[HO] Discriminación contra los hombres

srkarakol escribió:
pacopolo escribió:@SomacruzReturns https://www.google.com/amp/s/www.vozpopuli.com/espana/tormentoso-divorcio-paola-guardia-civil-presuntamente-mato-dos-hijas.html%3famp=1

Cuando quieras nos pones un artículo periodístico enfocado en lo mal que lo pasó José Bretón en su divorcio. Por suerte esto no pasa, porque artículos como el que enlazo son verdaderamente vomitivos, y el supuesto periodista que lo firma debería sentir auténtica vergüenza de escribir algo así, y el periódico, de publicarlo.

Ojalá noticias como la que comentas fueran offtopic en este hilo, porque significaría que los medios cumplen con unos mínimos principios de respeto a las víctimas, de objetividad y de ética periodística. Pero lamentablemente cualquiera con dos ojos en la cara puede ver claramente que esto no es así.


Lo bueno de este tipo de argumentos es que puedes poner nombres y apellidos a todos los casos de los hombres discriminados porque son casi anecdóticos... Intenta poner nombre y apellidos a las 1.181 mujeres asesinadas desde 2003 o a las cientos de miles que han sufrido violencia de género.

A final, aludís a los pocos casos sonados que hay en contra de los hombres como un mantra... casos que hay que juzgar con todo el peso de la ley y que hay que denunciar sin ambages y sin la menor duda de que las culpables deben ser condenadas al máximo que dicte la ley, todo sea dicho.

Y esto viene de la mano de alguien que en el mismo post contabiliza casos de dos décadas para inflar el número xD. Te tienes que reír.
seaman escribió:¿Que diferencia a un hombre muerto a manos de su pareja a una mujer muerta a manos de su pareja?


Absolutamente nada, pero los medios necesarios para luchar contra un homicidio no son los mismos necesarios para luchar contra un problema estructural de la sociedad.

A las víctimas de ambos casos se les debe garantizar el mismo trato judicial, médico, policial y todo lo que necesite... pero para garantizar eso, en un caso hacen falta mas medios que en otro.

Reakl escribió:Y esto viene de la mano de alguien que en el mismo post contabiliza casos de dos décadas para inflar el número xD. Te tienes que reír.


El caso al que aludía el compañero tiene mas de 10 años...

Schwefelgelb escribió:1- Tendrás cifras para afirmar eso con tanta contundencia ¿no?


Internet es maravilloso... si lo miras sin sesgo cognitivo.

Schwefelgelb escribió:2- Mayor motivo para incluir esas víctimas ¿no? Apenas supone coste extra si es como tu dices ¿verdad? ¿Verdad? ¿O se dejan fuera solo por joder?


Sirva mi primera respuesta en este post para responder a esto.
srkarakol escribió:
seaman escribió:¿Que diferencia a un hombre muerto a manos de su pareja a una mujer muerta a manos de su pareja?


Absolutamente nada, pero los medios necesarios para luchar contra un homicidio no son los mismos necesarios para luchar contra un problema estructural de la sociedad.

A las víctimas de ambos casos se les debe garantizar el mismo trato judicial, médico, policial y todo lo que necesite... pero para garantizar eso, en un caso hacen falta mas medios que en otro.

Reakl escribió:Y esto viene de la mano de alguien que en el mismo post contabiliza casos de dos décadas para inflar el número xD. Te tienes que reír.


El caso al que aludía el compañero tiene mas de 10 años...

Schwefelgelb escribió:1- Tendrás cifras para afirmar eso con tanta contundencia ¿no?


Internet es maravilloso... si lo miras sin sesgo cognitivo.

Schwefelgelb escribió:2- Mayor motivo para incluir esas víctimas ¿no? Apenas supone coste extra si es como tu dices ¿verdad? ¿Verdad? ¿O se dejan fuera solo por joder?


Sirva mi primera respuesta en este post para responder a esto.


¿Entonces los accidentes laborales que sufren los hombres o los suicidios que sufren los hombres deben de recibir atención especial y tener leyes especiales?
seaman escribió:¿Entonces los accidentes laborales que sufren los hombres o los suicidios que sufren los hombres deben de recibir atención especial y tener leyes especiales?


Ya se habló en su día, puedes buscarlo en el hilo... puse datos sobre el aumento de presupuesto en políticas de PRL y todo.
srkarakol escribió:
seaman escribió:¿Entonces los accidentes laborales que sufren los hombres o los suicidios que sufren los hombres deben de recibir atención especial y tener leyes especiales?


