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DNKROZ escribió:Reakl escribió:Según no su criterio sino el de la ley y el del sentido común, si tú mañana pasas a cobrar lo mismo que esos hombres que reciben una cuantía mayor por cobrar menos, tú pasarías a cobrar lo mismo que ellos.
Si mañana mi mujer me maltrata, yo no tengo derecho a las ayudas para mujeres maltratadas.
Es la diferencia entre las leyes discriminatorias y las que no lo son. Unas miran a tus genitales y las otras atienden a la situación, no a la persona.
Porque estamos haciendo comparaciones de cosas no comparables, el tema impuestos (y por tanto ayudas) SIEMPRE ha estado reflejado en la Constitución y SIEMPRE han sido proporcionales... Lo que no pueden hacer es cobrarte más o menos impuestos por ser mujer o darte más o menos ayudas por ser mujer... Los impuestos son transversales, proporcionales y de carácter no confiscatorio.... Por lo menos en teoría, ya hemos visto que la Constitución es nuestra y nos la follamos cuando queremos.
Lo mismo que comparar un ciudadano de pleno derecho con otro tutelado y responsabilidades derivadas al tutor del mismo... Ya puestos compraremos los impuestos de un trabajador con un parado o jubilado, total, cualquier cosa con tal de desviar la atención que aquí el factor diferenciador está siendo, todo el rato, tu sexo (o ahora, el sexo que decidas tener).
Si uno quiere una comparación correcta el equivalente sería que tú, ganando lo mismo, tuvieras menos beca de comedor que una madre del mismo centro, sólo por ser ella mujer y tú no, sin más condicionantes.
Quedo sentado a la espera de si podemos encontrar UNA sola medida que ayude a los hombres con sus circunstancias estructurales que les afectan mayoritariamente y que sea de uso exclusivo de los mismos... me voy a poner cómodo, eso sí, porque va para rato.
Habrá que compensar de alguna forma tus pribilegios, todo lo de ahí arriba sirve para justificar cualquier discriminación. Más o menos, es el resumen
OK Computer escribió:Tus necesidades están plenamente cubiertas. Y además piropeas a las mujeres 24/7 allá por donde vas, tu mujer te hace TU comida y limpia TU casa, cuida de TUS hijos (los tengas o no) puedes volver borracho a cuatro patas y de una pieza a tu casa sin temor alguno, liarte con quién te de la gana sin fatales consecuencias, y puedes promocionar en tu trabajo con muchísima más facilidad que una mujer, no tienes techo BIC normal ni BIC cristal. Todo ésto lo tienes asegurado independientemente de tu origen social, condición física, o posibilidades económicas..Habrá que compensar de alguna forma tus pribilegios, todo lo de ahí arriba sirve para justificar cualquier discriminación. Más o menos, es el resumen
pacopolo escribió:
Hasta tú mismo has puesto en alguno que la mujer en cuestión ha decidido no denunciar. ¿Qué se supone que pretendes con todo lo expuesto? Cualquiera podría poner un montón de casos de hombres con despidos improcedentes, con abusos continuados en el trabajo, con contratos con remuneración inferior a sus funciones o cargos... ¿y se supone que así demostraría que el hombre merece leyes exclusivas que lo protejan y que excluyen a la mujer?
pacopolo escribió:Llevas no sé cuántos mensajes repitiendo que no vas a hablar de cosas que son totalmente ontopic para marcarte ahora semejante offtopic descarado. Has hecho afirmaciones rotundas sin dar el más mínimo argumento o prueba que lo respalde cuando se te ha requerido. No parece que pretendas debatir, sino caldear el ambiente, así que a partir de ahora, cuando vea más intentos de provocar, tiraré del botón de reportar.
IvanQ escribió:Parece mentira que aun haya que explicar esto, en ambos casos se está discriminando, pero como sociedad lo aceptamos por que creemos que debemos ayudar a colectivos vulnerables y que la discriminación no siempre es algo malo
Schwefelgelb escribió:Encontré la imagen:
OK Computer escribió:Tus necesidades están plenamente cubiertas.
Y además piropeas a las mujeres 24/7 allá por donde vas
tu mujer te hace TU comida y limpia TU casa, cuida de TUS hijos (los tengas o no)
puedes volver borracho a cuatro patas y de una pieza a tu casa sin temor alguno
liarte con quién te de la gana sin fatales consecuencias
Y puedes promocionar en tu trabajo con muchísima más facilidad que una mujer, no tienes techo BIC normal ni BIC cristal.
