa" porque sea la que va al trabajo y yo esté en la misma telecurrando.
Es MI decisión y la de mi mujer, no tiene nadie que venirme a decir nada.
Dicho esto... ya te pusimos en su día las encuentras del CIS al respecto de las decisiones de este estilo en el hogar, decisión de hijos, cuidado de mayores etc, y revelaban que más del 80% eran decisiones CONSENSUADAS y que dentro de eso más del 70% la última palabra en la decisión la tenía LA MUJER... no sé, si tuviera qué tildar a la "sociedad" de algo posiblemente iría más por el término "calzonazos" que "patriarcal", que es lo que define de forma más aproximada lo que parece que somos todos
srkarakol escribió:NO crees que tenga que haber una legislación que proteja a la mujer ante los malos tratos del hombre... SI, discriminando (mínimamente a mi entender) al hombre como te he reconocido muchas veces. Ley, que como he dicho muchas veces, no busca discriminar al hombre sino proteger a la mujer.
Incorrecto de nuevo, por supuesto que creo que se necesita una legislación que proteja a la mujer de los malos tratos del hombre, acabáramos, y también la que proteja al hombre de los malos tratos de la mujer... es más, podemos hacer un mix de ambos conceptos mucho más sencillo y decir una legislación que proteja a cualquier ciudadano de malos tratos..., y así cubres todo, ¿ves qué sencillo?
Pero te confundes completamente en pensar que piense que la mujer debiera carecer de algo que la protegiera, nada más lejos y pienso justo lo contrario, y de hecho agradezco infinito que tengan más medidas de protección, albergues, atención y demás... sencillamente considero que se puede hacer lo mismo sin excluir a todo lo que no sea mujer y sin discriminar a nadie, como pasa en otras muchas cuestiones.
srkarakol escribió:Basas tu discurso en decir que o nosotros (o yo) pensamos que la mujer es inferior al hombre y por eso hay que legislar en su favor...
Es la conclusión que saco de vuestros comentarios, lo mismo no lo pensáis, pero estáis pidiendo siempre condiciones, favores, leyes, ayudas y demás para las mismas, algo que implica una cierta minusvaloración de sus capacidades, honestamente.
srkarakol escribió:NO, eso no es lo que decimos. Lo que decimos es que, siendo la mujer igual al hombre, es la sociedad la que la discrimina y la que le pone trabas y por eso hay que compensar esa discriminación social con medidas en favor de eliminar o compensar esta discriminación en la que tú NO crees.
La "sociedad" la discrimina y le pone trabas... claro, pero siendo realistas cada vez que nos ponemos a investigar cada cosa nos encontramos con que es más leyenda que otra cosa:
- Nos decían que "ganaban menos solo por ser mujer", dejando a un lado lo ilógico de que el mercado laboral no se compusiera entonces únicamente de mujeres (porque iban a ser mucho más rentables a todas luces) resultó que cuando creamos un organismo destinado específicamente a demostrar esto... se demostró que era falso.
- Nos decían que como las mujeres tenían hijos eso afectaba a sus carreras, pero luego saca el CIS las estadísticas donde no solo dice que eso es su decisión... sino que encima es en el 70% de las ocasiones, supercediendo casi siempre la opinión de su pareja, y también vemos como las que deciden dejar el cuidado de los hijos a su pareja pueden compaginar perfectamente eso con sus carreras...
- Nos dicen que son las que más ciudan de personas mayores... pero vemos una vez más en las estadísticas que es decisión propia y consensuada con sus parejas.
- Nos dicen que se les ponen trabas para acceder al mercado laboral, pero desde hace décadas tienen ayudas exclusivas que los hombres no tienen y siendo una fuerza productiva superior a los mismos
Entiéndeme, yo me baso en datos, no en cuentos ni prejuicios, ni entes místicos ni cosas de esas, y los datos son otros.
srkarakol escribió:Por suerte vengo de una familia de mujeres fuertes pero he estado toda la vida viendo como la sociedad les ponía trabas y, lejos de acabarse esto con el tiempo, veo todos los días en los medios y en mi día a día como la sociedad sigue poniendo esas mismas trabas... menos, por suerte, pero siguen ahí.
Ayudaría mucho saber las trabas que dicen que les ponen por el mero hecho de ser mujeres, igual es una cosa de donde vives, yo en Madrid te aseguro que no veo que mis compañeras de trabajo tengan trabas de ningún tipo, ni problemas de ascensos, ni incluso impedimentos a la hora de compaginar hijos y vida personal con laboral, pero no puedo hablar de todas las regiones de España ni todos los sectores de producción.