Ya se habló en su día, puedes buscarlo en el hilo... puse datos sobre el aumento de presupuesto en políticas de PRL y todo.

Eso no son atención especial ni leyes especiales.

Sobre lo otro ¿sólo puede existir una causa como para que se pase el rodillo y se asuma que todo se debe únicamente a ello?

Un hombre que mata de treinta puñaladas a su pareja porque "es suya o de nadie" ¿solo puede ser por violencia de género? ¿No se te ocurre ni otra posible causa (celotipia por ejemplo)?
srkarakol escribió:
seaman escribió:¿Entonces los accidentes laborales que sufren los hombres o los suicidios que sufren los hombres deben de recibir atención especial y tener leyes especiales?


Ya se habló en su día, puedes buscarlo en el hilo... puse datos sobre el aumento de presupuesto en políticas de PRL y todo.


¿Solo para hombres?
seaman escribió:
srkarakol escribió:
seaman escribió:¿Entonces los accidentes laborales que sufren los hombres o los suicidios que sufren los hombres deben de recibir atención especial y tener leyes especiales?


Ya se habló en su día, puedes buscarlo en el hilo... puse datos sobre el aumento de presupuesto en políticas de PRL y todo.


¿Solo para hombres?


Teniendo en cuenta que los accidentes laborales no están causados por mujeres, no veo el por qué... adivina que es lo que SI está causado por los hombres...

En fin, lo dicho, este tema de los accidentes laborales está mas que hablado, repasa el hilo.

Schwefelgelb escribió:Un hombre que mata de treinta puñaladas a su pareja porque "es suya o de nadie" ¿solo puede ser por violencia de género? ¿No se te ocurre ni otra posible causa (celotipia por ejemplo)?


La causa principal es, sin duda alguna, violencia de género... y mas si pones ese "argumento". Pero sin ningún tipo de duda.
srkarakol escribió:
seaman escribió:
srkarakol escribió:
Ya se habló en su día, puedes buscarlo en el hilo... puse datos sobre el aumento de presupuesto en políticas de PRL y todo.


¿Solo para hombres?


Teniendo en cuenta que los accidentes laborales no están causados por mujeres, no veo el por qué... adivina que es lo que SI está causado por los hombres...

En fin, lo dicho, este tema de los accidentes laborales está mas que hablado, repasa el hilo.

Pero las víctimas sí que son principalmente hombres, hasta un 95% en accidentes laborales.

Schwefelgelb escribió:Un hombre que mata de treinta puñaladas a su pareja porque "es suya o de nadie" ¿solo puede ser por violencia de género? ¿No se te ocurre ni otra posible causa (celotipia por ejemplo)?


La causa principal es, sin duda alguna, violencia de género... y mas si pones ese "argumento". Pero sin ningún tipo de duda.

Mea culpa, me confundí al poner los sexos:

https://www.google.com/amp/s/www.elcome ... o_amp.html

https://www.canarias7.es/hemeroteca/apu ... BCSN431760

https://twitter.com/feminisciencia/stat ... 0849746947
¿Y si la mayoría de los hombres que agreden a mujeres son negros? Pongamos que el 98% de los agresores son negros.
¿Estaría bien hacer una ley que tratara diferente a los hombres negros de los blancos?
vicodina escribió:¿Y si la mayoría de los hombres que agreden a mujeres son negros? Pongamos que el 98% de los agresores son negros.
¿Estaría bien hacer una ley que tratara diferente a los hombres negros de los blancos?

No hace falta ni siquiera irse a escenarios hipotéticos, el 80% de las manadas son inmigrantes. ¿Habría que hacer leyes especiales?
Schwefelgelb escribió:Pero las víctimas sí que son principalmente hombres, hasta un 95% en accidentes laborales.


Lo dicho, está mas que hablado.

Schwefelgelb escribió:Mea culpa, me confundí al poner los sexos:

https://www.google.com/amp/s/www.elcome ... o_amp.html

https://www.canarias7.es/hemeroteca/apu ... BCSN431760

https://twitter.com/feminisciencia/stat ... 0849746947


Tenía muy claro a qué caso te estabas refiriendo cuando he dado mi respuesta. Por favor, si queremos ir de serios, no vayamos de funambulistas.

Y como ya llegamos a los bucles... acaba mi participación diaria en este hilo.

Feliz año!!
@srkarakol ya sé que está más que hablado, solo quería recalcar lo que os gusta que se discrimine cuando interesa y cuando no, no.