OK Computer escribió:DNKROZ escribió:Reakl escribió:Según no su criterio sino el de la ley y el del sentido común, si tú mañana pasas a cobrar lo mismo que esos hombres que reciben una cuantía mayor por cobrar menos, tú pasarías a cobrar lo mismo que ellos.
Si mañana mi mujer me maltrata, yo no tengo derecho a las ayudas para mujeres maltratadas.
Es la diferencia entre las leyes discriminatorias y las que no lo son. Unas miran a tus genitales y las otras atienden a la situación, no a la persona.
Porque estamos haciendo comparaciones de cosas no comparables, el tema impuestos (y por tanto ayudas) SIEMPRE ha estado reflejado en la Constitución y SIEMPRE han sido proporcionales... Lo que no pueden hacer es cobrarte más o menos impuestos por ser mujer o darte más o menos ayudas por ser mujer... Los impuestos son transversales, proporcionales y de carácter no confiscatorio.... Por lo menos en teoría, ya hemos visto que la Constitución es nuestra y nos la follamos cuando queremos.
Lo mismo que comparar un ciudadano de pleno derecho con otro tutelado y responsabilidades derivadas al tutor del mismo... Ya puestos compraremos los impuestos de un trabajador con un parado o jubilado, total, cualquier cosa con tal de desviar la atención que aquí el factor diferenciador está siendo, todo el rato, tu sexo (o ahora, el sexo que decidas tener).
Si uno quiere una comparación correcta el equivalente sería que tú, ganando lo mismo, tuvieras menos beca de comedor que una madre del mismo centro, sólo por ser ella mujer y tú no, sin más condicionantes.
Quedo sentado a la espera de si podemos encontrar UNA sola medida que ayude a los hombres con sus circunstancias estructurales que les afectan mayoritariamente y que sea de uso exclusivo de los mismos... me voy a poner cómodo, eso sí, porque va para rato.
Tus necesidades están plenamente cubiertas. Y además piropeas a las mujeres 24/7 allá por donde vas, tu mujer te hace TU comida y limpia TU casa, cuida de TUS hijos (los tengas o no) puedes volver borracho a cuatro patas y de una pieza a tu casa sin temor alguno, liarte con quién te de la gana sin fatales consecuencias, y puedes promocionar en tu trabajo con muchísima más facilidad que una mujer, no tienes techo BIC normal ni BIC cristal. Todo ésto lo tienes asegurado independientemente de tu origen social, condición física, o posibilidades económicas..Habrá que compensar de alguna forma tus pribilegios, todo lo de ahí arriba sirve para justificar cualquier discriminación. Más o menos, es el resumen
OK Computer escribió:@Schwefelgelb
IvanQ escribió:Un colectivo es vulnerable por sufrir despidos (ilegales) pero otro no es vulnerable a pesar de tener la gran mayoría de muertes por accidente laboral, accidentes laborales graves, asesinatos, indigencia, ser obligado a a participar en guerras,...
Señor Ventura escribió:OK Computer escribió:@Schwefelgelb
Algunos te hemos contestado, pero no esperes que lo hagamos como si lo que has dicho tuviese un mínimo de sentido.
Prueba otra vez, siendo mas realista con tus razonamientos (o como mínimo mas preciso).
Schwefelgelb escribió:No la ha puesto ella, la han puesto sus padres. Y mayor escarnio público recibirá el menor.
thafestco escribió:Es sorprendente la cantidad de gente que está difundiendo el vídeo y me sorprende no porque si ya es delito difundir un vídeo de una mayor de edad hacerlo con uno de una menor es peor todavía
OK Computer escribió:DNKROZ escribió:Reakl escribió:Según no su criterio sino el de la ley y el del sentido común, si tú mañana pasas a cobrar lo mismo que esos hombres que reciben una cuantía mayor por cobrar menos, tú pasarías a cobrar lo mismo que ellos.
Si mañana mi mujer me maltrata, yo no tengo derecho a las ayudas para mujeres maltratadas.
Es la diferencia entre las leyes discriminatorias y las que no lo son. Unas miran a tus genitales y las otras atienden a la situación, no a la persona.