Pero me permito recordar que, en España por lo menos, es ilegal cualquier tipo de discriminación por razón de sexo, si veo una "traba" o injusticia o cualquier cosa de ese estilo, te aseguro lo denunciaré, sencillamente hasta hoy no se ha dado el caso.
srkarakol escribió:Te voy a poner un ejemplo que no creo que te sirva de nada pero bueno, lo intento... En mi trabajo, tengo varias personas a mi cargo. Trabajo en una multinacional bastante grande pero que su fábrica en España está en un pueblo pequeño (cosas del terreno barato)... TODAS las mujeres que tengo a mi cargo, tienen horarios especiales o reducciones de jornada para poder ir al mediodía a recoger a los críos y hacerles la comida a estos y a sus maridos.... NINGÚN hombre tiene jornada especial (porque no lo han pedido, evidentemente).
Estas mujeres tienen entre 35 y 45 años (no hablo de gente de otras generaciones) y hay alguna (una inmensa minoría) con mandos intermedios de cierta responsabilidad... Obliga alguien a estas mujeres a hacer esto?? NO... Lo han elegido libremente?? SI, faltaría mas... Son felices haciéndolo?? Me consta que si.... entonces... Por qué solo lo hacen las mujeres?? Porque la sociedad es la que les ha marcado las pautas.
Yo te voy a dar una explicación mucho más sencilla, lo hacen porque somos diferentes biológicamente, y los resultados por tanto van a ser... sí, diferentes, lo hacen de forma consensuada, lo hacen a veces a expensas de sus maridos/pareja y encima son felices así... no busques explicaciones en una "sociedad" porque es algo que pasa a escala planetaria, no hay ninguna cultura donde por ejemplo sean los hombres los que se dediquen en mayor medida a criar a los hijos, por ejemplo... ninguna, esto es algo a nivel genético y de especie, no es algo que puedas anular solo porque de pronto consideres que la naturaleza no tiene ni idea ni es suficientemente moderna e inclusiva, es una batalla perdida.
Pero volvemos a lo mismo, son libres, no coaccionadas, son felices... no sé, es que a veces creo que veis problemas donde honestamente no los hay, ¿Qué no es el 50/50?, ¿pero por qué tendría que serlo?, ¿cuál es la necesidad de ello?, ¿no será más importante el libre uso de derechos y libertades que el que nos repartamos todo al 50/50?, porque te recuerdo que también hay cosas que hacen mayoritariamente los hombres que NO son agradables y parece que a nadie le importe entonces que sean mayoría, ¿vamos a revindicar también eso y a decir que "la sociedad" les condiciona?
srkarakol escribió:Evidentemente, esto está empezando a cambiar, en gran parte gracias a las medidas que se han adoptado (aunque me consta que tú no lo crees) entre las que está el concienciamiento de la sociedad desde muy pequeños y pasa menos en las grandes ciudades que en los pueblos, pero es una realidad que sigue muy presente por mucho que te parezca de los 50.
Como dije, no dudo que haya poblaciones que aún estén ancladas en la época del Cuéntame... pero todas estas cuestiones de igualdad de derechos, de sexos y demás es algo con lo que me he criado... y estoy más cerca de los 50 que de los 40, no está "empezando a cambiar", hace MUCHO tiempo que "empezó a cambiar", lo que debería preocuparte es que el cambio que vemos ahora sea peor, introduciendo discriminaciones y legislaciones asimétricas en lo que antes era algo igualitario
srkarakol escribió:En resumen, no es lo que crees, que entra dentro de lo que sería ser una persona normal... Es lo que niegas que existe... y cada vez que me niegas uno de los puntos que te he indicado yo me reafirmo un poco mas en mis opiniones.
Espero haber aclarado alguna de tus dudas pues al respecto.
srkarakol escribió:Espero que haya quedado claro mi punto de vista.
Lo mismo digo.
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![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
, así como el dejar caer que tú sabes mejor cómo deberían decidir sus cuestiones y sus prioridades, nos lo puedes decir a nosotros sobre ellas, porque somos hombres, pero no se lo puedes decir a ellas siendo hombre, solo si eres mujer. Es muy sencillo todo, infinitamente menos complicado que el que ellas decidan hacer lo que buenamente quieran.
, ¿deberíamos revindicar más feminismo en esas decisiones y pedir que concedieran más custodias a los hombres porque aunque las mujeres demanden las mismas lo que pasas es que ellas no saben lo que quieren y la sociedad les obliga a cuidar de sus hijos?