Sobre lo otro ¿Entonces estás en contra de la livg, que considera que eso no es violencia de género? ¿O ahora ya se te ocurren otras causas?
srkarakol escribió:
seaman escribió:
srkarakol escribió:
Ya se habló en su día, puedes buscarlo en el hilo... puse datos sobre el aumento de presupuesto en políticas de PRL y todo.


¿Solo para hombres?


Teniendo en cuenta que los accidentes laborales no están causados por mujeres, no veo el por qué... adivina que es lo que SI está causado por los hombres...

En fin, lo dicho, este tema de los accidentes laborales está mas que hablado, repasa el hilo.


¿Crees que la causa de los asesinatos es que sean hombres o una de las causas?
Si fuera así ninguna mujer mataría a su pareja y si lo hacen.

Me parece que os confundís y tenéis una idea muy equivocada de esto. Que algo lo haga mayoritariamente un sexo no quiere decir que sea exclusiva de ese sexo, solo quiere decir las posibles causas por lo que pasa eso se da mayoritariamente en un sexo pero no es culpa de ello.
Pero bueno, esto que te digo te da igual, crees que una de las causas es ser hombre.
vicodina escribió:¿Y si la mayoría de los hombres que agreden a mujeres son negros? Pongamos que el 98% de los agresores son negros.
¿Estaría bien hacer una ley que tratara diferente a los hombres negros de los blancos?

Schwefelgelb escribió:No hace falta ni siquiera irse a escenarios hipotéticos, el 80% de las manadas son inmigrantes. ¿Habría que hacer leyes especiales?


srkarakol escribió:Y como ya llegamos a los bucles... acaba mi participación diaria en este hilo.

Ale-hooop... tachaaan!!!!
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Fuente

El abandono escolar en hombres ha sido, lleva siendo y sigue siendo muy superior al de las mujeres.

¿Dónde están las leyes específicas para hombres para solucionar este problema?

No las hay.

En cambio lo que si ha habido es una modificación de la Ley de Educación para incluir la perspectiva de género en las matemáticas.
Legardien escribió:En cambio lo que si ha habido es una modificación de la Ley de Educación para incluir la perspectiva de género en las matemáticas.


A que te refieres?
Thalandor escribió:
Legardien escribió:En cambio lo que si ha habido es una modificación de la Ley de Educación para incluir la perspectiva de género en las matemáticas.


A que te refieres?


Básicamente en introducir a más mujeres en la asignatura de las matemáticas, vamos que en este campo las están llamando tontas, cuando yo en el colegio cuando iba siempre las he visto al revés.
@nail23 es curioso que en algunos estudios, al anonimizar los exámenes, desaparecen las diferencias entre niños y niñas. Con los nombres a la vista, las niñas sacan mejores notas.

Sería una cuestión a considerar.
nail23 escribió:
Thalandor escribió:
Legardien escribió:En cambio lo que si ha habido es una modificación de la Ley de Educación para incluir la perspectiva de género en las matemáticas.


A que te refieres?


Básicamente en introducir a más mujeres en la asignatura de las matemáticas, vamos que en este campo las están llamando tontas, cuando yo en el colegio cuando iba siempre las he visto al revés.


Me refiero a medidas concretas, hay algún cupo adicional referente a estos temas en las oposiciones? Las escuelas estan obligadas por ley de alguna forma?

Lo único que he visto fue la gilipollez que soltaron hace un tiempo:

¿En qué consiste aplicar la gestión emocional y la perspectiva de género a las matemáticas? El borrador habla de garantizar la inclusión educativa y la prevención de las dificultades en el aprendizaje, de combatir actitudes negativas hacia las matemáticas, de erradicar ideas preconcebidas relacionadas con el género y, en definitiva, de que los alumnos y alumnas “disfruten” en el aprendizaje de las matemáticas.


Vamos, un 'a que huelen las nubes'
Thalandor escribió:
nail23 escribió:
Thalandor escribió:
A que te refieres?


Básicamente en introducir a más mujeres en la asignatura de las matemáticas, vamos que en este campo las están llamando tontas, cuando yo en el colegio cuando iba siempre las he visto al revés.


Me refiero a medidas concretas, hay algún cupo adicional referente a estos temas en las oposiciones? Las escuelas estan obligadas por ley de alguna forma?