Porque estamos haciendo comparaciones de cosas no comparables, el tema impuestos (y por tanto ayudas) SIEMPRE ha estado reflejado en la Constitución y SIEMPRE han sido proporcionales... Lo que no pueden hacer es cobrarte más o menos impuestos por ser mujer o darte más o menos ayudas por ser mujer... Los impuestos son transversales, proporcionales y de carácter no confiscatorio.... Por lo menos en teoría, ya hemos visto que la Constitución es nuestra y nos la follamos cuando queremos.
Lo mismo que comparar un ciudadano de pleno derecho con otro tutelado y responsabilidades derivadas al tutor del mismo... Ya puestos compraremos los impuestos de un trabajador con un parado o jubilado, total, cualquier cosa con tal de desviar la atención que aquí el factor diferenciador está siendo, todo el rato, tu sexo (o ahora, el sexo que decidas tener).
Si uno quiere una comparación correcta el equivalente sería que tú, ganando lo mismo, tuvieras menos beca de comedor que una madre del mismo centro, sólo por ser ella mujer y tú no, sin más condicionantes.
Quedo sentado a la espera de si podemos encontrar UNA sola medida que ayude a los hombres con sus circunstancias estructurales que les afectan mayoritariamente y que sea de uso exclusivo de los mismos... me voy a poner cómodo, eso sí, porque va para rato.
Tus necesidades están plenamente cubiertas. Y además piropeas a las mujeres 24/7 allá por donde vas, tu mujer te hace TU comida y limpia TU casa, cuida de TUS hijos (los tengas o no) puedes volver borracho a cuatro patas y de una pieza a tu casa sin temor alguno, liarte con quién te de la gana sin fatales consecuencias, y puedes promocionar en tu trabajo con muchísima más facilidad que una mujer, no tienes techo BIC normal ni BIC cristal. Todo ésto lo tienes asegurado independientemente de tu origen social, condición física, o posibilidades económicas..Habrá que compensar de alguna forma tus pribilegios, todo lo de ahí arriba sirve para justificar cualquier discriminación. Más o menos, es el resumen
BennBeckman escribió:Creo que es el comentario más vergonzoso que he leído en mis 13 años en EOL.
DNKROZ escribió:Lo de que la gente esté compartiendo el vídeo es una barbaridad, y eso debería estar perseguido y condenado, pero en el mismo objeto de esa barbaridad está lo único que puede librarle de una muy gorda al "felado", porque con una denuncia por agresión sexual sin pruebas CLARAS de la falsedad de la misma... está jodido... pero eh, presunción de inocencia y esas cosas que según dicen seguimos teniendo todos
Se ha mencionado el uso de "sustancias" para "justificar" el comportamiento de la susodicha (que digo yo que si es responsable para "casi" todo con 16, lo será también para hacerle eso a quién le plazca), esto sí que es de mear y no echar gota, ahora vamos a tirar de carta de "estaba drogada/bebida/alterada" para eludir cualquier responsabilidad sobre sus actos, cualquier idiota (ni forense hace falta ser) sabe que como estuviera bajo los efectos de cualquier droga de tipo sumisión química, o suficientemente borracha, no te da para hacer esas cuestiones de forma tan activa ni habilidosa... poca vida tenéis si consideráis que alguien en esas circunstancias le da para una operación tan ... ejem... delicada en esa situación.
Me alucina que ante la noticia de dos personas que tienen una relación y una de ellas (que se ve claramente que es parte activa de la misma) decide (ella o sus padres, que para estas cosas aún tienen tutela según parece) denunciar (casi de seguro falsamente) al tipo porque parece se arrepiente de sus propios actos la primera (y única) reacción sea justificar a la parte denunciante y ni mencionar el posible problemón (amén de que de ir a juicio ya no le libra nadie) al que se enfrenta el de la felación... pero es que ni mentarlo, tengo curiosidad por ver qué diría toda esta colección de justicieros si el felado fuera su hijo.
Ahora, el que no tiene mermada su presunción de inocencia se enfrenta a tener que demostrar que la muchacha se le bajó al pilón en pleno uso de sus facultades, que no estuviera muy borracha, que ella misma no hubiera tomado nada rarete (de lo que por supuesto le harían A ÉL responsable, sin más pruebas)... de lo contrario está en un serio problema, puede aplaudir con las orejas el que exista el vídeo... que no tengo claro vaya a ser suficiente para librarle de todo mal.