Lo único que he visto fue la gilipollez que soltaron hace un tiempo:

¿En qué consiste aplicar la gestión emocional y la perspectiva de género a las matemáticas? El borrador habla de garantizar la inclusión educativa y la prevención de las dificultades en el aprendizaje, de combatir actitudes negativas hacia las matemáticas, de erradicar ideas preconcebidas relacionadas con el género y, en definitiva, de que los alumnos y alumnas “disfruten” en el aprendizaje de las matemáticas.


Vamos, un 'a que huelen las nubes'


Yo tampoco he leído que hayan hecho nada más aparte de como bien dices, soltar esa gilipollez, que por cierto:




Una vez más lo predijeron.
srkarakol escribió:Absolutamente nada, pero los medios necesarios para luchar contra un homicidio no son los mismos necesarios para luchar contra un problema estructural de la sociedad.

Salvo que eso es una falacia, para que fuera un problema estructural de la sociedad tendría que basarse el mismo en la misma estructuración de la sociedad, por ejemplo una estructura donde se penase más a las mujeres por poner los cuernos que a los hombres, por vestir inapropiadamente o diferente a lo que yo considerase "apropiado", donde se condenase más a una mujer por asesinato que a un hombre... si no se coge la idea recomiendo darse un paseo por el mundo para conocer sociedades que SÍ tienen un "problema estructural" DE VERDAD con esos temas.

El problema de base es que ambas cosas son un homocidio, y necesitamos tirar de atribuciones para dar "bonus points" a uno vs el otro cuando habría que condenar todos ellos por igual (y poner los medios para esa lucha por igual). Amén de que ahora que todos podemos ser mujeres sin problema el dar atribuciones especiales a uno y otro sexo va a suponer un tiro en el pie por parte de los mismos que parieron semejante... bueno, parida.

srkarakol escribió:A las víctimas de ambos casos se les debe garantizar el mismo trato judicial, médico, policial y todo lo que necesite... pero para garantizar eso, en un caso hacen falta mas medios que en otro.

Nos quedó claro anteriormente que unos "no necesitan" lo de los otros, lo que no nos quedó claro es el por qué, ni qué hace diferente a una víctima de maltrato en la pareja cuando es hombre o cuando es mujer... y no será por falta de intentos.

srkarakol escribió:El caso al que aludía el compañero tiene mas de 10 años...

Y tú apuntas a 20, ¿y?

srkarakol escribió:Internet es maravilloso... si lo miras sin sesgo cognitivo.

Efectivamente, porque si lo miras con sesgo cognitivo, como es tu costumbre, pues consideras "irrelevantes" a en torno a unos 200 hombres que han sido asesinados en ese mismo período por su pareja (mujer, y de forma directa, no queramos abrir la caja de los que se han suicidado por dicha influencia, lo mismo nos sorprendemos), pero consideras muy relevante el sexo del agresor en un 0,0001% de población afectada por un tipo concreto de homicidio (al respecto del total de población) y lo defines como "problema estructural".

srkarakol escribió:Sirva mi primera respuesta en este post para responder a esto.

No, además de falaz, no sirve, ni explica las diferencias entre las víctimas, ni la razón por la que necesitan consideraciones diferentes (AKA: Peores en un caso) ni nada.

Si nos dejamos a merced de un sesgo cognitivo tan bestial como el que nos impide ver algo tan básico como que, en realidad, no hay diferencia en consideración ni en necesidades porque ambas víctimas son seres humanos con los mismos derechos, podríamos hacer leyes que tratasen diferente a las mujeres cuando se quedasen sin casa (son, en tus palabras, anecdóticas), cuando fueran a comprar un producto tóxico (son las que usan veneno como herramienta para el asesinato de forma mayoritaria), cuando tuvieran que hacerse cargo de los niños (son las que cometen más filicidios), cuando tuvieran un accidente laboral las tratamos igual que si se cortan un dedo cocinando (en tus palabras, serían anecdóticas), si están tristes les decimos que se animen y les damos un paracetamol en la farmacia (porque son irrelevantes), si se suicidan lo mismo... anécdotas todo.

Sigo esperando ansioso qué hace diferente a la víctima (no a la sociedad, no a la definición que se saque de la huevada, no a la consideración autoasignada por mi... a la víctima) de un maltrato en la pareja que justifique de forma CLARA la razón para recibir diferente trato y ayudas que en el otro caso, lo diré claro, PEOR trato, ayudas y medios que no tenemos pudor en afirmar serían peores en el caso de que diéramos los mismos a una de las dos víctimas (la que considero "digna"). El resto de sesgos cognitivos, como atribuir características especiales a un sexo, considerar relevantes los mismos (o menores) porcentajes que considero irrelevantes cuando el sexo del susodicho no me agrada, etc, etc, etc ya los dejamos para quién se quiera convencer del tema a sí mismo.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
DNKROZ escribió:Sigo esperando ansioso qué hace diferente a la víctima (no a la sociedad, no a la definición que se saque de la huevada, no a la consideración autoasignada por mi... a la víctima) de un maltrato en la pareja que justifique de forma CLARA la razón para recibir diferente trato y ayudas que en el otro caso, lo diré claro, PEOR trato.

Alguno emplea el eufemismo de “problema estructural”, pero tambien hay quien se deja de florituras y dice el motivo con claridad:

vicodina escribió:¿Y si la mayoría de los hombres que agreden a mujeres son negros? Pongamos que el 98% de los agresores son negros.
¿Estaría bien hacer una ley que tratara diferente a los hombres negros de los blancos?


Desde la progresía, no estaría bien, si es una ley que perjudica a la persona negra, porque los hombres negros están por encima del hombre blanco en la pirámide de la opresión (más oprimidos). El hombre blanco es el último mono en dicha pirámide, cualquier cosa está por encima.

Los delitos que se cometan o se dejen de cometer, a título individual, es lo de menos, lo importante es juzgar colectivos. Todos, y digo todos los presentes, sabemos que esto es así.
Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Pero no exclusivos para hombres.
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Norabuena, ahora contesta a lo que se ha dicho en el hilo, no al hombre de paja que te has montado.
IvanQ escribió:
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Pero no exclusivos para hombres.


Aún siendo el número de accidentes mucho mayor en hombres que en mujeres. Y no defiendo ni quiero que existan ayudas específicas por ello, conste en acta.
OK Computer escribió:Aún siendo el número de accidentes mucho mayor en hombres que en mujeres. Y no defiendo ni quiero que existan ayudas específicas por ello, conste en acta.

Claro, yo entiendo que el ejemplo se pone para decir que está mal discriminar por sexo, no para pedir aun más discriminación, sólo agravaría el problema.
IvanQ escribió:
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Pero no exclusivos para hombres.


¿Sería el enfoque correcto?

Creo que aquí no hay mucha gente consciente de como se cuantificaban los accidentes laborales letales hasta el año pasado y que por desgracia, cuando salgan los datos de este año se les acaba el discurso.

@Schwefelgelb ¿empezamos desde el principio?

¿Me das tu definición de accidente laboral y accidente laboral letal?

Lo digo por que estoy en un hilo que intenta imponer su "sentido común", así qué vamos a jugar con las mismas reglas.

Por cierto, ¿desde el punto de vista social no hay ninguna discriminación hacia las mujeres?
dlabo escribió:¿Sería el enfoque correcto?

No y por eso se pone de ejemplo, el enfoque correcto es no discriminar por sexo como sí hacen las leyes de igualdad.

dlabo escribió:Creo que aquí no hay mucha gente consciente de como se cuantificaban los accidentes laborales letales hasta el año pasado y que por desgracia, cuando salgan los datos de este año se les acaba el discurso.

Yo la verdad es que no sé de qué hablas.

dlabo escribió:Por cierto, ¿desde el punto de vista social no hay ninguna discriminación hacia las mujeres?

Socialmente hay muchas discriminaciones, para hombres, mujeres, ...
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
IvanQ escribió:
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Pero no exclusivos para hombres.

Te equivocas, sin ir mas lejos, la mayoria de epis estan pensado para cuerpos de hombre. Por poner un ejemplo
Lalilulelu escribió:
IvanQ escribió:
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Pero no exclusivos para hombres.

Te equivocas, sin ir mas lejos, la mayoria de epis estan pensado para cuerpos de hombre. Por poner un ejemplo

Hablamos de leyes, no de que se diseñen más epis para hombres ya que son estos los que los usan.
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Lástima que nadie, salvo tú, lo haya enunciado.
dlabo escribió:Creo que aquí no hay mucha gente consciente de como se cuantificaban los accidentes laborales letales hasta el año pasado y que por desgracia, cuando salgan los datos de este año se les acaba el discurso.