Ni duda cabe de que la chavala lo esté pasando mal (y debería ser perseguida la compartición de ese vídeo, severamente), pero instrumentalizar la ley como herramienta personal, usar las denuncias como escudo propio y sobre todo, denunciar en falso, no debería tener perdón, la acusación es muy grave y actitudes como esta ponen al mismo nivel calentones de una noche que violadores consumados... lo que no es de extrañar en un entorno legal donde violadores consumados tienen penas similares al sobón de calentón.
pacopolo escribió:Está claro que es sarcástico, pero no deja de expresar cosas que algún usuario ha "defendido" alguna vez en este hilo.
Lalilulelu escribió:En la misma noticia que han enlazado en el hilo pone que lo ultimo que recuerda la chica es beber una consumición. Puede ser que la drogaran.
Estaría bastante guay que no se hicieran conjeturas, si no ha habido ninguna sentencia ni nada de eso. Aunque igual es demasiado pedir en este hilo.
Porque digo yo, la chica o los padres, tendran todo el derecho de denunciar, no?
pacopolo escribió:El chico también estará sufriendo la misma situación de exposición que ella, ¿no nos preocupamos de lo que él pueda estar sufriendo también por la difusión del vídeo? ¿Tampoco nos preocupamos de la muchísimo peor situación de ser acusado de un delito muy grave que puede hacerte pasar años en prisión? ¿Empatía veleta?
Lalilulelu escribió:En la misma noticia que han enlazado en el hilo pone que lo ultimo que recuerda la chica es beber una consumición. Puede ser que la drogaran.
Lalilulelu escribió:Estaría bastante guay que no se hicieran conjeturas, si no ha habido ninguna sentencia ni nada de eso. Aunque igual es demasiado pedir en este hilo.
Lalilulelu escribió:Porque digo yo, la chica o los padres, tendran todo el derecho de denunciar, no?
IvanQ escribió:En cuyo caso lo lógico es hacerse una prueba toxicológica antes de denunciar no? Esta denuncia le puede joder la vida al chaval.
IvanQ escribió:De esto es precisamente de lo que hablo cuando digo lo de condescendencia, pobrecita la chica pero del chico nada, a mi esto me parece machismo por que se trata a la mujer como un ser inferior al que hay que defender.
IvanQ escribió:En cuyo caso lo lógico es hacerse una prueba toxicológica antes de denunciar no? Esta denuncia le puede joder la vida al chaval.
IvanQ escribió:De esto es precisamente de lo que hablo cuando digo lo de condescendencia, pobrecita la chica pero del chico nada, a mi esto me parece machismo por que se trata a la mujer como un ser inferior al que hay que defender.
Lalilulelu escribió:Eso lo dices tu.
Pero unos padres, que ven ese video, y su hija les cuenta que no se acuerda de nada desde que bebió algo en la barra, pueden pensar que su hija ha sido victima de una sumisión química. No se, ponte en la piel de ellos.
https://www.google.de/amp/s/elpais.com/ ... amp?espv=1
Lalilulelu escribió:Es obvio que el chico también puede sufrir por la difusión de las imágenes.
Pero lo machista, es que no suponga ambas exposiciones lo mismo. Cuando ibas al instituto trataban igual al tio que se follaba a todas, que a la tía que se follaba a todos?
Lalilulelu escribió:@DNKROZ volvemos a la matraca de exponer lo que he leido en las noticias. Yo no he metido a las drogas en los sucesos, lo están tratando como tal los medios.
DNKROZ escribió:Lalilulelu escribió:@DNKROZ volvemos a la matraca de exponer lo que he leido en las noticias. Yo no he metido a las drogas en los sucesos, lo están tratando como tal los medios.
Y yo estoy dando mi opinión de cómo se está tratando por parte de los medios, y de algún forero de por aquí, ¿puedo, no?
Lalilulelu escribió:@pacopolo igualita exposición estará sufriendo el chico. La que la chupa y a quien se la chupan.