Ardo en deseos de ver la variación en porcentajes de accidentes laborales teniendo en cuenta que la mayor parte de los trabajos de alto riesgo son copados por hombres (y sin queja alguna, conste, ahí no buscamos la parida de la paridad) pero creo que te confundes con "el discurso", aquí nadie defiende la creación de leyes, normas, condicionantes o demás exclusivos para hombres por el hecho de ser algo que afecte a mayormente a los hombres, esa es la diferencia, el discurso clasista, sexista y discriminador es el otro, el que pretende hacer justo eso con el tema de las mujeres, el discurso que tenemos por aquí es el de la igualdad REAL, simple y sencillo, sin discriminaciones de ningún tipo.
dlabo escribió:¿Sería el enfoque correcto?

No, discriminar or sexo nunca es "enfoque correcto", como se está comprobando en la cantidad de piruetas que hay que hacer para justificar algo así de absurdo.
dlabo escribió:Por cierto, ¿desde el punto de vista social no hay ninguna discriminación hacia las mujeres?
A priori no se me ocurre ninguno a nivel legal o de derechos, pero si eres consciente de alguno puedes abrir un hilo para tratar las discriminaciones contra las mujeres que tiene nuestra sociedad, no usar el hilo que no corresponde para ello.
Lalilulelu escribió:Te equivocas, sin ir mas lejos, la mayoria de epis estan pensado para cuerpos de hombre. Por poner un ejemplo

Mezclas conceptos, si hay más demanda de un tipo de protección para un sexo concreto tendrán que asegurarse de poder satisfacerla (se diseñan, aprovisionan y fabrican según quién los usa), eso no es una discriminación ni legal, ni social, ni nada que se le parezca.
Siendo claros, no es como si hubiera una ley que te facilite un epi siendo hombre y que te dijera que "no te es necesario" si eres mujer, ¿te suena el concepto?
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
IvanQ escribió:
Lalilulelu escribió:
IvanQ escribió:Pero no exclusivos para hombres.

Te equivocas, sin ir mas lejos, la mayoria de epis estan pensado para cuerpos de hombre. Por poner un ejemplo

Hablamos de leyes, no de que se diseñen más epis para hombres ya que son estos los que los usan.

Según el articulo 5 del Real Decreto 773/1997, de 30 de mayo, sobre disposiciones mínimas de seguridad y salud relativas a la utilización por los trabajadores de equipos de protección individual, establece esto:

b) Tener en cuenta las condiciones anatómicas y fisiológicas y el estado de salud del trabajador.

c) Adecuarse al portador, tras los ajustes necesarios

Y en cambio la mayoria están estudiados y fabricados pensado en los hombres.


Porque no nos quejamos de la discriminación hacia las mujeres en cuanto a esto? Porque no tienen genitales?
@Lalilulelu pues gracias por demostrar que no se discrimina por ley.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
IvanQ escribió:@Lalilulelu pues gracias por demostrar que no se discrimina por ley.

Gracias por aceptar que las medidas de protección se diseñan pensando en hombres.

Se legisla para solucionar problemas, en este caso los accidentes laborales

Cuales son las causas de la violencia machista? O es que no es un problema?
IvanQ escribió:@Lalilulelu pues gracias por demostrar que no se discrimina por ley.


[beer] [beer] [beer] [beer] [beer] [beer] [beer] [beer] [beer] [beer]

Y sin necesidad de ministerio de igualdad mediante [poraki]
Lalilulelu escribió:
IvanQ escribió:
Lalilulelu escribió:Te equivocas, sin ir mas lejos, la mayoria de epis estan pensado para cuerpos de hombre. Por poner un ejemplo

Hablamos de leyes, no de que se diseñen más epis para hombres ya que son estos los que los usan.

Según el articulo 5 del Real Decreto 773/1997, de 30 de mayo, sobre disposiciones mínimas de seguridad y salud relativas a la utilización por los trabajadores de equipos de protección individual, establece esto:

b) Tener en cuenta las condiciones anatómicas y fisiológicas y el estado de salud del trabajador.

c) Adecuarse al portador, tras los ajustes necesarios

Y en cambio la mayoria están estudiados y fabricados pensado en los hombres.


Porque no nos quejamos de la discriminación hacia las mujeres en cuanto a esto? Porque no tienen genitales?


Si tu denuncias que tus epis no están adaptadas a tu cuerpo y sus particularidades, lo puedes demostrar, y cabe en lo legal dicha reclamación, tienes la denuncia ganada (y más le vale a la empresa, por el lío en que se mete), te llames Charo o te llames Paco. Que luego la empresa te coja tiña por "rebelarte", es otro temita.

No sé a dónde se quiere llegar.
Lalilulelu escribió:
IvanQ escribió:@Lalilulelu pues gracias por demostrar que no se discrimina por ley.