Pero bueno, igual alguno no lo comprende
Lalilulelu escribió:No
Lalilulelu escribió:No
pacopolo escribió:Pues si no lo es será por tu sesgo, no por el mío. Yo desde luego no veo qué tiene que verse de "malo" en que una mujer mantenga cualquier tipo de relación sexual que le dé la gana.
pacopolo escribió:Quizás en lugar de perpetuar y maximizar ese tipo de actitudes lo que deberías hacer es combatirlas cuando las ves o escuchas, que es, al menos, lo que hago yo.
pacopolo escribió:Esto ya es el colmo, ¿le dices a otro usuario lo que puede o no puede opinar? Reportado porque esto ya me parece flameo de libro.
pacopolo escribió:Pues si no lo es será por tu sesgo, no por el mío. Yo desde luego no veo qué tiene que verse de "malo" en que una mujer mantenga cualquier tipo de relación sexual que le dé la gana.
Quizás en lugar de perpetuar y maximizar ese tipo de actitudes lo que deberías hacer es combatirlas cuando las ves o escuchas, que es, al menos, lo que hago yo.
Lalilulelu escribió:Yo creo que la pregunta de si puedes sobraba. Creia que pillabais el sarcasmo
pacopolo escribió:Pues si no lo es será por tu sesgo, no por el mío. Yo desde luego no veo qué tiene que verse de "malo" en que una mujer mantenga cualquier tipo de relación sexual que le dé la gana.Lalilulelu escribió:Para mi claro que es lo mismo. Pero yo no hablaba de mi, hablaba de la opinión publica. Creia que con el ejemplo del instituto había quedado claro.
Plage escribió:Pero vamos a ver, 16 años, primeras borracheras, etc.... es que no hay quien se crea que la drogaron, que fuese drogada o alcoholizada ya de por si y el chico también y se pusieron locos en medio del local me lo creo, pero que la drogara el chaval y empezase con el tema en medio de la discoteca, no me lo creo, la chica ha visto el panorama que le venía encima por el vídeo de twitter y ha soltado la bola de humo a ver si cuela.
Que todos hemos visto gente drogada o alcoholizada hacer locuras y luego estando sobrios ser personas súper simpáticas, para nada alocadas ni tampoco gente problemática.
Entiendo que la madre crea a su hija, porque es su madre y la tiene que creer, pero vamos que habrá hecho botellón antes de entrar a la discoteca y se habrá fumado sus buenos porros como hacen el 100% de personas que van a las discotecas.
Eso si a los que han difundido el vídeo son a los que habría que darles una dosis de realidad para que no lo repitan y más si sabían que era menor de edad.
paco_man escribió:Plage escribió:Pero vamos a ver, 16 años, primeras borracheras, etc.... es que no hay quien se crea que la drogaron, que fuese drogada o alcoholizada ya de por si y el chico también y se pusieron locos en medio del local me lo creo, pero que la drogara el chaval y empezase con el tema en medio de la discoteca, no me lo creo, la chica ha visto el panorama que le venía encima por el vídeo de twitter y ha soltado la bola de humo a ver si cuela.
Que todos hemos visto gente drogada o alcoholizada hacer locuras y luego estando sobrios ser personas súper simpáticas, para nada alocadas ni tampoco gente problemática.
Entiendo que la madre crea a su hija, porque es su madre y la tiene que creer, pero vamos que habrá hecho botellón antes de entrar a la discoteca y se habrá fumado sus buenos porros como hacen el 100% de personas que van a las discotecas.
Eso si a los que han difundido el vídeo son a los que habría que darles una dosis de realidad para que no lo repitan y más si sabían que era menor de edad.
+10000
Aquí al que habría que juzgar es al que ha grabado y subido el vídeo a internet. También un tirón de orejas a la chica y al chico por hacer eso en medio de una discoteca, y si son menores, una multa al local por haberlos dejado entrar sin pedirles en DNI.
Pero ya sabemos de qué palo va la justicia hoy en día. Le hundirán la vida al chico por dejársela chupar aún estando borracho. Hermana yo sí te creo...
paco_man escribió:Aquí al que habría que juzgar es al que ha grabado y subido el vídeo a internet.
paco_man escribió:Pero ya sabemos de qué palo va la justicia hoy en día. Le hundirán la vida al chico por dejársela chupar aún estando borracho. Hermana yo sí te creo...
Lalilulelu escribió: @pacopolo igualita exposición estará sufriendo el chico. La que la chupa y a quien se la chupan.
Pero bueno, igual alguno no lo comprende
srkarakol escribió:paco_man escribió:Aquí al que habría que juzgar es al que ha grabado y subido el vídeo a internet.
Correcto, pero el foco se ha puesto en quién se ha puesto.paco_man escribió:Pero ya sabemos de qué palo va la justicia hoy en día. Le hundirán la vida al chico por dejársela chupar aún estando borracho. Hermana yo sí te creo...
Estoy leyendo varias noticias del hecho y solo en La Vanguardia hablan de que la chica ha denunciado una agresión sexual, pero no se menta en ningún lado que la denuncia vaya contra el chico. Por lo que he leído, perfectamente se puede haber puesto la denuncia sin indicar agresor (no se si ha sido así) para que hagan los informes periciales pertinentes para ver si había drogas y demás y, sobre todo, que se persigan los videos y la difusión de los mismos. De hecho, lo que estoy leyendo del chico es que él también ha denunciado la difusión de los videos.
Lo comento porque según las teorías del hilo, si la denuncia hubiese sido contra el chico, ya estaría en la cárcel y casi condenado, no??
nail23 escribió:srkarakol escribió:paco_man escribió:Aquí al que habría que juzgar es al que ha grabado y subido el vídeo a internet.
Correcto, pero el foco se ha puesto en quién se ha puesto.paco_man escribió:Pero ya sabemos de qué palo va la justicia hoy en día. Le hundirán la vida al chico por dejársela chupar aún estando borracho. Hermana yo sí te creo...
Estoy leyendo varias noticias del hecho y solo en La Vanguardia hablan de que la chica ha denunciado una agresión sexual, pero no se menta en ningún lado que la denuncia vaya contra el chico. Por lo que he leído, perfectamente se puede haber puesto la denuncia sin indicar agresor (no se si ha sido así) para que hagan los informes periciales pertinentes para ver si había drogas y demás y, sobre todo, que se persigan los videos y la difusión de los mismos. De hecho, lo que estoy leyendo del chico es que él también ha denunciado la difusión de los videos.
Lo comento porque según las teorías del hilo, si la denuncia hubiese sido contra el chico, ya estaría en la cárcel y casi condenado, no??
Suele ser el caso si, pero en este tema si el a denunciado también correcto, pero yo lo que no entiendo es que denuncien el vídeo si ha sido en mitad de la pista todo cristo mirando, otra cosa abría sido en el baño y el imbécil de turno se pone a grabar a escondidas mientras se la chupaba, pero recordemos que aquí el tema es que a sido con mucha peña al rededor en plan fiesta de orgías sin serlo, algo que no comprendo que se llegue a este punto.
srkarakol escribió:nail23 escribió:srkarakol escribió:
Correcto, pero el foco se ha puesto en quién se ha puesto.
Estoy leyendo varias noticias del hecho y solo en La Vanguardia hablan de que la chica ha denunciado una agresión sexual, pero no se menta en ningún lado que la denuncia vaya contra el chico. Por lo que he leído, perfectamente se puede haber puesto la denuncia sin indicar agresor (no se si ha sido así) para que hagan los informes periciales pertinentes para ver si había drogas y demás y, sobre todo, que se persigan los videos y la difusión de los mismos. De hecho, lo que estoy leyendo del chico es que él también ha denunciado la difusión de los videos.
Lo comento porque según las teorías del hilo, si la denuncia hubiese sido contra el chico, ya estaría en la cárcel y casi condenado, no??
Suele ser el caso si, pero en este tema si el a denunciado también correcto, pero yo lo que no entiendo es que denuncien el vídeo si ha sido en mitad de la pista todo cristo mirando, otra cosa abría sido en el baño y el imbécil de turno se pone a grabar a escondidas mientras se la chupaba, pero recordemos que aquí el tema es que a sido con mucha peña al rededor en plan fiesta de orgías sin serlo, algo que no comprendo que se llegue a este punto.
Lo cosa va porque estás difundiendo un vídeo sexual donde aparece una menor, creo.
IvanQ escribió:Un hijo de puta se ha cargado a su ex-mujer embarazada y al niño al que solo le quedaba 1 puta semana para nacer, el hombre ya fue condenado y tenía diferentes antecedentes pero por alguna razón que no logro comprender ya no tenía orden de alejamiento, este es el tipo de gente para el que habría que encerrar y tirar la puta llave, ya hay que ser un malnacido hijo de puta.