Gracias por aceptar que las medidas de protección se diseñan pensando en hombres.

Se legisla para solucionar problemas, en este caso los accidentes laborales

Cuales son las causas de la violencia machista? O es que no es un problema?


No entiendo dónde intentas llegar. Será problema de la empresa comprar unos epis para sus trabajadores digo yo.
Lalilulelu escribió:A quien afecta la violencia machista? O es que no es un problema?

¿A quién afectan los accidentes laborales machistas?, ¿y los hembristas?, ¿suena raro verdad?, ¿no lo ves un problema?, claro que no, porque no separas esa cuestión por sexo, justo ahí tienes tu explicación.

Pero contestando a tu pregunta, nos afecta a todos, mujeres y hombres, lo mismo que cualquier otro tipo de violencia. Contestando aún más a tu argumento:

Lalilulelu escribió:b) Tener en cuenta las condiciones anatómicas y fisiológicas y el estado de salud del trabajador.

No su sexo, sus condiciones particulares, puede que el concepto anatómico tradicional de "hombre" no se ajusta a tus condiciones, y eso también importa, pese a estar diseñado para "un hombre".

Lalilulelu escribió:c) Adecuarse al portador, tras los ajustes necesarios

Lo mismo, sin importar el sexo, fíjate que el único que lo menciona:

Lalilulelu escribió:Y en cambio la mayoria están estudiados y fabricados pensado en los hombres.

Eres tú... y sin embargo la propia normativa que apuntas dice otra cosa.

Lalilulelu escribió:Porque no nos quejamos de la discriminación hacia las mujeres en cuanto a esto? Porque no tienen genitales?

Primero porque no lo es, segundo porque no es el hilo aunque lo fuera, tercero porque es una comparación absurda y el resto ya está explicado.
No obstante no tengas cuidado en que, tan pronto como alguien apunte una discriminación legal (por ejemplo una ley donde se saque artificialmente a las mujeres de la misma), o de derechos (como considerar que tu palabra vale menos que la de otro en ausencia de más pruebas), o similar... yo seré el primero que me queje.... en el hilo que corresponda.

seaman escribió:No entiendo dónde intentas llegar. Será problema de la empresa comprar unos epis para sus trabajadores digo yo.

Imagino que en su cabeza sonaba espectacular... pero sí, si los epis no se ajustan a las necesidades de los trabajadores (por el motivo que sea), la empresa tendrá que poner solución, no tiene más lectura ... y por supuesto ni de coña tiene la de la discriminación a la mujer... que la sola idea de buscarlo en esto es de risa.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
@OK Computer @seaman yo tampoco se donde quereis llegar mezclando churras con merinas.

Cuando se intenta atacar el problema de la violencia machista, se ataca al problema, la violemcia que ejerce el hombre hacia la mujer, o sea al hombre maltratador.

Cuando se intenta atacar el problema de los accidentes laborales, se toman medidas para prevenir y evitar los accidentes en el entorno laboral.

Eso si, no quereis aceptar que en cuanto a los epis, se discrimina a la mujer, cuando vosotros mismo lo poneis de ejemplo no se a cuento de que.
Lalilulelu escribió:@OK Computer @seaman yo tampoco se donde quereis llegar mezclando churras con merinas.

Cuando se intenta atacar el problema de la violencia machista, se ataca al problema, la violemcia que ejerce el hombre hacia la mujer, o sea al hombre maltratador.

Cuando se intenta atacar el problema de los accidentes laborales, se toman medidas para prevenir y evitar los accidentes en el entorno laboral.

Eso si, no quereis aceptar que en cuanto a los epis, se discrimina a la mujer, cuando vosotros mismo lo poneis de ejemplo no se a cuento de que.


¿Comorl? [comor?]
Lalilulelu escribió:Cuando se intenta atacar el problema de la violencia machista, se ataca al problema, la violemcia que ejerce el hombre hacia la mujer, o sea al hombre maltratador.

La violencia en la pareja contra la mujer no se limita al inventado concepto de la "violencia machista" de la misma forma que no:

Lalilulelu escribió:Cuando se intenta atacar el problema de los accidentes laborales, se toman medidas para prevenir y evitar los accidentes en el entorno laboral.

Limitamos el ámbito de aplicación en esos accidentes a los que considere yo que "afectan a los hombres mayormente".

La propia base de la argumentación parte de un concepto adulterado, falaz y artificial que discrimina no solo a los hombres víctimas de violencia en el ámbito de la pareja,... también incluso a mujeres que son víctimas en el ámbito de la pareja pero sus agresores son mujeres (que no sé por qué me da a mi que veremos a partir de 2023 muchos más casos así).

Tu propio argumento ya es discriminatorio (para todos), el mío (y el de otros foreros) no discrimina a nadie, asume un igual trato para esas víctimas (que a tí mismo te resulta imposible afirmar qué les hace diferentes) sea cual sea su sexo, raza, condición o equipo de fútbol preferido.

Lalilulelu escribió:Eso si, no quereis aceptar que en cuanto a los epis, se discrimina a la mujer, cuando vosotros mismo lo poneis de ejemplo no se a cuento de que.

Yo no veo que en la normativa se excluya a la mujer de la misma ¿lo ves tú?, ¿entiendes que una discriminación es algo de ese estilo no?, cuando por ejemplo te excluyen o imposibilitan a tu sexo pertenecer o beneficiarse de una ley concreta... como por ejemplo en la ley del sólo sí es sí, para todo lo que no sea una mujer en España.

Tienes más ejemplos en el hilo, lo digo porque no parece que tengas claro el concepto de discriminación en sí, igual deberíamos empezar por ahí.
Recordatorio cíclico de que el hilo va de discriminaciones a los hombres.
Schwefelgelb escribió:Recordatorio cíclico de que el hilo va de discriminaciones a los hombres.

Igual debería haber un hilo para que toda esta colección de caballeros de brillante armadura que nos quiere vender que los hombres "no necesitan" nada, no están discriminados, etc, y que el problema es la discriminación contra las mujeres... pudieran poner ejemplos de las mismas, como el intento de los epis, en lugar de venir a mezclar temáticas aquí.

Yo propongo que se abra, podría ser "[HO] Discriminación contra las mujeres. Opinión y Debate", por ejemplo.
Si me parece perfecto que piensen que no existe, pero entre todos los argumentos a elegir para probarlo, tienen que usar el y tu más, que a parte de ser una falacia - porque la supuesta existencia de discriminaciones por un lado (que no sólo no ha probado, es que ha puesto la ley que lo prohíbe) no implica la inexistencia del otro - no tiene relación alguna con el hilo.
@Schwefelgelb , lo hemos apuntando muchas veces aquí, esto no es un "y tú más", un hilo "contra las mujeres" (como muchos quieren hacer creer) ni tampoco un hilo para la eliminación de las ventajas/ayudas/normativas o demás cuestiones que las beneficien si las mismas tienen una razón de ser, es un hilo para apuntar las discriminaciones que existen contra los hombres (que curiosamente demuestran casi más los que buscan negarlo) y reivindicar una igualdad de trato de todos los ciudadanos ante la ley, es un concepto sencillo que no sé por qué a algunos les cuesta tanto entender.
Lalilulelu escribió:
IvanQ escribió:
dlabo escribió:Hola, pues otra mentira más en el hilo.
Los accidentes laborales si que tienen leyes especiales, atenciones especiales e incluso tribunales especiales.

Pero no exclusivos para hombres.

Te equivocas, sin ir mas lejos, la mayoria de epis estan pensado para cuerpos de hombre. Por poner un ejemplo

Pero resulta que la minoría de epis se hacen para mujeres. Porque el número de epis se hacen con respecto al número de personas que los necesitan.

Nunca verás a nadie decir que como los hombres son los que reciben la mayoría de muertes laborales las mujeres no tienen derecho a llevar epis. Que es lo que estáis haciendo cuando le negáis a los de hombres los mecanismos de protección que existen por ley exclusivamente para las mujeres maltratadas.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
No entiendo. Asi que aceptais que los epis sean diseñados pensando en los hombres porque en su mayorua estos protegen a los hombres, pero no aceptais que se diseñen medidas de proteccion para la mujer cuando estas son las que sufren la lacra de la violencia machista?
Lalilulelu escribió:No entiendo. Asi que aceptais que los epis sean diseñados pensando en los hombres porque en su mayorua estos protegen a los hombres, pero no aceptais que se diseñen medidas de proteccion para la mujer cuando estas son las que sufren la lacra de la violencia machista?

No. Nadie acepta que se diseñen epis pensando en los hombres. Se diseñan epis psra hombres, para mujeres, para altos, para bajos y hasta para gordos y flacos.

Se está defendiendo que haya epis para todo el que lo necesite.

Has sido tú el que ha sacado a colación los epis cuando no tiene nada que ver porque sí que hay epis para mujeres.
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